El cerdo y los camarones.
- Autor Armando Hoyos
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Re: El cerdo y los camarones.
Estimado Andrés.
El diezmo en esta nueva dispensación no lo hay, lo que hay es la ofrenda voluntaria, la Biblia no impone el diezmo para la iglesia neotestamentaria.
En el AT se dan las bases claras para el diezmo de Israel, si eres judío diezma de la manera como está establecido para Israel en el antiguo pacto, pero si eres cristiano y esto incluye a judios convertidos al cristianismo, la ofrenda es voluntaria y conforme cada uno dispuso en su corazón.
Pero el tema del diezmo, al cual los judaizantes estarán siempre dispuestos a obligar a cargar a otros, no cabe en este epígrafe.
Un saludo
andres291(II) dijo:
Estimado Andrés.
El diezmo en esta nueva dispensación no lo hay, lo que hay es la ofrenda voluntaria, la Biblia no impone el diezmo para la iglesia neotestamentaria.
En el AT se dan las bases claras para el diezmo de Israel, si eres judío diezma de la manera como está establecido para Israel en el antiguo pacto, pero si eres cristiano y esto incluye a judios convertidos al cristianismo, la ofrenda es voluntaria y conforme cada uno dispuso en su corazón.
Pero el tema del diezmo, al cual los judaizantes estarán siempre dispuestos a obligar a cargar a otros, no cabe en este epígrafe.
Un saludo
Re: El cerdo y los camarones.
Originalmente enviado por andres291[II] en negritas
¿Pero que harias si a tu congregación aistiera un judio Ortodoxo interesado
en Jesús y su doctrina?,te lo aseguro que ahí enpesarian los problemas otra vez,ya que nuchas cosas de las que se viven en la congregación son culturales más que idiológicas,pienso que eso fué lo que pasó en el primer
siglo cuando se juntaron dos culturas antagónicas y ahora seguimos en la misma.
Estimado andres, si esto sucediera entregaría mi tiempo en paciencia y amor a compartir con el Judío Ortodoxo. Y creeme respetaría sus puntos de vista.
De hecho respeto los puntos de vista de cada persona. Solo que hay grupos de personas que intentan menospresiar y poner etiquetas de 'inmundos' 'tragacerdos' "desobedientes" "impuros" etc....Etc.... A los que no deseamos someternos a su doctrina. Estos usan los pasajes que a un Judío Ortodoxo le son totalmente legales por causa de su cultura, para querer imponernos su doctrina. Lo que al Judío Ortodoxo le es perfectamente legal por su cultura, a una persona que se dice cristiano de entre los gentiles no le es legal. Puede practicar la tal persona lo que le parezca conveniente, pero se convierte en necedad cuando lo quiere imponer cómo doctrina
Yo por mi parte me abstengo de comer cualquier cosa dependiendo la ocación
ya que como bien dices aquí no esta en juego la salvación de los creyentes.
tampoco se debe inponer a nadie nada,que seria lo propio de judaizar(aunque este mal utilizado este término y altamente Satanizado)
Totalmente de acuerdo. Siendo honesto mi dieta es en un 75% vegetariana, y me encanta. Los fines de semana o cuándo visito México entonces si cómo de todo y doy gracias a Dios por ello [especialmente las carnes y los mariscos preparados al estilo mexicano me parecen platillos paradisiacos] Y ninguna condenación experimento ni experimentaré por hacerlo.
Así cómo no me creo más "santo" porque durante la semana comí frutas, granos y legumbres, tampoco me creo "impuro' o "indigno'' y "tragador de inmundicias" solo porque el domingo disfrute una rica carne asada al estilo sonora. Y mucho menos, me atrevería a hacer una doctrina al respecto.
He leido tus aportes y de hecho me son una bendición, en este tema he aprendído enormidades, especialmete de parte tuya, Billy Vicente, Oso y Armando Hoyos.
voz
Originalmente enviado por andres291[II] en negritas
¿Pero que harias si a tu congregación aistiera un judio Ortodoxo interesado
en Jesús y su doctrina?,te lo aseguro que ahí enpesarian los problemas otra vez,ya que nuchas cosas de las que se viven en la congregación son culturales más que idiológicas,pienso que eso fué lo que pasó en el primer
siglo cuando se juntaron dos culturas antagónicas y ahora seguimos en la misma.
Estimado andres, si esto sucediera entregaría mi tiempo en paciencia y amor a compartir con el Judío Ortodoxo. Y creeme respetaría sus puntos de vista.
