¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

[Dagoberto Juan]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Ruego a Ud. que asuma mi inocencia ante todo, ya se que puede que no sea suficiente unas cortas participaciones para darme a conocer, pero aclaro que no suelo tener doble ánimo y trato de ser lo más claro posible y mis preguntas no están dirigidas a "distraer" y sí a entender...
La pregunta tenía relación, porque al hablar de la nueva Jerusalen, la que bajará del cielo y hablar de la adoración que allí tendrá lugar me pregunté si Ud. creía esto (la ausencia de cuerpo), cosa la cual me parecía más intrigante...
Espero entonces que estemos de acuerdo que esa adoración, continuará siendo en EyV...
Por otro lado...
¿Quiere que le de mi opinión al respecto? Se la daré, pero pidiéndole paciencia, ya que será a partir del próximo martes que podré hacerlo, ya que presento una materia este lunes y me imagino que al preguntarlo, es porque tiene tanta substancia que me llevará algo de tiempo...

Estimado Abdón

Lo primero es lo primero; derechamente parto por pedirte disculpas; acepto sinceramente que nos has tenido doblado ánimo; una vez más te ruego disculparme si entendí mal; por otro lado no sabes cuanto gozo me da leer tus palabras; considero que más que estar de acuerdo, debe traernos gozo, cuando participamos sinceramente, muy honestamente; y si de aprender se trata, pues debo creer, que todos los que participamos, lo hacemos con el secreto ánimo de aprender a través de los aportes.

En cuanto a la respuesta; no hay problema mi estimado hermano; tomese todo el tiempo que sea necesario; esperaré ahora, con la certeza que lo que ud. responda, será honestamente.

Dios te bendiga y... te ayude en tus estudios.

 

[Abdón]

Re: Apreciado hermano Dagoberto Juan:

Re: Apreciado hermano Dagoberto Juan:

Jajajajajajajajajaja....no mi hermano. No estoy dolido, lo que pasa que me llama la atención que usted me demande una información de protocolo cientifico para que pueda así darle credibilidad a mi fuente, cuando usted mismo argumenta sobre una base empìrica muy prejuiciada.

Estoy tratando de contactar a la revista. Pero de todas maneras hay muchísima información en internet sobre la influencia de los decibeles en el sistema neuronal. Pero bueno, eso es tema de otro epigrafe.

Adiós maestro

Master quise decir, parafraseandome, que dentro de las iglesias que conozco personalmente solo una mantiene esta doctrina (Iglesia de Cristo), mientras que las otras (al menos 4) no... si Ud. desea decir su conteo, pues dígalo...

Estoy tratando de contactar a la revista.

¿No la tiene físicamente? (La edición o el número, me refiero).

Pero de todas maneras hay muchísima información en internet sobre la influencia de los decibeles en el sistema neuronal. Pero bueno, eso es tema de otro epigrafe.

El problema sería la credibilidad... como Ud. podrá entender ¿acaso no se podría conseguir las opiniones diametralmente opuestas de los TDJ, musulmanes, ISUD, etc. en la red (por colocarle un ejemplo, no científico, sino doctrinario)?

Por otro lado de influencia a lo que Ud. afirmó hay un buen trecho... además recuerde que dijo algo más que decibleles... dijo ritmo...

 

[Ricardo]

Pero apreciado Abdón:

Pero apreciado Abdón:

Pero apreciado Abdón:
Acepto que mi mejor esfuerzo por responder tus preguntas te dejara insatisfecho, pero no que ahora me quites la vela que me diste en este entierro, cuando yo no he actuado de comedido entrometiéndome donde no debía, cuando me he atenido a contestar puntualmente las dos preguntas de tu último párrafo que a mí me diriges:

“Ahora bien... ¿cree Ud. que "espíritu y verdad" excluye la utilización de los instrumentos y si es así qué significa cada uno de estos términos..”
Abdón

No me es tan frustrante lo lacónico de tu respuesta, sino que en tan pocas líneas insistas con que el hermano Dagoberto Juan deba avalar o expedirse sobre el particular. Aclárame por favor esta situación porque siento que me estás tratando como a un laico aficionado que toca de oído. Para apreciar mis comentarios en lo que puedan valer, ¿requieres de mí el currículum como pastor? ¿Se me nota demasiado que soy lego en estas cosas y que carezco de esa impronta clerical cuya autoridad respetas?
Ricardo.

