¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Personalmente no se cuales son los pensamientos calvinistas o arminianos con respecto a la salvación, pero hay que recordar que la salvación es por gracia y no se pierde. Ahora no se a que te refieres con "cualquier cosa" pero si uno recibe a Jesucristo como Señor y Salvador tenemos que andar como el anduvo por eso somos sus discipulos, o sea tratar de ser como nuestro Maestro
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

El autor de hebreos dice, cómo escaparemos nosotros si descuidaramos está salvación tan grande? Hebreos 2: 1-3 haciendo una alusión a que la salvación se debe cuidar, pero por qué? para qué cuidar de algo que no lo puedes perder, por que entonces cuidar algo que siempre tendrás pase lo que pase? Entonces sería correcto apeando a este versiculo el creer que pase lo que pase somos salvos y por ende si somos predestinados no importa que pequemos ya que la salvación está asegurada,????


Arminianismo
Libre-Voluntad o Habilidad Humana
Aunque la naturaleza humana fue seriamente afectada por la caída [de Adán], el hombre no ha sido dejado en un estado de total desayuda espiritual. Dios por cortésmente capacita todo pecador para que se arrepienta y crea, pero no interfiere con la libertad del hombre. Cada pecador posee una voluntad libre, y su destino eterno depende de como la use. La libertad del hombre consiste en su habilidad para escoger el bien sobre el mal en los asuntos espirituales; su voluntad no es esclava a la naturaleza pecaminosa. El pecador tiene el poder para cooperar con el Espiritu de Dios y ser regenerado ó resistir la gracia de Dios y perecer. El pecador perdído necesita la asistencia del Espiritu, pero no tiene que ser regenerado por el Espirítu antes que el pueda creer, pues la fe es un acto del hombre y precede el nuevo nacimiento. La fe es el don del hombre hacia Dios; es la contribución del hombre para la salvación.

Calvinismo:
Total Inhabilidad ó Total Depravación
A causa de la caída, el hombre es incapaz de por cuenta propia creer el evangelio para salvación. El pecador esta muerto, ciego y sordo a las cosas de Dios; su corazón es engañoso y desesperadamente corrupto. Su voluntad no es libre, esta en esclavitud a su naturaleza perversa. Por eso, no escogerá - en verdad el no puede - escoger el bien sobre el mal en el area espiritual. Consecuentemente, toma mucho más que la asistencia del Espiritu para traer el pecador a Cristo - hace falta la regeneración por medio de la cual el Espiritu hace que el pecador viva y le da una nueva naturaleza. La fe no es algo que el hombre contribuye a la salvación sino que es en si parte misma del don de Dios de la Salvación - es el don de Dios para el pecador, no el don del pecador para Dios
Arminianismo
Elección Condicionada
La elección de Dios de ciertos individuos para salvación antes de la fundación del mundo fue basada en que El previó que ellos responderían Su llamada. El seleccionó solamente aquellos los cuales el sabía que por ellos mismos creerían libremente el Evangelio. Por lo tanto, la eleccion estuvo determinada por o condicionada sobre lo que el hombre haría. La fe la cual Dios previó y sobre la cual el fundamentó su decisión no fue dada al pecador por Dios (no fue creada por el poder regenerador del Espiritu Santo) sino que resultó solamente de la voluntad del hombre. Fue dejado enteramente al hombre el quien iba a creer y por eso, quien sería elegido para salvación. Dios escogio aquellos los cuales el sabía, que por su propia libre voluntad, escogerían a Cristo. Por lo tal la decisión del pecador por Cristo, no la decisión de Dios por el pecador, es la causa final de la salvación.
calvinismo
Elección Incodicionada
La elección de Dios de ciertos individuos para salvación antes de la fundación del mundo descansó únicamente en Su propia y soberana voluntad. Su decisión por pecadores particulares no fue fundametada en ninguna previsión de respuesta obediente por parte del pecador, tales como la fe, el arrepentimiento, etc. Por lo contrario, Dios da fé y arrepentimiento a cada individuo que el ha seleccionado. Estos hechos son resultados, no la causa de la decisión de Dios. Por lo tanto, la elección no fue determinada por ó condicionada sobre ninguna cualidad virtuosa o acto previsto en el hombre. Aquellos quienes Dios soberanamente eligió, El trae por el poder del Espiritu Santo para que deseosamente acepten a Cristo. Asi, es pues la decisión de Dios por el pecador, no la decisión del pecador por Dios, la causa final de la salvación