De hecho respeto los puntos de vista de cada persona. Solo que hay grupos de personas que intentan menospresiar y poner etiquetas de 'inmundos' 'tragacerdos' "desobedientes" "impuros" etc....Etc.... A los que no deseamos someternos a su doctrina. Estos usan los pasajes que a un Judío Ortodoxo le son totalmente legales por causa de su cultura, para querer imponernos su doctrina. Lo que al Judío Ortodoxo le es perfectamente legal por su cultura, a una persona que se dice cristiano de entre los gentiles no le es legal. Puede practicar la tal persona lo que le parezca conveniente, pero se convierte en necedad cuando lo quiere imponer cómo doctrina
Yo por mi parte me abstengo de comer cualquier cosa dependiendo la ocación
ya que como bien dices aquí no esta en juego la salvación de los creyentes.
tampoco se debe inponer a nadie nada,que seria lo propio de judaizar(aunque este mal utilizado este término y altamente Satanizado)
Totalmente de acuerdo. Siendo honesto mi dieta es en un 75% vegetariana, y me encanta. Los fines de semana o cuándo visito México entonces si cómo de todo y doy gracias a Dios por ello [especialmente las carnes y los mariscos preparados al estilo mexicano me parecen platillos paradisiacos] Y ninguna condenación experimento ni experimentaré por hacerlo.
Así cómo no me creo más "santo" porque durante la semana comí frutas, granos y legumbres, tampoco me creo "impuro' o "indigno'' y "tragador de inmundicias" solo porque el domingo disfrute una rica carne asada al estilo sonora. Y mucho menos, me atrevería a hacer una doctrina al respecto.
He leido tus aportes y de hecho me son una bendición, en este tema he aprendído enormidades, especialmete de parte tuya, Billy Vicente, Oso y Armando Hoyos.
voz
Re: El cerdo y los camarones.
y bueno estamos de acuerdo,jejeje alelu-Yah
ojo ¡cuidado con los mariscos en chile1 que esta firme el vibron,bicho que ataca firme aquienes comen mariscos crudos,pero debidamente cocidos
son comestibles,saludos
y un abrazo
paz
voz777 dijo:
y bueno estamos de acuerdo,jejeje alelu-Yah
ojo ¡cuidado con los mariscos en chile1 que esta firme el vibron,bicho que ataca firme aquienes comen mariscos crudos,pero debidamente cocidos
son comestibles,saludos
y un abrazo
paz
Re: El cerdo y los camarones.
La historia me lo han contado con otro personaje que te encanta:
"Había una vez, un cerdito con su colita al revés. ¿Quieres que te lo cuente otra vez?"
... al menos, rima mejor....
Entonces te lo contaré otra vez.
Citas Hechos 15:20; 29, para supuestamente, hacer biblicamente contundente a tus opiniones personales, y con eso quieres terminar con esta historia. Pero continua...
Citaré Hechos 16:4
16:4 Y al pasar por las ciudades, les entregaban las ordenanzas que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardasen.
Para los apóstoles, lo que habían acordado en el tan citado "Concilio de Jerusalén", eran "ORDENANZAS" la cual es traducción del termino griego "DOGMATA=DOGMA".
En el Nuevo Testamento, esta palabra también aparece en:
Lucas
2:1 Aconteció en aquellos días, que se promulgó un edicto de parte de Augusto César, que todo el mundo fuese empadronado.
Hechos
17:7 a los cuales Jasón ha recibido; y todos éstos contravienen los decretos de César, diciendo que hay otro rey, Jesús.
Las palabras "edicto" y "decretos" (en rojo), también es traducción de "DOGMA", en estas dos citas vemos que "DOGMA", son mandamientos humanos, con un objetivo específico y de carácter temporal. Por lo tanto mi estimado OSO, eso que tan afanosamente lo llaman (entre otros):
"LOS CUATRO MANDAMIENTOS DE LOS APOSTOLES"
"LOS UNICOS MANDAMIENTOS PARA LOS GENTILES"
O como tu dices.
Son solo DOGMAS, eso dice la Biblia.
a) Son mandamiento de hombres
Hechos
15:13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
15:15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
15:16 Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar,
15:17 Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
15:18 Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos.
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios,
15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.
Sólo pregunto: ¿Jacobo tenía alguna autoridad para cambiar o resumir a solo esos cuatro, las Leyes de Dios?. Recuerde que Jacobo dice: "Por lo cual YO juzgo".
b) objetivo específico
Hechos
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios,
Entonces el objetivo era no INQUIETAR o ESTORBAR , la entrada de los gentiles al Padre, con la obligación o imposición de circuncidarse en su condición de ADULTO, para guardar las Leyes de Dios.
C) Temporal
Hechos
15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.
Jacobo, al sugerir la solución, es dada la contrapartida, mediante el versículo citado vemos que los gentiles, asistían a las sinagogas cada sábado para seguir aprendiendo todo lo concerniente a las cosas de Dios. Esto es confirmado en:
Hechos
13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.
13:43 Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.
13:44 El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.
Saludos.
OSO dijo:
La historia me lo han contado con otro personaje que te encanta:
"Había una vez, un cerdito con su colita al revés. ¿Quieres que te lo cuente otra vez?"
... al menos, rima mejor....
Entonces te lo contaré otra vez.
Citas Hechos 15:20; 29, para supuestamente, hacer biblicamente contundente a tus opiniones personales, y con eso quieres terminar con esta historia. Pero continua...
Citaré Hechos 16:4
16:4 Y al pasar por las ciudades, les entregaban las ordenanzas que habían acordado los apóstoles y los ancianos que estaban en Jerusalén, para que las guardasen.
