Queridos primos...

Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
Tu iglesia (o a la que estas afiliado) no necesariamente es La Iglesia. La Iglesia es la que El crea!

Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha. (Ef. 5:25-27)

Chanfles!



IGLESIA="EKKLESIA" y significa: "UN LLAMADO" O "APARTADO" "UNA ASAMBLEA" de "LLAMADOS O APARTADOS"


REPITO: NO es un edificio
NO es una Organizacion Religiosa
NO es una denominacion
NO es una secta,


Bendiciones en Cristo Rey de reyes!


Luis ALberto42
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Mmm más bien diría que en tu imaginación, no en la de José. La Biblia no dice en ninguna parte que la conoció.

Lo único que dice es que hasta que nació Jesús, no la conoció. Punto. Nada más. ¿Qué pasó después? El evangelista no lo dice, puesto que lo que a él le interesa es específicamente el periodo anterior al nascimiento de Jesús, pues quiere demostrar que María es la madre virgen anunciada por los profetas, de ahí el énfasis en el periodo antes del parto. Mateo lo recalca bien: antes de gestar a Jesús José no la conoció, es virgen. Ese es el énfasis de Mateo. Lo de después no lo escribió. Solo le interesaba demostrar que la profecia se cumplió en María.

Por eso la expresión "no la conoció hasta que nacio Jesús".

claro hasta que nació Jesus no la conoció... ( es que no hay mas que decir,,, esta claro)
¿ Que pasó despues? El evangelista no lo dice ( o sea que pudo haber sucedido?? pues segun tu ,, el evangelista no lo dice...

Antes de gestar a Jesus Jose no la conoció,,, despues pudo haberla conocido ( el escritor no lo dice lo que sucedio despues,,, segun tu Y su definion del hasta que)..

hubiese sido mejor simplificarnos los malos entendidos y hacer como dice en

1 reyes 1:4

Y la joven era hermosa, la cual calentaba al rey, y le servía: mas el rey nunca la conoció.

y listo...
 
Re: Queridos primos...

Decir primogénito es decir también: "ántes que este no hubo ningún otro, pero es mi primer hijo", lo cual no implica que después halla tenido que haber más, sino que solamente se enfatiza el hecho de que ántes que ese hijo no hubo otro, por consiguiente ese es el primero, pues por el he venido yo a ser padre, aunque este sea el único.
 
Re: Queridos primos...

DANIELITO dijo:
HABER ARMANDITO: LA BURLA, QUE ES EN LA BIBLIA, USTED QUE SE LA SABE TODA?????????

Decía yo que echaba a faltar el victimismo católico en los foros.. oye majete, en estos foros hay unas normas, todo lo que no las imcumpla es válido y mas cuando hablas con paredes, así que volvamos al foso a batirnos el cobre y dejemonos de cuentos, es que los cristianos evangélicos ya sabemos muchas de las argucias para desvíar los temas, así que si no te gusta la formas de escribir y expresarse Armando (que no ARMANDITO como tu le llamas) pues no le hables, pero no establezcas reglas que tu no eres capaz de cumplir, no haberle entrado al trapo, sabes que pasa Danielito (ese si es tu nick) que llevo seis años por estos lares y con el permiso de Tobi, ya soy medio psicologo y tu actitud es la mas típica de entre los católicos que nos visitan, pero hay que decir que tambien nos vienen algunos que son educados y correctos, aunque en menor proporción.

Así que un saludete, menos tonterías a buscar argumentos.

Shalom!!
 
Re: Queridos primos...

Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente; y estaba cerrada.
Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.
En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Jehová; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.
(Ez 44: 1-3)
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente; y estaba cerrada.
Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.
En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Jehová; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.
(Ez 44: 1-3)


¡hombre, qué buen texto!!!

Ya vemos que hay argumentos bastante contundentes para, por lo menos, hacer dudar de que primogénito implique existencia de hermanos. Parece que el tema se ha desviado más por el lado del famoso "no la conoció hasta..."