 

[Abdón]

Re: Pero apreciado Abdón:

Re: Pero apreciado Abdón:

Pero apreciado Abdón:
Acepto que mi mejor esfuerzo por responder tus preguntas te dejara insatisfecho, pero no que ahora me quites la vela que me diste en este entierro, cuando yo no he actuado de comedido entrometiéndome donde no debía, cuando me he atenido a contestar puntualmente las dos preguntas de tu último párrafo que a mí me diriges:

“Ahora bien... ¿cree Ud. que "espíritu y verdad" excluye la utilización de los instrumentos y si es así qué significa cada uno de estos términos..”
Abdón

No me es tan frustrante lo lacónico de tu respuesta, sino que en tan pocas líneas insistas con que el hermano Dagoberto Juan deba avalar o expedirse sobre el particular. Aclárame por favor esta situación porque siento que me estás tratando como a un laico aficionado que toca de oído. Para apreciar mis comentarios en lo que puedan valer, ¿requieres de mí el currículum como pastor? ¿Se me nota demasiado que soy lego en estas cosas y que carezco de esa impronta clerical cuya autoridad respetas?
Ricardo.

Noto por sus palabras que me he expresado de manera incorrecta... pero quisiera destacar que lo que intenté decir es que la pregunta iba dirigida a DJ y que su respuesta no me aclaran lo que él piensa, quien es la persona que abre este foro (¿epígrafe?) y quien tiene una posición aún más radical que Ud., por lo cual su respuesta tiene el valor que le di. Si no hubiese preguntado mi parecer, lo hubiese leido simplemente...

No menosprecio su sabiduría, menos siendo menor yo que Ud.... ahora bien, espero que el don que le ha sido otorgado, no le impida enteder que podemos vernos impedidos de comprender lo que manifiestan es la verdad y que les pida se explaye en explicaciones... e insisto que lo que no entiendo es la posición de DJ... y vuelvo a insitir que prácticamente no estoy en deacuerdo con cosa alguna de lo que Ud. escribió y si bien podría preguntar alguna cosa más, estoy enfocado en conocer lo que piensa DJ, quien por cierto me dejó una tarea que será a partir de mañana que empezaré a hacer...

Creo que lo he aclarado, su posición puede ser cirertísima, pero por las razones antesdichas me he enfocado con DJ y el aval es necesario como medio de conocer el pensamiento de DJ, no porque le sea necesario por otra razón.

P.S. Si bien se que los ancianos son dignos de doble honor, no está en mi carne esto... por lo cual hago un esfuerzo de darle el honor a quien honor merece... pero como Ud. ve, a veces, sin intención, parece que deshonramos a los siervos de Jehová...

 

[Abdón]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Uyyy, ya terminé mis otras actividades, leí los versos que me recomendó... y sólo me pareció leer (sin tomar en cuenta la RVA) una comparación entre el antiguo pacto (sus manifestaciones) y en nuevo pacto )sus manifestaciones).

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Estimado Abdón

Yo sí veo una tremenda diferencia entre uno y otro pacto, y como debemos allegarnos a este Santuario, en que ahora adoramos.

Lo que dice Hebreos 12:18 al 24; se desprende de la advertencia que está haciendo antes de éstos versículos; en donde invita a no menospreciar la oportunidad que ahora tenemos, como creyentes y participantes del “Santuario celestial”, de gozar de él, considerando que es muchísimo más delicado, pues es la imagen misma de las cosas que Dios le mostró en figura a Moisés. En el Nuevo Pacto (Testamento); todo es superior:

