¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

[Joxan]

Hola,

Estos días ha sido muy interesante hablar con ciertos amigos católico-romanos de lo que realmente cree la ICR (Iglesia Católico-romana). Resulta que en los concilios de siglos pasados, o en las bibliotecas de las facultades de teología, o entre ciertas ¿élites? de la misma (como los bien informados amigos romanistas que hay por aquí) hay libros llenos de polvo donde se enseñan cosas que realmente, por las citas que nos dejan, son bastante sanas y bíblicas.

Mi pregunta es: Porqué el 99% del pueblo llano de la ICR no sabe esas verdades). Si vas a la salida de una misa y preguntas por ejemplo "¿Cómo se obtiene la salvación?", te responderán casi seguro que "siendo bueno, haciendo buenas obras". Si vas a la salida de una iglesia evangélica te dirán: "Por la fe puesta en la obra que Jesús cumplió en la cruz del calvario, por la Gracia de Dios". Resulta pues, a la luz de los comentarios de los amigos romanistas, que realmente la ICR cree lo que nosotros los evangélicos creemos, pero por algún motivo no lo enseña.

¿Saben, buen Gabaon, y amigo LF, estos indios de las fotos que os paso sobre los concilios que citáis, sobre la Gracia que es solo obra de Dios, etc. que nos habéis escrito aquí? ¿Lo sabrán algún día de la ICR o tendrá que venir una de esas "sectas evangélicas" que os quitan las "ovejas" en Latinoamérica decírselo??? ¿Saben que no están practicando Mariolatría y atentando contra el 2º mandamiento??? ¿tendremos que ir nosotros a decírselo o les vas a explicar tú lo que dice la alta teología romanista sobre la "veneración" de imágenes???

Insisto, es una gozada leeros a veces, por vuestro conocimiento, pero es que no hay que ise al Perú y a la adoración de "María-Pacha Mama", mis familiares aquí, en la "civilizada" Europa están igual que ellos, sin conocimiento de la Gracia de Dios y de la Obra Salvadora de Jescristo: extraviados.

"No tienen conocimiento aquellos que erigen el madero de su ídolo, y los que ruegan a un dios que no salva" (Isaías 45: 20)

"Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento, yo te echaré del sacerdocio; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos" (Oseas 4: 6)

Etc....

 

[catòlica]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Hola,

Estos días ha sido muy interesante hablar con ciertos amigos católico-romanos de lo que realmente cree la ICR (Iglesia Católico-romana). Resulta que en los concilios de siglos pasados, o en las bibliotecas de las facultades de teología, o entre ciertas ¿élites? de la misma (como los bien informados amigos romanistas que hay por aquí) hay libros llenos de polvo donde se enseñan cosas que realmente, por las citas que nos dejan, son bastante sanas y bíblicas.

Mi pregunta es: Porqué el 99% del pueblo llano de la ICR no sabe esas verdades). Si vas a la salida de una misa y preguntas por ejemplo "¿Cómo se obtiene la salvación?", te responderán casi seguro que "siendo bueno, haciendo buenas obras". Si vas a la salida de una iglesia evangélica te dirán: "Por la fe puesta en la obra que Jesús cumplió en la cruz del calvario, por la Gracia de Dios". Resulta pues, a la luz de los comentarios de los amigos romanistas, que realmente la ICR cree lo que nosotros los evangélicos creemos, pero por algún motivo no lo enseña.

¿Saben, buen Gabaon, y amigo LF, estos indios de las fotos que os paso sobre los concilios que citáis, sobre la Gracia que es solo obra de Dios, etc. que nos habéis escrito aquí? ¿Lo sabrán algún día de la ICR o tendrá que venir una de esas "sectas evangélicas" que os quitan las "ovejas" en Latinoamérica decírselo??? ¿Saben que no están practicando Mariolatría y atentando contra el 2º mandamiento??? ¿tendremos que ir nosotros a decírselo o les vas a explicar tú lo que dice la alta teología romanista sobre la "veneración" de imágenes???

Insisto, es una gozada leeros a veces, por vuestro conocimiento, pero es que no hay que ise al Perú y a la adoración de "María-Pacha Mama", mis familiares aquí, en la "civilizada" Europa están igual que ellos, sin conocimiento de la Gracia de Dios y de la Obra Salvadora de Jescristo: extraviados.

"No tienen conocimiento aquellos que erigen el madero de su ídolo, y los que ruegan a un dios que no salva" (Isaías 45: 20)

"Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento. Por cuanto desechaste el conocimiento, yo te echaré del sacerdocio; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos" (Oseas 4: 6)

Etc....

¿Indios?

Qué pensarian mis hermanitos latinoamericanos si supieran que un español (eres español Joxan?) evangélico los llama "indios".

Nuestros sacerdotes son más respetuosos.

Y sobre que en el Perú se adora a la "Maria-Pacha-Mama" ¿De dónde lo sacaste?