Para los apóstoles, lo que habían acordado en el tan citado "Concilio de Jerusalén", eran "ORDENANZAS" la cual es traducción del termino griego "DOGMATA=DOGMA".
En el Nuevo Testamento, esta palabra también aparece en:
Lucas
2:1 Aconteció en aquellos días, que se promulgó un edicto de parte de Augusto César, que todo el mundo fuese empadronado.
Hechos
17:7 a los cuales Jasón ha recibido; y todos éstos contravienen los decretos de César, diciendo que hay otro rey, Jesús.
Las palabras "edicto" y "decretos" (en rojo), también es traducción de "DOGMA", en estas dos citas vemos que "DOGMA", son mandamientos humanos, con un objetivo específico y de carácter temporal. Por lo tanto mi estimado OSO, eso que tan afanosamente lo llaman (entre otros):
"LOS CUATRO MANDAMIENTOS DE LOS APOSTOLES"
"LOS UNICOS MANDAMIENTOS PARA LOS GENTILES"
O como tu dices.
(Rojo añadido)OSO dijo:
Son solo DOGMAS, eso dice la Biblia.
a) Son mandamiento de hombres
Hechos
15:13 Y cuando ellos callaron, Jacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.
15:14 Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su nombre.
15:15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:
15:16 Después de esto volveré
Y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído;
Y repararé sus ruinas,
Y lo volveré a levantar,
15:17 Para que el resto de los hombres busque al Señor,
Y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre,
15:18 Dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos.
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios,
15:20 sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.
Sólo pregunto: ¿Jacobo tenía alguna autoridad para cambiar o resumir a solo esos cuatro, las Leyes de Dios?. Recuerde que Jacobo dice: "Por lo cual YO juzgo".
b) objetivo específico
Hechos
15:19 Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios,
Entonces el objetivo era no INQUIETAR o ESTORBAR , la entrada de los gentiles al Padre, con la obligación o imposición de circuncidarse en su condición de ADULTO, para guardar las Leyes de Dios.
C) Temporal
Hechos
15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.
Jacobo, al sugerir la solución, es dada la contrapartida, mediante el versículo citado vemos que los gentiles, asistían a las sinagogas cada sábado para seguir aprendiendo todo lo concerniente a las cosas de Dios. Esto es confirmado en:
Hechos
13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.
13:43 Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.
13:44 El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.
Saludos.
Re: El cerdo y los camarones.
Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él. (1 Co. 9:19-23)
Salud.
Alarp dijo:
Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él. (1 Co. 9:19-23)
Salud.
Re: El cerdo y los camarones.
Estoy muy de acuerdo contigo en lo que dices.
El asunto del diezmo que practican la iglesias evangélicas sean chilenas o mexicanas en lo que a mi concierne me parece no es correcto toda vez que la palabra "ofrenda voluntaria" toma un carácter de voluntad de corazón que supera con mucho la legalidad, se vuelve la realidad del propósito del diezmo: desprendernos y aprender a dar generosamente pues "es mejor dar que recibir"
Respecto al "movimiento cristiano G12", para mi no es un movimiento cristiano, por el contrario es un movimiento herético con yerros doctrinales tremendos contituyendo un verdadero viento de doctrina y que esta haciendo a muchos apostatar de la fe, curiosamente. Hay un tema en la sección de "sectas" en donde estamos tratando el punto precisamente pues G12 es lo que es, una secta en toda su dimensión.
Respecto al "los judaizantes" son aquellas personas fariseos o no que pretenden no cambiarse de vestidos sino simplememte poner un parche de remiendo nuevo a su viejo vestido, un poco de vino nuevo en odres viejos.
La ubicación y caracterización perfecta del término "judaizante" sucedió efectivamente con respecto al asunto de la circuncisión, pero me parece es correcto su empleo actual como extensivo para otros que continuan queriendo imponer algunas costumbres del AT a la iglesia neotestamentaria.
Tienes razon si en este foro entra un judio ortodoxo quizas se sentiria aludido, sin razón pro cierto, y se le hara saber entonces las razones del término "judaizante" el cual no tiene que ver en el caso de que algun judío tratara de convertir a algun gentil al judaismo, en esta situación sería mejor emplear el término "hacer prosélito".
Saludos
Un saludo
Estoy muy de acuerdo contigo en lo que dices.
El asunto del diezmo que practican la iglesias evangélicas sean chilenas o mexicanas en lo que a mi concierne me parece no es correcto toda vez que la palabra "ofrenda voluntaria" toma un carácter de voluntad de corazón que supera con mucho la legalidad, se vuelve la realidad del propósito del diezmo: desprendernos y aprender a dar generosamente pues "es mejor dar que recibir"
Respecto al "movimiento cristiano G12", para mi no es un movimiento cristiano, por el contrario es un movimiento herético con yerros doctrinales tremendos contituyendo un verdadero viento de doctrina y que esta haciendo a muchos apostatar de la fe, curiosamente. Hay un tema en la sección de "sectas" en donde estamos tratando el punto precisamente pues G12 es lo que es, una secta en toda su dimensión.
