ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Tobi dijo:
Una persona que llega a una iglesia evangélica con una conversión sincera y que haya vivido realmente esta conversión y se congrega en una iglesia que no satisface sus creencias religiosas, busca otra de la misma u otra denominación que cumpla los requisitos "doctrinales" de un cristianismo verdadero.

Je, y si no, crea otra denominación en caso de tener "talento".

De tal manera que el cristianismo se convierte en ir por ahí buscando la iglesia que piensa lo que yo pienso.

Has dado la definición perfecta de lo que es el protestantismo. No es de extrañar que cada vez sean más los que ante esa evidencia deciden abandonar ese sistema (lo cual no implica que siempre acaben en otro, claro)
 
ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Luis Fernando dijo:
Je, y si no, crea otra denominación en caso de tener "talento". De tal manera que el cristianismo se convierte en ir por ahí buscando la iglesia que piensa lo que yo pienso. Has dado la definición perfecta de lo que es el protestantismo. No es de extrañar que cada vez sean más los que ante esa evidencia deciden abandonar ese sistema (lo cual no implica que siempre acaben en otro, claro).

Luchito, sé buscarme la vida y tengo Quien me ayude.
Estoy en paz conmigo mismo y con El. Que Sambalat
y Tobías sigan haciendo su labor destructiva. Yo, como
Nehemías, trataré de reconstruir mi casa sobre cimientos
firmes, por supuesto con la ayuda de Dios.

Sin El nada puedo.

:stretch:

...
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Ya, pero es que esta gente hace mucho daño. Y lo hacen primeramente a aquellos que son de sus propias filas. Tú estás anclado en Cristo y no hay peligro de naufragio, ¿pero y los que estén menos firmes? ¿qué harán si les empujan fuera de sus pateras y no saben todavía nadar a tierra firme o ésta está todavía demasiado lejos?
Menos mal que Cristo está ahí, para dar la mano al Pedro que se hunde en el agua tras flaquear su fe. Mas ay de aquellos que en vez de ayudar, empujan
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Salvo220 dijo:
Ya antes lo pregunté pero ya que nadie lo hace insistiré, porque razón algunas personas nos llaman a los católicos, romanistasquisiera saber si lo hacen de forma despectiva porque hasta donde veo harían de no ser así un mal uso del lenguaje, ya que por romanista entiendo:
romanista. adj. Dicho de una persona: Que profesa el derecho romano o tiene en él especiales conocimientos. U. m. c. s. || 2. Dicho de una persona: Versada en las lenguas romances y en sus correspondientes literaturas. U. t. c. s.
Haber si alguien me aclara la incógnita


Te explico,
Antes que nada debes saber que en los foros se ha formado una jerga con el paso de los años (ya son entre 7 u 8), algunas palabras que lees acá no son de uso común en lo coloquial.

Sabes seguramente que el término 'católico' significa universal entonces cuando un forista dice , por ejemplo, 'los católicos rezan a los santos' alguien puede argumentar 'católicos no son sólo los católicos apostólicos y romanos, y de alguna forma los protestantes pueden ser considserados como católicos' (creeme que ya ha sucedido en estos mismos foros) entonces lo correcto sería que se diga 'los católicos apostólicos y romanos rezan a los santos' pero con el tiempo ciertos protestantes empezaron a usar el término 'romanista' para abreviar, en ciertos contextos puede efectivamente ser despectivo pero generalmente se refiere al apego del vaticano a sus propias tradiciones y al primado romano, de la misma forma 'protestante' en Latinoamérica por lo general suena a insulto y a la mayoría de los evangélicos no les agrada ser llamados así porque lo sienten como una agresión. Un ejemplo de un término inocuo que puede ser tomado como despectivo dependiendo de quien y como lo pronuncie es negro, en mi país es un término que se usa como de cariño 'mi negrita' o 'mi negrito' se usa mucho, a pesar de que hay pocas personas de raza negra, tengo una amiga a la que le decimos 'la negra' y otro al que le decimos 'don Negro' y ninguno de los dos se ofende, es más se sienten queridos, pero trata de hacer eso con alguien en New Orleans o en el Bronx y prepárate para recibir una demanda por discriminación racial (en el mejor de los casos). Hace poco hubo una infructífera y larga discusión porque Joxan dijo algo sobre 'los indios', lo curioso es que los que enarbolaban las banderas del argumento que 'indio' es despectivo eran personas que jamás pisaron América y que dudo que conozcan un indio en persona, Uno incluso me decía que en mi país es un insulto (cosa que no es necesariamente cierta, aunque tiene una explicación un poco más complicada)
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Salvo220 dijo:
Ya antes lo pregunté pero ya que nadie lo hace insistiré, porque razón algunas personas nos llaman a los católicos, romanistasquisiera saber si lo hacen de forma despectiva porque hasta donde veo harían de no ser así un mal uso del lenguaje, ya que por romanista entiendo:

romanista. adj. Dicho de una persona: Que profesa el derecho romano o tiene en él especiales conocimientos. U. m. c. s. || 2. Dicho de una persona: Versada en las lenguas romances y en sus correspondientes literaturas. U. t. c. s.


Haber si alguien me aclara la incógnita

Podríamos llamarles 'románticos' si te parece mejor :angel:
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Demócrito dijo:
Luchito, sé buscarme la vida y tengo Quien me ayude.
Estoy en paz conmigo mismo y con El. Que Sambalat
y Tobías sigan haciendo su labor destructiva. Yo, como
Nehemías, trataré de reconstruir mi casa sobre cimientos
firmes, por supuesto con la ayuda de Dios.

Sin El nada puedo.

:stretch:

...


Supongo que te habrás dado cuenta que las religiones (o lo que concebimos como religión normalmente) antes de ayudarnos en nuestra relación con Dios mas bien perjudica. Espero que tu búsqueda se centre en la persona de Jesucristo, ahí no hay como fallar

Mat 7:13-29 "Entren por la puerta estrecha, porque ancha es la puerta y amplia es la senda que lleva a la perdición (destrucción), y muchos son los que entran por ella. (14) "Pero estrecha es la puerta y angosta la senda que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan. (15) "Cuídense de los falsos profetas, que vienen a ustedes con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. (16) "Por sus frutos los conocerán. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los cardos? (17) "Así, todo árbol bueno da frutos buenos; pero el árbol malo da frutos malos. (18) "Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos. (19) "Todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado al fuego. (20) "Así que, por sus frutos los conocerán. (21) "No todo el que Me dice: 'Señor, Señor,' entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de Mi Padre que está en los cielos. (22) "Muchos Me dirán en aquel día: 'Señor, Señor, ¿no profetizamos en Tu nombre, y en Tu nombre echamos fuera demonios, y en Tu nombre hicimos muchos milagros?' (23) "Entonces les declararé: 'Jamás los conocí; APARTENSE DE MI, LOS QUE PRACTICAN LA INIQUIDAD.' (24) "Por tanto, cualquiera que oye estas palabras Mías y las pone en práctica, será semejante a un hombre sabio que edificó su casa sobre la roca; (25) y cayó la lluvia, vinieron los torrentes, soplaron los vientos y azotaron aquella casa; pero no se cayó, porque había sido fundada sobre la roca. (26) "Todo el que oye estas palabras Mías y no las pone en práctica, será semejante a un hombre insensato que edificó su casa sobre la arena; (27) y cayó la lluvia, vinieron los torrentes, soplaron los vientos y azotaron aquella casa; y cayó, y grande fue su destrucción." (28) Cuando Jesús terminó estas palabras, las multitudes se admiraban de Su enseñanza; (29) porque les enseñaba como Uno que tiene autoridad, y no como sus escribas.
 
ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

igorcb dijo:
Supongo que te habrás dado cuenta que las religiones (o lo que concebimos como religión normalmente) antes de ayudarnos en nuestra relación con Dios más bien perjudica. Espero que tu búsqueda se centre en la persona de Jesucristo, ahí no hay como fallar.

Si no te centras en la persona de Jesucristo, ¿en quién te vas a centrar?
Cristo es el centro, como el sol. A su alrededor se mueven los planetas y
los satélites de los planetas, pero todos reciben la luz del sol que, dentro
del sistema solar, es la única fuente de luz y calor que existe. La luna es
tanto más bella cuanto más y mejor refleja la luz del sol. Pero el centro y
el origen de la luz es siempre el sol. A buen entendedor...