 

[Juan 8:32]

LA PACHAMAMA (Madre Tierra)

LA PACHAMAMA (Madre Tierra)

LA PACHAMAMA

Para los Quichuas, Madre tierra, deidad máxima de los cerreros peruanos, bolivianos, y del nordeste Argentino. Adán Quiroga acota que Pacha es universo, mundo, tiempo, lugar, mientras que Mama es madre. La Pacha Mama, agrega, es un dios femenino, que produce, que engendra. Su morada está en el Carro Blanco (Nevado de Cachi), y se cuenta que en la cumbre hay un lago que rodea a una isla. Esta isla es habitada por un toro de astas doradas que al bramar emite por la boca nubes de tormenta.

Según Rigoberto Paredes el mito de la Pacha Mama debió referirse primitivamente al tiempo, tal vez vinculado en alguna forma con la tierra: el tiempo que cura los dolores, el tiempo que distribuye las estaciones, fecunda la tierra. Pacha significa tiempo en lenguaje kolla, pero con el transcurso de los años, las adulteraciones de la lengua, y el predominio de otras razas, finalizó confundiéndose con la tierra.

Alfredo Moffat, agrega que "Respecto a las teorías explicativas de la naturaleza y de las religiones nativas, la técnica metabolizadora del sistema de poder ha re-formulado la metafísica originaria de nuestras poblaciones nativas; la Iglesia Católica ha ido llenando en nuevos moldes católicos y europeos las antiquísimas estructuras míticas de nuestro pueblo no-europeo. Un ejemplo típico de este re-moldeo de mitos lo constituyen las fiestas anuales de celebración de la Virgen María en Salta y Jujuy, donde, pese a la imagen de la virgen y al sacerdote que guia la columna, la ceremonia corresponde más a los rituales indígenas de la Pacha Mama que a la europea Virgen María, pues el consumo de coca y alcohol, el regar con aguardiente y el enterrar ofrendas de comida alrededor de la imagen, corresponde al culto pagano-indígena de la Pacha Mama y no al ritual cristiano-europeo de la Virgen que no tiene relación con las ceremonias de fecundidad de la tierra, y mas bien niega toda idea de fertilidad, pues consagra a la virginidad como propuesta. Propuesta que, por otra parte no tiene sentido en la cultura quechua, que por el contrario, tiene instituciones pre-matrimoniales como el "irpa-Sirse" (casamiento de prueba) que anulan el valor de la virginidad. Esta está evidentemente relacionada con el concepto de propiedad privada, que no existe tampoco en las organizaciones comunitarias indígenas, verdaderas cooperativas de trabajo."

El primero de agosto es el día de la PACHAMAMA. Ese día se entierra en un lugar cerca de la casa una olla de barro con comida cocida. También se pone coca, YICTA, alcohol, vino, cigarros y chicha para carar (alimentar) a la Pachamama. Ese mismo día hay que ponerse unos cordones de hilo blanco y negro, confeccionados con lana de llama hilando hacia la izquierda. Estos cordones se atan en los tobillos, las muñecas y el cuello, para evitar el castigo de la Pachamama. (Extraído del relato de un pastor colla de Yaví, Jujuy. En: Vidal de Battini, Berta)

http://www.cuco.com.ar/pachamama.htm​

No se si adorarán a la diosa María-Pachamama, pero es innegable el profundo trabajo sincretista que realiza la Iglesia de Roma en todas las culturas en donde puede meter sus íconos religiosos. La Virgen de Guadalupe es un fiel ejemplo de ello.

http://anacastillo.com/images/8-8large.jpg

Nótese el texto al pie: "La DIOSA de las Américas"

fuente:
http://www.conocereislaverdad.org/guadalupe2.htm


Bendiciones en Cristo

 

[Joxan]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Qué pensarian mis hermanitos latinoamericanos si supieran que un español (eres español Joxan?) evangélico los llama "indios".

¿Hay algún problema en ser indio? ¿Eres racista? Yo no. Yo soy vasco, y por eso no me importa que me llamen vasco, otros son idios, y no entiendo porqué se deberían molestar porque les llamasen indios, puesto que me refiero a indios.

Y sobre que en el Perú se adora a la "Maria-Pacha-Mama" ¿De dónde lo sacaste?

Yo no he dicho que en Perú se adore a la Pacha mama, he dicho que no hay que irse al Perú -en gereral- y a la adoración -en general- de una semidiosa católico-indigena para ver que la ICR no enseña la Verdad que dice tener.

Ahora católica, si no quieres que la cosa degenere (¿O lo estás buscando también en este post?) responde a la cuestión tratada o deja de enredar, que la pregunta está hecha en serio y para mi es lo que veo a mi alrededor, y espero que si un católico responde sea para dar su opinión al respecto.

Por cierto, sobre lo de Pachamama y el Perú: http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/mythology/pachamama_earth.sp.html

Ves, a veces estás mejor calladita. Y es que quien rie el último....

<><

 

[junegofe]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado hermano Joxan. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

La iglesia de Roma, ni ninguna religión, enseñan la Verdad porque no la saben.