arminianismo
Redención Universal ó Expiación General
La obra redentora de Cristo hizo posible que todo el mundo fuera salvo pero actualemente no aseguró la salvación de ninguno. Aunque Cristo murió por todos y cada uno de los hombres, solamente aquellos que cree en el son salvos. Su muerte hizo posible a Dios para perdonar los pecados de los pecadores sobre la condición de que ellos creyeran, pero en realidad no quitó los pecados de nadie. La redención de Cristo se hace efectiva solamente si el hombre escoge aceptarla

calvinismo
Redención Particular ó Expicación Limitada
La obra redentora de Cristo fue con la intención de salvar solamente los escogídos y realmente aseguró la salvación de ellos. Su muerte fue un sufrimiento substitutorio de la penalidad del pecado en lugar de cierto número específico de pecadores. En adición a quitar los pecados de Su pueblo, la redención de Cristo aseguró todo lo necesario para su salvación, incluyendo la fe que les une a El. El don de fe es infaliblemente aplicado por el Espiritu a todos por cuanto Cristo murió, garantizando, de esta manera la salvación de ellos

arminianismo
El Espiritu Santo puede ser efectivamente Resistido
El Espiritu llama internamente todos aquellos que son llamados externamente por la invitación del evangelio; El hace todo lo que puede por traer al pecador a la salvación. Pero considerando que el hombre es libre, este puede exitosamente resistir la llamada del Espiritu. El Espirtu no puede regenerar el pecador hasta que este crea; fe (lo cual es la contribución del hombre) procede y hace posible el nuevo nacimiento. Asi, la voluntad libre del hombre limita el Espiritu en la aplicación de la obra salvadora de Cristo. El Espiritu Santo puede solo traer a Cristo aquellos quienes le permiten ganarle a ellos. Hasta que el pecador responda, el Espiritu no puede dar vida. La Gracia de Dios no es invencible, puede, y a menudo es resistida y trastornada por el hombre.

calvinismo
La llamada Eficaz del Espiritu Santo ó La Gracia Irresistible
En adición al llamado general externo para salvación el cual es hecho a todo aquel que escucha el evangelio, el Espiritu Santo extiende al escogído un llamado especial interno que invevitablemente le trae a la salvación. El llamado interno (el cual es hecho solo a los escogídos) no puede ser rechazado; siempre resulta en conversión. Por medio de este llamado especial, el Espiritu irresistiblemente trae los pecadores a Cristo. En su tarea de aplicar la salvacion, El no está limitado por la libre voluntad del hombre, ni depende El de la cooperación del hombre para su éxito. El Espiritu cortésmente causa que el pecador elegído coopere, que crea, que se arrepienta, que venga libre y gustosamente a Cristo. Por eso, la Gracia de Dios es invencible; nunca fracasa en resultar en la salvación de aquellos a quienes es extendida.

arminianismo
Caer de la Gracia
Aquellos que creen y son verdaderamente salvos Pueden perder su salvación por fallar en mantener su fe, etc. Todos los Arminianos no se han puesto de acuerdo sobre este punto; algunos mantienen que los creyentes están eternamente seguros en Cristo - que una vez un pecador es regenerado, nunca se puede perder.

calvinismo
Perseverancia de los Santos
Todos quienes son escogidos por Dios, redimidos por Cristo, y recibido fe por el Espiritu son eternamente salvos. Ellso son guardados en fe por el poder del Dios Todopoderoso y por eso perseveran hasta el fin.
 De acuerdo al Arminianismo:
La Salvación es completada por medio de los esfuerzos combinados de Dios (quien toma la iniciativa) y el hombre (quien debe responder) -- siendo la respuesta del hombre el factor determinante. Dios ha proveído salvacion a todo el mundo, pero su provisión se hace efectiva solamente para aquellos quienes, de su propia libre voluntad, "escogen" cooperar con El y aceptan la oferta de su gracia. En e;l punto crucial, el hombre juega el rol decisivo; es así el hombre, no Dios, el que determina quienes serán los recipientes del don de la salvación. Si decides dar la espalda a Dios o si decides estar con él es tu decición..