:radiante:

Jn 6,68
Simón Pedro le contestó:
–Señor, ¿a quién iremos? Tus palabras son palabras de vida eterna.

...
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

¿España se queda sin curas?

Empiezo a dudar que no sería una bendición:

EN ESTUDIO 5.600 EXPEDIENTES
Más de 100 sacerdotes católicos, sospechosos de abusar de 390 menores en Irlanda desde 1940



Actualizado miércoles 08/03/2006 20:12 (CET)
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EFE

DUBLÍN.- Más de 100 sacerdotes católicos de la diócesis de Dublín están acusados o son sospechosos de abusar sexualmente de 390 menores de edad desde 1940, según un informe del obispado de la capital irlandesa, confirmaron fuentes eclesiásticas.

Los datos de ese informe -el primero de las autoridades eclesiásticas que reconoce tal número de abusos sexuales- serán estudiados por la Comisión de Investigación creada por el Gobierno irlandés para abordar el asunto de abusos sexuales en la Iglesia Católica.

La publicación de estas cifras es resultado de una investigación interna de la diócesis de Dublín y del Servicio de Protección del Menor, que han analizado 5.600 expedientes de religiosos.

Hasta la fecha, de los 105 casos tramitados por la Justicia irlandesa contra 32 clérigos, 65 se solucionaron fuera de los tribunales, lo que costó a las autoridades eclesiásticas de Dublín 4,1 millones de euros en concepto de acuerdos extrajudiciales y 1,7 millones para cubrir los gastos de abogados.

Los nuevos casos en la diócesis de Dublín, que dirige el arzobispo Diarmud Martin, serán estudiados por la comisión de investigación del Gobierno irlandés.

La diócesis no ha incluido nombres en su documento, pero la prensa asegura que entre ellos hay, al menos, cuatro curas condenados por pederastia: Ivan Payne, Tony Walsh, Paul McGennis y Thomas Naughton.
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

igorcb dijo:
Te explico,

Sabes seguramente que el término 'católico' significa universal entonces cuando un forista dice , por ejemplo, 'los católicos rezan a los santos' alguien puede argumentar 'católicos no son sólo los católicos apostólicos y romanos, y de alguna forma los protestantes pueden ser considserados como católicos' (creeme que ya ha sucedido en estos mismos foros) entonces lo correcto sería que se diga 'los católicos apostólicos y romanos rezan a los santos' pero con el tiempo ciertos protestantes empezaron a usar el término 'romanista' para abreviar, en ciertos contextos puede efectivamente ser despectivo pero generalmente se refiere al apego del vaticano a sus propias tradiciones y al primado romano, de la misma forma 'protestante' en Latinoamérica por lo general suena a insulto y a la mayoría de los evangélicos no les agrada ser llamados así porque lo sienten como una agresión.


El problema es que abrevian con una abreviación que tiene otro significado, es como que envés de evangélicos diga los "socialistas" osea como decía Perpetua mártir al vaso no podemos llamarle o cuchara o jarrón, insisto que está mal dicho.
En cuanto al término protestante dice lo siguiente:

protestante. (Del ant. part. act. de protestar). adj. Que protesta. || 2. Que sigue el luteranismo o cualquiera de sus ramas. U. t. c. s. || 3. Perteneciente o relativo a estos grupos religiosos. || 4. Perteneciente o relativo a alguna de las Iglesias cristianas formadas como consecuencia de la Reforma. □ V. pastor ~.

Eso lo establece el mismo lenguaje, puede sonar no despectivo sino con doble significado, pero siempre se refiere no al primero de arriba escritos sino al resto.

En todo caso el término cristianos evangélicos no sólo suena mejor sino pienso que es el término conque se quiere que les llamen, sino tu dirás.

Románticos no es mejor que romanistas, pienso que el decir católico, apostólico y romano es mejor aunque un poco más largo.
 
ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

nodigno dijo:
¿España se queda sin curas?
Empiezo a dudar que no sería una bendición:
EN ESTUDIO 5.600 EXPEDIENTES
Más de 100 sacerdotes católicos, sospechosos de abusar de 390 menores en Irlanda desde 1940.