Respecto al "los judaizantes" son aquellas personas fariseos o no que pretenden no cambiarse de vestidos sino simplememte poner un parche de remiendo nuevo a su viejo vestido, un poco de vino nuevo en odres viejos.
La ubicación y caracterización perfecta del término "judaizante" sucedió efectivamente con respecto al asunto de la circuncisión, pero me parece es correcto su empleo actual como extensivo para otros que continuan queriendo imponer algunas costumbres del AT a la iglesia neotestamentaria.
Tienes razon si en este foro entra un judio ortodoxo quizas se sentiria aludido, sin razón pro cierto, y se le hara saber entonces las razones del término "judaizante" el cual no tiene que ver en el caso de que algun judío tratara de convertir a algun gentil al judaismo, en esta situación sería mejor emplear el término "hacer prosélito".
Saludos
Un saludo
Re: El cerdo y los camarones.
El tema que he expuesto es sobre Hechos 15:20; 29, con su respuesta con Hechos 16:4, que tratan del mismo tema a saber: Los cuatro requirimientos del concilio de Jerusalen, o como quieras llamarlo, la respuesta debe ser sobre esos puntos, mi postura es que esos cuatro requirimientos son DOGMAS, o sea era una medida temporal, humana, con el objeto de no perturbar la entrada de los gentiles al Padre, una vez que los gentiles han comprendido lo suficiente el significado de seguir las cosas del Padre, éstos cuatro requirimientos habran cumplido su función; eso es lo que tienes que refutar. Al citar otro texto estas EVADIENDO el tema en consideración, pero tu texto sera considerado y contestado.
Saludos.
Armando Hoyos dijo:
El tema que he expuesto es sobre Hechos 15:20; 29, con su respuesta con Hechos 16:4, que tratan del mismo tema a saber: Los cuatro requirimientos del concilio de Jerusalen, o como quieras llamarlo, la respuesta debe ser sobre esos puntos, mi postura es que esos cuatro requirimientos son DOGMAS, o sea era una medida temporal, humana, con el objeto de no perturbar la entrada de los gentiles al Padre, una vez que los gentiles han comprendido lo suficiente el significado de seguir las cosas del Padre, éstos cuatro requirimientos habran cumplido su función; eso es lo que tienes que refutar. Al citar otro texto estas EVADIENDO el tema en consideración, pero tu texto sera considerado y contestado.
Saludos.
Re: El cerdo y los camarones.
La Biblia:
Hechos
15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.
Jacobo, al sugerir la solución, es dada la contrapartida, mediante el versículo citado vemos que los gentiles, asistían a las sinagogas cada sábado para seguir aprendiendo todo lo concerniente a las cosas de Dios. Esto es confirmado en:
Hechos
13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.
13:43 Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.
13:44 El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.
Además:
Hechos
15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
15:32 Y Judas y Silas, como ellos también eran profetas, consolaron y confirmaron a los hermanos con abundancia de palabras.
15:33 Y pasando algún tiempo allí, fueron despedidos en paz por los hermanos, para volver a aquellos que los habían enviado.
15:34 Mas a Silas le pareció bien el quedarse allí.
15:35 Y Pablo y Bernabé continuaron en Antioquía, enseñando la palabra del Señor y anunciando el evangelio con otros muchos.
V. 28, dice "cosas necesarias", o sea, no es TODO, hay mucho por aprender.
v. 32-34; Confirman que los Apóstoles siguieron enseñando y los gentiles aprendiendo, y que las cosas del Padre son mucho más que esos cuatro requirimientos, logicamente una vez que los gentiles llegan a comprender lo suficiente acerca del Padre, esas cuatro cosas habran cumplido su funcion, porque los gentiles comprenden que seguir al Padre es mucho más que esas cuatro cosas.
Saludos.
Armando Hoyos dijo:
La Biblia:
Hechos
15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.
Jacobo, al sugerir la solución, es dada la contrapartida, mediante el versículo citado vemos que los gentiles, asistían a las sinagogas cada sábado para seguir aprendiendo todo lo concerniente a las cosas de Dios. Esto es confirmado en:
Hechos
13:42 Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo les hablasen de estas cosas.
13:43 Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.
13:44 El siguiente día de reposo se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios.
Además:
Hechos
15:28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:
15:32 Y Judas y Silas, como ellos también eran profetas, consolaron y confirmaron a los hermanos con abundancia de palabras.
15:33 Y pasando algún tiempo allí, fueron despedidos en paz por los hermanos, para volver a aquellos que los habían enviado.
15:34 Mas a Silas le pareció bien el quedarse allí.
15:35 Y Pablo y Bernabé continuaron en Antioquía, enseñando la palabra del Señor y anunciando el evangelio con otros muchos.
V. 28, dice "cosas necesarias", o sea, no es TODO, hay mucho por aprender.
v. 32-34; Confirman que los Apóstoles siguieron enseñando y los gentiles aprendiendo, y que las cosas del Padre son mucho más que esos cuatro requirimientos, logicamente una vez que los gentiles llegan a comprender lo suficiente acerca del Padre, esas cuatro cosas habran cumplido su funcion, porque los gentiles comprenden que seguir al Padre es mucho más que esas cuatro cosas.
