Respuesta al buen Gabaon

[Malaquias]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Hola, paz a todos.
Estuve leyendo atentamente y me intereso mucho el tema, ya en otro tiempo habia leido y aun yo mismo preguntado lo que aqui voy a preguntar, aunque ya lo lei en este mismo debate...
Diganme ustedes, estimados catolicos, en que basan su tradicion que llaman apostolica? Pues le llaman tradicion APOSTOLICA... No deberia llamarse tradicion de hombres? Porque yo tengo una duda, de donde es apostolica la tradicion, es decir:

Que apostol enseño que la sede de la iglesia seria roma, presidida por pedro, que maria ascendio a los cielos en cuerpo (lo cual viola abiertamente las palabras de los mismisimos apostoles, ya que pablo dice que "cuando venga el señor resucitaran los muertos en cristo, y que algunos apostatas decian que ya se habia efectuado la resurreccion, trastornado la fe de algunos..." y ustedes dicen que maria resucito en cuerpo y alama y ascendio al cielo!!!¿?)
que apostol hablo del purgatorio o el rosario ???

Ahora, si ustedes para justificar semejantes doctrinas me dicen que no lo escribieron sino es tradicion oral, diganme sin vueltas lo siguiente:

QUE DISCIPULO DE LOS APOSTOLES, O QUIEN QUE LOS ESCUCHO DE SU PROPIA BOCA LO ENSEÑO???

CLEMENTE DE ROMA QUE FUE AMIGO DE PABLO?
PAPIAS O POLICARPO QUE FUERON DISCIPULOS DE JUAN?
iGNACIO DE ANTIOQUIA QUE FUE CONOCIDO DE PABLO Y JUAN ???

Quien enseño esas cosas??? Y diganme, y no quiero oir a nadie que no sea oidor de los apostoles, ya que sino de donde sacan que es apostolica la tradicion???

POR ESO, QUIEN LO ESCUCHO DE SU BOCA, Y DONDE LO DEJO ESCRITO O QUIEN LO CONSTATA???

 

[Gabaon]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Dios te bendiga Joxan.

Gabaon:

Disculpame si dejo este epígrafe en el que trataba de dar respuesta a tus preguntas. No voy a entrar en discutir lo ya discutido hasta la saciedad.

Quedate con que me llama la atención leeros aquí. No tenéis nada que ver con la Iglesia Católica que mis padres, hermanos y amigos conocen. ¿Porque la ICAR esconde o no enseña a los fieles en la misa y demás tradiciones religiosas lo que vosotros decís que es tan obvio?

Yo he sido católico-romano (al menos de misa dominical, y llendo a la misa con profunda sed de Dios) durante 23 años de mi vida. Nunca los sacerdotres de la ICAR me enseñaron (y mira que tuvieron tiempo desde mi más tierna infancia) lo quer vosotros usaís aquí para demostrarnos a los evangélicos que vuestra Iglesia enseña verdades Bíblicas.

Esa es la triste realidad.

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Bueno, qué pena que la cosa haya llegado a donde está ahora, pero Joxan, la verdad en el Catolicismo se descubre cuando el Espíritu Santo la revela.

Como habrás notado, yo en este foro no entro a los comunes intercambios en los que se pretende demostrar que nosotros tenemos la razón, mi único interés siempre ha sido mostrar lo que realmente se enseña y se cree en el Catolicismo "oficialmente". Que eso es bárbara y sorprendentemente desconocido en gran parte de nuestra feligresía, nadie que sea honesto lo niega. Así que, en sentido general lo que te digo es que si sigues leyendo después del siglo II verás que en ningún siglo han faltado los testigos en el Catolicismo de aquella misma creencia y fidelidad que encuentras en los primeros siglos y que doctrinalmente no hemos ni corregido ni abandonado lo que entonces confesábamos.