Cristo superior a Moisés
El cristianismo superior al judaísmo
El sacerdocio (Melchisedec) superior al sacerdocio de Leví
Cristo superior a los ángeles
Nuevo Pacto superior al Antiguo
Santuario Celestial (Hebreos 8:2)superior al Santuario mundano (Heb. 9:1)
La fe en la gracia, superior a la fe según la ley.
El sacrificio de Cristo, superior a los sacrificios de la ley
La sangre de Cristo superior a la sangre de los animales para sacrificio

Por tanto Cristo como superior a todos y todas las cosas; establece un tipo de adoración; en el Santuario Celestial; superior al que existía en el tiempo del Antiguo pacto; y por lo tanto, debemos de tener sumo cuidado en no menospreciar ni tomar a la ligera este inmenso privilegio porque: “no nos hemos allegado al monte que se podía tocar (materia), y al fuego encendido (materia), y al turbión (materia), y a la oscuridad (materia, visible), y a la tempestad (materia), y al sonido de la trompeta, (materia, audible), y a la voz de las palabras (materia, audible),… más os allegado al monte de Sión (espíritu), y a la ciudad del Dios vivo (espíritu), Jerusalén la celestial (espíritu), y a la compañía de muchos millares de ángeles (espíritu), y a la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos (espíritu), y a Dios el Juez de todos (espíritu), y a los espíritus de los justos hechos perfectos (espíritu), y a Jesús el Mediador del Nuevo Testamento (espíritu), y a la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel. (espíritu)

De modo que ahora, la adoración es “en espíritu y en verdad”, totalmente en un plano espiritual; si antes adorábamos en un santuario mundano, como ya lo he manifestado, se podía hacer sonar hasta las piedras y era acepto a Dios como adoración; pero ahora, la adoración, también es superior, (excluyendo todo tipo de materia en la adoración; como ya lo hemos visto) y Dios ahora, en éste Santuario Celestial, busca adoradores que le adoren en espíritu y verdad, “y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad”.

Aquí mi estimado Abdón no se trata que yo sea radical; es Dios quien es radical; siempre lo ha sido; Dios no es ambiguo, ni tolerante, “ojalá fueses frío o caliente; pero por cuanto eres tibio”; Dios no acepta medias tintas, o somos o no somos, o adoramos como el establece o no; pero las mezclas, Dios no las acepta.

Insisto que no tengo nada contra los instrumentos musicales; pero sí tengo mucho que ver, en como Dios quiere que ahora le adoremos; y de entender “como está escrito”.

Dios te bendiga

 

[Abdón]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

DJ, transcribo los versos en la versión que Ud. usa...

Hebreos 12:18-24 (Reina-Valera Antigua)
Porque no os habéis llegado al monte que se podía tocar, y al fuego encendido, y al turbión, y á la oscuridad, y á la tempestad, al sonido de la trompeta, y á la voz de las palabras, la cual los que la oyeron rogaron que no se les hablase más; Porque no podían tolerar lo que se mandaba: Si bestia tocare al monte, será apedreada, ó pasada con dardo. Y tan terrible cosa era lo que se veía, que Moisés dijo: Estoy asombrado y temblando. Mas os habéis llegado al monte de Sión, y á la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial, y á la compañía de muchos millares de ángeles, Y á la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y á Dios el Juez de todos, y á los espíritus de los justos hechos perfectos, Y á Jesús el Mediador del nuevo testamento, y á la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.

En primera instacia, no entiendo su comentario Yo si le veo una tremenda diferencia, ya que no he emitido opinión al respecto...

Por otro lado, ¿Ud. afirma que ese "llegar" es factual y por tanto nos hemos llegado al monte monte de Sión, y á la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial, y á la compañía de muchos millares de ángeles, Y á la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y á Dios el Juez de todos, y á los espíritus de los justos hechos perfectos, Y á Jesús el Mediador del nuevo testamento, y á la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel, como un hecho? Si es así... ¿cómo es esto posible?

Sé que soy templo y morada del ES y que Jesús vive en mi corazón, sé que los ángeles son mensajeros del Señor... pero llegarme a los primogénitos que están en los cielos, ya allí espero su respuesta...

 

[Luis Alberto42]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Totalmente y 100% de acuerdo con este hermano...


Contra la Adoracion o Alabanza, NO HAY LEY....