Un pastor evangélico de Barcelona intentó abusar de mi hermana...
Un cura católico intentó abusar de mí cuando yo tenía 13 años...
Un tío político mío intentó abusar de mi madre...
Un psicólogo de un conocido colegio de mi ciudad abusaba de las niñas
con problemas familiares y carencias afectivas...
Felicidades, has descubierto la pólvora antes que los chinos.
...
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Demócrito dijo:
Un pastor evangélico de Barcelona intentó abusar de mi hermana...
Un cura católico intentó abusar de mí cuando yo tenía 13 años...
Un tío político mío intentó abusar de mi madre...
Un psicólogo de un conocido colegio de mi ciudad abusaba de las niñas
con problemas familiares y carencias afectivas...
Felicidades, has descubierto la pólvora antes que los chinos.
...

Yo también conocí un pederasta de niña pero a pesar de que yo tenia la cara de tonta, de tonta no tenia un pelo y salí huyendo y nunca más regresé. Era mi profesor de tenis, todo un caballero, yo tenia 11 años y él 50, casado, con hijos y un hombre "respetable". Asi es, has descubierto la pólvora...
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

La pederastia no es un problema de curas, es un mal del siglo y que parece que va en aumento. Hay que tener cuidado del tio, del primo, del pediatra, del vecino, del pastor y también del sacerdote, porque caras vemos pero corazones no sabemos. Y no es un problema de hombres únicamente, también hay mujeres pederastas. Hace poco salió una noticia de una profesora de colegio que decia estar locamente enamorada de su alumno de 11 años, ella es casada y con hijos y habia tocado al menor.

No entiendo por qué se sorprenden tanto. ¿No han leido la Biblia? Por ejemplo en el libro del Génesis, en el relato de Sodoma y Gomorra vemos que llegan los ángeles del Señor para destruirlas y se hospedan en la casa de Lot a insistencia de Lot porque ellos querian dormir en la plaza (porque Lot sabia al peligro que se exponian). Los habitantes de Sodoma "mozos y viejos" rodearon la casa y le dijeron a Lot: "¿Dónde están los hombres que han venido a tu casa esta noche?"

"Sácanoslos para que los conozcamos"

Los que están acostumbrados a leer la Biblia saben perfectamente qué significa "conocer".

Por eso Lot les responde: "Por favor, hermanos míos, no hagáis semejante MALDAD"

Y para evitar esa maldad el pobre de Lot ofrece a sus hijas a los habitantes de Sodoma: "Mirad, dos hijas tengo que no han conocido varón; os las sacaré para que hagáis con ellas como bien os parezca pero a esos hombres no les hagáis nada".

Asi que en lugar de alegrarse y andar gritando a los cuatro vientos los pecados que cometen pocos sacerdotes y que solo Dios sabrá juzgarlos (Mateo 18, 6) deberian preocuparse porque por pecados asi Dios destruyó Sodoma y Gomorra porque esto es un problema general, no es un problema de curas solamente como Uds. quieren hacer creer a los demás.

Jesús lo dijo: "y el que POR MI recibiere a un niño como éste, a MI me recibe y al que escandalizare a uno de estos pequeñuelos QUE CREEN EN MI, más le valiera que le colgasen al cuello una piedra de molino de asno y le hundieran en el fondo del mar"
Pobres pederastas de niños cristianos, no saben lo que les espera...

Hay sacerdotes muy buenos y santos e incapaces de tocar a un niño pero lamentablemente justos pagan por pecadores...
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

catòlica dijo:
La pederastia no es un problema de curas, es un mal del siglo y que parece que va en aumento. Hay que tener cuidado del tio, del primo, del pediatra, del vecino, del pastor y también del sacerdote, porque caras vemos pero corazones no sabemos. Y no es un problema de hombres únicamente, también hay mujeres pederastas. Hace poco salió una noticia de una profesora de colegio que decia estar locamente enamorada de su alumno de 11 años, ella es casada y con hijos y habia tocado al menor.

No entiendo por qué se sorprenden tanto. ¿No han leido la Biblia? Por ejemplo en el libro del Génesis, en el relato de Sodoma y Gomorra vemos que llegan los ángeles del Señor para destruirlas y se hospedan en la casa de Lot a insistencia de Lot porque ellos querian dormir en la plaza (porque Lot sabia al peligro que se exponian). Los habitantes de Sodoma "mozos y viejos" rodearon la casa y le dijeron a Lot: "¿Dónde están los hombres que han venido a tu casa esta noche?"