El "hasta" como muy bien se explicó, implica sólo lo que ocurrió antes, y no deja claro lo que ocurre después. De hecho, hay varios ejemplos en la Biblia en que "hasta" significa que después de mantiene la misma situación anterior, por ejemplo:
2 Sam 6, 23
Así Micol, mujer de David "no tuvo más hijos hasta el día de su muerte"

¿significa que tuvo hijos el día de su muerte, o después de morir???

o 1 Co 15, 25..."porque Él debe reinar hasta que ponga a sus enemigos bajo sus pies..."
¿O sea que después de someter a sus enemigos dejará de reinar???

El término "hasta" no implica un cambio de situación posterior!
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Mmm más bien diría que en tu imaginación, no en la de José. La Biblia no dice en ninguna parte que la conoció.

Lo único que dice es que hasta que nació Jesús, no la conoció. Punto. Nada más. ¿Qué pasó después? El evangelista no lo dice, puesto que lo que a él le interesa es específicamente el periodo anterior al nascimiento de Jesús, pues quiere demostrar que María es la madre virgen anunciada por los profetas, de ahí el énfasis en el periodo antes del parto. Mateo lo recalca bien: antes de gestar a Jesús José no la conoció, es virgen. Ese es el énfasis de Mateo. Lo de después no lo escribió. Solo le interesaba demostrar que la profecia se cumplió en María.

Por eso la expresión "no la conoció hasta que nacio Jesús".

Veamos otro caso en que al autor le interesa remarcar un período, no implicando nada en el período futuro:

"Había también una profetisa, Ana, hija de Fanuel, de la tribu de Aser, de edad avanzada; después de casarse había vivido siete años con su marido,
y permaneció viuda hasta los ochenta y cuatro años; no se apartaba del Templo, sirviendo a Dios noche y día en ayunos y oraciones."
(Lucas 2, 36-37)

Luego de esto ser casó a los 85 años? Murio? No dice nada, porque el énfasis del escritor está en el periodo anterior a los 84 años. Es lo que le interesa remarcar a Lucas.

Bueno, algunos hermanos dirán "en el texto de Mateo dice HASTA QUE" lo cual indicaría que la acción termina en ese momento.

Veamos cuatro ejemplos bíblicos que refutan el argumento:

1. Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
(Sal 110, 1)

O sea que el Señor no estará sentado a la diestra después de esto?

2. He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto. (Lc 24, 49)

Significa esto que el Señor les dice que después de la venida del Espíritu Santo no pueden estar en Jerusalen? Les recuerdo que Santiago permaneció en Jerusalén hasta su martirio...

3. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. (1 Cor 15, 25)

O sea que después de eso Cristo no reinará más?

4. Dijo además David a Salomón su hijo: Anímate y esfuérzate, y manos a la obra; no temas, ni desmayes, porque Jehová Dios, mi Dios, estará contigo; él no te dejará ni te desamparará, hasta que acabes toda la obra para el servicio de la casa de Jehová. (1 Cro 28, 20)

Significa esto que después lo desamparará?
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
La idea de que el Mesís sería Hijo Unico de Dios es una idea desconocida en el Antíguo Testamento y en los profetas. Eso es teología neotestamentaria que en boca de Zacarías queda simplemente ridículo.

Ridiculo queda en boca de un cristiano decir eso, si lo dijera un inconverso seria ignorancia...

Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino; Pues se inflama de pronto su ira. Bienaventurados todos los que en él confían. (Sal. 2:12) {no dice "a los hijos"}

Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria, Y el hijo del hombre, para que lo visites? Le has hecho poco menor que los ángeles, Y lo coronaste de gloria y de honra. (Sal. 8:4,5) {no dice "los hijos"}

Sea tu mano sobre el varón de tu diestra, Sobre el hijo de hombre que para ti afirmaste. (Sal. 80:17) {no dice "los varones", "los hijos"}

Osas llamar ridicula una profesia de Dios? Llamas ridiculo a un pronunciamiento de un profeta de Dios? Pues si, esta en el Viejo Testamento, pronunciado por un profeta de Dios!

