¿que justificación?

[Aleluya Amen]

Re: ¿que justificación?

Dios te bendiga Aleluya Amen.

Es que si alguien dijese que puede quedarse viviendo en sus pecados y en su vida tal como estaba antes de ser justificado, sin tener como meta alcanzar la estatura de Cristo ese es un embaucador y cualquier otra cosa, menos un cristiano.

Ahora bien la solución no está en considerar que Dios justifica y con su gracia te perdona y que a ti te toca hacer lo otro, santificarte.

Ambas obras siempre son la obra de Dios, y para nosotros los católicos no son cosas distintas, Dios justifica y santifica y crecer en santidad es lo mismo que crecer en justicia, pero eso es siempre obra de Dios.


Cualquier "rebeldía" que uno comete es su absoluta y única responsabilidad y no de Dios "que lo que él destesta, no lo hace" (Eclesiástico 15, 11); ahora bien no ser rebelde, es decir, ser obedientes a la graciosa llamada de la voluntad divina no lo consigue el hombre como trabajo suyo propio sino como parte misma de "la obra de la gracia de Dios".

Esto no le resta ni dificultad, ni el afán, ni el esfuerzo a la actividad humana, pero esa actividad no podría lograr ni ejecutar el bien que Dios le presenta al hombre para premiarselo en el cielo si Dios mismo no se involucra, con su gracia, a lograr y ejecutar ese bien.

Eso es lo que Pablo siempre afirma y aclara.

A Pablo le empezaron a malinterpretar y a calumniar diciendo que él enseñaba que Dios nos perdona y nos justifica y que ya podemos hacer de todo y seguir viviendo como antes sin repercusiones, es más, afirmaban que él decía que mientras más pecáramos Dios nos agraciaría más. Ante estos ataques, Pablo no cambia su mensaje de la justificación por la fe, sin obras, sino que especifica que La Gracia no solo justifica sino que santifica y que no es estéril sino que lo hace laborar, lograr y ejecutar el bien que ella misma le propone e inspira hacer.

Esto no es un asunto de "estoy justificado, pues ya nada me es inconveniente y no pierdo mi justificación" ese no es el Evangelio de La Gracia, ese es el evangelio de los antinominianos, herejes condenados desde la época apostólica, bautizados así por Lutero y condenados por él mismo y por luteranos contemporáneos como el profeta Dietrich Bonhoeffer.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Saludos hno. Gabaon.

Te agradezco el cristiano interés en la doctrina que escribes; estoy muy de acuerdo contigo en que aunque el mérito de hacer el bien (santificación) es de nuestro Dios y del amor y valentia de nuestro Señor Jesucristo, tambien como dices la actividad humana (entiendo libre albedrio) es un factor que está en nuestras manos, el cual con la ayuda de nuestro Señor tenemos que conducir a la obediencia.

Propongo una cuestión personal con la cual tengo bastante aflicción y dudas:

La Palabra del Señor nos dice que el amor todo lo puede, todo lo sufre, todo lo soporta.....

¿Pero que ocurre si tienes relación con un grupo cristiano cuya doctrina ves que es en la linea de la justificación que trata el epígrafe y te aflije el tener que hacer estudios biblícos, debates, etc. sin tener la libertad de decir (o decirlo sabiendo que vas a tener desagradables réplicas) que alguien que sirve a Dios no deve pecar o al menos vivir en una práctica pecaminosa, o que el que no da buen fruto será cortado, dando a entender que el que persevera en no dar fruto perderá la salvación.?

Creo que ha sido el hermano voz777 ha dicho que lo que se deve hacer es apartarse de los tales.

Yo hay dias en que opino así, pero en otras ocasiones creo en que no será voluntad de Dios apartarse de hermanos por una cuestión doctrinal de este tipo; lo que ocurre es que en otros asuntos doctrinales en que no tengo coincidencia con hermanos (por ej. está la iglesia en la tribulación final; hay o no reino milenial; etc) no me contrista y aflije, en cambio en este aspecto siento que no me hace bien el hablar de doctrina coaccionado y sin toda la libertad por conocer sus ideas.

Pido me podais aconsejar, pues estoy indeciso y sabemos que "en la multitud de consejo está la sabiduria", tambien agradeceria si alguien pudiera facilitar alguna cita al respecto.

Por cierto hno. Gabaon, me agradan mucho tus comentarios y me confirman lo que ya creo, que ya sea en el catolicismo o bien en el evangelismo hay en ambos peces buenos que serán echados en cestas cuando el Señor recoja la gran red de su reino, espero nos veamos muchos algún dia en esa cesta, es decir en las nubes.

El Señor os bendiga.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿que justificación?

Saludos hno. Gabaon.