Ademas, Dios es el unico conocedor del corazon...solo El sabe si tu "alabanza o adoracion" es GENUINA o es para "hacer pantalla"...o "demonstrar tu talento"...





Bendiciones hermanos!

Luis Alberto42r

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Totalmente y 100% de acuerdo con este hermano...

Contra la Adoracion o Alabanza, NO HAY LEY.... (CITAS BIBLICAS HERMANO;CITAS BIBLICAS)

Ademas, Dios es el unico conocedor del corazon...solo El sabe si tu "alabanza o adoracion" es GENUINA o es para "hacer pantalla"...o "demonstrar tu talento"... (CITAS BIBLICAS HERMANO, CITAS BIBLICAS)

Bendiciones hermanos!

Luis Alberto42r

Luis A. ; te recomiendo que te acostumbres a respaldar cada comentario (que lo das por cierto) con citas bíblicas. sino ¿de que vale?
"Contra la adoración o alabanza, NO HAY LEY" ¿Donde dice eso?
"Solo él sabe si tu alabanza o adoración es genuina o es para hacer pantalla o demostrar tu talento" ¿Donde dice eso? ¿o tus aportes son solo de tu cosecha?

Saludos y bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

DJ, transcribo los versos en la versión que Ud. usa...

Hebreos 12:18-24 (Reina-Valera Antigua)
Porque no os habéis llegado al monte que se podía tocar, y al fuego encendido, y al turbión, y á la oscuridad, y á la tempestad, al sonido de la trompeta, y á la voz de las palabras, la cual los que la oyeron rogaron que no se les hablase más; Porque no podían tolerar lo que se mandaba: Si bestia tocare al monte, será apedreada, ó pasada con dardo. Y tan terrible cosa era lo que se veía, que Moisés dijo: Estoy asombrado y temblando. Mas os habéis llegado al monte de Sión, y á la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial, y á la compañía de muchos millares de ángeles, Y á la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y á Dios el Juez de todos, y á los espíritus de los justos hechos perfectos, Y á Jesús el Mediador del nuevo testamento, y á la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel.

En primera instacia, no entiendo su comentario Yo si le veo una tremenda diferencia, ya que no he emitido opinión al respecto...

Por otro lado, ¿Ud. afirma que ese "llegar" es factual y por tanto nos hemos llegado al monte monte de Sión, y á la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial, y á la compañía de muchos millares de ángeles, Y á la congregación de los primogénitos que están alistados en los cielos, y á Dios el Juez de todos, y á los espíritus de los justos hechos perfectos, Y á Jesús el Mediador del nuevo testamento, y á la sangre del esparcimiento que habla mejor que la de Abel, como un hecho? Si es así... ¿cómo es esto posible?

Sé que soy templo y morada del ES y que Jesús vive en mi corazón, sé que los ángeles son mensajeros del Señor... pero llegarme a los primogénitos que están en los cielos, ya allí espero su respuesta...

Estimado Abdón
Llegarse a, significa entrar a participar ahora de todas aquellas cosas que corresponden al Nuevo Pacto. No veo razón de tu asombro; en cuanto a llegarse a los alistados en los cielos; ¿acaso Dios no está en los cielos e igualmente tu gozas de su compañía, y aún de su presencia en tu corazón; y Dios es más inaccesible que los “alistados en los cielos”?
Además su Palabra dice: “Bendito el Dios y Padre del Señor nuestro Jesucristo, el cual nos bendijo con toda bendición espiritual en lugares celestiales en Cristo” (Efesios 1:3) ¿Acaso no experimentamos un “ambiente celestial” cuando recibimos bendiciones de Dios? ¿Acaso Dios no nos traslada a "lugares celestiales" cuando nos bendice o se manifiesta a nuestra vida?

