Sugerencia al forista llamado "Petrino"

26 Junio 2002
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Saludos Petrino!

¿Has leído el libro, Conozcamos el catolicismo romano de Rick Jones?

Lo puedes leer en internet aquí:

http://www.chick.com/es/reading/books/216/216_contents.asp

http://www.chick.com/es/reading/books/216/216_contents.asp

http://www.chick.com/es/reading/books/216/216_contents.asp



Contenido


Introducción
¿Quién Es la Autoridad Final?

37 Doctrinas Católicas Romanas
La Salvación por Medio de la Iglesia
La Salvación por Medio de Buenas Obras
La Iglesia Perdona los Pecados
La Unica Iglesia Verdadera
El Bautismo Salva
El Papa: Vicario de Cristo
El Papa: Infalible
Los Sacramentos Salvan
El Pecado de Presunción
El Bautismo de Niños
Grados de Pecado
La Doctrina de la Transubstanciación
La Eucaristía: Nos Guarda del Pecado
La Eucaristía: Ayuda a los Muertos
María: Salvadora
María: Fue Salva Desde su Nacimiento
María: Virgen Perpetua
María: Fuente de Santidad
María: Intercesora
María: Receptora de las Oraciones
María: Reina del Universo
La Misa
El Purgatorio
La Oración a los Santos
La Oración por los Muertos
Las Imágenes
La Confirmación
La Confesión de Pecados al Sacerdote
Las Indulgencias
La Interpretación de la Palabra de Dios
La Oración Católica
La Penitencia
¿Son Cristo los Católicos?
¿Es Posible que 850 Millones de Católicos Estén Equivocados?
La Reconciliación
El Celibato
La Unción de los Enfermos
Apéndice 1 Confusión
Apéndice 2 Una Invitación
Apéndice 3 La Súplica de Dios
Apéndice 4 ¿Libertad o Esclavitud?

¿Porque seguir en una iglesia que no obedece la Biblia?
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Saludos palabra viva.

No leería Publicaciones Chick por nada del mundo. No tienen seriedad alguna. Despues que fue desenmascarado el fraude del supuesto sacerdote Alberto Rivera, creo que la credibilidad de Jack Chick quedó al nivel del suelo.

No tengo problema en leer libros de apologética evangélica, pero que sean serios, ya que no me gusta perder el tiempo. De hecho, los leo. Asi que si me quieres recomendar algo, adelante.
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Petrino, míralo de esta forma: esa lectura te computará por media horita de purgatorio. Eso como mínmo, :mareado:
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Si no le crees a Chick créele a la Palabra de Dios que el cita y escudriña los documentos que el expone tomados del catolicismo. Chick no es el importante. Si lo que él expone es cierto, entonces ¿Qué pretendes al restarle credibilidad?
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Otra cosa, el libro no lo escribió Chick sino, Rick Jones en 1995. ¿Tampoco crees en Rick Jones?
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

palabra viva dijo:
Otra cosa, el libro no lo escribió Chick sino, Rick Jones en 1995. ¿Tampoco crees en Rick Jones?

No, Petrino cree en Jesucristo, no en Rick Jones
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Hermano no se le puede creer a la gente que viene con Odio y con un punto de vista definido que viene a atacar desobjetivamente.
Te lo digo hermano como un joven que estudia religiones comparadas. Cuando comenze a leer sobre el islam todo era terrorismo y una aberracion horrible. Todo se veia como malo. DE ahi no aprendi nada si me hubiera quedado con eso como gente de la otra iglesia a la que asistia no sabria nada sobre el Islam solo conoceria cosas malas. PEro no busque en sus creencias en sus propios escritos y aprendi mucho y los apresio mucho y de hecho hay muchas cosas dignas de imitar de ellos. Entonces encontre un libro de un Pastor Cristiano osbre el Islam: La Ruta del Islam de Isaias Narvaes, y que complemento mas bueno era un libro critico pero objetivo no era uno donde lo que hablaba era de pq piensan distinto son malos sino de pq piensan distinto y en que conciste eso.
Eso tambien ocurre mucho de parte de los evangelicos contra los catolicos y eso esta mal es algo muy lamentable! Te recuerdo en lo Escencial Unidad en lo no Escencial Tolerancia y libertad pero en todo CARIDAD> DTBM
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Para qué irse allà si los mismos argumentos son expuestos acá reiteradamente.
Y por cierto también le son explicados reiteradamente desde la coherencia de la doctrina Católica y Uds. sencillamente la siguen negando.
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