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Saludos!
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Para defender un argumento, no te apoyes en otro argumento.

El argumento de llamar a Jesús "primogenito" para demostrar que tenía hermanos, simplemente está muerto. No sirve, bajo ningún punto de vista.

El argumento del famoso "hasta que" veamoslo más adelante, para no mezclar temas.

Ambas frases estan en el mismo versiculo y una complenta a la otra!

Saludos.
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
¿Me puede usted decir quién, desde la celebración de los concilios ecuménicos hasta el siglo XVI, ha sostenido que María no permaneció virgen?

¿O es que no hubo Iglesia de Cristo en todos esos siglos?

Al igual que hubo "pueblo de Dios" desde la creacion! hubo "iglesia de Cristo" desde su fundacion...

Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado; (Is. 29:13)

Saludos!
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Mmm más bien diría que en tu imaginación, no en la de José. La Biblia no dice en ninguna parte que la conoció.

Lo único que dice es que hasta que nació Jesús, no la conoció. Punto. Nada más. ¿Qué pasó después? El evangelista no lo dice, puesto que lo que a él le interesa es específicamente el periodo anterior al nascimiento de Jesús, pues quiere demostrar que María es la madre virgen anunciada por los profetas, de ahí el énfasis en el periodo antes del parto. Mateo lo recalca bien: antes de gestar a Jesús José no la conoció, es virgen. Ese es el énfasis de Mateo. Lo de después no lo escribió. Solo le interesaba demostrar que la profecia se cumplió en María.

Por eso la expresión "no la conoció hasta que nacio Jesús".

Mmm más bien diría que en tu imaginación, no en la de José. La Biblia no dice en ninguna parte que la conoció.

Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Lo único que dice es que hasta que nació Jesús, no la conoció.

Jeje, eso es maquillaje o Maquiavelismo...

Saludos.
 
Re: Queridos primos...

Luis Alberto42 dijo:
IGLESIA="EKKLESIA" y significa: "UN LLAMADO" O "APARTADO" "UNA ASAMBLEA" de "LLAMADOS O APARTADOS"


REPITO: NO es un edificio
NO es una Organizacion Religiosa
NO es una denominacion
NO es una secta,


Bendiciones en Cristo Rey de reyes!


Luis ALberto42

Y tampoco es una autonominacion!

No depende del que quiere ni del que corre...

Bendiciones!
 
Re: Queridos primos...

toni dijo:
Decía yo que echaba a faltar el victimismo católico en los foros.. oye majete, en estos foros hay unas normas, todo lo que no las imcumpla es válido y mas cuando hablas con paredes, así que volvamos al foso a batirnos el cobre y dejemonos de cuentos, es que los cristianos evangélicos ya sabemos muchas de las argucias para desvíar los temas, así que si no te gusta la formas de escribir y expresarse Armando (que no ARMANDITO como tu le llamas) pues no le hables, pero no establezcas reglas que tu no eres capaz de cumplir, no haberle entrado al trapo, sabes que pasa Danielito (ese si es tu nick) que llevo seis años por estos lares y con el permiso de Tobi, ya soy medio psicologo y tu actitud es la mas típica de entre los católicos que nos visitan, pero hay que decir que tambien nos vienen algunos que son educados y correctos, aunque en menor proporción.

Así que un saludete, menos tonterías a buscar argumentos.

Shalom!!

No es catolico! Es...uno que anda por ahi mortificando:

... alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. (Ef. 2:12)

Saludos.
 