Un abrazo y Dios te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Joxan]

Re: Respuesta al buen Gabaon

...mi único interés siempre ha sido mostrar lo que realmente se enseña y se cree en el Catolicismo "oficialmente". Que eso es bárbara y sorprendentemente desconocido en gran parte de nuestra feligresía...

Hola Gabaon,

Pues esa es la cosa, el quid de la cuestión. ¿Se enseña eso realmente?

En 23 años de católico-romano nadie me habló nunca de estas cosas que vosotros veis tan evidentes. Ni nadie que sea católico-romano (padres, hermanos, amigos...) a mi alrededor está siendo enseñado en ellas. Viven a la buena ventura.

A eso uno los escándalos terribles en la ICAR de los últimos años (por no hablar de la historia) que yo mismo he usado con cierta dureza como arma arrojadiza ante los ataques a mi fe -que creo apostólica- de ciertos católico-romanos y la verdad, es que me costaría mucho ver después de todo esto que te digo, a Jesús en medio de la ICAR.

Cuando leo a alguna persona dentro de la ICAR como Madre Teresa, etc. me digo: "ésta habla del mismo Jesús que a mi me salvó", pero es la excepción que confirma la regla.

Yo también lamento que este epígrafe haya degenerado en una de esas batallas campales a las que ya estamos todos acostumbrados. En todo caso creo defender la que yo creo fe apostólica: Salvación gratuíta (por gracia) por los únicos meritos de Jesús -Único mediador entre Dios y los hombres- a la que accedemos por fe (una fe que, como mi pastor ayer mismo predicaba, se muestra por la obediencia a los madamientos), la Biblia como única regla de fe y doctrina, etc...

Y esta es la cuestión....

Nos vemos (leemos).

<><

 

[Joxan]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Pues si, nunca los habia visto asi.

Lo único que demuestran es ignorancia en el tema de la imágenes de las catacumbas. Dicen que un cura me lo ha dicho. Qué equivocados estan. Que visiten la catacumba de San Calixto para que vean a Orfeo representando a Cristo pintado en sus paredes a ver si se les quita las ganas de ofender sin fundamento.

Bendiciones

Hola,

La imagen es esta:

Y dicen algunos autores católicos:

Esta imagen contiene los elementos esenciales de la iconografía del Moscóforo: el joven pastor que lleva la oveja sobre los hombros. Su túnica corta y el calzado propio de los campesinos, en un cuerpo joven, de rostro aniñado. La reminiscencia con el arte helenístico es bien clara, los rasgos finos, el cabello rizado. Esos elementos caracterizan igualmente la representación de las divinidades, particularmente aquéllas cuya belleza y juventud aparecen como distintivos de su historia. Ese aspecto casi femenino es propio de Dionisio o de Orfeo, dos de los personajes míticos más ligados por su existencia a la figura de Cristo (MATHEWS, 1993: 139-142)

Pero los mismos dicen por ejemplo de esta otra:

el personaje sentado en una cátedra y que realiza el gesto de separar las cabras de las ovejas (MATEO XXV, 31-46), contiene los elementos iconográficos propios de la imagen a la que nos referimos. El personaje ha ganado en edad y en presencia. Su vestimenta es la propia del intelectual romano, ostenta barba y en este caso particular, sentado en posición frontal, demuestra la dignidad propia de su condición

Veamos,

Unos negros de áfrica que nunca han oído hablar de Jesús ni visto a un hombre blanco y menos a un judío reciben (caido de un avión) un NT en su idioma y lo leen, se convierten y esciben un librito con unas imágenes de Jesús como un negro africano, con un manto de león y no se que más propio de la iconografía africana...

¿Eso dice que esos negros creen que Jesús era un rey negro? ¿No dice más bien que ellos los únicos referentes que tienen para pintarlo son los de su propia cultura? Como los maestros del renacimiento que pintan romanos vestidos de Genoveses y demás en sus cuadros piadosos.

Lo que digo: Idioteces y cosas sacadas de contexto.