Te agradezco el cristiano interés en la doctrina que escribes; estoy muy de acuerdo contigo en que aunque el mérito de hacer el bien (santificación) es de nuestro Dios y del amor y valentia de nuestro Señor Jesucristo, tambien como dices la actividad humana (entiendo libre albedrio) es un factor que está en nuestras manos, el cual con la ayuda de nuestro Señor tenemos que conducir a la obediencia.

Propongo una cuestión personal con la cual tengo bastante aflicción y dudas:

La Palabra del Señor nos dice que el amor todo lo puede, todo lo sufre, todo lo soporta.....

¿Pero que ocurre si tienes relación con un grupo cristiano cuya doctrina ves que es en la linea de la justificación que trata el epígrafe y te aflije el tener que hacer estudios biblícos, debates, etc. sin tener la libertad de decir (o decirlo sabiendo que vas a tener desagradables réplicas) que alguien que sirve a Dios no deve pecar o al menos vivir en una práctica pecaminosa, o que el que no da buen fruto será cortado, dando a entender que el que persevera en no dar fruto perderá la salvación.?

Creo que ha sido el hermano voz777 ha dicho que lo que se deve hacer es apartarse de los tales.

Yo hay dias en que opino así, pero en otras ocasiones creo en que no será voluntad de Dios apartarse de hermanos por una cuestión doctrinal de este tipo; lo que ocurre es que en otros asuntos doctrinales en que no tengo coincidencia con hermanos (por ej. está la iglesia en la tribulación final; hay o no reino milenial; etc) no me contrista y aflije, en cambio en este aspecto siento que no me hace bien el hablar de doctrina coaccionado y sin toda la libertad por conocer sus ideas.

Pido me podais aconsejar, pues estoy indeciso y sabemos que "en la multitud de consejo está la sabiduria", tambien agradeceria si alguien pudiera facilitar alguna cita al respecto.

Por cierto hno. Gabaon, me agradan mucho tus comentarios y me confirman lo que ya creo, que ya sea en el catolicismo o bien en el evangelismo hay en ambos peces buenos que serán echados en cestas cuando el Señor recoja la gran red de su reino, espero nos veamos muchos algún dia en esa cesta, es decir en las nubes.

El Señor os bendiga.

Que tal hermano Aleluya Amen:

Espero que mi pobre aporte te ayude un poco y que Dios lo use para bendicion...debo decir que mi postura al respecto es que la salvacion, una vez obtenida, no se pierde...ahora, existe una tendencia marcada en dar enfasis a la Justificacion desmedidamente, olvidandonos que Dios nos salvo "para buenas obras", para vivir "justa y piadosamente"...ahora, la Biblia nos dice que debemos examinarnos para ver si estamos en la fe...tambien dice que "no todo el que diga Señor Señor, entrara en el reino de los cielos"...meditando en esto, concluyo que todo gira en torno al amor, a saber, el amor a Dios la causa y el efecto las buenas obras...nada que hagamos para obtener la salvacion de nuestras almas lograra su objetivo, sino dejar de lado nuestro orgullo y entregarnos en las manos de Dios dependiendo del sacrificio de Su Hijo por nuestros pecados, ¿que mas necesitamos para amar y agradecerle a Dios? ¿acaso no es suficiente lo que hizo Jesus para que le amemos con todo nuestro ser?...ahora voy a unas citas Biblicas, solo unas pocas, pero suficientes:

"Si me amáis, guardad mis mandamientos." Juan 14:15

"El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él." Juan 14:21

"Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió." Juan 14:23-24

"Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando...Esto os mando: Que os améis unos a otros." Juan 15:14,17

"Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." Efesios 2:10

"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente." Tito 2:11-12

"Hijitos míos, no amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad." 1 Juan 3:18

Bueno, estos son unos pocos solamente...el que ama a Dios desea demostrarle su amor...¿como se lo demuestra?...guardando sus mandamientos...ojo, aca no estamos hablando de obtener la salvacion, sino de demostrarle y agradecerle a Dios por lo que ya hizo por nosotros...es cierto que el hombre es salvo por medio de la fe, pero tambien es cierto que la fe sin obras es fe muerta...y si nuestra fe produce obras, no debemos gloriarnos, ya que son obras que Dios mismo "preparo de antemano para que anduviesemos en ellas"...debemos agradecerle a Dios que tengamos buenas obras:

"Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras." Isaias 26:12

Agradezcamos a Dios que tengamos fruto...y no seamos como aquellos de los cuales profetizo Isaias y de los que menciono Judas:

"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado" Isaias 29:13

"Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo." Judas 4

Debemos tambien ser comprensivos con nuestros hermanos que caen, y restituirlos en amor, ya que nosotros mismos tambien podemos caer...pero Dios nos amo tanto que envio a Jesus por nosotros...no caigamos en los extremos de abusar de la Gracia o menospreciar el poder de la sangre de Jesus para perdonar...el que ama a Dios en verdad, demuestrelo con sus frutos, un mensaje para todos los cristianos, y en especial para mi...Dios les bendiga...