De acuerdo al Calvinismo:
La Salvación es completada por el la fuerza todopoderosa del Dios triuno. El Padre escoge las personas, el Hijo muere por ellos, el Espiritu Santo hace efectiva la muerte de Cristo al traer a los escogidos a la fe y el arrepentimiento, de esta manera haciendoles obedecer gustosamente el evangelio. El proceso entero (elección, redención, regeneración) es la obra de Dios y es solo por Gracia. Es pues, Dios, no el hombre el que determina quienes seran los recipientes de su don de salvación. Aunque decidas esár sin Dios y vivir sin él, al final si el te predistino no importa que peques serás salvo siempre salvo...
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

¿Tú llegaste a los caminos del Señor para pecar? uno tiene que ser santo como lo dice Dios. Hay que tratar de agradar a Dios en cada momento del día y en cada cosa que hagamos, aunque tengamos una naturaleza pecaminosa. ¡Ah! uno no está predestinado sino que uno se elige su destino. Claudio G.
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Dios te bendiga mi amado claudio...

a- cuando una toma la desición de aceptar a Cristo como Señor y Salvador de su vida lo hace por que anhela apartarse del pecado, es decir que cuando una llega a los caminos del señor una trata de no pecar y de cortar toda relación con el pecado, es decir con todo lo que ofenta a Dios.

b- Debes decidirte de que lado estas si de los que creen en la predestinación o de los que piensan en que Dios hace su trabajo pero el creyente también debe de poner de su parte, te digo esto porque primero dices que la sañvación es por gracia y no se pierde, y después dice que no estamos predestinados porque escogemos nuestro destino. Quise poner en mi anterior intervención las creencias de los calvinistas y de los arminianos, para que se vieran las diferencia entre ambos pensamientos...

c- si la salvación es por gracia como vuelvo y te pregunto _(al parecer ignoraste esa parte que está al empenzar mi intervención) cómo e sposible que Dios nos mande a cuidar nuestra salvación si no se pierde?

d- Por último dejame fijar mi posición, El calvinismo es el extremo de la gracia, por que según lo que dicen sus enunciados teologicos, Dios es el que escoge para salvación no importa que te alejes de él, " si el te escogio para salvación serás salvo siempre salvo. pero no importa tampoco si eres fiel, porque si fuiste escogido para salvación como quiera te perderas. Es eso lo que dice la biblia acaso...

e- El arminianismo, es el termino intermedio, ya que si bien es cierto es que Dios nos elije hay un trabajo que como creyentes debemos hacer, no basta que el señor en su preeminencia nos haya elejido si nosotros descuidamos nuestra salvación la podemos perder, porque la gracia de Dios es importante pero nuestro esmero por cuidar de nuestra slavación y vivir en santidad es también importante.

Por eso según la biblia la salvación se pierde, porque si es por gracia poque no mereciamos que Jesús muriera por nosotros pero debemos cuidar día a día este don tan grande..

DIOS TE GUARDE...
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Mateo 22:14 "...muchos son llamados, y pocos los escogidos." Dios llama a todos a sus caminos pero no todos quieren aceptar en sus vidas ese regalo, entonces aparecemos nosotros para anunciarles las buenas nuevas y después cada individuo elige o no ese camino (libre albedrio).
Hebreos 2:1-4 por lo que entiendo habla de prestarle atención a la salvación."Descuidar" significa también no prestarle una atención debida a algo.
Tú dices que La Biblia dice que la salvación se pierde sería bueno que citaras los versículos a cuales te refieres.
Un abrazo y que Dios te bendiga.
Claudio G.
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

En el momento en que recibimos a Jesus como nuestro Salvador y Señor, nos hacemos salvos.
Como consecuencia de ser salvos, si realmente estamos sellados con el E.S., nuestra vida debe reflejar ese sello. Es decir, la idea no es llevar una vida santa para no perder la salvacion, sino llevar una vida santa porque somos salvos.
Si cada vez que pecamos perdemos la salvacion, entonces estaremos perdiendola cada día porque TODOS LOS DIAS PECAMOS.
Y pregunto yo, si se produce el rapto un segundo despues de haber tenido un pensamiento pecaminoso (a sabiendas que con la mente pecamos), ¿nos quedaremos y estaremos condenados al infierno?

Saludos y Bendiciones.
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Creo que estamos lijeramente confundidos todos...

