Queridos primos...

Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
OK, estamos de acuerdo en que no es lo mismo. Lo que quiero concordar contigo es que un hijo único es necesariamente primogenito. Un hijo único es al mismo tiempo unigénito y primogénito.

A dónde apunto: decir que Jesús es primogenito no es argumento para afirmar que tenía hermanos.

Eso no es lo mismo. Estás diciendo lo mismo dos veces, solo que la segunda vez le agregas unigénito.

Al decir que era primogénito, no se dice nada más que eso, que es el que nació primero, entonces puede o no tener hermanos, pero el unigénito, simplemente no puede tener hermanos.

Ya estoy en casa, un saludo.
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
De acuerdo, en Juan 19:26 le dice: Mujer, he ahí a tu hijo.
Lo que está en entredicho es la perpetua virginidad de María, puesto que las escrituras, dicen solo que nacería de una virgen, nada de que ella seguiría virgen. Marcos es muy claro.

Saludos

Las Escrituras no dicen nada de que María haya hijos de José. Por tanto nadie puede decir que esa doctrina, en la que la toda Iglesia ha creído de forma unánime durante siglos, contradiga la Escritura
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Mis queridos hermanos, primos hermanos, sobrinos y parientes en Cristo Jesús:

Que María haya o no parido más hijos, en la ICAR es problema de interpretación colectiva, definido por el “magisterio de la iglesia”, los miembros de la ICAR, son fieles al principio mariano definido por ellos mismos, que según mi modo particular de ver las cosas, está ligado estrechamente al aspecto económico. Traten de imaginar cuanto dinero le produce el marianismo a la ICAR, cada virgen, cada santo afiliado a sus apariciones, Lourdes, Fátima, etc. etc. (más de 200). Entonces se ha creado una figura falsa de la “Sierva del Señor” Esta bienaventurada mujer ha sido elevada a la categoría de “esposa del Espíritu Santo”, ¿entienden lo que están diciendo? Que María le fue infiel a su esposo José y tuvo relaciones sexuales con el Santo Espíritu de Dios para engendrar a Jesús, porque para ser su esposa tendría que haber celebrado esponsales y consumado el acto, todo lo demás son patrañas, todos sabemos que significa ser esposa.

Hija de Dios si, además sierva como ella misma se autodenominó. Madre de Jesús si, lo parió porque el Espiritu Santo la cubrió con su sombra, no con su cuerpo y Dios se hizo hombre y habitó entre nosotros. Pero María estaba casada con José y aún no se consumaba el matrimonio, porque cuando se le apareció el ángel Gabriel ella aseguró:

“Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón”.(Lucas 1:34)
Toda la figura cambia cuando Mateo nos dice:

Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS (Mateo 1:25).

Sería bueno que entiendan que primogénito es el primer hijo engendrado, es verdad que este término no asegura continuidad.
Pero los evangelios fueron escritos después de la muerte de Cristo, asi que Mateo ya sabía si había más hijos o no, entonces si fuera uno solo, lo habría definido como unigenito.

En lo personal, comprendí el porque la entrega a Juan, como expuse en un aporte anterior, porque era el hermano bién amado y los demás no creían en Él.

Mis queridos parientes que el Señor nos bendiga

Luis Fernando, este es mi pensamiento con respecto al tema, obviamente respeto todos los puntos de vista, solo que estos son los mios, entonces rebate si quieres mis argumentos, con argumentos.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Eso no es lo mismo. Estás diciendo lo mismo dos veces, solo que la segunda vez le agregas unigénito.

Al decir que era primogénito, no se dice nada más que eso, que es el que nació primero, entonces puede o no tener hermanos, pero el unigénito, simplemente no puede tener hermanos.

Ya estoy en casa, un saludo.
Ok, finalmente ¿estamos de acuerdo en que llamar a Jesús "primogénito" no es argumento para decir que tuvo hermanos?
 
Re: Queridos primos...