Lo que Dios quiere decir es que por ejemplo; tu ahora eres ciudadano de la patria celestial (Hebreos 11:14 al 16) aunque todavía no estas en ella. Los alistados en los cielos (los que durmieron en Cristo) son parte del reino de Dios, del reino de los cielos, de lo que ya nosotros estamos viviendo; aunque hay cosas que todavía no las palpamos; no te olvides que el Espíritu Santo es las arras de nuestra herencia; es decir una “puntita” de TODO lo que allá nos aguarda, veremos y conoceremos como parte de “nuestra herencia”. A pesar de la tremenda importancia que tiene el Espíritu Santo; es solo parte; (la punta del iceberg) de lo que allá tenemos. Y a pesar que lo que está allá, la mayor parte de nuestra herencia, (“en parte conocemos y en parte profetizamos” 1 Cor. 13:9) ni siquiera lo conocemos, solo vislumbramos; es tan nuestro y tan ciertísimo, como aquella parte que hoy palpamos y vivimos.

Saludos y bendiciones

 

[Luis Alberto42]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Luis A. ; te recomiendo que te acostumbres a respaldar cada comentario (que lo das por cierto) con citas bíblicas. sino ¿de que vale?
"Contra la adoración o alabanza, NO HAY LEY" ¿Donde dice eso?
"Solo él sabe si tu alabanza o adoración es genuina o es para hacer pantalla o demostrar tu talento" ¿Donde dice eso? ¿o tus aportes son solo de tu cosecha?

Saludos y bendiciones

Hay "ley" contra la adoracion o alabanza???

Hay "ley" contra la misericordia?

Hay "ley" contra el amor??

Hay "ley" contra la compasion??...

Claro que no, porque TODAS estas cosas son frutos del espiritu...

NO es necesario citar citas para esto...el mismo Espiritu de Dios nos hace saber que contra la alabanza, adoracion y todas estas demas cosas (a no ser que quiera ser un religioso) NO hay ley ninguna...


"Solo él sabe si tu alabanza o adoración es genuina o es para hacer pantalla o demostrar tu talento" ¿Donde dice eso? ¿o tus aportes son solo de tu cosecha...


Los FARISEOS practicaban una "religiosidad" externa, con sus "tradiciones de hombres, que hacen NULA la Palabra de Dios". Demosntraban una cosa, pero sus hechos y frutos otra....(querian y planeaban MATAR al Señor Jesus!!!) .....


Lo mismo sucede hoy en dia, hay mucho "religioso" en la Iglesia, que solo muestra "religiosidad" externa, mientras que sus frutos declaran otra cosa..


Es por eso que el Señor nos advirtio: "Por sus frutos le conocereis"....

Y es por eso que yo aqui digo: Solo el Señor conoce al corazon. Solo El sabe si la adoracion o alabanza es genuina o es para "hacer pantalla" o "demosntrar mi talento"...


Les invito hermanos a que adoren y alaben a Nuestro Señor y Salvador Jesucristo de cualquier manera que el espiritu les haga sentir en ese instante, siguiendo siempre las normas biblicas de "hacerlo todo en orden"...


Luis Alberto42

 

[Abdón]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Me es clara su interpretación, sin embargo falta por conocer como hizo Ud. para unir esto, con la abolición de los instrumentos musicales...

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Totalmente y 100% de acuerdo con este hermano...

Contra la Adoracion o Alabanza, NO HAY LEY....
Ademas, Dios es el unico conocedor del corazon...solo El sabe si tu "alabanza o adoracion" es GENUINA o es para "hacer pantalla"...o "demonstrar tu talento"...

Bendiciones hermanos!

Luis Alberto42r

El hecho de que Dios conozca el corazón, mi estimado Luis; no significa que si El sabe quien le adora genuinamente o solo para hacer pantalla; ...cualquier tipo de adoración es válido; o ¿esperas llegar a la presencia de Dios para saber recien si tu adoración es válida o no?

No se trata de adorar como yo quiero, entiendo o deseo; se trata de como Dios ACEPTA mi adoración. Que Dios conozca el corazón no valída que le adoremos como se nos ocurra; ¿quien te dijo que porque Dios conoce el corazón podemos ofrecer a Dios cualquier tipo de adoración?