 

[Joxan]

Re: ¿que justificación?

...ya que te quedaste "helado" con algún comentario mío quisiera ver cómo te deja este consejo de un Santo y Doctor de la Iglesia Católica a un amigo moribundo...

Hola Gabaon,

Sigo diciendo: ¿Y porqué no lo predicáis? Cada cierto tiempo a mi iglesia viene un católico-romano que se convierte a esta fe que tú me dices que tenéis pero que nosotros les presentamos por primera vez, y deja el catolicismo-romano como quien deja el mayor mal debido a esto que descubre con nosotros y que allí nunca le presentaron.

Algo no me encaja, amigo Gabaon, algo no me encaja.

<><

 

[Joxan]

Re: ¿que justificación?

Sigo diciendo: ¿Y porqué no lo predicáis? Cada cierto tiempo a mi iglesia viene un católico-romano que se convierte a esta fe que tú me dices que tenéis pero que nosotros les presentamos por primera vez, y deja el catolicismo-romano como quien deja el mayor mal debido a esto que descubre con nosotros y que allí nunca le presentaron.

Algo no me encaja, amigo Gabaon, algo no me encaja.

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...Permiteme hacerte un comentario más, Gabaon, pues esto que no me encaja y tanto me inquieta desde que hablo contigo, no me puedo ir a la cama esta noche sin hacerte esta reflexión: me parece terrible y espantoso (lo digo como iglesia, no como individuos), pues teniendo la verdad que puede liberar a una persona del pecado y teniendo la posibilidad de hacer llegar esa Verdad a una gradísima parte de la humanidad no lo predicáis, no les liberáis (¡¡Cuántas veces no habré pensado yo en lo que me gustaría que me dejaran hacerme pasar por cura en una misa y predicarles -por primera vez a muchos- el Evangelio!!!).

¡¡Qué razón pues nos dáis a nosotros en nuestra interpretación de este versículo!!!!

"A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos" (Jn 20:23)

Es terrible: Se os demandará en el Juicio la sangre de millones y millones de personas que se perderán en el infierno por culpa de esto que me estás mostrando... ¿no es así???

Terrible, Gabaon. Terrible.

<><

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿que justificación?

Que tal hermano Aleluya Amen:

Espero que mi pobre aporte te ayude un poco y que Dios lo use para bendicion...debo decir que mi postura al respecto es que la salvacion, una vez obtenida, no se pierde...ahora, existe una tendencia marcada en dar enfasis a la Justificacion desmedidamente, olvidandonos que Dios nos salvo "para buenas obras", para vivir "justa y piadosamente"...ahora, la Biblia nos dice que debemos examinarnos para ver si estamos en la fe...tambien dice que "no todo el que diga Señor Señor, entrara en el reino de los cielos"...meditando en esto, concluyo que todo gira en torno al amor, a saber, el amor a Dios la causa y el efecto las buenas obras...nada que hagamos para obtener la salvacion de nuestras almas lograra su objetivo, sino dejar de lado nuestro orgullo y entregarnos en las manos de Dios dependiendo del sacrificio de Su Hijo por nuestros pecados, ¿que mas necesitamos para amar y agradecerle a Dios? ¿acaso no es suficiente lo que hizo Jesus para que le amemos con todo nuestro ser?...ahora voy a unas citas Biblicas, solo unas pocas, pero suficientes:

"Si me amáis, guardad mis mandamientos." Juan 14:15

"El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él." Juan 14:21

"Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió." Juan 14:23-24

"Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando...Esto os mando: Que os améis unos a otros." Juan 15:14,17

"Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." Efesios 2:10

"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente." Tito 2:11-12

"Hijitos míos, no amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad." 1 Juan 3:18

Bueno, estos son unos pocos solamente...el que ama a Dios desea demostrarle su amor...¿como se lo demuestra?...guardando sus mandamientos...ojo, aca no estamos hablando de obtener la salvacion, sino de demostrarle y agradecerle a Dios por lo que ya hizo por nosotros...es cierto que el hombre es salvo por medio de la fe, pero tambien es cierto que la fe sin obras es fe muerta...y si nuestra fe produce obras, no debemos gloriarnos, ya que son obras que Dios mismo "preparo de antemano para que anduviesemos en ellas"...debemos agradecerle a Dios que tengamos buenas obras:

"Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras." Isaias 26:12

Agradezcamos a Dios que tengamos fruto...y no seamos como aquellos de los cuales profetizo Isaias y de los que menciono Judas:

"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado" Isaias 29:13

"Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo." Judas 4

Debemos tambien ser comprensivos con nuestros hermanos que caen, y restituirlos en amor, ya que nosotros mismos tambien podemos caer...pero Dios nos amo tanto que envio a Jesus por nosotros...no caigamos en los extremos de abusar de la Gracia o menospreciar el poder de la sangre de Jesus para perdonar...el que ama a Dios en verdad, demuestrelo con sus frutos, un mensaje para todos los cristianos, y en especial para mi...Dios les bendiga...