<><

 

[Joxan]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Perdón por el tamaño de las imágenes que acabo de colocar, no me he dado cuenta y no se como reducirlas con el editor del foro.

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[RodrigoG83]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Cuando leo a alguna persona dentro de la ICAR como Madre Teresa, etc. me digo: "ésta habla del mismo Jesús que a mi me salvó", pero es la excepción que confirma la regla.

Es que como ella tenemos que ser los cristianos católicos (y como los muchos otros beatos y santos). Yo no creo que sea una excepción, al contrario, como dije: ¡hay muchos más! y somos muchos los que aspiramos a imitarles aunque sea un poquito.

 

[Gabaon]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Dios te bendiga Joxan.

Hola Gabaon,

Pues esa es la cosa, el quid de la cuestión. ¿Se enseña eso realmente?

En 23 años de católico-romano nadie me habló nunca de estas cosas que vosotros veis tan evidentes. Ni nadie que sea católico-romano (padres, hermanos, amigos...) a mi alrededor está siendo enseñado en ellas. Viven a la buena ventura.

A eso uno los escándalos terribles en la ICAR de los últimos años (por no hablar de la historia) que yo mismo he usado con cierta dureza como arma arrojadiza ante los ataques a mi fe -que creo apostólica- de ciertos católico-romanos y la verdad, es que me costaría mucho ver después de todo esto que te digo, a Jesús en medio de la ICAR.

Cuando leo a alguna persona dentro de la ICAR como Madre Teresa, etc. me digo: "ésta habla del mismo Jesús que a mi me salvó", pero es la excepción que confirma la regla.

Yo también lamento que este epígrafe haya degenerado en una de esas batallas campales a las que ya estamos todos acostumbrados. En todo caso creo defender la que yo creo fe apostólica: Salvación gratuíta (por gracia) por los únicos meritos de Jesús -Único mediador entre Dios y los hombres- a la que accedemos por fe (una fe que, como mi pastor ayer mismo predicaba, se muestra por la obediencia a los madamientos), la Biblia como única regla de fe y doctrina, etc...

Y esta es la cuestión....

Nos vemos (leemos).

<><

En este foro tienes varios testigos católicos de que nos preocupa el estado de mal-formación y des-conocimiento entre nuestros feligreses; del mismo modo varios testigos hay de que esa enseñanza que nosotros defendemos no nos es (ni nos fue) tan evidente como pareces creer que afirmamos.

El carisma de mi comunidad es la evangelización y ese es mi ministerio y yo tengo los ojos bien claros y abiertos sobre la tremendísima y abrumadora necesidad que hay entre los católicos de recibir el Evangelio. El hecho de que JPII haya lanzado una gigantezca campaña de Evangelización de dimensiones y alcance épicos es señal de que sabemos que los bautizados necesitan ser evangelizados y que aunque sacramentalización y evangelización no se contraponen (como dijo Pablo VI) es bien cierto que por estar sacramentalizando nos ha ido muy mal en la evangelización y por esto enfrentamos el descalabre que enfrentamos hoy.

Del otro lado me sorprende que tú, que al final defiendes la fe apostólica, seas el que primero saca el dedo para señalar nuestros escándalos.

He tenido la dicha y la bendición de llevarle el evangelio a promiscuos, adúlteros, cocainómanos, fornicarios, homosexuales, jóvenes comúnes y corrientes en general y cuando estos muchachos tienen una recaída o un deslíz en sus vidas de cristianos pues lo más común es que cometan los mismos pecados de los que fueron rescatados... lo que más me encantaba y llamaba la atención de los "hijos de la reforma" era ver sus brazos abiertos para mostrarles el camino hacia Abba a estos jóvenes y ver cómo sus vidas eran cambiadas por esa aceptación gratuita e inmeritoria de la Divina Gracia de Dios en la persona de Jesús una y otra vez siempre que caían. El Jesús que se presentaba en los púlpitos protestantes se parecía mucho al Jesús de estos cristianos católicos que tú llamas "excepción que confirma la regla"... pero cada vez que empezaron a sacar sus dedos para acusarnos se les fue perdiendo del horizonte aquello y hoy, a la verdad, pues el fariseísmo y todos los fariseos de seguro tendrán un juicio menos severo con el espectáculo de auto-justificación que ustedes han venido montando en contra nuestra.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Luis Fernando]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Dios te bendiga Joxan.

