Queridos primos...

Re: Queridos primos...

Creo que falta mucho conocimiento en lo que respecta al término primogénito ¿que quiere decir a Primogenitura para el pueblo judío? alguien desea explicarlo?
 
Re: Queridos primos...

Luis Alberto42 dijo:
Yo personalmente, creo LO QUE LA PALABRA DE DIOS (no la de los hombres) dice al respecto...


Jose "CONOCIO" a Maria..PUNTO.

Jesus tuvo hermanos, hijos de Maria. PUNTO.


NO hay donde PERDERSE....


Dios les bendiga hermanos. Leean mi aporte sobre "LOS HERMANOS DEL SEÑOR"...(esta en otro Epigrafe)..LOS EDIFICARA!!


Luis Alberto42
Estimado hermano:

Si te guias por la Palabra de Dios, verás que en ningún texto dice que José conoció a María, y en ningun texto dice que habían "hijos de María".

Por lo demás, ya comenté tu aporte en este mimsmo epigrafe, y no en el otro, pues va contra las normas del foro mantener epigrafes paralelos sobre el mismo tema.
 
Re: Queridos primos...

Estimado Armando Hoyos, tú que has puesto con negrita y con grandes letras que Jesús es llamado primogénito lo que implicaría necesariamente que tenía hermanos, me gustaría que me respondieras si es necesario tener hermanos para ser primogénito.

Gracias.
 
Re: Queridos primos...

Dahn BennChrist dijo:
Creo que falta mucho conocimiento en lo que respecta al término primogénito ¿que quiere decir a Primogenitura para el pueblo judío? alguien desea explicarlo?

Espero que esto te sirva:

Pidion HaBen (Redención del primogénito).

Todos somos hijos de nuestro padres, pero también de Dios.
Desde muy antiguo y en culturas paganas, se acostumbraba consagrar los primeros frutos, crías o hijos a los dioses, la costumbre también era conocida por los Israelitas, y fue aceptada por la Torá. También como recordatorio de la plaga en la cual Dios mató a los primogénitos en Mitzraim, pero no tocó a los hijos de los israelitas.

Por eso en la Torá Dios exige que el hijo varón que fue el primero en salir de la matriz de su madre sea consagrado a Dios, es decir, le sea entregado al cohen, que es el representante de Dios en la Tierra, para que el cohen lo eduque y lo ponga a servir en el Templo por toda la vida (esto era así en épocas que existía Templo).
Como los padres en general no quieren abandonar a sus hijos, incluso para darlos a Dios, es que se hace la ceremonia de Pidión HaBen, generalmente a los 31 o 32 días después del nacimiento, en la cual se le da a un cohen 5 monedas (equivalentes a shekalim) de plata, como pago por recuperar al hijo.
Asi el cohen recibe esas monedas, y la familia se queda con el primer hijo varón.
De esta ceremonia estan exentos los descendientes de Cohanim y Leviim. También los nacidos por cesárea, las niñas,o los que no fueron los primeros en salir de la matriz de su madre (si hubo abortos antes, por ejemplo).

Tomado textual del Lic. Profesor Yahuda Ribco.
No pongo el link, porque no se si está permitido.

Donde está muy bién conceptualizada la primogenitura, es en Génesis, con Isaac, hijo de Abraham.

Alguien hizo un comentario sobre las fiestas del BarMitzda, incluyo un aporte de la misma fuente:

Bar Mitzvá (para varones), así como Bat Mitzvá (para mujeres), esencialmente NO es algo que "se hace", sino que es una edad y un estado que se alcanza.
Se ES Bar/Bat Mitzvá cuando se alcanza la edad que ha sido estipulada legalmente para considerar a la persona como responsable por sus actos (12 años y un día para mujeres, 13 años y un día para varones).
A partir de esa edad, se ES un/a Bar/Bat Mitzvá, es decir, una persona responsable de acuerdo a la normativa judía, que es la de Dios.
Muchísimas personas suelen acompañar el momento de llegar a esta edad con alguna ceremonia, generalmente de índole religiosa o tradicional, y a veces con un brindis o festejo. A las ceremonias de corte religioso (que se las puede señalar como secundarias, aunque que sin dudas tienen su gran importancia), mucho les llaman "hacer la Bar/Bat Mitzvá".
Tristemente, algunos le dicen así a los festejos, y suelen dejar de lado lo espiritual, y ¡peor!, olvidan que ser Bar/Bat Mitzvá es el paso a un estado de responsabilidad que se debe manifestar en los actos cotidianos.

En el # 111, hice mi aporte con respecto a mi opinión, ya que no es lo mismo hijo primogénito, que hijo unigénito.

Espero les sea de provecho
 
Re: Queridos primos...