"Sácanoslos para que los conozcamos"

Los que están acostumbrados a leer la Biblia saben perfectamente qué significa "conocer".

Por eso Lot les responde: "Por favor, hermanos míos, no hagáis semejante MALDAD"

Y para evitar esa maldad el pobre de Lot ofrece a sus hijas a los habitantes de Sodoma: "Mirad, dos hijas tengo que no han conocido varón; os las sacaré para que hagáis con ellas como bien os parezca pero a esos hombres no les hagáis nada".

Asi que en lugar de alegrarse y andar gritando a los cuatro vientos los pecados que cometen pocos sacerdotes y que solo Dios sabrá juzgarlos (Mateo 18, 6) deberian preocuparse porque por pecados asi Dios destruyó Sodoma y Gomorra porque esto es un problema general, no es un problema de curas solamente como Uds. quieren hacer creer a los demás.

Jesús lo dijo: "y el que POR MI recibiere a un niño como éste, a MI me recibe y al que escandalizare a uno de estos pequeñuelos QUE CREEN EN MI, más le valiera que le colgasen al cuello una piedra de molino de asno y le hundieran en el fondo del mar"
Pobres pederastas de niños cristianos, no saben lo que les espera...

Hay sacerdotes muy buenos y santos e incapaces de tocar a un niño pero lamentablemente justos pagan por pecadores...


Me temo que todo esto no consolará a ninguno de los niños que han sido violados.

Lo que grito es que hay que acabar con la política de silencio, hay que dejar de ser víctimas y exigir que vayan a la cárcel, y negarse a la política de silencio que vuestra jerarquía eclesiastica intenta imponer a las víctimas.

Naturalmente que hay abusos en todas partes, pero nadie en su sano juicio niega que las cifras de la ICAR son escandalosas hasta convertirse en tópico de conversación y de chistes. Hay algo que va mal con el sacerdocio y sois los propios católicos, si amais a vuestros hijos, quienes que tendreis que exigir a vuestras autoridades que lo cambien. En este caso no cabe excusarse detrás de la obediencia obligada y silencio impuesto por los jerarcas.
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Luis Fernando dijo:
Je, y si no, crea otra denominación en caso de tener "talento".

De tal manera que el cristianismo se convierte en ir por ahí buscando la iglesia que piensa lo que yo pienso.

Has dado la definición perfecta de lo que es el protestantismo. No es de extrañar que cada vez sean más los que ante esa evidencia deciden abandonar ese sistema (lo cual no implica que siempre acaben en otro, claro)

¿De veras? Por cada creyente que abandona una congregación para irse a otra y sabiendo que no encotrará a la perfecta, en la vuestra se cuentan por millares y para ir a... ninguna parte.
Siempre ves la paja en ojo ajeno. Si vendieses tu viga te harias millonario
en €.
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Demócrito dijo:
Luchito, sé buscarme la vida y tengo Quien me ayude.
Estoy en paz conmigo mismo y con El. Que Sambalat
y Tobías sigan haciendo su labor destructiva. Yo, como
Nehemías, trataré de reconstruir mi casa sobre cimientos
firmes, por supuesto con la ayuda de Dios.

Sin El nada puedo.

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A ver si aprendes de aquello que citas:

Neh. 4:1-10
Cuando oyó Sanbalat que nosotros edificábamos el muro, se enojó y se enfureció en gran manera, e hizo escarnio de los judíos. Y habló delante de sus hermanos y del ejército de Samaria, y dijo: ¿Qué hacen estos débiles judíos? ¿Se les permitirá volver a ofrecer sus sacrificios? ¿Acabarán en un día? ¿Resucitarán de los montones del polvo las piedras que fueron quemadas? Y estaba junto a él Tobías amonita, el cual dijo: Lo que ellos edifican del muro de piedra, si subiere una zorra lo derribará.

Como puedes ver primero la Burla.

Oye, oh Dios nuestro, que somos objeto de su menosprecio, y vuelve el baldón de ellos sobre su cabeza, y entrégalos por despojo en la tierra de su cautiverio. No cubras su iniquidad, ni su pecado sea borrado delante de ti, porque se airaron contra los que edificaban. Edificamos, pues, el muro, y toda la muralla fue terminada hasta la mitad de su altura, porque el pueblo tuvo ánimo para trabajar.