En este foro tienes varios testigos católicos de que nos preocupa el estado de mal-formación y des-conocimiento entre nuestros feligreses; del mismo modo varios testigos hay de que esa enseñanza que nosotros defendemos no nos es (ni nos fue) tan evidente como pareces creer que afirmamos.

El carisma de mi comunidad es la evangelización y ese es mi ministerio y yo tengo los ojos bien claros y abiertos sobre la tremendísima y abrumadora necesidad que hay entre los católicos de recibir el Evangelio. El hecho de que JPII haya lanzado una gigantezca campaña de Evangelización de dimensiones y alcance épicos es señal de que sabemos que los bautizados necesitan ser evangelizados y que aunque sacramentalización y evangelización no se contraponen (como dijo Pablo VI) es bien cierto que por estar sacramentalizando nos ha ido muy mal en la evangelización y por esto enfrentamos el descalabre que enfrentamos hoy.

Del otro lado me sorprende que tú, que al final defiendes la fe apostólica, seas el que primero saca el dedo para señalar nuestros escándalos.

He tenido la dicha y la bendición de llevarle el evangelio a promiscuos, adúlteros, cocainómanos, fornicarios, homosexuales, jóvenes comúnes y corrientes en general y cuando estos muchachos tienen una recaída o un deslíz en sus vidas de cristianos pues lo más común es que cometan los mismos pecados de los que fueron rescatados... lo que más me encantaba y llamaba la atención de los "hijos de la reforma" era ver sus brazos abiertos para mostrarles el camino hacia Abba a estos jóvenes y ver cómo sus vidas eran cambiadas por esa aceptación gratuita e inmeritoria de la Divina Gracia de Dios en la persona de Jesús una y otra vez siempre que caían. El Jesús que se presentaba en los púlpitos protestantes se parecía mucho al Jesús de estos cristianos católicos que tú llamas "excepción que confirma la regla"... pero cada vez que empezaron a sacar sus dedos para acusarnos se les fue perdiendo del horizonte aquello y hoy, a la verdad, pues el fariseísmo y todos los fariseos de seguro tendrán un juicio menos severo con el espectáculo de auto-justificación que ustedes han venido montando en contra nuestra.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Hale, ahí queda eso

 

[Joxan]

Re: Respuesta al buen Gabaon

...cada vez que empezaron a sacar sus dedos para acusarnos se les fue perdiendo del horizonte aquello y hoy, a la verdad, pues el fariseísmo y todos los fariseos de seguro tendrán un juicio menos severo con el espectáculo de auto-justificación que ustedes han venido montando en contra nuestra.

Hola Gabaon,

Me quedo con tu respuesta antes que con el

¡Hale, ahí queda eso!

de LF.

No se a que te refieres. En mis iglesias (Bautistas independientes muy conservadoras) nunca se ha predicado o se han usado los escándalos de la ICAR desde el púlpito. Cuando se os ha denunciado además de hacerlo con bastante delicadeza (nos solemos referir a vosotros como la "religión popular" o eufemismos así) ha sido más por cuestiones doctrinales que por esos escándalos de pederastia (encubierta).

No se a qué te refieres con lo de auto-justificación, pues sabemos perfectamente que cada uno dará a Dios cuentas por si mismo.

Por lo demás, creo que es bueno que esos escándalos hayan salido a la luz y hayan sido aireados, pues de lo contrario las jerarquías de la ICAR los hubiesen seguido tolerando y ocultando, o al menos esa sensación han dado.