GabrielaSyme dijo:
También recordemos cuando Yaveh castiga al pueblo de Egipto tomando la vida de todos los primogénitos, no se refiere sólo a las familias que tenían varios hijos. Primogénito es el primero en nacer, pero no implica que haya un segundo o un tercero. ¿Cuántos hijos tenía el Farón. Me da la impresión (no tengo el texto a mano), que se nombra sólo a uno, pero igual se le llama primogénito.


y morirá todo primogénito en tierra de Egipto, (todo primer nacido) desde el primogénito de Faraón que se sienta en su trono, hasta el primogénito de la sierva que está tras el molino, y todo primogénito de las bestias. (Ex. 11:5)

Faraon, ademas del primogenito, cuando menos, tenia una hija:

Y la hija de Faraón descendió a lavarse al río, y paseándose sus doncellas por la ribera del río, vio ella la arquilla en el carrizal, y envió una criada suya a que la tomase. (Ex. 2:5)

Saludos.
 
Re: Queridos primos...

Inés Bourdiuex dijo:
Los hermanos de linaje, los hermanos en el linaje de David. Y no necesariamente eran primos, podían tener otra relación entre parientes. Por ejemplo María, la madre de Jesús y esposa de José tenía como hermana de linaje a María, esposa de Cleofás. Probablemente fueran cuñadas en términos de las nomenclatura de parientes actuales. En el linaje la misma generación de parientes son hermanos de linaje. Es una relación muy fuerte entre los pueblos antiguos que supone obligaciones mutuas entre los descendientes de un ancestro en común.

Esta discusión sobre los hermanos de Jesús no se sostiene sobre bases racionales, los términos de parentesco no son equivalentes entre las diferentes culturas. Decir que los llamados hermanos de Jesús eran primos tampoco es correcto. No todos los primos son hermanos en el linaje.

Bendiciones. Inés


No soy muy enterado de las costumbres y terminos judios, por lo que no puedo opinar al respecto. Gracias. Bendiciones.
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Ok, finalmente ¿estamos de acuerdo en que llamar a Jesús "primogénito" no es argumento para decir que tuvo hermanos?

No digo en ninguna parte que el argumento para pensar que Jesús tuvo más hermanos, no está en que fuera primogénito, escribí bién claro:

“Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón”.(Lucas 1:34)

Toda la figura cambia cuando Mateo nos dice:

Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS (Mateo 1:25).

De esto se entiende que no la conoció hasta que nació Jesús, porque caso contrario Mateo que conocía a Jesús, María y su familia, habría escrito, dio a luz a su hijo unigénito, pero si escribe primogénito es porque tienen que haber otros hijos de María, asi lo entiendo yo, no veo lo malo en ello, al contrario. Eso si como dije antes lesiona los intereses económicos de la ICAR. Para concluir; en lo personal no veo el problema que María hubiese cumplido con sus deberes conyugales, como esposa de José y como buena judía. Por eso insisto: Unigenito de Dios, Primogénito de María.

Te quedó claro ahora? Que el Señor te bendiga querido hermano
 
Re: Queridos primos...

Dahn BennChrist dijo:
Me podrías dar la cita bíblica que demuestra etas 2 ideas de las que estás tan seguro?:

1) <---¿en dónde dice esto EL Evangelio?

2) <---¿en dónde dice esto EL Evangelio?

Principio del ministerio de Jesus:

Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle. 2Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos; 3y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. 4Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. 5Porque ni aun sus hermanos creían en él. (Jn. 7:1-5)

Despues de la muerte y resurreccion de Jesus:

Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; 5y que apareció a Cefas, y después a los doce. 6Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 7Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; 8y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí. (1 Co. 15:3-8)
 
Re: Queridos primos...

Dahn BennChrist dijo:
Creo que falta mucho conocimiento en lo que respecta al término primogénito ¿que quiere decir a Primogenitura para el pueblo judío? alguien desea explicarlo?