Esta se combate con la oración y un buen ánimo para seguir laborando

Pero aconteció que oyendo Sanbalat y Tobías, y los árabes, los amonitas y los de Asdod, que los muros de Jerusalén eran reparados, porque ya los portillos comenzaban a ser cerrados, se encolerizaron mucho; y conspiraron todos a una para venir a atacar a Jerusalén y hacerle daño. Entonces oramos a nuestro Dios, y por causa de ellos pusimos guarda contra ellos de día y de noche.

El segundo ataque a la Obra de Dios, es la amenaza. El afan de destruir.
La solución la misma: oración y un buen ánimo para seguir laborando


Y dijo Judá: Las fuerzas de los acarreadores se han debilitado, y el escombro es mucho, y no podemos edificar el muro

Este es el tercer ataque a la Obra de Dios. Pero es un ataque que no viene de fuera sino de dentro. Y es el peor de todos y del cual no se da ninguna solución. Cada cual la debe encontrar por si mismo.

Te falta mucho que aprender y espero que lo consigas.
 
ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

nodigno dijo:
Naturalmente que hay abusos en todas partes, pero nadie en su sano juicio niega que las cifras de la ICAR son escandalosas hasta convertirse en tópico de conversación y de chistes. Hay algo que va mal con el sacerdocio y sois los propios católicos, si amais a vuestros hijos, quienes que tendreis que exigir a vuestras autoridades que lo cambien. En este caso no cabe excusarse detrás de la obediencia obligada y silencio impuesto por los jerarcas.

Si quieres conocer la pederastia a fondo te recomiendo que leas "Lolita" de
Vladimir Nabokov, que no sé dónde se inspiró para crear a su personaje
Humbert Humbert, pues él era un monógamo irreprochable que siempre vivió
feliz con la misma mujer, a la que le dedicó casi todas sus novelas. No es
una novela pornográfica, sino un magnífico estudio psicológico de este tipo
de personas. Humbert Humbert, por cierto, era un profesor universitario.

Ahora bien, eso no quita para que tanto la pederastia (como el acoso sexual
en cualquiera de sus formas) sea un delito y haya que denunciarlo y que el
encubrimiento no tiene ninguna justificación. Probablemente la profesión
donde se den más abusos sexuales, incluida la pederastia, sea la de
psicólogo, psicoanalista, etc. sin embargo nadie le echa la culpa al Colegio
de Psicólogos o a las Asociaciones Psicoanalíticas, a pesar de que abusan
de menores y personas enfermas que acuden en busca de ayuda y pagan
a precio de oro el ser escuchados.

En mi comunidad la pederastia ya se denuncia cada vez con mayor
frecuencia. Sin embargo el acoso sexual en el trabajo, que está a la orden
del día, casi nunca se denuncia por dos razones: 1ª por el miedo a perder
el puesto de trabajo, y 2ª porque para presentar la denuncia necesitas
pruebas y testigos y ¿quién se atreve a ir de testigo contra su jefe si
sabe que a los dos días lo ponen de patitas en la calle?

Yo te aseguro que si le pasa algo así a un hijo mío (me da igual que sea
con un cura, un pastor evangélico, un psicólogo o un profesor de colegio
o instituto), lo iba a pasar bastante mal. Eso lo tengo más claro que el
agua.
...
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

Demócrito dijo:
Si quieres conocer la pederastia a fondo te recomiendo que leas "Lolita" de
Vladimir Nabokov, que no sé dónde se inspiró para crear a su personaje
Humbert Humbert, pues él era un monógamo irreprochable que siempre vivió
feliz con la misma mujer, a la que le dedicó casi todas sus novelas. No es
una novela pornográfica, sino un magnífico estudio psicológico de este tipo
de personas. Humbert Humbert, por cierto, era un profesor universitario.