1- Estimado Caludio: Tratandote de la manera respetuosa como te lo merces te diré lo siguiente:
a- primero no me haz respondido la pregunta que te hice porque cada vez me confundes más ya que ahora segun el aporte que hice pude arrojarte un poco de luz a tu conocimiento sobre arminianismo y calvanismo ya que según tus propias palabras (en parafrasis) habías dicho que no sabía que creeína unos y otros.. ahora que sabes dime de que parte estás mi hermano...

b- cómo puede el escritor de hebreos mandar a no descuidar la salvación? es que acaso Dios te puede mandar a cuidar algo que no se pierda?
Hebreos 2:3 ya que yo no entiendo, me lo explicas? hermano claudio...

c- Hermano Remmo: No es que por cualquier pecado que cometemos a diario podemos poner en juego nuestra salvación sabes que no es eso, es el heco de pecar y no arrepentirnos, pecar deliveradamente y ya sabes lo que pablo dice al que peca deliveradamente, y es ahí en donde entra la pérdida de la salvación si a menudo pecas depués de haber aceptado a Jesús y no te arrepientes, si Cristo viene, crees que vas con él? es a eso a lo que me refiero mi estimado remmo.

Benidiciones a ambos
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Claudio G. dijo:
Mateo 22:14 "...muchos son llamados, y pocos los escogidos." Dios llama a todos a sus caminos pero no todos quieren aceptar en sus vidas ese regalo, entonces aparecemos nosotros para anunciarles las buenas nuevas y después cada individuo elige o no ese camino (libre albedrio).
Hebreos 2:1-4 por lo que entiendo habla de prestarle atención a la salvación."Descuidar" significa también no prestarle una atención debida a algo.
Tú dices que La Biblia dice que la salvación se pierde sería bueno que citaras los versículos a cuales te refieres.
Un abrazo y que Dios te bendiga.
Claudio G.

2DA DE PEDRO CAP2 VER1
pero hubo tambien falsos profetas en el pueblo como habra entre vosotros
falsos doctores (o maestros) que introduciran encubiertamente
herejias de perdicion y NEGARAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATO
(ya habian sido rescatados) atrayendo sobre si mismos perdicion acelerada

y
 
Dios tiene la razón

Dios tiene la razón

Desde antes de crear al hombre, Dios sabía que este iba a pecar, por lo tanto, elaboró el plan de salvación. El plan contemplaba que uno de los miembros de la Divinidad se haría hombre y moriría para salvarlo del pecado. Esa Persona fue Cristo. Dios dispuso que "todo aquel que crea en él no se pierda más tenga vida eterna" (Juan 3:16).

La predestinación bíblica no es la que indica que Dios escoge quien se salva y quien se pierde; más bien Dios sabe quien y en qué circunstancia ha de aceptar el plan de Dios, pero no interfiere con la libertad del hombre. Dios pudo evitar que Eva tomara la fruta prohibida, pero no lo hizo. Así no cohartó la libertad de la mujer.

El hombre es condenado por desobedecer los mandamientos de Dios. Cristo cargó con la culpabilidad del hombre. Lo único que el hombre puede hacer es reconocer que es pecador y que nada puede hacer para remediar su condición. Entonces mira al Calvario, reconoce sus pecados, se arrepiente y acepta a Cristo como Salvador y Señor. Esto es lo que la Bilia denomina JUSTIFICACIÓN POR LA FE o JUSTICIA IMPUTADA. Esta obra es instantanea. El hombre es declarado justo no por justicia propia, sino por la justicia de Cristo. Es por eso que Pablo nos dice en Romanos 5:10 que "somos salvos por su vida". Es esa vida perfecta la que Cristo aplica al creyente.

Una vez salvo, el hombre ha de obedecer la palabra de Dios para permanecer en Cristo. No lo hace para salvarse, sino porque ya es salvo. Este proceso se llama san SANTIFICACIÓN, o como alguien le ha llamado JUSTICIA IMPARTIDA. Mediante este proceso Dios quiere hacer al hombre una NUEVA CRIATURA. Esta es una bra de toda la vida. Es una escuela donde no nos graduaremos hasta que estemos ante Cristo en su venida.