Sin embargo todas enseñan parte de la Verdad. Y la iglesia de Roma, también aporta lo suyo.

Lo que tu sabes de la Verdad, te permitirá reconocer en otras religiones cuanto de Verdad hay en ellas, claro si, de acuerdo a los conocimientos que tu menejas.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Joxan]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

La iglesia de Roma, ni ninguna religión, enseñan la Verdad porque no la saben. Sin embargo todas enseñan parte de la Verdad. Y la iglesia de Roma, también aporta lo suyo (...)

La verdad es Jesús (el verdadero, no las imitaciones), y conocerle a Él es conocer la Verdad.

No hay verdad afuera de Él.

<><

 

[Joxan]

Re: LA PACHAMAMA (Madre Tierra)

Re: LA PACHAMAMA (Madre Tierra)

No se si adorarán a la diosa María-Pachamama, pero es innegable el profundo trabajo sincretista que realiza la Iglesia de Roma en todas las culturas en donde puede meter sus íconos religiosos. La Virgen de Guadalupe es un fiel ejemplo de ello.

Nótese el texto al pie: "La DIOSA de las Américas"

fuente:
http://www.conocereislaverdad.org/guadalupe2.htm


Bendiciones en Cristo

Excelente aporte,

Esta es la contradicción de la que no puedo dejar de hablar. ¿Que me dice Gabaon o LF de estas -para mi- barbaridades idolátricas?

<><

 

[junegofe]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado hermano Joxan. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

La verdad es Jesús (el verdadero, no las imitaciones), y conocerle a Él es conocer la Verdad.

No hay verdad afuera de Él.

<><

Pero la iglesia de Roma, la iglesia ortodoxa, la iglesia anglicana, la iglesia luterana y todas las iglesias protestantes, tienen a Jesús (el verdadero, no las imitaciones), y conocerle a él es conocer la Verdad, dices.

¿Entonces, amado hermano?



con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Greivin.]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado hermano Joxan. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





Pero la iglesia de Roma, la iglesia ortodoxa, la iglesia anglicana, la iglesia luterana y todas las iglesias protestantes, tienen a Jesús (el verdadero, no las imitaciones), y conocerle a él es conocer la Verdad, dices.

¿Entonces, amado hermano?



con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Disculpen la intromisión, pero deseo contestar a mi Estimado y amado hermano Junegofe:

Aunque las diferentes "iglesias" reclamen el tener a Jesús, o aunque así sea, esto no significa que conozcan la verdad. La razón de esta afirmación que hago, la baso en el pasaje de Juan 15 que dice:

"Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado.

4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.

5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer".

He subarayado esta porción, con el fin de decirte, que habran muchos que permanecen en Jesús, pero Jesús no permanece en ellos, y si él no permanece en ellos, entonces la verdad que dicen conocer, no será necesariamente la verdad que es Jesús.

7 Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid todo lo que queréis, y os será hecho."

No basta con permanecer en él, es necesario que sus palabras permanezcan en nosotros.

Y la muestra de que su palabra permanece en nosotros, es la doctrina que predicamos. La sana doctrina, está basada en las palabras de él que permanecen en nosotros.

"Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él." 1 Juan 2:27.

Greivin.

 

[junegofe]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Esto, amado hermano, es un debate. Por lo tanto tienes toda la libertad de participar en el y todo lo que escribas de ninguna manera será tomado como "intromisión" por este humilde servidor, muy por el contrario, siempre es un placer dialogar contigo.

Este tema es muy importante. Y como tal debemos tomarlo con absoluta libertad de pensamiento. Mas si lees con detención y meditas lo que te escribí el el épigrafe de la oración modelo y que es de tu autoría, amado hermano, comprenderás que tanto el Padre, como el Hijo, moran en TODOS LOS SERES HUMANOS.

Sin embargo lo que le trato de hacer comprender a mi amado hermano Joxan, es que todas las religiones tienen algo de la Verdad. Puesto que si escuchas en cualquier iglesia decir que :"Dios es amor", estás escuchando una gran verdad, amado hermano. Mas eso no es toda la Verdad, ¿no es así?

En la religión que tu profesas, se hablarán muchísimas cosas que son Verdad, más la Verdad, amado hermano, es Jesús. Para que llegues a ser la Verdad o tu religión pueda enseñar la Verdad. Todos, incluyendote a ti, deberían haber ya, llegado al Padre y ser uno con él. O sea...ser completamente divinos en un cuerpo de carne. Antes...solamente estan comprendiendo y tal vez viviendo, algo de la Verdad.

Si tu lees la biblia y comprendes tal o cual cosa diferente a como lo comprenda el otro, no significa que tu, amado tengas la Verdad y no el otro. Solo significa que tu interpretación de las escrituras es diferentes de la interpretación que le da el otro. Pero ambos sabrán eso que comprenden, de la Verdad.

Pero hablar de la Verdad, amado hermano, es ¡OTRA COSA! Y para ello, tendríamos que abrir un epígrafe donde solamente dialoguemos en ese tema. ¿Que es la Verdad?.