"Los verdaderos adoradores adorarán al Padre en Espíritu y en verdad; porque también el Padre TALES ADORADORES BUSCA QUE LE ADOREN; Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad ES NECESARIO que adoren." (Juan 4:23,24)

Saludos.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Exactamente mi punto!!

"Adorar" a Dios en espiritu y en verdad...sin "religiosidad"...

Dios no quiere "religiosos"

Dios quiere ADORADORES VERDADEROS que le adoren en espiritu y en verdad...


Dios NO quiere cristianismo "DOMINGUERO",

Dios quiere alabanza y adoracion genuina y verdadera a cada momento de nuestra vida espiritual..

Creo que para seguir, tendriamos que establecer que significa "en espiritu y en verdad" para cada uno de nosotros...

Luis Alberto42

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Me es clara su interpretación, sin embargo falta por conocer como hizo Ud. para unir esto, con la abolición de los instrumentos musicales...

Abdón, es muy sencillo; en un Santuario celestial; donde TODO lo que pertenece a éste santuario, es netamente espiritual, solo cabe una adoración exclusivamente espiritual, como le dijo Jesús a la mujer samaritana; es decir en éste tipo de adoración, NO ENTRA LA MATERIA; y como los instrumentos musicales son materia; estan excluidos (EN LA ADORACION)
EN LA ADORACIÓN; (solo en la adoración) no entra la materia.

Con este aporte yo trato de explicar la razón de porqué en el Nuevo Testamento NO SE USARON instrumentos; porque hemos de reconocer; estimado Abdón, digamos lo que digamos; le busquemos por donde le busquemos; que NO SE USARON INSTRUMENTOS MUSICALES en el tiempo de los apóstoles y primeros discípulos. SOLO CANTARON. Y ésto (que no tocaron instrumentos) esta a la vista y al examen de cualquiera que revise el Nuevo testamento de arriba a abajo y de abajo hacia arriba.

Saludos

 

[Luis Alberto42]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Abdón, es muy sencillo; en un Santuario celestial; donde TODO lo que pertenece a éste santuario, es netamente espiritual, solo cabe una adoración exclusivamente espiritual, como le dijo Jesús a la mujer samaritana; es decir en éste tipo de adoración, NO ENTRA LA MATERIA; y como los instrumentos musicales son materia; estan excluidos (EN LA ADORACION)
EN LA ADORACIÓN; (solo en la adoración) no entra la materia.

Con este aporte yo trato de explicar la razón de porqué en el Nuevo Testamento NO SE USARON instrumentos; porque hemos de reconocer; estimado Abdón, digamos lo que digamos; le busquemos por donde le busquemos; que NO SE USARON INSTRUMENTOS MUSICALES en el tiempo de los apóstoles y primeros discípulos. SOLO CANTARON. Y ésto (que no tocaron instrumentos) esta a la vista y al examen de cualquiera que revise el Nuevo testamento de arriba a abajo y de abajo hacia arriba.

Saludos

Juan 4: Biblia de lenguaje sencillo:



21 Jesús le contestó:

Créeme, mujer, pronto llegará el tiempo cuando nadie tendrá que venir a este cerro ni ir a Jerusalén para adorar a Dios.

22 Ustedes los samaritanos no saben a quién adoran. Pero nosotros los judíos sí sabemos a quién adoramos. Porque el salvador saldrá de los judíos.

23-24 Dios es espíritu, y los que le adoran deben ser guiados por el Espíritu para que lo adoren como se debe. Se acerca el tiempo en que los que adoran a Dios el Padre lo harán como se debe, guiados por el Espíritu, porque el Padre quiere ser adorado así. ¡Y ese tiempo ya ha llegado!



Juan 4: Reina Valera Antigua


21Dícele Jesús: Mujer, créeme, que la hora viene, cuando ni en este monte, ni en Jerusalem adoraréis al Padre.

22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos: porque la salud viene de los Judíos.

23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que adoren.

24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


Luis Alberto42

 

[Abdón]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Abdón, es muy sencillo; en un Santuario celestial; donde TODO lo que pertenece a éste santuario, es netamente espiritual, solo cabe una adoración exclusivamente espiritual, como le dijo Jesús a la mujer samaritana; es decir en éste tipo de adoración, NO ENTRA LA MATERIA; y como los instrumentos musicales son materia; estan excluidos (EN LA ADORACION)
EN LA ADORACIÓN; (solo en la adoración) no entra la materia.