Saludos.
Re: El cerdo y los camarones.
Sigo sin ver donde dice que era una “medida temporal”
No lo veo!!!
La ley de Moises!!! Se predicaba cada sabado...(en las sinagogas) pero ellos (Jacob y demas) tenian “otra ley” la “ley del Espiritu”
Amado hermano, los gentiles no podian entrar a una sinagoga judia!!!
Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo* les hablasen de estas cosas. 43Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.44El siguiente día de reposo* se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios. 45Pero viendo los judíos la muchedumbre, se llenaron de celos, y rebatían lo que Pablo decía, contradiciendo y blasfemando. 46Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.
Además:
Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, 25nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo, 26hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo. 27Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo. 28Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.
Pero no transcribes esas cosas que dice que eran necesarias! Ver. 29
Así, pues, los que fueron enviados descendieron a Antioquía, y reuniendo a la congregación, entregaron la carta; 31habiendo leído la cual, se regocijaron por la consolación. 32Y Judas y Silas, como ellos también eran profetas, consolaron y confirmaron a los hermanos con abundancia de palabras. 33Y pasando algún tiempo allí, fueron despedidos en paz por los hermanos, para volver a aquellos que los habían enviado. 34Mas a Silas le pareció bien el quedarse allí. 35Y Pablo y Bernabé continuaron en Antioquía, enseñando la palabra del Señor y anunciando el evangelio con otros muchos.
Bendiciones.
Alarp dijo:
Sigo sin ver donde dice que era una “medida temporal”
No lo veo!!!
La ley de Moises!!! Se predicaba cada sabado...(en las sinagogas) pero ellos (Jacob y demas) tenian “otra ley” la “ley del Espiritu”
Amado hermano, los gentiles no podian entrar a una sinagoga judia!!!
Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente día de reposo* les hablasen de estas cosas. 43Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios.44El siguiente día de reposo* se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios. 45Pero viendo los judíos la muchedumbre, se llenaron de celos, y rebatían lo que Pablo decía, contradiciendo y blasfemando. 46Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.
Además:
Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, 25nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo, 26hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo. 27Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo. 28Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.
Pero no transcribes esas cosas que dice que eran necesarias! Ver. 29
Así, pues, los que fueron enviados descendieron a Antioquía, y reuniendo a la congregación, entregaron la carta; 31habiendo leído la cual, se regocijaron por la consolación. 32Y Judas y Silas, como ellos también eran profetas, consolaron y confirmaron a los hermanos con abundancia de palabras. 33Y pasando algún tiempo allí, fueron despedidos en paz por los hermanos, para volver a aquellos que los habían enviado. 34Mas a Silas le pareció bien el quedarse allí. 35Y Pablo y Bernabé continuaron en Antioquía, enseñando la palabra del Señor y anunciando el evangelio con otros muchos.
Bendiciones.
Re: El cerdo y los camarones.
AJA!!1
VEO QUE ESTAN COMENZANDO A PROFUNDIZAR!!!
A DEJAR DE TOMAR LECHECITA COMO CORDERITOS.....
SIGAN ADELANTE HERMANO, AUN HAY COSAS MAS PROFUNDAS SOBRE "LA LEY"
UNA PREGUNTA:
COMO DEFINIRIAN UDS. LA PALABRA "PECADO"???
LA BIBLIA LA DEFINE ASI:
PECADO="TRANSGRESAR LA "LEY" DE DIOS!!
Y DONDE NO HAY "LEY" NO HAY PECADO!!
ENTONCES?? HAY LEY O NO HAY LEY??
HAY PECADO O NO HAY PECADO??
SIGAN PROFUNDIZANDO
LUIS ALBERTO42
LEAN MI ESTUDIO SOBRE LAS EL DON DE LENGUAS Y LAS LENGUAS REPARTIDAS!!
AJA!!1
VEO QUE ESTAN COMENZANDO A PROFUNDIZAR!!!
A DEJAR DE TOMAR LECHECITA COMO CORDERITOS.....
SIGAN ADELANTE HERMANO, AUN HAY COSAS MAS PROFUNDAS SOBRE "LA LEY"
UNA PREGUNTA:
COMO DEFINIRIAN UDS. LA PALABRA "PECADO"???
LA BIBLIA LA DEFINE ASI:
PECADO="TRANSGRESAR LA "LEY" DE DIOS!!
Y DONDE NO HAY "LEY" NO HAY PECADO!!
ENTONCES?? HAY LEY O NO HAY LEY??
HAY PECADO O NO HAY PECADO??
SIGAN PROFUNDIZANDO
LUIS ALBERTO42
LEAN MI ESTUDIO SOBRE LAS EL DON DE LENGUAS Y LAS LENGUAS REPARTIDAS!!
Re: El cerdo y los camarones.
Haces preguntas y luego te contestas tu mismo!
Te contesto esta: Hay ley y hay Ley...