Hoy en día, no existe ni una sola religión que te enseñe el "camino" hacia el Padre. Si existiera esa religión SI, SERIA LA VERDAD. Y todos sus feligreses, serían jesús, en la tierra.

¿LO COMPRENDES, AMADO HERMANO?


Con amor:junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[pejota]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado hermano Greivin. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Esto, amado hermano, es un debate. Por lo tanto tienes toda la libertad de participar en el y todo lo que escribas de ninguna manera será tomado como "intromisión" por este humilde servidor, muy por el contrario, siempre es un placer dialogar contigo.

Este tema es muy importante. Y como tal debemos tomarlo con absoluta libertad de pensamiento. Mas si lees con detención y meditas lo que te escribí el el épigrafe de la oración modelo y que es de tu autoría, amado hermano, comprenderás que tanto el Padre, como el Hijo, moran en TODOS LOS SERES HUMANOS.

Sin embargo lo que le trato de hacer comprender a mi amado hermano Joxan, es que todas las religiones tienen algo de la Verdad. Puesto que si escuchas en cualquier iglesia decir que :"Dios es amor", estás escuchando una gran verdad, amado hermano. Mas eso no es toda la Verdad, ¿no es así?

En la religión que tu profesas, se hablarán muchísimas cosas que son Verdad, más la Verdad, amado hermano, es Jesús. Para que llegues a ser la Verdad o tu religión pueda enseñar la Verdad. Todos, incluyendote a ti, deberían haber ya, llegado al Padre y ser uno con él. O sea...ser completamente divinos en un cuerpo de carne. Antes...solamente estan comprendiendo y tal vez viviendo, algo de la Verdad.

Si tu lees la biblia y comprendes tal o cual cosa diferente a como lo comprenda el otro, no significa que tu, amado tengas la Verdad y no el otro. Solo significa que tu interpretación de las escrituras es diferentes de la interpretación que le da el otro. Pero ambos sabrán eso que comprenden, de la Verdad.

Pero hablar de la Verdad, amado hermano, es ¡OTRA COSA! Y para ello, tendríamos que abrir un epígrafe donde solamente dialoguemos en ese tema. ¿Que es la Verdad?.

Hoy en día, no existe ni una sola religión que te enseñe el "camino" hacia el Padre. Si existiera esa religión SI, SERIA LA VERDAD. Y todos sus feligreses, serían jesús, en la tierra.

¿LO COMPRENDES, AMADO HERMANO?


Con amor:junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

bueno..com permiso, pues tambien yo me doy por invitado....

en lo que leo y entiendo de tus plabras, creo que tu mismo te contradices....hasta con tu firma.....porque por un lado hablas de la verdad...como algo escondido que hay que encontrar....y tambien dices que la verdad es Jesus....y ese es el punto.....la verdad..¿que es la verdad..?...Jesus.

dices que la verdad está repartida de no sé que forma...de manera que unos tienen un poquito, y otros otro poquito....supongo que el razonomiento será que si lo juntamos, tendremos un muchito de verdad....pues sigue siendo un error..porque la verdad es...Jesus....

lo que yo entiendo del proposito de este hilo es demostrar que la iglesia catolica, en buena parte de su doctrina, es biblica...correcta...pero que a la hora de ministrar a sus fieles, esa doctrina no se enseña...¿lo entendí mal...?

yo creo, esta es mi opnión, que solo hay una forma de verdad..Jesus....y solo hay una forma de vivir esa verdad...aceptando el señorio de Cristo de forma particular..vivir su palabra....Jesus nuestro SEÑOR....y su palabra...NUESTRA MAXIMA AUTORIDAD.....pero para obedecerla, no para ser maestros en nuestra propia opinión....y menos, no enseñarla en su totalidad...y menos aún, adulterarla con tradiciones de hombres.....porque ESA ES LA VERDADERA IGLESIA DEL CORDERO....la que vive en su palabra....como luminar en el mundo.....obedeciendo en todo por el poder de su Espiritu, aún(que pasará muy a menudo)a propia perjuicio.....

pero, si en un foro como este, solo enseñamos aquello que nos interesa para decir, "yo soy mas biblico que tu", pero nuestra sincera creencia está basada en tradiciones de hombres, caso de la igleisa catolica, pues sencillamente estamos mintiendo...faltando a la verdad....

por cierto, eso de que el Padre y el Hijo mora en todos los seres humanos, supongo que será doctrina catolica, porque nuevotestamentaria seguro que no....
YO SOY EL CAMINO
LA VERDAD
Y LA VIDA.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado primo junegofe

Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones:

!!Como siempre amoroso junegofe; tan profundamente y amorosamente confundido!! me causan curiosidad e hilaridad tus esotéricas, virtuales, tenebrosas y amorosas conclusiones.

Digno de un marciano, narniano y espiritistuoso individuo.

Con amor: Dagoberto

CRISTO ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

 

[junegofe]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado hermano Dagoberto Juan . recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



jÁ,JÁ,JA....amado hermano, ¡Que divertido eres!, ja,já,ja.