Hola hno. Kimer.

Gracias por tu respuesta, doy gracias al Señor por ti.

Yo no opino que la salvación que nos fué dada se pierda por que Dios así lo quiera y este observante sobre cada uno de nosotros, nada mas lejos.

Lo que si creo es que somos nosotros los que por falta de temor a Dios podemos perdernos; al igual que el hijo pródigo cuando malgasto todos los bienes que le dió su Padre dice la Palabra que "perecia de hambre" (puede entenderse esto en la Palabra como sentir muerte espiritual; o como habla Pablo de los "naufragos en la fe", como que perdieron la fe.) y observese en la Palabra que fué el hijo prodigo el que dice que "Volviendo en si" (es decir, reaccionando él) " dijo: yo aquí perzco de hambre, mientras en la casa de mi padre hay abundancia de pan".

Pues pensando que los bienes que nos da el Padre sea la santificación que cada uno tenga, y que el pecado sea desperdiciar esos bienes; se puede interpretar en la parabola que si no reacciona el hijo su fin hubiera sido perecer.

Hay cosas que con plena certeza solo podrán ser reveladas por su autor, pero te argumento esto para tratar de que veas que hay base bíblica para tener esta doctrina como válida o al menos por respetable.

El Espíritu del Señor nos guie a toda la verdad.

Mientras tanto, hagamos lo mas importante, amarnos los unos a los otros.

El Señor te bendiga.

 

[Gabaon]

Re: ¿que justificación?

Dios te bendiga Joxan.

... yo más bien pienso en aquellos versos que dicen: "Pues el que se ensalce, será humillado; y el que se humille, será ensalzado. «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que cerráis a los hombres el Reino de los Cielos! Vosotros ciertamente no entráis; y a los que están entrando no les dejáis entrar. «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y, cuando llega a serlo, le hacéis hijo de condenación el doble que vosotros!" (Mateo 23, 12-15)

No me deja mentir el Señor que esto he pensado siempre que veo vender el pelagianismo como si fuera catolicismo.

Joxan, te repito nueva vez, que nunca he dicho que esto sea algo que se predique con regularidad desde los púlpitos católicos; te señalo nueva vez que yo creo que esa predicación ha empezado a renovarse y a extenderse desde JPII y su llamado a la Nueva Evangelización; lo que te digo es que nunca ha faltado, nunca han faltado los testigos de que está ahí y es católica y mucho menos ha faltado doctrinalmente... que no sea extendida y entendida eso es otra cosa.

Dios te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Gabaon]

Re: ¿que justificación?

Dios te bendiga Aleluya Amen.

Si tu conciencia te dice que debes marcharte y tienes el visto bueno del Señor para hacerlo, pues andando... mientras tanto, échale ganas y con ánimo, que el siervo no es más que su señor y si al Señor lo han perseguido...

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿que justificación?

Hola Gabaon,

Sigo diciendo: ¿Y porqué no lo predicáis? Cada cierto tiempo a mi iglesia viene un católico-romano que se convierte a esta fe que tú me dices que tenéis pero que nosotros les presentamos por primera vez, y deja el catolicismo-romano como quien deja el mayor mal debido a esto que descubre con nosotros y que allí nunca le presentaron.

Algo no me encaja, amigo Gabaon, algo no me encaja.

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Jn 12:42,43 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga. Porque amaban más la gloria de los hombres que la gloria de Dios.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿que justificación?

Hola hno. Kimer.

Gracias por tu respuesta, doy gracias al Señor por ti.

Yo no opino que la salvación que nos fué dada se pierda por que Dios así lo quiera y este observante sobre cada uno de nosotros, nada mas lejos.

Lo que si creo es que somos nosotros los que por falta de temor a Dios podemos perdernos; al igual que el hijo pródigo cuando malgasto todos los bienes que le dió su Padre dice la Palabra que "perecia de hambre" (puede entenderse esto en la Palabra como sentir muerte espiritual; o como habla Pablo de los "naufragos en la fe", como que perdieron la fe.) y observese en la Palabra que fué el hijo prodigo el que dice que "Volviendo en si" (es decir, reaccionando él) " dijo: yo aquí perezco de hambre, mientras en la casa de mi padre hay abundancia de pan".