Re: Queridos primos...

toni dijo:
Decía yo que echaba a faltar el victimismo católico en los foros.. oye majete, en estos foros hay unas normas, todo lo que no las imcumpla es válido y mas cuando hablas con paredes, así que volvamos al foso a batirnos el cobre y dejemonos de cuentos, es que los cristianos evangélicos ya sabemos muchas de las argucias para desvíar los temas, así que si no te gusta la formas de escribir y expresarse Armando (que no ARMANDITO como tu le llamas) pues no le hables, pero no establezcas reglas que tu no eres capaz de cumplir, no haberle entrado al trapo, sabes que pasa Danielito (ese si es tu nick) que llevo seis años por estos lares y con el permiso de Tobi, ya soy medio psicologo y tu actitud es la mas típica de entre los católicos que nos visitan, pero hay que decir que tambien nos vienen algunos que son educados y correctos, aunque en menor proporción.

Así que un saludete, menos tonterías a buscar argumentos.

Shalom!!


TONI, ACABAS DE DESEPCIONERME, ERES DE LOS QUE CRITICAN Y NO SABEN EL POR QUE DE LAS COSAS, CUANDO CITE LO QUE DIJO ARMANDITO, ES QUE EL SACA DE CONTEXTO TODO, Y CITA PEQUEÑAS FRASES Y TE CRITICA MAL, CREO QUE TU NO TIENES NI IDEA,CON QUIEN ESTAS HABLANDO PÀRA LLAMARME CATOLICO, Y TUS 6 AÑOS DE PSICOLOGO,(JAJAJAJAJAJA) POR FAVOR TE CREES QUE POR LEER LA BIBLIA Y ASISTIR A UNA IGLESIA TE LA SABES TODA, HUMILDAD HERMANO, ESO HACE FALTA, NO QUIERO HABLAR MAS CONTIGO. A MENOS QUE TE RETIFIQUES Y LEAS TODO EL CONTEXTO.
 
Re: Queridos primos...

GabrielaSyme dijo:
¡hombre, qué buen texto!!!

Ya vemos que hay argumentos bastante contundentes para, por lo menos, hacer dudar de que primogénito implique existencia de hermanos. Parece que el tema se ha desviado más por el lado del famoso "no la conoció hasta..."

El "hasta" como muy bien se explicó, implica sólo lo que ocurrió antes, y no deja claro lo que ocurre después. De hecho, hay varios ejemplos en la Biblia en que "hasta" significa que después de mantiene la misma situación anterior, por ejemplo:
2 Sam 6, 23
Así Micol, mujer de David "no tuvo más hijos hasta el día de su muerte"

¿significa que tuvo hijos el día de su muerte, o después de morir???

o 1 Co 15, 25..."porque Él debe reinar hasta que ponga a sus enemigos bajo sus pies..."
¿O sea que después de someter a sus enemigos dejará de reinar???

El término "hasta" no implica un cambio de situación posterior!

Que pena, no acabo de ver la bonanza del texto para con lo que estamos debatiendo.


2 Sam 6, 23
Así Micol, mujer de David "no tuvo más hijos hasta el día de su muerte"

¿significa que tuvo hijos el día de su muerte, o después de morir???

En castellano significa que no tuvo mas hijos el resto des sus dias!

o 1 Co 15, 25..."porque Él debe reinar hasta que ponga a sus enemigos bajo sus pies..."
¿O sea que después de someter a sus enemigos dejará de reinar???

Cuando quiera citar la Palabra, no le quite ni le ponga...eso que usted escribio no es lo que esta escrito:

Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. 21Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. 22Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 23Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 24Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. (1 Co. 15:20-25)

pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; (He. 10:12,13)

Entiende eso y enfoque la pregunta de diferente manera, pues esta desenfocada la pregunta!

Saludos!
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Veamos otro caso en que al autor le interesa remarcar un período, no implicando nada en el período futuro:



Bueno, algunos hermanos dirán "en el texto de Mateo dice HASTA QUE" lo cual indicaría que la acción termina en ese momento.