Si vas a mi web verás que barro más en casa -saco los trapos sucios que debemos limpiar- que en la ICAR, lo que pasa es que cada uno ve lo suyo, y no lo de los demás.

Dios te bendiga Gabaon. Si eres sacerdote, o alguien con responsabilidad en tu iglesia o algo así, ya sabes: Predica a Jesús, y lo que Él hizo por los que te oyen. Si lo haces sin contemporizar, preparate, pues sufrirás persecución.

<><

 

[Joxan]

Re: Respuesta al buen Gabaon

...Del otro lado me sorprende que tú, que al final defiendes la fe apostólica, seas el que primero saca el dedo para señalar nuestros escándalos...

Para mi la fe apostólica es la que está escrita en los textos del NT, de los apóstoles. Nada más. Ahí se nos exhorta a denunciar las obras de las tinieblas (teniendo compasión de los que las practican)

<><

 

[catòlica]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Yo también lamento que este epígrafe haya degenerado en una de esas batallas campales a las que ya estamos todos acostumbrados. En todo caso creo defender la que yo creo fe apostólica: Salvación gratuíta (por gracia) por los únicos meritos de Jesús -Único mediador entre Dios y los hombres- a la que accedemos por fe (una fe que, como mi pastor ayer mismo predicaba, se muestra por la obediencia a los madamientos), la Biblia como única regla de fe y doctrina, etc...

Y esta es la cuestión....

Nos vemos (leemos).

<><

¿Lo lamentas?

¿batalla campal a la que ya estamos todos acostumbrados?

Perdon, pero yo no estoy acostumbrada a estos tratos...que no me parecen cristianos.

Toni: Como ya ves no solo son lobos los que atacan al rebaño, también vienen las zorras a echar a perder las viñas...

Joxan: "tú lees cualquier idiotez"

"pero de ahi a decir la imbecilidad y la idiotez de que están pintando a Orfeo"

Tobi: ¿Dónde está Sion erudita católica, erudita de la mentira?

Lo siento mucho, soy cristiana, no voy a devolver las ofensas.

Podemos defender nuestra doctrina sin ofender a las personas. Más argumentos y menos ofensas.


Dios te bendiga

 

[toni]

Re: Respuesta al buen Gabaon

,.... pero yo no estoy acostumbrada a estos tratos...que no me parecen cristianos..




Lo siento mucho, soy cristiana, no voy a devolver las ofensas.

Je! ¿porque ofendiste a mi 'ave' si ella no te hizo nada? para atacarme a mi, la emprendiste con ella, eso tampoco es muy cristiano que digamos o es que estableces reglas para los demás y excepciones para ti? suenas hueco!

 

[Juan 8:32]

sublime

sublime

Je! ¿porque ofendiste a mi 'ave' si ella no te hizo nada? para atacarme a mi, la emprendiste con ella, eso tampoco es muy cristiano que digamos o es que estableces reglas para los demás y excepciones para ti? suenas hueco!

Sublime.

 

[toni]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Mi estimado Daniel, aunque creo que he mejorado algo en seis años, quizás yo nunca tenga la capacidad que teneis algunos para defender impecablemente el evangelio, por eso me especializé en este tipo de casos y lo curioso es que los aprendí de sus propias paginitas, por eso cuando veo alguna mosquita de aquellas que solo vienen a molestar, le doy con su misma medicina, no es un trabajo agradable, pero a veces no hay mas remedio.

Cada uno en el cuerpo hace su función, yo hago el mío, intentando siempre no incumplir las normas del foro, ni las mas importantes diría yo que son las del Señor.

Mas firmes que nunca.

Un abrazo!

 

[Joxan]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Je! ¿porque ofendiste a mi 'ave' si ella no te hizo nada? para atacarme a mi, la emprendiste con ella, eso tampoco es muy cristiano que digamos o es que estableces reglas para los demás y excepciones para ti? suenas hueco!