Pues pensando que los bienes que nos da el Padre sea la santificación que cada uno tenga, y que el pecado sea desperdiciar esos bienes; se puede interpretar en la parabola que si no reacciona el hijo su fin hubiera sido perecer.

Hay cosas que con plena certeza solo podrán ser reveladas por su autor, pero te argumento esto para tratar de que veas que hay base bíblica para tener esta doctrina como válida o al menos por respetable.

El Espíritu del Señor nos guie a toda la verdad.

Mientras tanto, hagamos lo mas importante, amarnos los unos a los otros.

El Señor te bendiga.

Dios te bendiga grandemente Aleluya Amen:

Si te das cuenta, la salvacion pertenece a Dios, y si Dios salva, la salvacion no puede perderse...si estuviera en nuestras manos el mantener la salvacion, entonces nadie estaria salvo, como seres humanos tan falibles y cambiantes lo mas seguro es que la perdamos...ahora, veamos lo sgte:

"...y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:

Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.

Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos." Hebreos 12:5-8

Dios, como el Padre que es de nosotros, esta al cuidado constante de nuestras almas...si, como hijos, decidimos desobedecer y le coqueteamos al mundo, Dios, como Padre que es, nos disiplinaria para hacernos volver a la senda...esta es una de las maneras en que Dios trata la rebeldia natural de sus hijos...

"...el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús." 1 Corintios 5:5

"Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen. Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo." 1 Corintios 11:29-32

Dios, que esta mas preocupado por nuestras almas que por nuestros cuerpos, a veces, por razones que El solo conoce y de acuerdo a Su voluntad, prefiere quitar la vida de sus hijos, para que de esta manera no sean condenados junto con los impios...asi que, si jugamos con el pecado, puede que enfrentemos la muerte como castigo, a fin de preservar el alma...Jeremias expresa esto en el sgte. versiculo:

"Castígame, oh Jehová, mas con juicio; no con tu furor, para que no me aniquiles." Jeremias 10:24

Ahora, el objetivo de Dios es que odiemos la maldad, odiemos el fallarle, y, a veces, nos deja experimentar el pecado en nuestras vidas para que sepamos lo amargo que es salirnos del camino...como en la parabola del hijo prodigo, Dios permite que comamos de las algarrobas del mundo, para que apreciemos mas sus riquezas y el valor de la salvacion...si te das cuenta, el padre en la parabola nunca dejo de ser padre, y el hijo tampoco dejo de ser hijo...y el nos lleva al arrepentimiento y nos hace "volver en si"...es en los momentos mas oscuros y bajos en nuestras vidas que apreciamos con mas conviccion aquello de lo que nos hemos alejado, y es de los corazones mas quebrantados que salen las oraciones mas sinceras...la salvacion es por Gracia, y si es por Gracia, viene con el "combo completo"...fe perseverante, frutos buenos, arrepentimiento, etc...es Dios quien salva y es El quien se lleva la gloria...debemos ser realistas, Jesus mismo nos dijo que "imposible es que no vengan tropiezos" (Lucas 17:1), pero Su obra en la cruz "hizo perfectos para siempre a los santificados" (Hebreos 10:14)...es en esto que viene la fe, el confiar en Jesus...confiamos que en Jesus todo lo podemos, que nos ayudara en nuestras debilidades, que en Su sangre somos limpios, que nos hara abundar en buenas obras, que nos dara las armas contra el maligno, que nos perdonara cuando caigamos, etc...es por medio de la fe en Jesus que somos salvos, y en la fe viene el confiar, no que Dios puede hacerlo, sino que ciertamente lo hara...Dios te bendiga y te haga abundar en justicia y misericordia...toda la gloria sea para El...AMEN...

 

[Aleluya Amen]

Re: ¿que justificación?

Dios te bendiga grandemente Aleluya Amen:

Si te das cuenta, la salvacion pertenece a Dios, y si Dios salva, la salvacion no puede perderse...si estuviera en nuestras manos el mantener la salvacion, entonces nadie estaria salvo, como seres humanos tan falibles y cambiantes lo mas seguro es que la perdamos...ahora, veamos lo sgte:

"...y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:

Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.

Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos." Hebreos 12:5-8

Dios, como el Padre que es de nosotros, esta al cuidado constante de nuestras almas...si, como hijos, decidimos desobedecer y le coqueteamos al mundo, Dios, como Padre que es, nos disiplinaria para hacernos volver a la senda...esta es una de las maneras en que Dios trata la rebeldia natural de sus hijos...