Veamos cuatro ejemplos bíblicos que refutan el argumento:

"Había también una profetisa, Ana, hija de Fanuel, de la tribu de Aser, de edad avanzada; después de casarse había vivido siete años con su marido,
y permaneció viuda hasta los ochenta y cuatro años; no se apartaba del Templo, sirviendo a Dios noche y día en ayunos y oraciones."
(Lucas 2, 36-37)

Luego de esto ser casó a los 85 años? Murio? No dice nada, porque el énfasis del escritor está en el periodo anterior a los 84 años. Es lo que le interesa remarcar a Lucas.

Estaba también allí Ana, profetisa, hija de Fanuel, de la tribu de Aser, de edad muy avanzada, pues había vivido con su marido siete años desde su virginidad, y era viuda hacía ochenta y cuatro años; y no se apartaba del templo, sirviendo de noche y de día con ayunos y oraciones. (Lc. 2:36,37)

1. Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
(Sal 110, 1)

O sea que el Señor no estará sentado a la diestra después de esto?

Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi derecha, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

Amado Petrino, sabes lo que esta diciendo el salmista? Te lo voy a "soplar" !pero eso es fraude, ojala el Maestro no se de cuenta...

Dijo el Padre al Hijo: sientate a mi derecha hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies!

Si, el Señor si estará sentado en Su trono en la gloria del Padre!

2. He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto. (Lc 24, 49)

Significa esto que el Señor les dice que después de la venida del Espíritu Santo no pueden estar en Jerusalen? Les recuerdo que Santiago permaneció en Jerusalén hasta su martirio...

Eso fue lo que hicieron los discipulos, se quedaron en Jerusalen hasta que fueron embestidos, ya sabes la historia de Pentecostes, despues era necesario que no permaneciesen alli por causa de la divulgacion del Evangelio a todas las ciudades de Israel:

Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre. (Mt. 10:20)

3. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. (1 Cor 15, 25)

O sea que después de eso Cristo no reinará más?

En un epigrafe anterior respondi a esto.

4. Dijo además David a Salomón su hijo: Anímate y esfuérzate, y manos a la obra; no temas, ni desmayes, porque Jehová Dios, mi Dios, estará contigo; él no te dejará ni te desamparará, hasta que acabes toda la obra para el servicio de la casa de Jehová. (1 Cro 28, 20)

Significa esto que después lo desamparará?

Dijo además David a Salomón su hijo: Anímate y esfuérzate, y manos a la obra; no temas, ni desmayes, porque Jehová Dios, mi Dios, estará contigo; él no te dejará ni te desamparará, hasta que acabes toda la obra para el servicio de la casa de Jehová.

Mientras la obra durare, Jehova no lo abandonaria. De todos es sabido que en el fin de sus dias Jehova lo desecho:

Pero el rey Salomón amó, además de la hija de Faraón, a muchas mujeres extranjeras; a las de Moab, a las de Amón, a las de Edom, a las de Sidón, y a las heteas; 2gentes de las cuales Jehová había dicho a los hijos de Israel: No os llegaréis a ellas, ni ellas se llegarán a vosotros; porque ciertamente harán inclinar vuestros corazones tras sus dioses. A éstas, pues, se juntó Salomón con amor. 3Y tuvo setecientas mujeres reinas y trescientas concubinas; y sus mujeres desviaron su corazón. 4Y cuando Salomón era ya viejo, sus mujeres inclinaron su corazón tras dioses ajenos, y su corazón no era perfecto con Jehová su Dios, como el corazón de su padre David. 5Porque Salomón siguió a Astoret, diosa de los sidonios, y a Milcom, ídolo abominable de los amonitas. 6E hizo Salomón lo malo ante los ojos de Jehová, y no siguió cumplidamente a Jehová como David su padre. 7Entonces edificó Salomón un lugar alto a Quemos, ídolo abominable de Moab, en el monte que está enfrente de Jerusalén, y a Moloc, ídolo abominable de los hijos de Amón. 8Así hizo para todas sus mujeres extranjeras, las cuales quemaban incienso y ofrecían sacrificios a sus dioses. 9Y se enojó Jehová contra Salomón, por cuanto su corazón se había apartado de Jehová Dios de Israel, que se le había aparecido dos veces, 10y le había mandado acerca de esto, que no siguiese a dioses ajenos; mas él no guardó lo que le mandó Jehová. 11Y dijo Jehová a Salomón: Por cuanto ha habido esto en ti, y no has guardado mi pacto y mis estatutos que yo te mandé, romperé de ti el reino, y lo entregaré a tu siervo. 12Sin embargo, no lo haré en tus días, por amor a David tu padre; lo romperé de la mano de tu hijo. 13Pero no romperé todo el reino, sino que daré una tribu a tu hijo, por amor a David mi siervo, y por amor a Jerusalén, la cual yo he elegido.
14Y Jehová suscitó un adversario a Salomón: Hadad edomita, de sangre real, el cual estaba en Edom. (1 R. 11:1-14)

Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Saludos!
 
Re: Queridos primos...

Hola estimado Armando. Gracias por responder.

Armando Hoyos dijo:
Que pena, no acabo de ver la bonanza del texto para con lo que estamos debatiendo.

Escudriñe a qué se puede referir el autor sagrado con una puerta por la que no pasará hombre alguno, porque sólo pasará el Príncipe. O sea un lugar reservado y consagrado al Señor






En castellano significa que no tuvo mas hijos el resto des sus dias!

OK, Entonces "José No la conoció hasta el nacimiento de su hijo "perfectamente puede significar "no la conoció por el resto de sus días" Porque la frase tiene la misma construcción.





Cuando quiera citar la Palabra, no le quite ni le ponga...eso que usted escribio no es lo que esta escrito:

En realidad es la misma frase de una distinta traducción


Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. 21Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. 22Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 23Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 24Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. (1 Co. 15:20-25)

pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; (He. 10:12,13)


OK, el significado de la palabra "HASTA" en los dos ejemplos que le puse ¿implica un cambio posterior de la situación?

Entiende eso y enfoque la pregunta de diferente manera, pues esta desenfocada la pregunta!
Lamento que no se haya entendido mi argumento. Pero al poner dos ejemplos en que se usa la palabra HASTA y las frases están construidas de la misma manera que la frase que discutimos, sólo quiero que se acepte la POSIBILIDAD bastante grande, a mi modo de ver, de que HASTA, no implique un cambio posterior en la situación. Como ocurre en los ejemplos que traje

Saludos!
 
Re: Queridos primos...

GabrielaSyme dijo:
Hola estimado Armando. Gracias por responder.

Hola estimado Armando. Gracias por responder.

Por nada.

Cita:
Originalmente enviado por Armando Hoyos
Que pena, no acabo de ver la bonanza del texto para con lo que estamos debatiendo.

Escudriñe a qué se puede referir el autor sagrado con una puerta por la que no pasará hombre alguno, porque sólo pasará el Príncipe. O sea un lugar reservado y consagrado al Señor

Y que tiene que ver eso con los otros hijos de Maria?

Armando Hoyos En castellano significa que no tuvo mas hijos el resto des sus dias!

OK, Entonces "José No la conoció hasta el nacimiento de su hijo "perfectamente puede significar "no la conoció por el resto de sus días" Porque la frase tiene la misma construcción.

"hasta el nacimiento de su hijo" es un maquillaje al Texto.

Armando Hoyos Cuando quiera citar la Palabra, no le quite ni le ponga...eso que usted escribio no es lo que esta escrito:

En realidad es la misma frase de una distinta traducción

Postee el versiculo completo.

