Poligamia

29 Diciembre 2005
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En el antiguo testamento un hombre podìa tener muchas mujeres.

Dios realmente avalaba esto? o fue invento machista?

Porque Jesùs dijo que al principio no fue asì.

Entonces , David y todos los que vivieron antes desobedecìan????,

Si Dios no tomò como un pecado la poligamia en el antiguo testamento.


No es acaso el antiguo testamento una interpretacion del pensamiento de Dios

proveniente de escribas machistas o influenciados por su corriente de pensamiento y sus costumbres?

Como es que Dios avalaba muertes de mujeres y niños en las guerras???????

y hoy no,,,,,,, ¿Es que Dios cambiò?

¿Dios es mas humano ahora que antes??????

Yo creo en el Dios que no quiere ver niños sufriendo por mas que sean indùes o africanos o tailandeses.

por mas que adoren una imagen o no.
 
Re: Poligamia

noeliabertoloti dijo:
¿Es que Dios cambiò?

¿Dios es mas humano ahora que antes??????
El concepto que el hombre tiene de Dios evolucionó, a la par del hombre. Así de simple.

noeliabertoloti dijo:
Yo creo en el Dios que no quiere ver niños sufriendo por mas que sean indùes o africanos o tailandeses.
por mas que adoren una imagen o no.
Yo también creo lo mismo si al final de cuentas hubiera un Dios.
 
Re: Poligamia

Kapa dijo:
El concepto que el hombre tiene de Dios evolucionó, a la par del hombre. Así de simple.


Yo también creo lo mismo si al final de cuentas hubiera un Dios.
Que triste pensamiento!!! Padre, en el nombre de Jesús, te pido que te muestres a Kapa, al igual que lo hiciste conmigo, cuando pensaba de la misma forma. Y escuchar de sus labios o ver escrito de su puño, que reconoce que tu eres Dios. Te pido esto, para tu honra y gloria. Amén!

Se que debí orar en secreto, pero no pude resistir el dejar escrita esta interseción, y esperar a ver la acción del Espíritu Santo, en tí Kapa!

Te Bendigo!

Greivin.
 
Re: Poligamia

Greivin. dijo:
Que triste pensamiento!!! Padre, en el nombre de Jesús, te pido que te muestres a Kapa, al igual que lo hiciste conmigo, cuando pensaba de la misma forma. Y escuchar de sus labios o ver escrito de su puño, que reconoce que tu eres Dios. Te pido esto, para tu honra y gloria. Amén!

Se que debí orar en secreto, pero no pude resistir el dejar escrita esta interseción, y esperar a ver la acción del Espíritu Santo, en tí Kapa!

Te Bendigo!

Greivin.

Amén y Amén
 
Re: Poligamia

Kapa dijo:
El concepto que el hombre tiene de Dios evolucionó, a la par del hombre. Así de simple.


Yo también creo lo mismo si al final de cuentas hubiera un Dios.

Muy bien dicho, aunque todavìa hay religiosos que piensan como primates!

Muy estructurados ellos acusando y apuntando con el dedo!!!
 
Re: Poligamia

noeliabertoloti dijo:
Muy bien dicho, aunque todavìa hay religiosos que piensan como primates!

Muy estructurados ellos acusando y apuntando con el dedo!!!
Los que piensan como primates, son los descendientes del mono, yo soy creación de Dios a su imagen conforme a su semejanza.

Greivin.
 
Re: Poligamia

:101010:

Greivin. dijo:
Los que piensan como primates, son los descendientes del mono, yo soy creación de Dios a su imagen conforme a su semejanza.

Greivin.
 
Re: Poligamia

noeliabertoloti dijo:
Muy bien dicho, aunque todavìa hay religiosos que piensan como primates!

Muy estructurados ellos acusando y apuntando con el dedo!!!

¿quien esta acusando a alguien en este momento...no es el tema de este epigrafe una acusacion?...Dios te bendiga...
 
Re: Poligamia

noeliabertoloti dijo:
En el antiguo testamento un hombre podìa tener muchas mujeres.

Dios realmente avalaba esto? o fue invento machista?

Porque Jesùs dijo que al principio no fue asì.

Entonces , David y todos los que vivieron antes desobedecìan????,

Si Dios no tomò como un pecado la poligamia en el antiguo testamento.


No es acaso el antiguo testamento una interpretacion del pensamiento de Dios

proveniente de escribas machistas o influenciados por su corriente de pensamiento y sus costumbres?