En aquel día sucederá que buscaré destruir a todos los pueblos que vengan contra Jerusalén. Y derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de súplica. Mirarán al que traspasaron y harán duelo por él con duelo como por hijo único, afligiéndose por él como quien se aflige por un primogénito. (Zac 12: 9-10)
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
En aquel día sucederá que buscaré destruir a todos los pueblos que vengan contra Jerusalén. Y derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de súplica. Mirarán al que traspasaron y harán duelo por él con duelo como por hijo único, afligiéndose por él como quien se aflige por un primogénito. (Zac 12: 9-10)

Amén!, claramente dice: Hijo Único
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
En aquel día sucederá que buscaré destruir a todos los pueblos que vengan contra Jerusalén. Y derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de súplica. Mirarán al que traspasaron y harán duelo por él con duelo como por hijo único, afligiéndose por él como quien se aflige por un primogénito. (Zac 12: 9-10)


Hijo "UNICO" y "PRIMOGENITO" del PADRE CELESTIAL....

Dios te bendiga!!

Luis Alberto42
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
En aquel día sucederá que buscaré destruir a todos los pueblos que vengan contra Jerusalén. Y derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de súplica. Mirarán al que traspasaron y harán duelo por él con duelo como por hijo único, afligiéndose por él como quien se aflige por un primogénito. (Zac 12: 9-10)

Saludos Petrino

El capítulo 12 de Zacarias, nos habla de la futura liberación de Jerusalem y conste que hace la diferencia en el versículo 10:
Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Entonces está muy claro, unigénito es diferente a primogénito. Tal como escribí en el post # 111.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Saludos Petrino

El capítulo 12 de Zacarias, nos habla de la futura liberación de Jerusalem y conste que hace la diferencia en el versículo 10:
Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Entonces está muy claro, unigénito es diferente a primogénito. Tal como escribí en el post # 111.

Que el Señor te bendiga

No Chrimar. El personaje de quien habla Zacarías es Cristo mismo. A la vez unigénito y primogénito de Dios.
No hay diferencia
 
Re: Queridos primos...

Tal vez nos estamos entendiendo mal.

¿Estás de acuerdo Chrimar con que primogénito no implica necesariamente tener hermanos, y que por lo tanto un hijo único es a la vez unigénito y primogénito?
 
Re: Queridos primos...

Observa Luis Fernando, no se pueden mezclar dos cosas, Zacarias nos habla de la liberación futura de Jerusalén y nada más.

Zacarias 12:1 Profecía de la palabra de Jehová acerca de Israel. Jehová, que extiende los cielos y funda la tierra, y forma el espíritu del hombre dentro de él, ha dicho: 2 He aquí yo pongo a Jerusalén por copa que hará temblar a todos los pueblos de alrededor contra Judá, en el sitio contra Jerusalén.
3 Y en aquel día yo pondré a Jerusalén por piedra pesada a todos los pueblos; todos los que se la cargaren serán despedazados, bien que todas las naciones de la tierra se juntarán contra ella.
4 En aquel día, dice Jehová, heriré con pánico a todo caballo, y con locura al jinete; mas sobre la casa de Judá abriré mis ojos, y a todo caballo de los pueblos heriré con ceguera.
5 Y los capitanes de Judá dirán en su corazón: Tienen fuerza los habitantes de Jerusalén en Jehová de los ejércitos, su Dios.
6 En aquel día pondré a los capitanes de Judá como brasero de fuego entre leña, y como antorcha ardiendo entre gavillas; y consumirán a diestra y a siniestra a todos los pueblos alrededor; y Jerusalén será otra vez habitada en su lugar, en Jerusalén.
7 Y librará Jehová las tiendas de Judá primero, para que la gloria de la casa de David y del habitante de Jerusalén no se engrandezca sobre Judá.
8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos.
9 Y en aquel día yo procuraré destruir a todas las naciones que vinieren contra Jerusalén.
10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.
11 En aquel día habrá gran llanto en Jerusalén, como el llanto de Hadadrimón en el valle de Meguido.
12 Y la tierra lamentará, cada linaje aparte; los descendientes de la casa de David por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de la casa de Natán por sí, y sus mujeres por sí;
13 los descendientes de la casa de Leví por sí, y sus mujeres por sí; los descendientes de Simei por sí, y sus mujeres por sí;
14 todos los otros linajes, cada uno por sí, y sus mujeres por sí.


Entonces dice y llorarán “como” se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él “como” quién se aflige por el primogénito. Entonces se está estableciendo un comparativo y nada más.
Sostengo que Jesucristo (el traspasado) es hijo unigénito de Dios y primogénito de Maria (Mateo)

Un saludo cordial
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Estimado hermano:

Si te guias por la Palabra de Dios, verás que en ningún texto dice que José conoció a María, y en ningun texto dice que habían "hijos de María".

Por lo demás, ya comenté tu aporte en este mimsmo epigrafe, y no en el otro, pues va contra las normas del foro mantener epigrafes paralelos sobre el mismo tema.



Mateo 1:25
Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS

La palabra "hasta" es la palabra #2193 "HEOS" y significa:

"continuidad", "HASTA", "HASTA ENTONCES", (referente a tiempo y lugar)

Mateo 12:46-50; 13:55, 56 claramente declaran que Maria tuvo hijos DESPUES de Jesus...