palabra viva dijo:
Si no le crees a Chick créele a la Palabra de Dios que el cita y escudriña los documentos que el expone tomados del catolicismo. Chick no es el importante. Si lo que él expone es cierto, entonces ¿Qué pretendes al restarle credibilidad?
Sinceramente hermano, la verdad es que considero que toda la Escritura cobra sentido en mi alma siendo católico. No me topo con ninguna de las contradicciones que tu planteas. La verdad me siento sumamente feliz siendo católico.

Y respeto profundamente al que viva con alegria la fe cristiana siendo evangélico.
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Petrino dijo:
Saludos palabra viva.

No leería Publicaciones Chick por nada del mundo. No tienen seriedad alguna. Despues que fue desenmascarado el fraude del supuesto sacerdote Alberto Rivera, creo que la credibilidad de Jack Chick quedó al nivel del suelo.

No tengo problema en leer libros de apologética evangélica, pero que sean serios, ya que no me gusta perder el tiempo. De hecho, los leo. Asi que si me quieres recomendar algo, adelante.

Y dime una cosa Petrino "Chick" admite o no que a su vez fue víctima de un mitómano? ¿sabes si Chick no publica nada ms de aquel celebre personaje? Entiendo que no lo encubrió sino que colaboró a que le descubrieran, lo que a su vez ¿no sería parte de un plan aun mas siniestro y lograr, como lo es ahora, el restarle credibilidad a esta editorial?

Sludos
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Lo de siempre, tanto en Petrino como en LFP, que cuando no son capaces de atacar a las ideas atacan a las personas. Es el consabido argumento

Ad hominem
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Krelian dijo:
Hermano no se le puede creer a la gente que viene con Odio y con un punto de vista definido que viene a atacar desobjetivamente.
Te lo digo hermano como un joven que estudia religiones comparadas. Cuando comenze a leer sobre el islam todo era terrorismo y una aberracion horrible. Todo se veia como malo. DE ahi no aprendi nada si me hubiera quedado con eso como gente de la otra iglesia a la que asistia no sabria nada sobre el Islam solo conoceria cosas malas. PEro no busque en sus creencias en sus propios escritos y aprendi mucho y los apresio mucho y de hecho hay muchas cosas dignas de imitar de ellos. Entonces encontre un libro de un Pastor Cristiano osbre el Islam: La Ruta del Islam de Isaias Narvaes, y que complemento mas bueno era un libro critico pero objetivo no era uno donde lo que hablaba era de pq piensan distinto son malos sino de pq piensan distinto y en que conciste eso.
Eso tambien ocurre mucho de parte de los evangelicos contra los catolicos y eso esta mal es algo muy lamentable! Te recuerdo en lo Escencial Unidad en lo no Escencial Tolerancia y libertad pero en todo CARIDAD> DTBM

Los cristianos debiéramos estudiar el Islam y aprender de él.

Eso es así ... ¿o no?

Hummm!

Creo que lo leí en alguna parte, ahora que lo pienso ...

¿En la Biblia?

Hummm!

Tal vez de la Biblia salió este concepto sobre el Islam ... ¿o no?

"Nadie es malo ni culpable para Dios hasta que se pruebe lo contrario."

Y, el Islam y los musulmanes, tienen cosas muy buenas. :SHOCKED:

El cristianismo puede aprender mucho de "Alá".