PRIMOGÉNITO, PRIMOGENITURA La Ley de Israel contenía diversas disposiciones sobre el primogénito. En una sociedad en que se toleraba la poligamia, había que distinguir entre el primogénito del padre (principio de su vigor: Gn 49.3; Dt 21.17) y el primogénito de la madre, es decir, el hijo varón que abría el seno materno (Éx 13.2). En todo caso, la primogenitura representaba una posición privilegiada en relación con otros hermanos reales o posibles.
En ausencia del padre, el primogénito tenía autoridad sobre sus hermanos (por ejemplo, Rubén entre los hijos de Jacob) y hermanas (Gn 24.55, 60). En la familia, ocupaba el lugar más alto después del padre. El derecho de primogenitura era muy apreciado (Gn 25.29–34; 27). En casos de mal comportamiento, este derecho podía cederse a otros hermanos (Gn 49.3, 4; 1 Cr 5.1, 2). En caso de repartición de bienes, el primogénito heredaba el doble de lo que heredaba cada uno de los otros hermanos (cf. 2 R 2.9). Dt 21.15–17 prohíbe despojar al primogénito de su derecho para beneficiar al hijo de la mujer favorita, pero si el primogénito era hijo de una concubina tenía que ceder su derecho si más tarde nacía un hijo de la esposa legítima (Gn 21.9–13; Jue 21.1, 2). Esta costumbre se nota en las leyes de ® Hammurabi y en las tablillas de ® Nuzi.
En el caso de los reyes, la primogenitura implicaba el derecho de sucesión (2 Cr 21.1–3), pero el favoritismo era a menudo un gran riesgo para la elección del sucesor (1 R 1–2; 2 R 11.12, 13; 1 Cr 26.10). La Escritura muestra cierta predilección hacia el hijo menor, quizá por ser el menos privilegiado (Jacob, Efraín, David). La palabra primogénito, no obstante, evoca siempre un cariño especial. Por eso se dice que Israel es el primogénito de Dios (Éx 4.22; Sal 89.27; Jer 31.9).
La noche de la Pascua, el Señor había perdonado a los primogénitos de Israel. Por eso, al primogénito de la madre se le tenía como santificado (consagrado) para el Señor (Éx 13.2; Nm 3.13). Los primogénitos de la generación contemporánea del éxodo fueron redimidos mediante la consagración de los levitas (Nm 3.40, 41). Posteriormente, cada primogénito era redimido a la edad de un mes, mediante el pago de cinco siclos al sacerdote (Nm 18.16).
Las excavaciones en la Tierra Santa han demostrado que los cananeos acostumbraban sacrificar sus primogénitos y los israelitas lamentablemente imitaron algunas veces (Ez 20.25, 26; Miq 6.7). Los primogénitos machos de los animales puros debían ser sacrificados (Nm 18.17, 18; Dt 12.6, 7), y los de los animales impuros debían ser redimidos (Nm 18.15); en el caso de un asno, había que redimirlo mediante un cordero o quebrarle el cuello (Éx 13.13; 34.20).
Jesús fue el primogénito de su madre (protoŒtokos, Lc 2.7; cf. Mt 1.25 ® María), pero nunca se le llama primogénito del padre celestial (Jn 3.16). Sí se nos dice que sus padres hicieron «por él conforme al rito de la Ley» (Lc 2.27).
El concepto de la primogenitura tiene honda repercusión teológica en los escritos bíblicos, principalmente del Nuevo Testamento. Cristo es el primogénito entre muchos hermanos (Ro 8.29), es decir, tiene autoridad sobre todos los hombres, y es el primogénito de entre los muertos (Col 1.18): es el primero en quien se ha cumplido la promesa de resurrección. Él es «el primogénito de toda creación» (Col 1.15 ® Principio): tiene autoridad sobre todo lo creado (sin que Él mismo haya sido creado). A los creyentes se les llama también primogénitos (Heb 12.23), porque son los más privilegiados entre los hombres.
Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
En aquel día sucederá que buscaré destruir a todos los pueblos que vengan contra Jerusalén. Y derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de súplica. Mirarán al que traspasaron y harán duelo por él con duelo como por hijo único, afligiéndose por él como quien se aflige por un primogénito. (Zac 12: 9-10)

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

El Hijo es el Unigenito del Padre y el primogenito de Maria!
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Me vais a perdonar pero sigo insistiendo en que Cristo no es el único hijo de María. Juan también lo llegó a ser. Y con él, muuuuchos otros.
Así que el tema de la primogenitura no tiene mayor importancia en el contexto de la perpetua virginidad de la Madre del Señor.