Amado primo junegofe

Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones:

!!Como siempre amoroso junegofe; tan profundamente y amorosamente confundido!! me causan curiosidad e hilaridad tus esotéricas, virtuales, tenebrosas y amorosas conclusiones.

Digno de un marciano, narniano y espiritistuoso individuo.

Con amor: Dagoberto

CRISTO ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

Ya conocerás la Verdad, amado hermano...ja,ja,já....



CON AMOR:JUNEGOFE.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[catòlica]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

]¿Hay algún problema en ser indio? ¿Eres racista? Yo no. Yo soy vasco, y por eso no me importa que me llamen vasco, otros son idios, y no entiendo porqué se deberían molestar porque les llamasen indios, puesto que me refiero a indios.

No les gusta que los llamen indios, por lo menos a los peruanos no les gusta. Si un español los llama indios lo considerarian un racista y seria mal visto y hasta odiado. Habria que preguntarles a los bolivianos, ecuatorianos, etc. si les gusta que los llamen "indios". Que yo sepa los indios son naturales de la India.

Tú eres vasco por tu lugar de origen, el peruano es peruano por su lugar de origen, el boliviano es boliviano por su lugar de origen, etc., por si no lo sabes y cualquier libro de historia te lo puede confirmar, cuando llegó Cristobal Colón a América equivocadamente creyó que habia llegado a las Indias y por eso mal llamó a los pobladores "indios":

España compraba especias y condimentos a Asia pero como estos condimentos y especias pasaban por muchos países antes de llegar a España el precio que España tenia que pagar era muy elevado y por esta razón fue que España emprendió su viaje. Colón siempre penso y se murió creyendo que había llegado a Asia o más especifico aun, a las indias por eso se le denomino la palabra indios a los nativos de América.
http://html.rincondelvago.com/descubrimiento-de-america_2.html

Yo no he dicho que en Perú se adore a la Pacha mama, he dicho que no hay que irse al Perú -en gereral- y a la adoración -en general- de una semidiosa católico-indigena para ver que la ICR no enseña la Verdad que dice tener.

Yo te pregunté: Y eso de que en el Perú se adora a "Maria-Pacha-Mama" de dónde lo sacaste?

Porque estas fueron tus palabras:

pero es que no hay que ise al Perú y a la adoración de "María-Pacha Mama",

Y me respondes: "Yo no he dicho que en Perú se adore a la Pacha Mama"

Lo siento pero no te entiendo...

Ahora católica, si no quieres que la cosa degenere (¿O lo estás buscando también en este post?) responde a la cuestión tratada o deja de enredar, que la pregunta está hecha en serio y para mi es lo que veo a mi alrededor, y espero que si un católico responde sea para dar su opinión al respecto.

Por cierto, sobre lo de Pachamama y el Perú: http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/mythology/pachamama_earth.sp.html

Ves, a veces estás mejor calladita. Y es que quien rie el último....

No Joxan. No quisiera que degenere este tema. Se puede defender la doctrina sin faltas a la caridad hacia la persona. Se puede atacar el argumento sin tocar a la persona. Yo creo en esta forma de debatir.


Sobre el link que proporcionaste de la Pachamama:

Los Incas del antiguo Perú creían que Pachamama personificaba la Tierra. Los Incas gobernaron Perú desde 1450 hasta 1532 cuando los Españoles conquistaron sus territorios. Pachamama y su esposo Inti, el dios del Sol, eran considerados deidades generosas.
Los Incas solían ofrecer las lamas y otros animales como sacrificios a la diosa de la Tierra. Pachamama continúa siendo venerada hoy en el Perú.

Pacha significa tierra en quechua y mama significa madre. Nada que ver con la Virgen Maria. Los peruanos católicos descendientes de los Incas saben diferenciar perfectamente entre la madre de Jesús y la pachamama (la madre tierra que les da el sustento). Pachamama es como decir "la madre naturaleza". Los Incas veneraban la tierra por que ella les proporcionaba el sustento diario.

Y sobre el tema en cuestión, seguramente en algunos lugares no hay una buena catequesis. Y acepto la critica cuando es constructiva no destructiva. Yo lo que he detectado es una mala forma de hablar de los católicos porque te aseguro que todos saben que Jesús los salvó con su sacrificio en la cruz y por eso celebramos la semana santa, tres días, con ayuno, silencio y reflexión (los católicos practicantes) por el gran sacrificio de nuestro Señor para salvarnos.

Dios te bendiga

 

[Joxan]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

...No Joxan. No quisiera que degenere este tema. Se puede defender la doctrina sin faltas a la caridad hacia la persona. Se puede atacar el argumento sin tocar a la persona. Yo creo en esta forma de debatir...

Aplicate el cuento católica.

Aplicate el cuento.

No vayas de víctima, no uses ese argumento que ya te has descubierto.

<><

 

[junegofe]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado hermano Pejota. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Mis respuestas en rojo.

bueno..com permiso, pues tambien yo me doy por invitado....