Con este aporte yo trato de explicar la razón de porqué en el Nuevo Testamento NO SE USARON instrumentos; porque hemos de reconocer; estimado Abdón, digamos lo que digamos; le busquemos por donde le busquemos; que NO SE USARON INSTRUMENTOS MUSICALES en el tiempo de los apóstoles y primeros discípulos. SOLO CANTARON. Y ésto (que no tocaron instrumentos) esta a la vista y al examen de cualquiera que revise el Nuevo testamento de arriba a abajo y de abajo hacia arriba.

Saludos

Disculpe el retraso en mi próxima respuesta...

 

[Abdón]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Abdón, es muy sencillo; en un Santuario celestial; donde TODO lo que pertenece a éste santuario, es netamente espiritual, solo cabe una adoración exclusivamente espiritual, como le dijo Jesús a la mujer samaritana; es decir en éste tipo de adoración, NO ENTRA LA MATERIA; y como los instrumentos musicales son materia; estan excluidos (EN LA ADORACION)
EN LA ADORACIÓN; (solo en la adoración) no entra la materia.

Con este aporte yo trato de explicar la razón de porqué en el Nuevo Testamento NO SE USARON instrumentos; porque hemos de reconocer; estimado Abdón, digamos lo que digamos; le busquemos por donde le busquemos; que NO SE USARON INSTRUMENTOS MUSICALES en el tiempo de los apóstoles y primeros discípulos. SOLO CANTARON. Y ésto (que no tocaron instrumentos) esta a la vista y al examen de cualquiera que revise el Nuevo testamento de arriba a abajo y de abajo hacia arriba.

Saludos

¿Cómo define nUd. lo que es espiritual?

¿El cuerpo no es materia?

¿Los altavoces, los micrófonos no son materia?

¿Considera que la ofrendas no son adoración?

Ud. explica esto por esta razón, no por la persecución, si no proque al ctristianismo primitivo les quedó claro que en EyV implicaba no usar instrumentos...

Perdón,... no se usaron o no aparece referencia escrita al respecto?

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Estimado Abdón

Si ud. está de acuerdo con los instrumentos en la adoración; pues será tarea infructuosa ponernos de acuerdo; lo que yo diga y como lo diga, no entrará en su razonamiento; sin embargo, así y todo; trataré de contestarle sus últimas interrogantes.

¿Qué es espiritual?
Todo lo que se hace con el espíritu (con el espíritu correcto) (“renueva un espíritu recto dentro de mí” Salmo 51:10)

¿El cuerpo no es materia?
El cuerpo si es materia; pero existe una diferencia abismal entre nuestro cuerpo (templo del Espíritu Santo) como alma viviente; y los instrumentos musicales; que son materia inerte, sin vida. A Dios le plugo que nosotros fuésemos los instrumentos para la adoración, tocados por el Espíritu Santo y para alabanza de su gloria.

¿Los altavoces, los micrófonos no son materia?
Los altavoces y micrófonos son materia; pero con ellos no se adora a Dios; solo se amplifica la voz de aquellos que los usan; (en mi iglesia no usamos)

¿Considera que la ofrendas no son adoración?
No, no son adoración; son muestras de gratitud y de reconocimiento por lo que Dios nos ha permitido alcanzar, y para sustento de la obra en beneficio de aquellos que serán alcanzados por el evangelio. (“si nosotros os sembramos lo espiritual; es gran cosa si segáremos lo vuestro carnal?” 1 Cor. 9:11)

Ud. explica esto por esta razón, no por la persecución, si no proque al ctristianismo primitivo les quedó claro que en EyV implicaba no usar instrumentos...
No entiendo.