Sigamos...
Leer La Palabra es lo mas seguro.
Luis Alberto42 dijo:
Haces preguntas y luego te contestas tu mismo!
Te contesto esta: Hay ley y hay Ley...
Sigamos...
Leer La Palabra es lo mas seguro.
Re: El cerdo y los camarones.
muy bien serafin!!
ahora...
cual "ley" es la que Jesus NO vino a ABROGAR (abolir)??
y a cual "ley" se refirio cuando dijo que ni una jota ni un tilde de ella pasara hasta que se cumplan todas las cosas??
y cual "ley" es la que el ha escrito en nuestros corazones__???
esta vez no me contestare yo mismo...jejeje
Un hermano en Cristo!!
Luis Alberto42
LEAN MI ESTUDIO SOBRE EL DON DE LENGUAS Y LAS LENGUAS REPARTIDAS
muy bien serafin!!
ahora...
cual "ley" es la que Jesus NO vino a ABROGAR (abolir)??
y a cual "ley" se refirio cuando dijo que ni una jota ni un tilde de ella pasara hasta que se cumplan todas las cosas??
y cual "ley" es la que el ha escrito en nuestros corazones__???
esta vez no me contestare yo mismo...jejeje
Un hermano en Cristo!!
Luis Alberto42
LEAN MI ESTUDIO SOBRE EL DON DE LENGUAS Y LAS LENGUAS REPARTIDAS
Re: El cerdo y los camarones.
Bueno, si a ti te parece mejor en vez de gato, que sea cerdo.
No mi estimado.
No podemos referenciar el AT y las leyes y ordenanzas del antiguo pacto, tomarlas como nuestras olvidando que no estamos bajo la anterior dispensación, haciendo a un lado el nuevo pacto y creyendo que esas “ordenanzas” continúan aun vigente para nosotros los gentiles cuando no son aplicables ni aun a los judíos convertidos, por ejemplo circuncidarse, diezmar, observar el sabhat, día de la expiación, ofrenda mecida, etc…
Nota importante, noticia de hace dos mil años pero vigente hasta el día de hoy para la iglesia:
Estamos bajo la nueva dispensación, bajo un nuevo pacto, en el pacto de la Gracia no de la Ley, no en el antiguo pacto, no conforme a la anterior dispensación.
Iglesia de Cristo:
Respecto a la alimentación de los cristianos, queda vigente:
Abstenerse de alimento procedente de animales ahogados y de animales ofrecido a los ídolos.
Comer de todo lo de las carnicerías gentiles, (en las carnicerías gentiles se vende de todo, incluido el cerdo)
Orar con acción de gracias para santificación de los alimentos
No fijarse en lo que come el siervo ajeno (el de al lado, el otro, el judío, el adventista, el musulmán)
No hacer uso de esta nuestra “libertad” delante de los “débiles en la fe” para no ser causa de tropiezo para ellos en su débil conciencia, por ejemplo no comer con un adventista del séptimo día o un judío carne de cerdo para evitar que se escandalice, por amor a ellos.
Comprender que lo que entra al vientre no contamina al hombre sino lo que sale del corazón del hombre.
No llamar mas “inmundo” lo que el Señor santificó (alimentos y gentiles).
No imponer más cargas respecto a la alimentación
Todo lo anterior se interrelaciona perfectamente en la nueva dispensación, esta vigente para la Iglesia de Cristo, lo comprendemos cabalmente los cristianos y así lo hacemos.
Si a ti te parece que toda ésta sana doctrina son "dogmas", "reglas", "costumbres","mandamientos de hombres" o cualquier otra cosa distinta, a nosotros, los cristianos, nos es la Palabra de Dios.
Fin de la historia.
Un saludo
Alarp dijo:
Bueno, si a ti te parece mejor en vez de gato, que sea cerdo.
Alarp dijo:
No mi estimado.
No podemos referenciar el AT y las leyes y ordenanzas del antiguo pacto, tomarlas como nuestras olvidando que no estamos bajo la anterior dispensación, haciendo a un lado el nuevo pacto y creyendo que esas “ordenanzas” continúan aun vigente para nosotros los gentiles cuando no son aplicables ni aun a los judíos convertidos, por ejemplo circuncidarse, diezmar, observar el sabhat, día de la expiación, ofrenda mecida, etc…
Nota importante, noticia de hace dos mil años pero vigente hasta el día de hoy para la iglesia:
Estamos bajo la nueva dispensación, bajo un nuevo pacto, en el pacto de la Gracia no de la Ley, no en el antiguo pacto, no conforme a la anterior dispensación.
Iglesia de Cristo:
Respecto a la alimentación de los cristianos, queda vigente:
Abstenerse de alimento procedente de animales ahogados y de animales ofrecido a los ídolos.
Comer de todo lo de las carnicerías gentiles, (en las carnicerías gentiles se vende de todo, incluido el cerdo)
Orar con acción de gracias para santificación de los alimentos
No fijarse en lo que come el siervo ajeno (el de al lado, el otro, el judío, el adventista, el musulmán)
No hacer uso de esta nuestra “libertad” delante de los “débiles en la fe” para no ser causa de tropiezo para ellos en su débil conciencia, por ejemplo no comer con un adventista del séptimo día o un judío carne de cerdo para evitar que se escandalice, por amor a ellos.