Se bienvenido, amado hermano.

en lo que leo y entiendo de tus plabras, creo que tu mismo te contradices....hasta con tu firma.....porque por un lado hablas de la verdad...como algo escondido que hay que encontrar....y tambien dices que la verdad es Jesus....y ese es el punto.....la verdad..¿que es la verdad..?...Jesus.

Amado hermano, creo que lo que hablo es bien claro. Solo tienes que leer, meditar y discernir. Asi te llegará la comprensión.

No hay contradicción alguna. La Verdad no es algo escondido. La Verdad, está en todos los seres humanos, solo basta llegar a ella.

Si, amado hermano, la Verdad es Jesús, jamás he dicho lo contrario. Pero una cosa es saber lo que Jesús enseñó, interpretarlo de X manera (de eso puedes ver la gran diversidad) y otra cosa es saber que es la Verdad y vivirla. Y si te fijas bien, Jesús dijo: "Yo soy el camino, la Verdad y la vida y NADIE viene al Padre, si no es por mi". Cuando hagas el "camino" y llegues al Padre, conocerás la Verdad y serás la Verdad. Entonces también podrás decir: "Yo soy la Verdad". ¿Lo comprendes?


dices que la verdad está repartida de no sé que forma...de manera que unos tienen un poquito, y otros otro poquito....supongo que el razonomiento será que si lo juntamos, tendremos un muchito de verdad....pues sigue siendo un error..porque la verdad es...Jesus....

Amado hermano, si leyeras bien, te darías cuenta que digo que todas las religiones enseñan algo de la Verdad. Eso no significa que la Verdad está repartida. Si tu comprendes algo de la Verdad, obviamente que hablarás lo que tu sabes de la Verdad. Para ti tal vez puede que pienses que eres o que sabes toda la verdad, pero llegará alguien que sepa más que tu o que sepa otras cosas de la verdad que tu desconoces y te dirá "no, tu no enseñas la verdad, porque la verdad dice tal o cual cosa". ¿Te das cuenta?. Eso ocurre hoy en día. Los protestantes creen que saben mas de la verdad que los católicos y los católicos dicen que son ellos los que son la verdadera iglesia. Pero ninguna iglesia te lleva al Padre. Y si ninguna iglesia te lleva al Padre, ninguna de ellas tiene toda la verdad.

lo que yo entiendo del proposito de este hilo es demostrar que la iglesia catolica, en buena parte de su doctrina, es biblica...correcta...pero que a la hora de ministrar a sus fieles, esa doctrina no se enseña...¿lo entendí mal...?

Las religiones son la sociabilidad de la adoración a Dios. Todas tienen doctrinas, dogmas o ritos. Todas son sinceras creyendo que lo que hacen es la voluntad de Dios. Y no están erradas. Todo existe en este mundo, gracias a la voluntad de Dios.

La iglesia de Roma, es un gran institución que hace lo que hace porque considera que lo que hace lo hace bien. Es decir, da a sus feligreses lo que estima que está bien para sus feligreses. De ahí a que alguien diga: "La iglesia de Roma no enseña la Verdad". Está en su pleno derecho de pensarlo y decirlo. Mas, se supone que quien lo dice sabe mucho más de la verdad que la iglesia de Roma. Entonces lo postula en este foro y pueden saltar muchos mas que creen saber mas de la verdad que quien abre este epígrafe y le dicen: "Todas las religiones creen ser la verdad, pero del dicho al hecho...hay mucho trecho".


yo creo, esta es mi opnión, que solo hay una forma de verdad..Jesus....y solo hay una forma de vivir esa verdad...aceptando el señorio de Cristo de forma particular..vivir su palabra....Jesus nuestro SEÑOR....y su palabra...NUESTRA MAXIMA AUTORIDAD.....pero para obedecerla, no para ser maestros en nuestra propia opinión....y menos, no enseñarla en su totalidad...y menos aún, adulte

Amado hermano, eres libre de pensar y decir lo que creas conveniente. También yo tengo ese derecho. Al menos así lo creo ¿no?.

Lo que yo he vivido y vivo en la Verdad, me lleva a decir lo que digo en este foro. Si alguien lo cree, bien. Si no lo cree, bien también. Eso no hará que los hechos cambien. Pero todo lo que digo, amado hermano, lo digo con absoluta responsabilidad. Todo lo que quieras saber y que sea menester revelarlo, lo haré con todo mi amor. También tienes todo el derecho a debatir y a exponer lo que piensas, solo te pido que lo hagas con respeto. Es así de simple.
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arla con tradiciones de hombres.....porque ESA ES LA VERDADERA IGLESIA DEL CORDERO....la que vive en su palabra....como luminar en el mundo.....obedeciendo en todo por el poder de su Espiritu, aún(que pasará muy a menudo)a propia perjuicio.....