Jesucristo es Dios.
Sayper.
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Tobi dijo:
Lo de siempre, tanto en Petrino como en LFP, que cuando no son capaces de atacar a las ideas atacan a las personas. Es el consabido argumento

Ad hominem

Se cree el ladrón que todos son de su misma condición.

No hay ni un solo tema de esos que aparecen en la lista que yo no haya tratado en este foro. Ni uno. Y ante los resultados obtenidos, me parece que no me ha ido mal. Así que no me hacen falta argumentos ad hominem. Lo que ocurre es que cuando un católico ha leído a apologetas evangélicos de la categoría de un James White y lo compara con panfletillos como ese en forma de libro, pues se da cuenta que puestos a perder el tiempo leyendo argumentos en contra de su fe más le vale perderlo con alguien que merece la pena al menos intelectualmente a hacerlo con alguien que sólo puede convencer a incautos ignorantes sin formación catequética alguna y con un nivel cultural más bien ínfimo.
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

palabra viva dijo:
Saludos Petrino!

¿Has leído el libro, Conozcamos el catolicismo romano de Rick Jones?

Lo puedes leer en internet aquí:

http://www.chick.com/es/reading/books/216/216_contents.asp

http://www.chick.com/es/reading/books/216/216_contents.asp

http://www.chick.com/es/reading/books/216/216_contents.asp



Contenido


Introducción
¿Quién Es la Autoridad Final?

37 Doctrinas Católicas Romanas
La Salvación por Medio de la Iglesia
La Salvación por Medio de Buenas Obras
La Iglesia Perdona los Pecados
La Unica Iglesia Verdadera
El Bautismo Salva
El Papa: Vicario de Cristo
El Papa: Infalible
Los Sacramentos Salvan
El Pecado de Presunción
El Bautismo de Niños
Grados de Pecado
La Doctrina de la Transubstanciación
La Eucaristía: Nos Guarda del Pecado
La Eucaristía: Ayuda a los Muertos
María: Salvadora
María: Fue Salva Desde su Nacimiento
María: Virgen Perpetua
María: Fuente de Santidad
María: Intercesora
María: Receptora de las Oraciones
María: Reina del Universo
La Misa
El Purgatorio
La Oración a los Santos
La Oración por los Muertos
Las Imágenes
La Confirmación
La Confesión de Pecados al Sacerdote
Las Indulgencias
La Interpretación de la Palabra de Dios
La Oración Católica
La Penitencia
¿Son Cristo los Católicos?
¿Es Posible que 850 Millones de Católicos Estén Equivocados?
La Reconciliación
El Celibato
La Unción de los Enfermos
Apéndice 1 Confusión
Apéndice 2 Una Invitación
Apéndice 3 La Súplica de Dios
Apéndice 4 ¿Libertad o Esclavitud?

¿Porque seguir en una iglesia que no obedece la Biblia?

Solo por curiosear:

Tomemos
Capítulo 5


El Bautismo Salva

La Iglesia Católica sostiene que el bautismo es necesario para obtener salvación:

"El Señor mismo afirma que el Bautismo es necesario para la salvación" (p. 360, #1257).

Sin embargo, los católicos deben saber que el Señor no está de acuerdo con esta declaración. La Biblia enseña que la salvación es un don gratuito que jamás puede comprarse por medio de obras. Esta doctrina fue creada por el catolicismo.

"La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada a la bienaventuranza eterna" (p. 360, #1257).

"En efecto, los fieles renacidos en el Bautismo..." (p. 349, #1212).

"Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios, llegamos a ser miembros de Cristo y somos incorporados a la Iglesia..." (p. 350, #1213).

La enseñanza de la Biblia es totalmente contraria a tales declaraciones:

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios".
Juan 1:12

A pesar de las afirmaciones que encontramos en versículos como estos, el Catecismo enseña lo siguiente:

"El Bautismo no solamente purifica de todos los pecados, hace también del neófito 'una nueva creación', un hijo adoptivo de Dios que ha sido hecho 'partícipe de la naturaleza divina', miembro de Cristo, coheredero con El y templo del Espíritu Santo" (p. 362, #1265).