Armando Hoyos Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. 21Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. 22Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 23Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 24Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. (1 Co. 15:20-25)

Armando Hoyos pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; (He. 10:12,13)


OK, el significado de la palabra "HASTA" en los dos ejemplos que le puse ¿implica un cambio posterior de la situación?

Implica lo que dice la sentencia.

Armando Hoyos Entiende eso y enfoque la pregunta de diferente manera, pues esta desenfocada la pregunta!

Lamento que no se haya entendido mi argumento. Pero al poner dos ejemplos en que se usa la palabra HASTA y las frases están construidas de la misma manera que la frase que discutimos, sólo quiero que se acepte la POSIBILIDAD bastante grande, a mi modo de ver, de que HASTA, no implique un cambio posterior en la situación. Como ocurre en los ejemplos que traje

El argumento fue entendido, lo que no tiene sentido es la pregunta final que hizo, esta:

O sea que despues de someter a sus enemigos dejara de reinar?

No! Seguira reinando por la etrnidad! Mas ya no como el Hijo, sino como El Padre!!!

Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. 26Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. 27Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas. 28Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Bendiciones!

__________________
"La iglesia nos pide que al entrar en ella nos quitemos el sombrero, no la cabeza"
G. K. Chesterton
 
Re: Queridos primos...

ARMANDO HOYOS:
EN VERAD NO SE QUE EXPRESAS, POR QUE LO UNICO QUE HACES ES CRITICAR, Y SACAS TODO DE CONTEXTO, Y TE ESTAS PELEANDO CON TODOS, EN TODOS LOS FOROS, Y NUNCA APORTAS NADA.
NO ES BUENO BURLARSE DE LAS OPINIONES DE LOS DEMAS.
DANIELITO
 
Re: Queridos primos...

Gracias Armando por responder.


Siento no haber puesto el texto completo que me pide, pero aunque lo pusiera nos estaríamos enredando en explicar cómo va a reinar Cristo después que todas las cosas sean puestas bajo sus pies, y si su reinado sería distinto o no. Y tal vez nos saldríamos del tema.
Pero aún aceptando que esta cita puntual no sirva para el argumento, creo que las otras lo ilustran perfectamente. Lo único que quiero dejar claro es que en los textos de ejemplo, y los que también aportó Petrino, las frases que describen una situación "X" HASTA un determinado momento, no implican que después de ese momento la situación cambie. Yo sólo espero que me diga si está de acuerdo con eso o no. Sólo le pido que me de el beneficio de la duda, aceptando que mi argumento PUEDE ser correcto. No le pido que esté de acuerdo con todo lo demás.


En cuanto a la cita inicial de Petrino, creo que no es tan difícil relacionar la descripción de esa puerta reservada por donde pasará sólo el príncipe, con la situación especialísima de María, quien llevó en su cuerpo al hijo de Dios, transformándose así en algo más sagrado y reservado que el Arca de la Alianza, ya que en vez de llevar las tablas de la Ley, llevó a Dios mismo. Ahora, ¿qué pensaríamos de los judíos si hubieran usado el arca para otros fines que los que Dios les dio, por muy nobles, santos y permitidos que ellos fuesen en otras circunstancias? ¿No podríamos con toda razón considerarlo una profanación? Ahora, si Dios quería que el Arca, que a fin de cuentas era una caja, se mantuviera consagrada a Él, con cuánta mayor razón desearía que la mujer que fue arca de la Nueva Alianza, se mantuviera intocada. Y no porque el matrimonio fuera malo o indebido, sino sólo porque María al llevar a Jesús quedó consagrada a Dios!

Recuerde lo que le sucedió a Nabucodonosor, cuyo reino fue destruido , sólo por haber bebido en las copas consagradas al culto. Sabemos por lo que dice el Evangelio que José era un varón justo... Sabiendo Quién era el bebé que María había llevado, ¿querría él hacer uso de lo que había sido consagrado a Dios?
Por eso lo de la puerta por la que ningún varón pasará, sino sólo el príncipe...

Saludos