Eso hacen todas las religiones que se basan en la biblia, amado hermano. De ahí extraen todo lo que le entregan a sus feligreses. Mas para iluminar al mundo, obviamente que tienes que tener luz. Para tener luz, tienes que kllegar a ser un iluminado. Si no tienes luz ¿como podrás iluminar?. Mas la luz de Dios, se trabaja. Para ello se te debe enseñar y eso, amado hermano, no lo enseñan las religiones.

pero, si en un foro como este, solo enseñamos aquello que nos interesa para decir, "yo soy mas biblico que tu", pero nuestra sincera creencia está basada en tradiciones de hombres, caso de la igleisa catolica, pues sencillamente estamos mintiendo...faltando a la verdad....

Se respeta tu opinión. Yo no pienso igual. Y notese que no soy católico ni protestante.


por cierto, eso de que el Padre y el Hijo mora en todos los seres humanos, supongo que será doctrina catolica, porque nuevotestamentaria seguro que no....

Vaya...¿Qué es el Espiritu de la Verdad? Eso es nuevotestamentario.

Mira lo que dice Juan:Juan 14,23 Jesús le respondió: Si alguno me ama, guardará mi Palabra, y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada en él. Eso es nuevotestamentario o no, amado hermano?


YO SOY EL CAMINO
LA VERDAD
Y LA [SIZE=¿[/COLOR]"5"]VIDA[/SIZE].

Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Amado hermano Pejota. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


POSTEO DE NUEVO ESTA RESPUESTA PORQUE LA ANTERIOR SE MEZCLARON LOS COLORES.

Mis respuestas en rojo.

bueno..com permiso, pues tambien yo me doy por invitado....

Se bienvenido, amado hermano.

en lo que leo y entiendo de tus plabras, creo que tu mismo te contradices....hasta con tu firma.....porque por un lado hablas de la verdad...como algo escondido que hay que encontrar....y tambien dices que la verdad es Jesus....y ese es el punto.....la verdad..¿que es la verdad..?...Jesus.

Amado hermano, creo que lo que hablo es bien claro. Solo tienes que leer, meditar y discernir. Asi te llegará la comprensión.

No hay contradicción alguna. La Verdad no es algo escondido. La Verdad, está en todos los seres humanos, solo basta llegar a ella.

Si, amado hermano, la Verdad es Jesús, jamás he dicho lo contrario. Pero una cosa es saber lo que Jesús enseñó, interpretarlo de X manera (de eso puedes ver la gran diversidad) y otra cosa es saber que es la Verdad y vivirla. Y si te fijas bien, Jesús dijo: "Yo soy el camino, la Verdad y la vida y NADIE viene al Padre, si no es por mi". Cuando hagas el "camino" y llegues al Padre, conocerás la Verdad y serás la Verdad. Entonces también podrás decir: "Yo soy la Verdad". ¿Lo comprendes?


dices que la verdad está repartida de no sé que forma...de manera que unos tienen un poquito, y otros otro poquito....supongo que el razonomiento será que si lo juntamos, tendremos un muchito de verdad....pues sigue siendo un error..porque la verdad es...Jesus....

Amado hermano, si leyeras bien, te darías cuenta que digo que todas las religiones enseñan algo de la Verdad. Eso no significa que la Verdad está repartida. Si tu comprendes algo de la Verdad, obviamente que hablarás lo que tu sabes de la Verdad. Para ti tal vez puede que pienses que eres o que sabes toda la verdad, pero llegará alguien que sepa más que tu o que sepa otras cosas de la verdad que tu desconoces y te dirá "no, tu no enseñas la verdad, porque la verdad dice tal o cual cosa". ¿Te das cuenta?. Eso ocurre hoy en día. Los protestantes creen que saben mas de la verdad que los católicos y los católicos dicen que son ellos los que son la verdadera iglesia. Pero ninguna iglesia te lleva al Padre. Y si ninguna iglesia te lleva al Padre, ninguna de ellas tiene toda la verdad.

lo que yo entiendo del proposito de este hilo es demostrar que la iglesia catolica, en buena parte de su doctrina, es biblica...correcta...pero que a la hora de ministrar a sus fieles, esa doctrina no se enseña...¿lo entendí mal...?

Las religiones son la sociabilidad de la adoración a Dios. Todas tienen doctrinas, dogmas o ritos. Todas son sinceras creyendo que lo que hacen es la voluntad de Dios. Y no están erradas. Todo existe en este mundo, gracias a la voluntad de Dios.

La iglesia de Roma, es un gran institución que hace lo que hace porque considera que lo que hace lo hace bien. Es decir, da a sus feligreses lo que estima que está bien para sus feligreses. De ahí a que alguien diga: "La iglesia de Roma no enseña la Verdad". Está en su pleno derecho de pensarlo y decirlo. Mas, se supone que quien lo dice sabe mucho más de la verdad que la iglesia de Roma. Entonces lo postula en este foro y pueden saltar muchos mas que creen saber mas de la verdad que quien abre este epígrafe y le dicen: "Todas las religiones creen ser la verdad, pero del dicho al hecho...hay mucho trecho".


yo creo, esta es mi opnión, que solo hay una forma de verdad..Jesus....y solo hay una forma de vivir esa verdad...aceptando el señorio de Cristo de forma particular..vivir su palabra....Jesus nuestro SEÑOR....y su palabra...NUESTRA MAXIMA AUTORIDAD.....pero para obedecerla, no para ser maestros en nuestra propia opinión....y menos, no enseñarla en su totalidad...y menos aún, adulte

Amado hermano, eres libre de pensar y decir lo que creas conveniente. También yo tengo ese derecho. Al menos así lo creo ¿no?.