Ya te digo:

Van de corderos, pero cuando se quedan sin argumentos Bíblicos, sale el lobo

<><

 

[Gabaon]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Dios te bendiga Joxan.

Hola Gabaon,

Me quedo con tu respuesta antes que con el de LF.

No se a que te refieres. En mis iglesias (Bautistas independientes muy conservadoras) nunca se ha predicado o se han usado los escándalos de la ICAR desde el púlpito. Cuando se os ha denunciado además de hacerlo con bastante delicadeza (nos solemos referir a vosotros como la "religión popular" o eufemismos así) ha sido más por cuestiones doctrinales que por esos escándalos de pederastia (encubierta).

No se a qué te refieres con lo de auto-justificación, pues sabemos perfectamente que cada uno dará a Dios cuentas por si mismo.

Por lo demás, creo que es bueno que esos escándalos hayan salido a la luz y hayan sido aireados, pues de lo contrario las jerarquías de la ICAR los hubiesen seguido tolerando y ocultando, o al menos esa sensación han dado.

Si vas a mi web verás que barro más en casa -saco los trapos sucios que debemos limpiar- que en la ICAR, lo que pasa es que cada uno ve lo suyo, y no lo de los demás.

Dios te bendiga Gabaon. Si eres sacerdote, o alguien con responsabilidad en tu iglesia o algo así, ya sabes: Predica a Jesús, y lo que Él hizo por los que te oyen. Si lo haces sin contemporizar, preparate, pues sufrirás persecución.

<><

Lo de la auto-justificación lo digo porque evidentemente el "Sola-Gratia" y el "Solo-Christus" pasan a segundo plano cuando les toca mostrarnos y denunciar nuestros errores, ahí ya no es Cristo ni su Gracia lo que brillan sino vuestra justicia contrapuesta contra nuestros pecados. Por eso desde el inicio te decía que si a juzgar vamos por fariseísmos ya vamos cabeza a cabeza.

Por lo demás las persecusiones siempre son buen indicio; bendición y don de Dios es el discernimiento para distinguir persecusión de reprensión.

Bueno, un abrazo, ya cenaremos en el cielo y allí te darás cuenta que no había que construírle una parcela al Reino de Dios para que siguiera siendo Su Reino.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[toni]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Recupero una vez mas (y las que haga falta) un magnífico aporte del hermano Rogelio en estos foros:

23-11-1999 (Ha llovido..)


En este asunto de los foros cristianos llevo alrededor de un año y medio de participar. Con el tiempo y después de mucho esfuerzo, he aprendido la "sana desconfianza" en cada una de las letras que he leído y que en ocasiones he tenido que releer una y otra vez, he aprendido a desconfiar sanamente de la intención primaria en cada mensaje que a veces con una lectura simple no se delata con facilidad, haciéndose necesario hurgar mas profundamente. Principalmente, he aprendido a desconfiar sanamente del espíritu que anima a cada uno de los mensajes.

Los escritos de edificación y que dan la Gloria a Dios son evidentes y muestran de manera natural la dulzura de su fruto y destruyen por si mismos la desconfianza que sobre ellos se pudiera tener a causa del poder que hay en ellos, evidentemente esto se recibe dependiendo del espíritu que anima a cada lector y como este les da a entender a cada uno y en lo profundo de sus pensamientos, para algunos falsedad, para otros sabiduría que edifica y permanece.

Como evangélicos sabemos que algunos hombres no han creído y otros han subestimado el poder espiritual contra el cual es nuestra lucha y como este poder que cubre el mundo natural, se manifiesta en la confusión y la adoración falsa de las obras y pensamientos de los hombres animando su escritos, principalmente en las enseñanzas perversas que contradicen el Evangelio de nuestro Señor Jesucristo, lo cual no puede verse si no es el Espíritu Santo quién guía a ello y delata la perversión de la enseñanza.