Mateo 12:

46Y estando él aún hablando á las gentes, he aquí su madre y sus hermanos estaban fuera, que le querían hablar. (HERMANOS LITERALES)

47Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están fuera, que te quieren hablar. (HERMANOS LITERALES)

48Y respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos? (EL MAESTRO VA A ENSEÑAR AQUI)

49Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. (LA FAMILIA REAL "ESPIRITUAL", LOS "HIJOS DE DIOS")

50Porque todo aquel que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano, y hermana, y madre. (EN OTRAS PALABRAS: MI FAMILIA ESPIRITUAL)

Mateo 13:


55¿No es éste el hijo del carpintero? ¿no se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo y José, y Simón, y Judas?

56¿Y no están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?


Si no estas de acuerdo, entonces estas en deacuerdo con la Palabra de Dios...


Bendiciones,

Luis Alberto42
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Tal vez nos estamos entendiendo mal.

¿Estás de acuerdo Chrimar con que primogénito no implica necesariamente tener hermanos, y que por lo tanto un hijo único es a la vez unigénito y primogénito?

Absolutamente Petrino, pero insisto lee el # 111, alli hago la aclaración.

Un saludo... y hasta pronto me temo. (jeje)
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Tal vez nos estamos entendiendo mal.

¿Estás de acuerdo Chrimar con que primogénito no implica necesariamente tener hermanos, y que por lo tanto un hijo único es a la vez unigénito y primogénito?

Perdón se me pasó un GOL, no es lo mismo unigénito que primogénito, son dos cosas completamente diferentes.

Ves fue por poco rato? Saludos
 
Re: Queridos primos...

Chrimar, has escrito esto en el post 111:

Sería bueno que entiendan que primogénito es el primer hijo engendrado, es verdad que este término no asegura continuidad.
Pero los evangelios fueron escritos después de la muerte de Cristo, asi que Mateo ya sabía si había más hijos o no, entonces si fuera uno solo, lo habría definido como unigenito.
Sobre esto comentaría que a mí me parecen claras dos cosas:

- Jesús, por ser hijo único, fue siempre unigénito y primogénito. No perdió nunca la calidad de primogénito, aunque sepan que no tenía hermanos. Eso no afecta en nada ser primogénito = primero.

- Teniendo los dos "títulos", el evangelista lo nombre por su cualidad de "primogénito" para hacer notar que María no había tenido hijos anteriormente y era virgen, cosa que le interesa mucho dejar claro en los lectores. Tambien recalca su primogenitura para recordar que Jesús está consagrado a Dios como todo primogénito.
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Chrimar, has escrito esto en el post 111:


Sobre esto comentaría que a mí me parecen claras dos cosas:

- Jesús, por ser hijo único, fue siempre unigénito y primogénito. No perdió nunca la calidad de primogénito, aunque sepan que no tenía hermanos. Eso no afecta en nada ser primogénito = primero.

- Teniendo los dos "títulos", el evangelista lo nombre por su cualidad de "primogénito" para hacer notar que María no había tenido hijos anteriormente y era virgen, cosa que le interesa mucho dejar claro en los lectores. Tambien recalca su primogenitura para recordar que Jesús está consagrado a Dios como todo primogénito.

Petrino, donde el evangelista estipula el título de hijo unigénito de Maria??

Está claro que no es lo mismo, una cosa es el hijo mayor, otra el único, simplemente no es lo mismo.

Ahora me voy a casa, un saludo cordial
 
Re: Queridos primos...

Me vais a perdonar pero sigo insistiendo en que Cristo no es el único hijo de María. Juan también lo llegó a ser. Y con él, muuuuchos otros.
Así que el tema de la primogenitura no tiene mayor importancia en el contexto de la perpetua virginidad de la Madre del Señor.
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Perdón se me pasó un GOL, no es lo mismo unigénito que primogénito, son dos cosas completamente diferentes.

Ves fue por poco rato? Saludos
OK, estamos de acuerdo en que no es lo mismo. Lo que quiero concordar contigo es que un hijo único es necesariamente primogenito. Un hijo único es al mismo tiempo unigénito y primogénito.

A dónde apunto: decir que Jesús es primogenito no es argumento para afirmar que tenía hermanos.
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Me vais a perdonar pero sigo insistiendo en que Cristo no es el único hijo de María. Juan también lo llegó a ser. Y con él, muuuuchos otros.
Así que el tema de la primogenitura no tiene mayor importancia en el contexto de la perpetua virginidad de la Madre del Señor.

De acuerdo, en Juan 19:26 le dice: Mujer, he ahí a tu hijo.
Lo que está en entredicho es la perpetua virginidad de María, puesto que las escrituras, dicen solo que nacería de una virgen, nada de que ella seguiría virgen. Marcos es muy claro.

Saludos