Lo que yo he vivido y vivo en la Verdad, me lleva a decir lo que digo en este foro. Si alguien lo cree, bien. Si no lo cree, bien también. Eso no hará que los hechos cambien. Pero todo lo que digo, amado hermano, lo digo con absoluta responsabilidad. Todo lo que quieras saber y que sea menester revelarlo, lo haré con todo mi amor. También tienes todo el derecho a debatir y a exponer lo que piensas, solo te pido que lo hagas con respeto. Es así de simple.
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arla con tradiciones de hombres.....porque ESA ES LA VERDADERA IGLESIA DEL CORDERO....la que vive en su palabra....como luminar en el mundo.....obedeciendo en todo por el poder de su Espiritu, aún(que pasará muy a menudo)a propia perjuicio.....

Eso hacen todas las religiones que se basan en la biblia, amado hermano. De ahí extraen todo lo que le entregan a sus feligreses. Mas para iluminar al mundo, obviamente que tienes que tener luz. Para tener luz, tienes que kllegar a ser un iluminado. Si no tienes luz ¿como podrás iluminar?. Mas la luz de Dios, se trabaja. Para ello se te debe enseñar y eso, amado hermano, no lo enseñan las religiones.

pero, si en un foro como este, solo enseñamos aquello que nos interesa para decir, "yo soy mas biblico que tu", pero nuestra sincera creencia está basada en tradiciones de hombres, caso de la igleisa catolica, pues sencillamente estamos mintiendo...faltando a la verdad....

Se respeta tu opinión. Yo no pienso igual. Y notese que no soy católico ni protestante.


por cierto, eso de que el Padre y el Hijo mora en todos los seres humanos, supongo que será doctrina catolica, porque nuevotestamentaria seguro que no....

Vaya...¿Qué es el Espiritu de la Verdad? Eso es nuevotestamentario.

Mira lo que dice Juan:Juan 14,23 Jesús le respondió: Si alguno me ama, guardará mi Palabra, y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada en él. Eso es nuevotestamentario o no, amado hermano?


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Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Petrino]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Joxan, yo creo que la Iglesia Catolica sí enseña la verdad, y justamente eso es lo que verificas al ver los documentos oficiales del Magisterio.

Lo que veo es que tal vez la pregunta inicial está mal planteada. A lo mejor el problema es por qué los católicos no aprenden la Verdad. O sea, el problema parece que es la distancia entre lo que la Iglesia enseña y lo que muchos catolicos creen.

En este punto yo creo que sí hay un problema. Hay un grupo minoritario de catolicos (digamos 10%) que se informan bien y se forman bien y que se podria decir que profesan y practican la fe catolica tal como es. Por otro lado hay una masa más grande (digamos 50%) que profesa una fe catolica parecida a la enseñada pero con algunas diostorsiones y errores, y eso por falta de formación y por ignorancia. Y luego hay un grupo tambien grande (digamos 40%), que es catolico a su manera, o sea toma de la fe catolica lo que quiere y toma de otras ideologias o creencias lo que quiere.

Esa es mi percepcion.

 

[toni]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

¿Indios?

Qué pensarian mis hermanitos latinoamericanos si supieran que un español (eres español Joxan?) evangélico los llama "indios".

Nuestros sacerdotes son más respetuosos.

Y tu cuanto me das por cada sacerdote que encuentre que llama indio a un indio (y a mucha honra)

Yo tengo mucho respeto por los indios, pero ninguno con las que se pasan de listas y no hacen otra cosa que hacer el

 

[toni]

Re: ¿Porqué la iglesia de Roma no enseña la Verdad?

Mi pregunta es: Porqué el 99% del pueblo llano de la ICR no sabe esas verdades). Si vas a la salida de una misa y preguntas por ejemplo "¿Cómo se obtiene la salvación?", te responderán casi seguro que "siendo bueno, haciendo buenas obras". Si vas a la salida de una iglesia evangélica te dirán: "Por la fe puesta en la obra que Jesús cumplió en la cruz del calvario, por la Gracia de Dios". Resulta pues, a la luz de los comentarios de los amigos romanistas, que realmente la ICR cree lo que nosotros los evangélicos creemos, pero por algún motivo no lo enseña.

....

En dedo en la llaga... pero real y cruel como la vida misma, el que no quiera saber la verdad, que no pregunte a la salida de una iglesia católica, ojo que siempre habrá excepciones, pero que poquitas, me comprometo a ir con cualquier católico de Barcelona a cualquier parroquia elegida al azar y hacer la preguntita....

¿Cómo se obtiene la salvación?

¿Alguien se anima?