De alguna manera, he percibido que en cada uno de los mensajes y lo que en ellos se expresa, se delatan las intenciones profundas de las personas que los escriben, en ocasiones esto se hace evidente en breve tiempo y el mismo forista contribuye a que su obra se aprecie desnuda, ya sea haciéndose prisionero de sus propias palabras, cayendo en contradicciones sin solución o chocando con rudeza contra el Evangelio de nuestro Señor Jesucristo. Gracias a Dios y a causa de nuestra humanidad no podemos ocultar lo que realmente nos anima cuando escribimos, podemos intentarlo, pero nuestra fragilidad mas temprano que tarde delatará nuestra obra, sobre todo cuando tratamos los temas fundamentales, animados espiritualmente y que se han de discernir de la misma manera, es decir Espiritualmente.

En Cristo
Rogelio

 

[Joxan]

Re: Respuesta al buen Gabaon

...cuando les toca mostrarnos y denunciar nuestros errores, ahí ya no es Cristo ni su Gracia lo que brillan sino vuestra justicia contrapuesta contra nuestros pecados...

Una interpretación muy sui-generis Gabaon

No sabía que pensarais que lo hacemos por eso.

¿Mejor callar ante el abuso de niños? Es que ha sido un escándalo, que por cierto, ningún católico condenó ni denunció nunca en este foro.

¿?

<><

 

[Luis Fernando]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Una interpretación muy sui-generis Gabaon

No sabía que pensarais que lo hacemos por eso.

¿Mejor callar ante el abuso de niños? Es que ha sido un escándalo, que por cierto, ningún católico condenó ni denunció nunca en este foro.

¿?

<><

Yo lo he condenado en repetidas ocasiones.

 

[Tobi]

Re: Respuesta al buen Gabaon

Dios te bendiga Joxan.

Bueno, qué pena que la cosa haya llegado a donde está ahora, pero Joxan, la verdad en el Catolicismo se descubre cuando el Espíritu Santo la revela.

Como habrás notado, yo en este foro no entro a los comunes intercambios en los que se pretende demostrar que nosotros tenemos la razón, mi único interés siempre ha sido mostrar lo que realmente se enseña y se cree en el Catolicismo "oficialmente". Que eso es bárbara y sorprendentemente desconocido en gran parte de nuestra feligresía, nadie que sea honesto lo niega. Así que, en sentido general lo que te digo es que si sigues leyendo después del siglo II verás que en ningún siglo han faltado los testigos en el Catolicismo de aquella misma creencia y fidelidad que encuentras en los primeros siglos y que doctrinalmente no hemos ni corregido ni abandonado lo que entonces confesábamos.

Un abrazo y Dios te bendiga.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Dices, Gabaón:

Así que, en sentido general lo que te digo es que si sigues leyendo después del siglo II verás que en ningún siglo han faltado los testigos en el Catolicismo de aquella misma creencia y fidelidad que encuentras en los primeros siglos y que doctrinalmente no hemos ni corregido ni abandonado lo que entonces confesábamos.

Dime: ¿De veras no habeis corregido ni abandonado lo que entonces confesábais?
La mayor parte de vuestra dogmática se pergueñó a partir del primer concilio, el de Letran, (1050) toda vuestra dogmática.
Ya que citas el siglo II ¿dime que parecido hay entre Clemente de Roma con Gregorio VII e Inocencio III?
En otra aportación nos acusas de no saber lo que enseña tu iglesia. Pero, ¿cuantos lenguajes tiene el llamado magisterio eclesiástico? ¿Cual ha sido la enseñanza que se le ha dado al pueblo llano e ignorante? ¿Han intentado combatir sus supersticiones o se las han abonado? A las clases cultas puede que sí, pero callando aquello que les sonaría mal.
Despues de vuestro VaticanoII en muchos de vuestros templos se quitaron las imágenes, pero poco a poco las volvieron a colocar en sus altares y de nuevo fueron objeto de culto. Pero no las quitaron de los Grandes Santuarios y abonais que unas imágenes son más milagrosas que otras.
En fin, para que seguir..
DTB