Ahora bien, eso no quita para que tanto la pederastia (como el acoso sexual
en cualquiera de sus formas) sea un delito y haya que denunciarlo y que el
encubrimiento no tiene ninguna justificación. Probablemente la profesión
donde se den más abusos sexuales, incluida la pederastia, sea la de
psicólogo, psicoanalista, etc. sin embargo nadie le echa la culpa al Colegio
de Psicólogos o a las Asociaciones Psicoanalíticas, a pesar de que abusan
de menores y personas enfermas que acuden en busca de ayuda y pagan
a precio de oro el ser escuchados.

En mi comunidad la pederastia ya se denuncia cada vez con mayor
frecuencia. Sin embargo el acoso sexual en el trabajo, que está a la orden
del día, casi nunca se denuncia por dos razones: 1ª por el miedo a perder
el puesto de trabajo, y 2ª porque para presentar la denuncia necesitas
pruebas y testigos y ¿quién se atreve a ir de testigo contra su jefe si
sabe que a los dos días lo ponen de patitas en la calle?

Yo te aseguro que si le pasa algo así a un hijo mío (me da igual que sea
con un cura, un pastor evangélico, un psicólogo o un profesor de colegio
o instituto), lo iba a pasar bastante mal. Eso lo tengo más claro que el
agua.
...


Primero, conozco la obra de Nabokov en profundidad, pero me temo que por mucho que escandalice es más un ejercicio literario que un libro de consulta sobre la pedofilia. Una obra que muestra la contaminación del sueño y la inocencia americanos por los vicios del viejo mundo, y la atracción que hay entre ambos, llenos de referencias de la historia de la literatura, y burlandose claramente de la nociva teoría freudiana. Pero nos desviamos del tema...

Segundo, naturalmente que hay que denunciarlo y naturalmente que el abuso se da en todos los ámbitos. Pero con una diferencia CLARÍSIMA: si un maestro , un psicólogo está bajo sospecha de abusos, se realizan investigaciones internas, NO se obstaculiza el curso y la investigación de la justicia, y no se intenta comprar a las víctimas antes de que haya sentencia, ni mucho menos se les retira a fuera de la ciudad, región o incluso el país donde ocurrió el hecho. Una vez demostrado el delito el maestro, psicólogo, médico es expulsado de la profesión por sus propios colegas, por el propio colegio profesional al que pertenece. En la ICAR los familiares de las victimas son obligados a mantener silencio, luego se les hace el vacío en sus iglesias, si aun así esto no funciona se les intenta sobornar; naturalmente el sacerdote no es suspendido ni expulsado, sino puesto en otra parroquia, sin advertir a su rebaño del lobo que les meten en medio. Sólo en casos donde los abusos continuan durante años son apartados quizás a un monasterio, o enviado a misiones... para empezar de nuevo supongo.

El resto del comentario: en cuanto al acoso o abuso: igual de deleznables, pero si un adulto cede al miedo, o no denuncia por no perder el trabajo, estamos hablando de otro tema a discutir más adelante si usted lo desea.
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

nodigno dijo:
Me temo que todo esto no consolará a ninguno de los niños que han sido violados.

Lo que grito es que hay que acabar con la política de silencio, hay que dejar de ser víctimas y exigir que vayan a la cárcel, y negarse a la política de silencio que vuestra jerarquía eclesiastica intenta imponer a las víctimas.

Naturalmente que hay abusos en todas partes, pero nadie en su sano juicio niega que las cifras de la ICAR son escandalosas hasta convertirse en tópico de conversación y de chistes. Hay algo que va mal con el sacerdocio y sois los propios católicos, si amais a vuestros hijos, quienes que tendreis que exigir a vuestras autoridades que lo cambien. En este caso no cabe excusarse detrás de la obediencia obligada y silencio impuesto por los jerarcas.

Paz de Dios Nodigno

Ningún padre o madre católico que tiene hijos aprueba una política de silencio. Soy madre y me moriria si alguien le hiciera un daño asi a uno de mis hijos. Ese dolor debe ser indescriptible...y hay que orar por todos esos niños, padres y madres afectados para que el Señor sane sus heridas.

Como dice Luis Fernando, confio en que nuestro actual Papa hará muchos cambios en este sentido. Por ejemplo acaba de anunciar que no se acepten homosexuales en los seminarios. Esto se sobreentendia pero para que a nadie le quede dudas y nadie diga "no sabia" ya lo proclamó Benedicto XVI.