Comprender que lo que entra al vientre no contamina al hombre sino lo que sale del corazón del hombre.
No llamar mas “inmundo” lo que el Señor santificó (alimentos y gentiles).
No imponer más cargas respecto a la alimentación
Todo lo anterior se interrelaciona perfectamente en la nueva dispensación, esta vigente para la Iglesia de Cristo, lo comprendemos cabalmente los cristianos y así lo hacemos.
Si a ti te parece que toda ésta sana doctrina son "dogmas", "reglas", "costumbres","mandamientos de hombres" o cualquier otra cosa distinta, a nosotros, los cristianos, nos es la Palabra de Dios.
Fin de la historia.
Un saludo
Re: El cerdo y los camarones.
Pruebas Bíblicas por favor, mientras no las presentes, serán simples opiniones suyas.
Esa noticia NO es de hace dos mil años, es de MUCHISIMO ANTES, practicamente es desde el comienzo de la humanidad:
Ejemplo de Noé.
Génesis
6:5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.
6:8 Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.
6:9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé. 7:1 Dijo luego Jehová a Noé: Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación.
Esta intimamente ligada a las Leyes de Dios.
Proverbios
3:1 Hijo mío, no te olvides de mi ley,
Y tu corazón guarde mis mandamientos;
3:2 Porque largura de días y años de vida
Y paz te aumentarán.
3:3 Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad;
Atalas a tu cuello,
Escríbelas en la tabla de tu corazón;
3:4 Y hallarás gracia y buena opinión
Ante los ojos de Dios y de los hombres.
No es que me parece, lo demostré con la Biblia, y si estoy equivocado, pues, demuestrame que es la Palabra de Dios, pero no con simples opiniones.
Saludos
OSO dijo:
Pruebas Bíblicas por favor, mientras no las presentes, serán simples opiniones suyas.
OSO dijo:
Esa noticia NO es de hace dos mil años, es de MUCHISIMO ANTES, practicamente es desde el comienzo de la humanidad:
Ejemplo de Noé.
Génesis
6:5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.
6:8 Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.
6:9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé. 7:1 Dijo luego Jehová a Noé: Entra tú y toda tu casa en el arca; porque a ti he visto justo delante de mí en esta generación.
Esta intimamente ligada a las Leyes de Dios.
Proverbios
3:1 Hijo mío, no te olvides de mi ley,
Y tu corazón guarde mis mandamientos;
3:2 Porque largura de días y años de vida
Y paz te aumentarán.
3:3 Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad;
Atalas a tu cuello,
Escríbelas en la tabla de tu corazón;
3:4 Y hallarás gracia y buena opinión
Ante los ojos de Dios y de los hombres.
OSO dijo:
No es que me parece, lo demostré con la Biblia, y si estoy equivocado, pues, demuestrame que es la Palabra de Dios, pero no con simples opiniones.
Saludos
Re: El cerdo y los camarones.
Te las he mostrado pero quizas lo que en realidad deseas es que te haga la tarea y te ponga exáctame cada versículo.
Te explico.
La Gracia y el favor de Dios ha existido desde siempre, por esta Gracia Noe alcanzó salud y la humanidad también en el pacto noéico, y también en el pacto adámico, y el pacto abrahamico...es parte de la multiforme Gracia de Dios.
Sin embargo, esta gracia no hubiera sido aplicada a ti, por los meritos de Cristo enla cruz del Calvario si no hubiese sido instaurado este nuevo pacto de la alianza nuevo y eterno con quines creemos en Su Nombre.
Es una Gracia especialmente dada a los que hemos creído en Su Nombre y en el que tenemos cabida amplia y generosa, a este período o administración actual se le conoce como "dispensación de la Gracia", la cual pareces pasar por alto razón por la que cita sy vcitas y vuelves a citar el ntigui pacto como tratando de justificar tus doctrinas.
Sin ver en perspectiva, desde la perspectiva del nuevo testamento y entender desde ahí todo lo que contiene la Biblia nos estaríamos posicionando como unos observadores ajenos al pacto de la Gracia sin entender el como o el porque ya no debemos circuncidarnos por ejemplo o como es que ahora no debemos aborrecer a nuestros enemigos sino amarlos, o como es que no debemos llamar inmundo a lo que Dios santificó en esta nueva dispensación, sino que estaríamos haciendo una ensalada, combinando versos aislados del antiguo testamento, donde si, efectivamente al calce declara versos muy puntuales, pero sin comprender que estamos en otra dispensación creeremso que son aplicados a los gentiles, o a la iglesia neotestamentaria.