"...el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús." 1 Corintios 5:5

"Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen. Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo." 1 Corintios 11:29-32

Dios, que esta mas preocupado por nuestras almas que por nuestros cuerpos, a veces, por razones que El solo conoce y de acuerdo a Su voluntad, prefiere quitar la vida de sus hijos, para que de esta manera no sean condenados junto con los impios...asi que, si jugamos con el pecado, puede que enfrentemos la muerte como castigo, a fin de preservar el alma...Jeremias expresa esto en el sgte. versiculo:

"Castígame, oh Jehová, mas con juicio; no con tu furor, para que no me aniquiles." Jeremias 10:24

Ahora, el objetivo de Dios es que odiemos la maldad, odiemos el fallarle, y, a veces, nos deja experimentar el pecado en nuestras vidas para que sepamos lo amargo que es salirnos del camino...como en la parabola del hijo prodigo, Dios permite que comamos de las algarrobas del mundo, para que apreciemos mas sus riquezas y el valor de la salvacion...si te das cuenta, el padre en la parabola nunca dejo de ser padre, y el hijo tampoco dejo de ser hijo...y el nos lleva al arrepentimiento y nos hace "volver en si"...es en los momentos mas oscuros y bajos en nuestras vidas que apreciamos con mas conviccion aquello de lo que nos hemos alejado, y es de los corazones mas quebrantados que salen las oraciones mas sinceras...la salvacion es por Gracia, y si es por Gracia, viene con el "combo completo"...fe perseverante, frutos buenos, arrepentimiento, etc...es Dios quien salva y es El quien se lleva la gloria...debemos ser realistas, Jesus mismo nos dijo que "imposible es que no vengan tropiezos" (Lucas 17:1), pero Su obra en la cruz "hizo perfectos para siempre a los santificados" (Hebreos 10:14)...es en esto que viene la fe, el confiar en Jesus...confiamos que en Jesus todo lo podemos, que nos ayudara en nuestras debilidades, que en Su sangre somos limpios, que nos hara abundar en buenas obras, que nos dara las armas contra el maligno, que nos perdonara cuando caigamos, etc...es por medio de la fe en Jesus que somos salvos, y en la fe viene el confiar, no que Dios puede hacerlo, sino que ciertamente lo hara...Dios te bendiga y te haga abundar en justicia y misericordia...toda la gloria sea para El...AMEN...

Gracias hermano por tu aporte.

Pienso que hay mucha tela que cortar acerca de este asunto.

A mi me gustaria que fuera como tu opinas, pero a la luz de la Palabra veo que no es todo tan bonito, hay cantidad de claras exhortaciones y advertencias; Dios es amor pero tambien es justicia, de manera que el que no valore lo que del cielo le ha venido y no busque la justicia de Dios ni atienda a su disciplina......... tal vez no sea tan bueno su fin.

El Señor te bendiga.

 

[juvenal]

Re: ¿que justificación?

Saludos hermanos.

Según el diccionario, justificar significa hacer justo algo.


Asi es declararlo santo, apartado para un proposito.


Romanos nos habla de que somos justificados por la fe en Jesucristo, tambien nos dice la Escritura "nuestra fe es la que vence al mundo".


Asi tambien es, "por la ley de la fe" la que avita primeramente en Cristo, la que nos lava de los pecados pasados,a fin de servir a un Dios vivo,...Esto es la justicia de Dios para con nosotros,(Justificación de reconciliacin),.... y nos la hace gratituamente, para todo aquel que lo acepta o recibe (cree)(Ro.3:21-26).

Si hemos recibido esa "fe" viva que proviene de lo alto, la cual avita en cada uno de nosotros por el Espiritu Santo,...Hago incapie de los que la conocen, y la entienden, por ella ("fe") se hace justicia, mostrando la obra que perfecciona a esta, para agradar al Dios vivo, y se te cuenta por justicia.

Romanos 4: 22 Por eso, también su fe le fue contada por justicia.....(La justicia por la fe), (Ro.10:6-18).
COLOR]

Parece ser que algunas doctrinas tratan de hacernos ver que la justificación por fe, en lugar de significar que por la fe es por la que conseguimos ser justos y por lo tanto agradadables a nuestro Dios, dice que significa que con tener fe son vistos por Dios nuestros pecados pasados, presentes y futuros como si obrasemos justicia.


Si tu lo dices en la segunda parte "conseguimos ser justos" pero segun el orden, como dijo Pablo, por la ley de la fe, (Ro.3:27),..Primero heres justificado de tu condicion antigua, no por lo que tengas o hagas o sientas sino por el agua ("fe")que esta EN Cristo,(Cristo es el vaso o basija que contiene el objeto)("fe")........Y justificado en ete primer paso tienes paz con Dios (Ro.5:1),...Y con esta misma agua ("fe") recivida tienes entrada a esta gracia tal y conforme lo hizo muestro Señor Jesucristo y fue justo delante del Dios vivo,(segundo paso),.....Asi como vez es la utilidad de la "fe", y se cumple con lo que esta escrito,....Ro.3: 26 con miras a manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

¿quien es aquel? que es de la "fe" de Jesus,.......No es aquel que confiesa que Jesus es el Señor,...¿y en donde esta esta palabra?.....No esta en su boca y en su corazon, como esta escrito (Ro.10:8......), esta justicia por la "fe" comfirmada con su obra, la cual se nos cuenta como justicia, y andamos en gracia delante de Dios, y cuando El actue nos perdonara, como padre que perdona a su hijo que le sirve, para vida eterna. /COLOR]


¿Tal vez sea esto un engaño que pretende el hacer que se viva en la carne creyendo que se hace en el Espíritu?