Como es que Dios avalaba muertes de mujeres y niños en las guerras???????

y hoy no,,,,,,, ¿Es que Dios cambiò?

¿Dios es mas humano ahora que antes??????

Yo creo en el Dios que no quiere ver niños sufriendo por mas que sean indùes o africanos o tailandeses.

por mas que adoren una imagen o no.





El hombre y la mujer pueden tener todas las parejas
que puedan realmente amar.


Moshwa
 
Re: Poligamia

Moshwa dijo:
El hombre y la mujer pueden tener todas las parejas
que puedan realmente amar.Moshwa

A eso la Biblia: la Palabra de Dios y de Jesús Su Hijo, le llama pecado y fornicación.

El pecado nunca hace feliz al hombre, lo condena y lo convierte en un esclavo. Que lástima que haya elementos como Ud. que vienen aquí, a un foro cristiano, a confundir y reventarlo.

¿A qué juega Ud. Moshka? ¿Ha venido a reventar este foro con sus epígrafes místico-sudacas?

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Re: Poligamia

Kapa dijo:
El concepto que el hombre tiene de Dios evolucionó, a la par del hombre. Así de simple.


Yo también creo lo mismo si al final de cuentas hubiera un Dios.

Realmente la imagen de Dios evoluciona al mismo tiempo que el hombre, pues antes consideraban a Dios como un guerrero que mataba niños y mujeres de otras religiones

Ahora es un Dios amoroso que ama a todo el mundo

Dios no cambia ni cambiò,, los hombres lo cambian en su mente!
 
Re: Poligamia

Cinthia1986 dijo:
Realmente la imagen de Dios evoluciona al mismo tiempo que el hombre, pues antes consideraban a Dios como un guerrero que mataba niños y mujeres de otras religiones

Ahora es un Dios amoroso que ama a todo el mundo

Dios no cambia ni cambiò,, los hombres lo cambian en su mente!

Hola Cinthia ¿O debo decir Noelia?

Decir que Dios evoluciona en nuestras mentes, y que el Dios del AT era malo y el del NT bueno es una muestra de grandísimo desconocimiento de las Escrituras, del Carácter Soberano, Justo y Bueno de Dios, y de la Obra que Él cumplió en Jesucristo Su Hijo.

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Re: Poligamia

Joxan dijo:
Hola Cinthia ¿O debo decir Noelia?

Decir que Dios evoluciona en nuestras mentes, y que el Dios del AT era malo y el del NT bueno es una muestra de grandísimo desconocimiento de las Escrituras, del Carácter Soberano, Justo y Bueno de Dios, y de la Obra que Él cumplió en Jesucristo Su Hijo.

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Mi querido hermano, Noeliabertoloti es la que creo este tema.

Puedes explicarlo ya que eres gran conocedor.


Cada iglesia "idealiza" a Dios a su manera,
Hoy hay iglesias de prosperidad, de sanidad, de profecìa

Segùn la rama que elijas vas a encontrar absolutamente todo orientado al Dios que creen que es.

Antes era un Dios guerrero, por eso los Judìos no aceptaron a Jesùs.

Es que Dios siempre fue bondadoso y no quiere el sufrimiento del ser humano sea de la religion que sea.

El Coràn, La Biblia, es orientado segun los que escriben.

Yo te sugeriria que no te cierres tanto en lo que te enseñaron en una ecuela de la biblia.
 
Re: Poligamia

noeliabertoloti dijo:
En el antiguo testamento un hombre podìa tener muchas mujeres.

Dios realmente avalaba esto? o fue invento machista?

Porque Jesùs dijo que al principio no fue asì.

Entonces , David y todos los que vivieron antes desobedecìan????,

Si Dios no tomò como un pecado la poligamia en el antiguo testamento.


No es acaso el antiguo testamento una interpretacion del pensamiento de Dios

proveniente de escribas machistas o influenciados por su corriente de pensamiento y sus costumbres?

Como es que Dios avalaba muertes de mujeres y niños en las guerras???????

y hoy no,,,,,,, ¿Es que Dios cambiò?

¿Dios es mas humano ahora que antes??????

Yo creo en el Dios que no quiere ver niños sufriendo por mas que sean indùes o africanos o tailandeses.

por mas que adoren una imagen o no.