A estas confusiones se llega por no comprender los tiempos de Dios para Su pueblo santo. Pablo tuvo que explicar por ejemplo que no era necesario circuncidarse, los apóstoles concluir que no habría mas cargas en el régimen alimentario que el no consumir ahogado o lo ofrecido a los ídolos y todo lo que te he explicado y puedes, es mas, debes buscar en tu Biblia, pues está ahí, el Espíritu Santo te recordará, si es que el Espíritu Santo mora en tu corazón todas las cosas, no este forista. Solo búscalo, pero debes hacer tu esfuerzo no solo venir a postear versículos y más versículos del antiguo pacto como si no los conociéramos.
No se si habras notado pero citas y vuelves a citar literalmente fracciones del antiguo pacto para respaldar tus intervenciones. Ahora te pido que veas desde la perspectiva neotestamentaria para que comprendas que la venida del Hijo de Dios hizo nuevas todas las cosas, que te ubiques y mires para que y para quienes fueron dadas aquellas legislaciones y mires y veas por tu propia cuenta que la iglesia esta vestida con un vestido nuevo al que no le hacen falta parches viejos.
Si no miramos la Biblia como un todo fácilmente podremos sacar un versículo aislado del AT y entonces caer de pronto en la idea de que debemos circuncidarnos o que no podremos comer determinados alimentos que le Señor santifico, o que tenemos la obligación de diezmar y seguir con una serie de enseñanzas veterotestamentarias y esto es precisamente lo que procuraban enseñar algunos falsos mestros desde el principio de la iglesia neotestamentaria y que se les conoce como "judaizantes
Como he dicho, no se trata de volverte a re-escribir los versos que amparan lo que ya te he dicho, sino de tu doctrina, lo cual me parece es muy distinta a la mía.
Un saludo
Alarp dijo:
Te las he mostrado pero quizas lo que en realidad deseas es que te haga la tarea y te ponga exáctame cada versículo.
Alarp dijo:
Te explico.
La Gracia y el favor de Dios ha existido desde siempre, por esta Gracia Noe alcanzó salud y la humanidad también en el pacto noéico, y también en el pacto adámico, y el pacto abrahamico...es parte de la multiforme Gracia de Dios.
Sin embargo, esta gracia no hubiera sido aplicada a ti, por los meritos de Cristo enla cruz del Calvario si no hubiese sido instaurado este nuevo pacto de la alianza nuevo y eterno con quines creemos en Su Nombre.
Es una Gracia especialmente dada a los que hemos creído en Su Nombre y en el que tenemos cabida amplia y generosa, a este período o administración actual se le conoce como "dispensación de la Gracia", la cual pareces pasar por alto razón por la que cita sy vcitas y vuelves a citar el ntigui pacto como tratando de justificar tus doctrinas.
Sin ver en perspectiva, desde la perspectiva del nuevo testamento y entender desde ahí todo lo que contiene la Biblia nos estaríamos posicionando como unos observadores ajenos al pacto de la Gracia sin entender el como o el porque ya no debemos circuncidarnos por ejemplo o como es que ahora no debemos aborrecer a nuestros enemigos sino amarlos, o como es que no debemos llamar inmundo a lo que Dios santificó en esta nueva dispensación, sino que estaríamos haciendo una ensalada, combinando versos aislados del antiguo testamento, donde si, efectivamente al calce declara versos muy puntuales, pero sin comprender que estamos en otra dispensación creeremso que son aplicados a los gentiles, o a la iglesia neotestamentaria.
A estas confusiones se llega por no comprender los tiempos de Dios para Su pueblo santo. Pablo tuvo que explicar por ejemplo que no era necesario circuncidarse, los apóstoles concluir que no habría mas cargas en el régimen alimentario que el no consumir ahogado o lo ofrecido a los ídolos y todo lo que te he explicado y puedes, es mas, debes buscar en tu Biblia, pues está ahí, el Espíritu Santo te recordará, si es que el Espíritu Santo mora en tu corazón todas las cosas, no este forista. Solo búscalo, pero debes hacer tu esfuerzo no solo venir a postear versículos y más versículos del antiguo pacto como si no los conociéramos.
No se si habras notado pero citas y vuelves a citar literalmente fracciones del antiguo pacto para respaldar tus intervenciones. Ahora te pido que veas desde la perspectiva neotestamentaria para que comprendas que la venida del Hijo de Dios hizo nuevas todas las cosas, que te ubiques y mires para que y para quienes fueron dadas aquellas legislaciones y mires y veas por tu propia cuenta que la iglesia esta vestida con un vestido nuevo al que no le hacen falta parches viejos.
Si no miramos la Biblia como un todo fácilmente podremos sacar un versículo aislado del AT y entonces caer de pronto en la idea de que debemos circuncidarnos o que no podremos comer determinados alimentos que le Señor santifico, o que tenemos la obligación de diezmar y seguir con una serie de enseñanzas veterotestamentarias y esto es precisamente lo que procuraban enseñar algunos falsos mestros desde el principio de la iglesia neotestamentaria y que se les conoce como "judaizantes
Alarp dijo:
Como he dicho, no se trata de volverte a re-escribir los versos que amparan lo que ya te he dicho, sino de tu doctrina, lo cual me parece es muy distinta a la mía.
Un saludo