El cuerpo si te refieres a esto es santificado por el Espiritu S.....Porque el cuerpo sin el Espiritu esta muerto.

si nace segun la carne y anda segun ella esta muerto.
si nace segun el Espiritu si anda segun ello vivo es.


Nos habla la Palabra de que llegarian dias en que no se sufriria la sana doctrina y de que vendian tiempor en que con astucia se ultilizarian las artimañas del error para engañar a muchos; ¿que opinais? ¿estamos viendo esta profecia cumplida?


Asi es se esta cumpliendo.



El Señor os bendiga

De igual manera.


En Cristo.

Juvenal.

 

[juvenal]

Re: ¿que justificación?

Hola aleluya Amen.

disculpa te escribi con color pero no salio no se porque no soy muy diestro en elmanejo de esto, bendiciones.


Juvenal

 

[Joxan]

Re: ¿que justificación?

Dios te bendiga Joxan... yo más bien pienso en aquellos versos que dicen: (...) menos ha faltado doctrinalmente... que no sea extendida y entendida eso es otra cosa. Dios te bendiga. En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Hola Gabaon,

Yo en 23 años de católico-romano jamás oí eso (y llegué hasta la confirmación, que no pude hacer fisicamente por un accidente de tráfico que me tuvo varios meses incapacitado).

Y lo sigo sin oír.

Cuando lo prediquéis, que yo no lo oigo entre los católicos-romanos que se convierten a nuestra fe (católica también pese a todo) todavía hoy mismo, esta semana misma, hablaremos otra vez, mientras tanto os hacéis culpables de tener y no repartir lo que tenéis. Hazlo tú y llena el cielo de salvos. Que mi iglesia se vacíe, y todas las iglesias evangélicas del mundo, si el cielo se llena de católicos-romanos que han sido salvados.

Dios te bendiga,

<><

PD: Has cambiado de avatar, confieso que me gustaba más el del fraile ese tan simpático, pues te imagino un poco como él.

 

[Gabaon]

Re: ¿que justificación?

Dios te bendiga Joxan.

Que mi iglesia se vacíe, y todas las iglesias evangélicas del mundo, si el cielo se llena de católicos-romanos que han sido salvados

Bueno, quiera Dios y estas palabras sean proféticas y hayas usado el carisma de profecía sin enterarte.

Joxan, como católico tengo el pesar de que este mensaje no lo escuchara uno fácilmente ni con frecuencia desde algun púlpito católico años atrás; pero hoy en día las cosas van cambiando y todo gracias a la labor de JPII, labor que no es más que un re-enfocar y re-buscar el tesoro católico de siempre y llevarlo con métodos y ardor nuevos.

Mi comunidad completa, extendida por varios paises latinoamericanos, EEUU, Italia y España tiene como uno de sus dos carismas la evangelización kerygmática y ya hemos tenido el gozo y la dicha de ver abundantes cosechas.

No soy, como me dijera Tobi una vez, una voz gritando en el desiero... ya somos miles de voces gritando que todo en el Catolicismo se trata de Jesús, Jesús Muerto, Resucitado y Glorificado que es nuestro Señor, Salvador y Mesías. Y este grito no es nuevo, sino que como quisiera JPII, ahora tiene un ardor nuevo que permite y posibilita encuentros personales con Jesús de ojos abiertos y corazones palpitantes.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Tobi]

Re: ¿que justificación?

Dios te bendiga Joxan.


Bueno, quiera Dios y estas palabras sean proféticas y hayas usado el carisma de profecía sin enterarte.
----------------------------------
Tobi
No temas, Joxan. Tus palabras estan muy lejos de ser proféticas. Para que eso fuese posible, Roma tendría que volver al Concilio de Jerusalen y renunciar a todos los demás, en especial a los que van desde el primero de Letran hasta el Vaticano II.
_______________________________

Joxan, como católico tengo el pesar de que este mensaje no lo escuchara uno fácilmente ni con frecuencia desde algun púlpito católico años atrás; pero hoy en día las cosas van cambiando y todo gracias a la labor de JPII, labor que no es más que un re-enfocar y re-buscar el tesoro católico de siempre y llevarlo con métodos y ardor nuevos.