Yo estoy totalmente de acuerdo en que si se comprueba que un sacerdote ha cometido esta falta tan grave que caiga todo el peso de la ley sobre él. Mi abuelo era juez y el Derecho lo llevo en la sangre. Estos sacerdotes han traído deshonor e irrespeto a sus vocaciones, han manchado sus vestiduras.

Pero estoy en contra de la campaña difamadora que se hace contra todos los sacerdotes. Por eso digo "justos pagan por pecadores". El porcentaje de los sacerdotes que cometen esta falta es mínima al lado del porcentaje de lo que no son capaces de una atrocidad asi. Se quiere hacer creer que es un problema de curas y no es asi. Es un problema general de la sociedad y no del celibato porque vemos que personas casadas tambien son pederastas y coincide con la Palabra que dice que antes de que Jesús regrese el mal se intensificará: "Has de saber que en los últimos días sobrevendrá tiempos difíciles, porque habrá hombres egoístas, avaros, altivos, orgullosos, maldicientes, rebeldes a los padres, ingratos, impíos, desnaturalizados, desleales, calumniadores, disolutos, inhumanos, enemigos de todo lo bueno, traidores, protervos, hinchados..."

Hay otro aspecto, un niño abusado se convierte en un abusador. Si les preguntas a los pederastas si alguien abusó de ellos te contestará que si. Asi que una forma para evitar estos escándalos seria un buen exámen psicológico. Hay congregaciones que son muy selectivas, no aceptan a todos los que solicitan ingresar al seminario y les hacen un estudio psicológico (a muchos les dicen que no), en estas congregaciones no hay este tipo de escándalos aunque siempre hay una excepción a la regla. Pero hay otras congregaciones que aceptan a todo aquel que decide ser sacerdote sin ningún estudio psicológico y cerrandose ante la evidencia clara que no tiene vocación del cielo. Este problema se debe solucionar desde los seminarios.


Dios ve dentro de nuestros corazones, no podemos cubrir nuestro pecado. El sabrá juzgar a todos los pederastas y sabrá juzgar a los que lo ocultaron y sabrá consolar a todos esos niños y padres y madres.

Pero yo por mi parte en mis cuarenta años de católica que tengo nunca he sabido de un sacerdote pederasta. Nunca. Son muchos los sacerdotes que no serian capaces de una atrocidad asi. A esos defiendo yo.



Dios te bendiga
 
Re: ESPAÑA SE QUEDA SIN CURAS

nodigno dijo:
En la ICAR los familiares de las victimas son obligados a mantener silencio, luego se les hace el vacío en sus iglesias, si aun así esto no funciona se les intenta sobornar; naturalmente el sacerdote no es suspendido ni expulsado, sino puesto en otra parroquia, sin advertir a su rebaño del lobo que les meten en medio. Sólo en casos donde los abusos continuan durante años son apartados quizás a un monasterio, o enviado a misiones... para empezar de nuevo supongo.

Paz de Dios Nodigno

Estas son acusaciones muy graves:

1) Los familiares de las víctimas son obligados a mantener silencio.
2) Se les hace el vacio en sus iglesias
3) Se les intenta sobornar

¿Tienes pruebas de que esto es verdad?

En cuanto a que el sacerdote no es suspendido ni expulsado, imagínate si alguien viene a tu trabajo y te acusa de haber abusado de su pequeño hijo y tú sin darte la oportunidad de defenderte y sin que nadie entregue pruebas de la acusación en tu contra, te despiden de tu trabajo. ¿Te parece justo?

A mi me encanta el sistema legal en los Estados Unidos donde ahi realmente se cumple eso de que "eres inocente mientras no se compruebe lo contrario". Ese sacerdote es inocente hasta que no se compruebe, con pruebas contundentes, lo contrario. Asi funciona la Ley en la mayoria de los países solo que en algunos países latinoamericanos sucede lo contrario, alguien te acusa de algo y eres culpable mientras no se compruebe que eres inocente. ¿me dejo entender?

Si un padre quiere denunciar la violación de su hijo no tiene que ir a la ICAR, qué tonteria, está perdiendo el tiempo, tiene que acudir a la policia a hacer la denuncia y luego seguir todo el proceso y presentación de pruebas para que la Ley condene al culpable.

Bendiciones