"Por el Bautismo, todos los pecados son perdonados, el pecado original y todos los pecados personales, así como todas las penas del pecado" (p. 361, #1263; véase también p. 286, #985).

Estas doctrinas violan la enseñanza de un sinnúmero de versículos. La Biblia afirma que sólo Cristo puede perdonar nuestros pecados; esto nunca podrá lograrse efectuando una "buena obra" como el bautismo:

"En quien (Cristo) tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia".
Efesios 1:7

Si el bautismo fuese necesario para la salvación, por qué el apóstol Pablo habría dicho:

"Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio".
1 Corintios 1:17

O, cuál habría sido la razón para que este gran hombre de Dios declarara:

"Doy gracias a Dios, de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo".
1 Corintios 1:14

El mensaje de Juan el Bautista fue:

"Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado".
Mateo 3:2

Después que se arrepentían, eran:

"Bautizados por él en el Jordán, confe-sando sus pecados".
Mateo 3:6

Escuchen la pregunta que el eunuco etíope hizo a Felipe cuando ellos hablaban acerca del bautismo:

"Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios".
Hechos 8:36-37

La Biblia enseña que el bautismo debe realizarse después de la salvación, y no como requisito para la salvación. Cuando el carcelero de Filipos preguntó: "Señores, ¿qué es menester que yo haga para ser salvo?", Pablo y Silas respondieron:

"Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa... Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos".
Hechos 16:31, 33

Primero creyeron, luego fueron bautizados. ¡El bautismo siempre se realiza después de la salvación! Aquí citamos otro ejemplo:

"Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados".
Hechos 18:8

En el segundo capítulo de Hechos vemos que Pedro —quien supuestamente fue el primer papa— estaba predicando. Cuando él terminó,

"... los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas".
Hechos 2:41

Esas personas no fueron bautizadas para ser hijos de Dios, sino porque ya lo eran.

Cuando Felipe predicó el evangelio a los de Samaria, primero alcanzaron la salvación, después fueron bautizados:

"Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres".
Hechos 8:12

En el siguiente versículo leemos que Simón, quien antes engañaba a la gente con sus artes mágicas, siguió los mismos pasos:

"También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado, estaba siempre con Felipe".
Hechos 8:13

El Catecismo dice:

"Porque los Sacramentos, y sobre todo el Bautismo que es como la puerta por la que los hombres entran en la Iglesia, son otros tantos vínculos sagrados que unen a todos y los ligan a Jesucristo" (p. 276, #950).

El ladrón que estaba en la cruz al lado de Jesucristo, antes de su muerte creyó en el Señor. Es obvio que nunca fue bautizado, pero él fue al paraíso. ¿Por qué? Porque la salvación es por medio de la fe en Cristo, no por medio del bautismo.

El Catecismo también afirma que cuando una persona es bautizada, es Jesús mismo quien la bautiza:

"(Cristo) está presente con su virtud en los sacramentos, de modo que, cuando alguien bautiza, es Cristo quien bautiza" (pp. 315-316, #1088).

Sencillamente, esta es otra tradición católica que no se encuentra en la Palabra de Dios.


Otra contradicción

Consideremos otra doctrina católica:

"El Bautismo, en efecto, es el sello de la vida eterna" (p. 364, #1274).

Pero la Biblia nuevamente está en desacuerdo, porque ella declara que el destino eterno de los hijos de Dios ha sido sellado con el Espíritu Santo:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa".
Efesios 1:13

"Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención".
Efesios 4:30


Conclusión

¿Es necesario el bautismo para la salvación? La tradición católica y la Palabra de Dios no concuerdan al respecto. El Catecismo dice "sí". La Palabra de Dios dice "no".

¿En cuál creerá usted?

mmm en este panfletito lleno de errores me es imposible.