Apocalipsis 16:15 nos hace el llamado de lavar nuestras vestiduras. Esa vestidura es la justicia de Cristo. El deber nuestro es mantener esa salvación mediante la gracia de Dios, mirando constantemente a Cristo. Es el Espíritu Santo el que nos hace obedientes a los mandamientos de Dios (Ezequiel 36:27).
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

¡Hola! saraesther soy Claudio G., tuve un percance con mi mail así que cambié mi nombre.
Mira lo que encontré en La Biblia: JN.10:27-30 "Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,y yo les doy vida eterna; y no PERECERÁN JAMÁS,ni NADIE LAS ARREBATARÁ DE MI MANO. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DE LA MANO DE MI PADRE. Yo y el Padre uno somos."

Esto lo dijo Jesucristo, así que adivina a quien le creo.

Dios te bendiga...
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

y entonces ....?¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿??¿?

Dios te bendiga hermano Claudio
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Dios te bendiga saraesther.
¿Confundida? Efesios 2:8,9: "Porque por GRACIA sois salvospor medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es DON DE DIOS;NO POR OBRAS, para que nadie se glorie."
Romanos 1:17: "Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por FE y para FE, como está escrito:MAS EL JUSTO POR LA FE VIVIRÁ."

Un abrazo...
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Un cordial saludo Sara.

Esto es un tema de controversia desde hace muchisimos siglos. Y a mi tambien me llamó la atención un dia igual que a ti, y aún lo sigue haciendo.

Me gustaria tratar con todos vosotros este asunto con mucha delicadeza y con mucho respeto, porque para llegar a una conclusión final y a la luz de las escrituras sobre este tema necesitaremos la ayuda unos de otros y mucho esfuerzo por todos los participantes, ya que aunque tengo mis propias convicciones, pienso que es un tema muy delicado y que esta afectando a miles de creyentes en todo el mundo y muchos "vivimos" con nuestras ideas y convivimos con ellas como si nada pasara.........


Para que los mensajes no sean cansos lo haremos en varias secciones si te parece Sara.


Primero tres preguntas relacionadas directamente con el tema en concreto.

1/ ¿ Si un hombre recibe a Cristo como su dueño y salvador y luego se aparta y peca y esta en el mundo viviendo de los deleites de esta vida, a conocido a DIOS?

Cuidado, no pregunto si es salvo o si pierde su salvación, pregunto si a conocido a DIOS. (va en relación a la doctrina de la perseverancia).


2/ Me gustaria separar varios puntos de las diferentes doctrinas Calvinistas y Arminianas, pues segun mis convicciones, las dos tienen parte de verdad. Pero escoger a una u a otra, para mi es extremismo y eso me puede llevar a la muerte, o al menos a una vida errada..........


Separare los puntos de la fuente que tu misma has adelantado pues considero que son muy completas y buenas para comenzar este debate y acontinuacion espero tus respuestas y acuerdos ¿vale?

a/ Libre voluntad(segun Arminio) o total depravacion (Segun Calvino)........

Estoy de acuerdo con la Base Calvinista en que el hombre por si solo esta incapacitado para venir a Cristo, que esta muerto en sus delitos y pecados y encadenado, imposibilitado para venir a los pies de Jesus.....


b/ ¿Caer de la Gracia? ¿Perder la Salvación?

Creo en la Teoria Arminiana de que el hombre puede fallar en la fe y puede perder su salvación por apartarse voluntariamente del camino.
Creo que el hombre debe responder a la iniciativa adoptada en un principio por DIOS.

c/ Doctrina de la perseverancia.

OK. con Arminio. No creo en un DIOS manipulador, aunque si soberano, creo que EL no te obliga, aunque si es capaz de enamorarte hasta el punto de que te des cuenta que no hay nada mejor que El.......Y entonces solo tú escoges.

Espero sacar contigo un buen fruto de todo esto......
Saludos y bendiciones.


Psdata: Es solo el comienzo. Buscaremos citas biblicas para sellar el asunto y no perder el hilo de la conversación.
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Disculpas dije que haria tres preguntas y no las hice, perdonar pero el no hacerme canso me llevó al error.....
Saludos.
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Dios te guarde hermano job:

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices de que escoger una de las dos sería un extremismo, porque hay puntos buenos de ambas y puntos no muy buenos de ambas posturas, en donde estoy de acuerdo es en el hecho de que Dios si te puede escoger para salvación porque dice en su palabra que el dea que todos vengamos al arrepentimiento, pero si nosotros no queremos es ahí en donde entra el libre alberdrío, a adán y eva Dios los escogío para salvación pero no podía o más bien en su naturaleza misma no estaba el plan de obligarlos a ser obedientes y a seguir sus preceptos en edén, sino que los dejo que escogieran aún cuando les había hecho de antemano la advertencia de lo que pasaría si ellos le desobedecían...