Mi comunidad completa, extendida por varios paises latinoamericanos, EEUU, Italia y España tiene como uno de sus dos carismas la evangelización kerygmática y ya hemos tenido el gozo y la dicha de ver abundantes cosechas.

No soy, como me dijera Tobi una vez, una voz gritando en el desiero... ya somos miles de voces gritando que todo en el Catolicismo se trata de Jesús, Jesús Muerto, Resucitado y Glorificado que es nuestro Señor, Salvador y Mesías. Y este grito no es nuevo, sino que como quisiera JPII, ahora tiene un ardor nuevo que permite y posibilita encuentros personales con Jesús de ojos abiertos y corazones palpitantes.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

¿Y cual es esta comunidad extendida por....? ¿Cual es su verdadero alcance?
En cuanto a JPII puede que re-buscara, pero lo que apareció en multitud de fotografias fue postrado ante una imagen y no de Cristo precisamente. Y una imagen vale más que mil palabras. Así, lo que rebuscó es una cosa y la realidad es otra.

Hasta hoy la "comunidad" mas poderosa que teneis es el Opus Dei (¿seguro que es Obra de Dios?)
¿Oiste la frase: El Vaticano puede declararse en quiebra, el Opus, jamas?
Todo un místico poema de lo que verdaderamente adoran.

Bendiciones

 

[OCTA]

Re: ¿que justificación?

¿Y cual es esta comunidad extendida por....? ¿Cual es su verdadero alcance?
En cuanto a JPII puede que re-buscara, pero lo que apareció en multitud de fotografias fue postrado ante una imagen y no de Cristo precisamente. Y una imagen vale más que mil palabras. Así, lo que rebuscó es una cosa y la realidad es otra.

Hasta hoy la "comunidad" mas poderosa que teneis es el Opus Dei (¿seguro que es Obra de Dios?)
¿Oiste la frase: El Vaticano puede declararse en quiebra, el Opus, jamas?
Todo un místico poema de lo que verdaderamente adoran.

Bendiciones

TOBI, MIS MAS SINCERAS FELICITACIONES.
Pones las cosas en su lugar en un momento propicio.
Totalmente de acuerdo contigo.

 

[Gabaon]

Re: ¿que justificación?

Dios te bendiga Tobi.

Jeje, pues yo estaría muy dispuesto a que Joxan pasara a los añales de la historia como un profeta. Y creo que si el resultado final es del que Joxan habla, es decir, que la Iglesia Católica esté repleta de salvados, pues creo que él mismo se alegrará de haberlo profetizado.

¿Y cual es esta comunidad extendida por....? ¿Cual es su verdadero alcance?
En cuanto a JPII puede que re-buscara, pero lo que apareció en multitud de fotografias fue postrado ante una imagen y no de Cristo precisamente. Y una imagen vale más que mil palabras. Así, lo que rebuscó es una cosa y la realidad es otra.

Hasta hoy la "comunidad" mas poderosa que teneis es el Opus Dei (¿seguro que es Obra de Dios?)
¿Oiste la frase: El Vaticano puede declararse en quiebra, el Opus, jamas?
Todo un místico poema de lo que verdaderamente adoran.

Bendiciones

Mi comunidad, aunque fundada por ambos laicos y consagrados, es laical y fue hace poco que inició una rama religiosa para mujeres; pero el mayor número de religiosos y religiosas que pertenecen a ella no han salido de sus respectivas congregaciones o diócesis. Su alcance es como te digo internacional y la labor de evangelización que llevamos a cabo ha dado frutos gigantezcos, trabajamos 24x7x365 atendiendo toda una amplísima gama de ministerios; el contenido de nuestro mensaje es el mismo kerygma apostólico... no más.

La frase sobre el Opus no la había escuchado y excepto la relación que llevo con mi confesor que es del Opus, nada más me une humanamente a La Obra.

No sé qué has querido decir con aquello del poema místico sobre lo que realmente adoramos... estás invitado a pasarte por una Misa para que veas realmente a Quien es que adoramos... puedes hacerlo en una parroquia cerca de ti.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Armando Hoyos]

Re: ¿que justificación?

porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados. (Ro. 2:13)

Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia (La Gracia, la que se derramo en sus labios, El Nuevo Testamento), mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús. 27¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe (La Ley de la fe) sin las obras de la ley. (sin las obras de Moises...) 29¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. 30Porque Dios es uno, y él justificará (tiempo futuro!) por la fe (por la obediencia) a los de la circuncisión, y por medio de la fe (por medio de la obediencia al Nuevo Pacto) a los de la incircuncisión. 31¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. (Ro. 3:21-31)

Azul es mi i-n-t-e-r-p-r-e-t-a-c-i-o-n.

Bendiciones.