Si, y tambien fue el primogenito de la Iglesia, el primogenito de la creacion, el primogenito de entre los muertos, el primogenito de Maria!, para que en todo tenga la preeminencia!!!

Virginidad? Sera que Jose la conocio en su imaginacion...

Saludos.
 
Re: Queridos primos...

Yo no compartó la idea de la ICAR de la siemprevirgen, y de que Jesús no tuvó hermanos, pues el Espíritu Santo lo revela muy claro en su palabra que sí;pero yo digo que siguiendole el hilo a la ICAR de que Maria no tuvo hijos; eso no quiere decir que se haya quedado siemprevirgen....el decir no la conoció hasta que, quiere decir que no tuvó relaciones sexuales hasta que tuvó a Jesús....talvez no esten conformes con que tuvó hermanos Jesús y refuten; peró la virginidad no la conservó y de que José la conoció, la conoció....tengo una prima, que no tiene hijos y no es virgen!!!
El hecho de la siemprevirgen no es si tuvó más hijos o no, sino que si tuvo relaciones sexuales con José, el hecho esta en el contexto de Mateo 1:25, Mateo tenia que ser claro en su escrito, pues lo escribió años despues, estaba hablando del nacimiento de Jesús y tenia que darle un enfasis en ese asunto de las relaciones sexuales para que no se dudará del nacimiento virginal del Señor....así de simple es esto.....no lo quieren ver, pues no lo vean....así que la doctrina de la ICAR es totalmente falsa, por lo ya expuesto aquí y por mis hermanos en Cristo!!!!
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
No digo en ninguna parte que el argumento para pensar que Jesús tuvo más hermanos, no está en que fuera primogénito, escribí bién claro:

“Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón”.(Lucas 1:34)

Toda la figura cambia cuando Mateo nos dice:

Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS (Mateo 1:25).

De esto se entiende que no la conoció hasta que nació Jesús, porque caso contrario Mateo que conocía a Jesús, María y su familia, habría escrito, dio a luz a su hijo unigénito, pero si escribe primogénito es porque tienen que haber otros hijos de María, asi lo entiendo yo, no veo lo malo en ello, al contrario. Eso si como dije antes lesiona los intereses económicos de la ICAR. Para concluir; en lo personal no veo el problema que María hubiese cumplido con sus deberes conyugales, como esposa de José y como buena judía. Por eso insisto: Unigenito de Dios, Primogénito de María.

Te quedó claro ahora? Que el Señor te bendiga querido hermano
Ok Chrimar, estamos de acuerdo en que primogénito no implica que tenga hermanos. Simplemente significa que es el primero.

Ahora estaremos de acuerdo en que Jesús, si era hijo único, pasaba a tener dos características: hijo primogénito e hijo unigénito. Jesucristo es unigénito y primogénito a la vez, como cualquier hijo único (poniendonos en el caso que era hijo único). ¿Estamos de acuerdo?

Bueno, mi pregunta es: ¿por qué el evangelista tendría que necesariamente decirle hijo unigénito, y no lo podía llamar hijo primogénito?

¿Por qué a un hijo único no se le puede llamar primogénito, si lo es?

Yo lo que veo es que implícitamente te dejas llevar por la idea de que si no tiene hermanos la "primogenitura" se va diluyendo y desaparece. Algo así como que el bebé es primogénito mientras se espera a los otros bebés y si no nace ninguno más , como que ya no se le puede decir primogénito. Está implicita la idea de que el primogénito necesita hermanos.

Mi opinión es que Mateo recalca que Jesús es el primogénito para que el lector se convenza que antes María no tenía hijos ni unión conyugal y que es la Virgen anunciada por los profetas.
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Las Escrituras no dicen nada de que María haya hijos de José. Por tanto nadie puede decir que esa doctrina, en la que la toda Iglesia ha creído de forma unánime durante siglos, contradiga la Escritura

Tu iglesia (o a la que estas afiliado) no necesariamente es La Iglesia. La Iglesia es la que El crea!

Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 26para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, 27a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha. (Ef. 5:25-27)

Chanfles!
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

El Hijo es el Unigenito del Padre y el primogenito de Maria!
La idea de que el Mesís sería Hijo Unico de Dios es una idea desconocida en el Antíguo Testamento y en los profetas. Eso es teología neotestamentaria que en boca de Zacarías queda simplemente ridículo.
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
No necesariamente, pero cuando ese "primogenito" es el que nacio antes de que su madre haya sido "conocida", implica que ese bebe tuvo hermanos!
Para defender un argumento, no te apoyes en otro argumento.

El argumento de llamar a Jesús "primogenito" para demostrar que tenía hermanos, simplemente está muerto. No sirve, bajo ningún punto de vista.

El argumento del famoso "hasta que" veamoslo más adelante, para no mezclar temas.
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
Tu iglesia (o a la que estas afiliado) no necesariamente es La Iglesia. La Iglesia es la que El crea[/B

¿Me puede usted decir quién, desde la celebración de los concilios ecuménicos hasta el siglo XVI, ha sostenido que María no permaneció virgen?

¿O es que no hubo Iglesia de Cristo en todos esos siglos?
 
Re: Queridos primos...

unción01 dijo:
Yo no compartó la idea de la ICAR de la siemprevirgen, y de que Jesús no tuvó hermanos, pues el Espíritu Santo lo revela muy claro en su palabra que sí;pero yo digo que siguiendole el hilo a la ICAR de que Maria no tuvo hijos; eso no quiere decir que se haya quedado siemprevirgen....el decir no la conoció hasta que, quiere decir que no tuvó relaciones sexuales hasta que tuvó a Jesús....talvez no esten conformes con que tuvó hermanos Jesús y refuten; peró la virginidad no la conservó y de que José la conoció, la conoció....tengo una prima, que no tiene hijos y no es virgen!!!
El hecho de la siemprevirgen no es si tuvó más hijos o no, sino que si tuvo relaciones sexuales con José, el hecho esta en el contexto de Mateo 1:25, Mateo tenia que ser claro en su escrito, pues lo escribió años despues, estaba hablando del nacimiento de Jesús y tenia que darle un enfasis en ese asunto de las relaciones sexuales para que no se dudará del nacimiento virginal del Señor....así de simple es esto.....no lo quieren ver, pues no lo vean....así que la doctrina de la ICAR es totalmente falsa, por lo ya expuesto aquí y por mis hermanos en Cristo!!!!

Para que no me interpreten mal lo de la primera afirmación acerca del E.S., no va para lo de la siemprevirgen solo para lo de los hermanos de Jesús....El Espíritu Santo revela que Jesús si tuvó Hermanos y que Maria no fue siemprevirgen....para más claridad...byeeee!!
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
Si, y tambien fue el primogenito de la Iglesia, el primogenito de la creacion, el primogenito de entre los muertos, el primogenito de Maria!, para que en todo tenga la preeminencia!!!

Virginidad? Sera que Jose la conocio en su imaginacion...

Saludos.
Mmm más bien diría que en tu imaginación, no en la de José. La Biblia no dice en ninguna parte que la conoció.

Lo único que dice es que hasta que nació Jesús, no la conoció. Punto. Nada más. ¿Qué pasó después? El evangelista no lo dice, puesto que lo que a él le interesa es específicamente el periodo anterior al nascimiento de Jesús, pues quiere demostrar que María es la madre virgen anunciada por los profetas, de ahí el énfasis en el periodo antes del parto. Mateo lo recalca bien: antes de gestar a Jesús José no la conoció, es virgen. Ese es el énfasis de Mateo. Lo de después no lo escribió. Solo le interesaba demostrar que la profecia se cumplió en María.

Por eso la expresión "no la conoció hasta que nacio Jesús".