entiendo y comparto tu punto que al parecer es el mismo mio y de la mayoría de iglesias evangelicas, ahora eso es muy diferentes a decir que la salvación es por gracia y que no se pierde como ha dicho un hermano mio en este foro varias veces, la gracia de Dios es la que hará que entendamos que no hemos hecho nada para merecer su sacrificio en la cruz y que cuando le aceptamos somos salvos por su amor, y su misericordia y que no debemos vivir pensando que por cualquier cosa podemos perder esta salvación tan grande pero que si debemos cuidarla con ahínco, que si pecamos como en efecto lo hacemos porque somos pecadores arrepentidos, podamos arrepentirnos de corazón y no que nos levantamos a prevaricar y a rebelarnos contra Dios y que no querramos arrepentirnos en esa circunstancia es que digo que la salvación se pierde...

Gracias por tu aporte varón, espero que Dios te continue usando hermano job.

Hermano claudio en mi corazón sólo hay amor para ti y oro a Dios para que cada día sigas creciendo más y más en nuestro señor Jesús, espero que tus conocimientos sigan siendo usados por Dios para su gloria y honrra...

¡Bendecidos!!!
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

Hermano claudio en mi corazón sólo hay amor para ti y oro a Dios para que cada día sigas creciendo más y más en nuestro señor Jesús, espero que tus conocimientos sigan siendo usados por Dios para su gloria y honrra...

¡Bendecidos!!![/QUOTE]

Muchas gracias hermana saraesther por tus oraciones y por tu amor hacia mi, es muy lindo de tu parte, DIOS TE BENDIGA A TI TAMBIÉN, y de mi parte también hay amor, cariño y comprensión.

Con respecto al tema, comparto totalmente en que no se puede decir categoricamente "sí, la salvación se pierde", "no, la salvación no se pierde". Entonces me pregunto ¿Por qué Dios no fue más claro en este punto?... Al no encontrar respuesta solo puedo decir que la MISERICORDIA de Dios es grande, y por eso creo que no perdemos la salvación, por ese motivo cité JUAN 10:27-30, nadie nos puede arrebatar de las manos de nuestro Padre, pero como tenemos un origen pecaminoso pecamos y ahí aparece el ESPIRITU SANTO que nos hace ver que actuamos mal y llega a nosotros el arrepentimiento, por eso el arrepentimiento tiene que ser casi inmediato.
Nuestra mente finita no puede entender la mente infinita de Dios...



Dios los bendiga...
 
Re: ¿QUIÉN TIENE LA RAZON, LOS CALVINISTAS O LOS ARMINIANOS?

jeje...
esta bueno el debate..

sigan sigan, yo aprendo!


claro ,tengo mi opinion personal, estoi completamente seguro que la salvacion no se pierde , de ninguna manera le encuentro razon al arminismo si es esa tu pregunta.
al leer los comentarios de todos me alegre mas en saber que mi gran Dios es soberano por sobre todas las cosas y que me eligio de antes de la fundacion del mundo....

sabes , se puede decir que Dios es injusto por elegir a algunos y a otros no .. y si, se puede decir..
pero que? si es Dios!!

el creo todo, dice la biblia que le puso limites al mar, que ordena los vientos, en eclesiastes dice que el maneja los tiempos, de reir de llorar de abrazar.etc. todo lo maneja en su sola soberania...

por eso pablo dice en su discurso el la epistola a romanos:

¿que pues diremos que hay injusticia de dios??
de ninguna manera!! pues a moises le dice , tendre misericordia del que yo tenga misericordia y me compadecere del que yo me compadezca... asi que no depende del que quiere ni del que corre. sino del que Dios tiene misericordia...... y sigue... .. dira el baso de barro al alfarrero ¿¿por que me has hecho asi?..¿¿ acaso no tiene potestad el alfarero sobre el barro para hacer de una misma masa un baso de honrra y otro para desonrra?? y me salte el texto que dice .....

y tu hombre!! quien eres para que alterques con Dios??

eso es romanos capitulo 9 .
mas adelante dice que esto no es solo a isrrael si no tambien a los gentiless... osea ami y atii...

que puedo decir del arminismo, simplemente que no comparto su posicion...

que el señor les bendiga..


benjamin.
tco.chile