Gente que evidencia ni siquiera haber leído completo el catecismo. Por señalar un par de errores no más:

Sobre el tema de La Gracia frente al supuesto poder salvador de las obras del panfletito:

"La gracia, siendo de orden sobrenatural, escapa a nuestra experiencia y sólo puede ser conocida por la fe. Por tanto, no podemos fundarnos en nuestros sentimientos o nuestras obras para deducir de ellos que estamos justificados y salvados (Cc. de Trento: DS 1533-34). Sin embargo, según las palabras del Señor: ‘Por sus frutos los conoceréis’ (Mt 7, 20), la consideración de los beneficios de Dios en nuestra vida y en la vida de los santos nos ofrece una garantía de que la gracia está actuando en nosotros y nos incita a una fe cada vez mayor y a una actitud de pobreza llena de confianza"
Más info en: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P6Z.HTM

También se les olvidó leerse el tema de la Justificación:

1987 La gracia del Espíritu Santo tiene el poder de santificarnos, es decir, de lavarnos de nuestros pecados y comunicarnos ‘la justicia de Dios por la fe en Jesucristo’ (Rm 3, 22) y por el Bautismo (cf Rm 6, 3-4).
Más info en: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P6Y.HTM

Bah, el problema se origina en leer el catecismo como leen la Biblia, por pedazos y sin la asistencia del Espíritu Santo.

No creo que las personas sencillas y humildes asistidas por Espíritu Santo crean en estos errores. Sólo pueden darle credítos los soberbios y orgullosos de sus razonamientos egocéntricos y que previamente ya son convertidos vaya saber por inspiración de quien en anti-católicos y por lo general nunca son sencillos y menos humildes.

Bendiciones. Inés
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

Tobi dijo:
Lo de siempre, tanto en Petrino como en LFP, que cuando no son capaces de atacar a las ideas atacan a las personas. Es el consabido argumento

Ad hominem
Tienes razón Tobi, es una excelente crítica la que me haces, sobre todo viniendo de tí, que has dado el ejemplo intachable de nunca atacar a las personas con argumentos ad-hominem. En realidad, yo nunca he visto en tus mensajes alguna ofensa a tu interlocutor. Jamás. Siempre debates con respeto y nunca caes en la burla o en la descalificación personal. Tienes toda la razón. Tú eres la persona más indicada para enseñar a debatir sin descalificaciones personales.
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? - Lucas 6:46
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

¿Cada cual que crea lo que bien le paresca? Sí, claro!

10 Sus atalayas son ciegos, todos ellos ignorantes; todos ellos perros mudos, no pueden ladrar; soñolientos, echados, aman el dormir.

11 Y esos perros comilones son insaciables; y los pastores mismos no saben entender; todos ellos siguen sus propios caminos, cada uno busca su propio provecho, cada uno por su lado.

12 Venid, dicen, tomemos vino, embriaguémonos de sidra; y será el día de mañana como este, o mucho más excelente.

Isaias 56
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

¿Porque mucha gente no puede conocer a Dios y descansar en él?

8 No haréis como todo lo que hacemos nosotros aquí ahora, cada uno lo que bien le parece, 9 porque hasta ahora no habéis entrado al reposo y a la heredad que os da Jehová vuestro Dios. - Deuteronomio 12

Si cada uno hace lo que bien le parece y descarta la doctrina bíblica en su plenitud solo agarrando lo que le conviene nunca conocerán a Dios.
 
Re: Sugerencia al forista llamado "Petrino"

palabra viva dijo:
¿Porque mucha gente no puede conocer a Dios y descansar en él?

8 No haréis como todo lo que hacemos nosotros aquí ahora, cada uno lo que bien le parece, 9 porque hasta ahora no habéis entrado al reposo y a la heredad que os da Jehová vuestro Dios. - Deuteronomio 12

Si cada uno hace lo que bien le parece y descarta la doctrina bíblica en su plenitud solo agarrando lo que le conviene nunca conocerán a Dios.
Estimado hermano: no podrías haber encontrado mejores citas.

La Biblia condena duramente a los que creen cada uno lo que quiera. Hacerse una religión personal, a la medida de cada uno, es muy malo ante Dios.