Perdón,... no se usaron o no aparece referencia escrita al respecto?
No aparece referencia escrita de su uso como enseñanza ( semejante a como enseña que se debe cantar con salmos, himnos, etc.) ni como referencia a hacerlo en forma práctica (como cuando dice: “y después que hubieron cenado cantaron el himno” Marc. 14:26)

Dios te bendiga hermano

 

[Abdón]

Re: ¡¡Terremoto!! ¿Instrumentos musicales en la alabanza?

Estimado Abdón

Si ud. está de acuerdo con los instrumentos en la adoración; pues será tarea infructuosa ponernos de acuerdo; lo que yo diga y como lo diga, no entrará en su razonamiento; sin embargo, así y todo; trataré de contestarle sus últimas interrogantes.

¿Qué es espiritual?
Todo lo que se hace con el espíritu (con el espíritu correcto) (“renueva un espíritu recto dentro de mí” Salmo 51:10)

¿El cuerpo no es materia?
El cuerpo si es materia; pero existe una diferencia abismal entre nuestro cuerpo (templo del Espíritu Santo) como alma viviente; y los instrumentos musicales; que son materia inerte, sin vida. A Dios le plugo que nosotros fuésemos los instrumentos para la adoración, tocados por el Espíritu Santo y para alabanza de su gloria.

¿Los altavoces, los micrófonos no son materia?
Los altavoces y micrófonos son materia; pero con ellos no se adora a Dios; solo se amplifica la voz de aquellos que los usan; (en mi iglesia no usamos)

¿Considera que la ofrendas no son adoración?
No, no son adoración; son muestras de gratitud y de reconocimiento por lo que Dios nos ha permitido alcanzar, y para sustento de la obra en beneficio de aquellos que serán alcanzados por el evangelio. (“si nosotros os sembramos lo espiritual; es gran cosa si segáremos lo vuestro carnal?” 1 Cor. 9:11)

Ud. explica esto por esta razón, no por la persecución, si no proque al ctristianismo primitivo les quedó claro que en EyV implicaba no usar instrumentos...
No entiendo.

Perdón,... no se usaron o no aparece referencia escrita al respecto?
No aparece referencia escrita de su uso como enseñanza ( semejante a como enseña que se debe cantar con salmos, himnos, etc.) ni como referencia a hacerlo en forma práctica (como cuando dice: “y después que hubieron cenado cantaron el himno” Marc. 14:26)

Dios te bendiga hermano

Creo que tiene razón...

lo que yo diga y como lo diga, no entrará en su razonamiento;

Porque por ejemplo...

Todo lo que se hace con el espíritu (con el espíritu correcto)

Surge como una perspectiva fácil de modificar... ya que este es el espíritu correcto y para el más allá no...

El cuerpo si es materia; pero existe una diferencia abismal entre nuestro cuerpo (templo del Espíritu Santo) como alma viviente; y los instrumentos musicales; que son materia inerte, sin vida. A Dios le plugo que nosotros fuésemos los instrumentos para la adoración, tocados por el Espíritu Santo y para alabanza de su gloria.

Por tanto, Ud. implica que antes de que la promesa del Padre fuera efectiva, no existía la adoración, creo que antes indicó que era imperfecta... ¿no es así?

Por tanto, no hay mecanismo de adoración fuera del cuerpo como morada del ES ¿no?

Los altavoces y micrófonos son materia; pero con ellos no se adora a Dios; solo se amplifica la voz de aquellos que los usan; (en mi iglesia no usamos)

El problema es que con esta respuesta, se podría parafrasear para incluir los instrumentos... y por otro lado el que no lo use actualmente, no me da a entender que Ud. implique que nunca lo usaría como impedimento a la adoración...

En cuanto a las ofrendas, creo que es mejor abrir tema aparte, pero creo que si fuese un mecanismo de adoración y siendo que no hay ofrendas no materiales, abría que estudiar porque no fueron abolidas (me explico, si concluyeramos que son adoración)

Refraseo... Ud. explica la falta de referencia en el uso de instrumentos como consecuencia a la abolición de los instrumentos, no por razones como la falta de recursos, la persecución o que simplemente no se pensó pertinente mencionarlo, y cree que ellos comprendieron como se debía adorar en Espíritu y Verdad porque no usaron instrumentos.