DIos permite las cosas para que su proposito se cumpla, y nosotros quiza no lo entendamos, porque no conocemos mas alla de nuestra imperfecta mente, tampoco debemos cuestionar a DIos, pues El es el todosoberano, y sabe porque hace las cosas, porque es el mayor sabio extente del universo.

SI recordamos, en un principio Dios les dijo a Adan y a Eva por igual, que llenaran la tierra y los faculto de la reproduccion, si en un principio DIos PERMITIO, mas no ORDENO, que se tuvieran varias mujeres, fue para que su proposito se cumpliese, y uno no debe cuestionarlo.

Despues manda a su hijo y no cambian las cosas, si no que las esclarece, no se si me explique, en la antiguedad, en los dias de David, permitio que hubiera guerras sangrientas entre su pueblo y otros pueblos, y habra quien diga: "Pero si Dios es amor, ¿porque permitio esas guerras y la muerte de gente inocente?" , por el simple hecho de que su proposito era guiar a su pueblo a una tierra prometida, a su pueblo escogido, ahora el ve con malos ojos guerras que no cumplen propositos divinos, (de echo ninguna guerra en este tiempo es aprobada por Dios, porque no cumplen con su proposito).

Es por eso que PERMITIO, repito, PERMITIO el tener varias mujeres, pue4s era parte de su proposito, mas nunca lo ORDENO.

Esa es mi humilde opinion, sin embargo estoy abierto a todas las opiniones.

Gracias.
 
Re: Poligamia

lector dijo:
DIos permite las cosas para que su proposito se cumpla,
¿El fin justifica los medios?
lector dijo:
y nosotros quiza no lo entendamos, porque no conocemos mas alla de nuestra imperfecta mente
Dios, por lo tanto, está fuera del alcance de nuestra mente, porque es imperfecta.

lector dijo:
tampoco debemos cuestionar a DIos, pues El es el todosoberano, y sabe porque hace las cosas, porque es el mayor sabio extente del universo.
Sin embargo, a pesar de su imperfección, nuestra mente sí puede entender el propósito de Dios. ¿Cómo podemos estar seguros que Dios tiene un propósito, si este Dios es inconcebible para nuestra mente?

lector dijo:
SI recordamos, en un principio Dios les dijo a Adan y a Eva por igual, que llenaran la tierra y los faculto de la reproduccion, si en un principio DIos PERMITIO, mas no ORDENO, que se tuvieran varias mujeres, fue para que su proposito se cumpliese, y uno no debe cuestionarlo.
Así que ahora, la poligamia del pueblo hebreo se debió a que de esta manera la tierra sería poblada más rápidamente, todo para cumpli el propósito de Dios, el Ser al que nuestra mente no puede concebir.

lector dijo:
en los dias de David, permitio que hubiera guerras sangrientas entre su pueblo y otros pueblos
¿Perdón? ¿Permitió? O es que las Biblias que he leído están adulteradas, o tengo que cambiar de lentes, pero claramente he leído las órdenes de Dios de exterminar pueblos enteros, incluídas mujeres, ancianos, niños, bestias, pero eso sí, dejad con vida a las vírgenes para botín de los guerreros.

lector dijo:
y habra quien diga: "Pero si Dios es amor, ¿porque permitio esas guerras y la muerte de gente inocente?" , por el simple hecho de que su proposito era guiar a su pueblo a una tierra prometida, a su pueblo escogido
¿Tierra Prometida? Tierra que no les pertenecía. Los hebreos inventaron su historia de pacto de Abraham y su Jehová para justificar la barbarie cometida a los pueblos poseedores de esas tierras. Estos pastores nómades, ni siquiera formaban un solo pueblo, se unieron los diferentes clanes (tribus) para invadir y conquistar un territorio que no les pertenecía. ¿La justificación? Orden divina.

Y vuelvo a insistir: nada de permitir, fue orden, orden con detalles incluso. Dices que no debemos cuestionar, que Dios sabe lo que hace. Con esa misma mentalidad es que actúan los terroristas musulmanes en su guerra santa. Para ellos es orden divina, por eso matan a los infieles. ¿Con qué autoridad moral puedes tú condenarlos, si es que tu Dios te ordenara exterminar a ciertos pueblos tu irías contento a la batalla y sabiendo que al hacerlo te estarías ganando tu pedacito de cielo?
lector dijo:
ahora el ve con malos ojos guerras que no cumplen propositos divinos, (de echo ninguna guerra en este tiempo es aprobada por Dios, porque no cumplen con su proposito).
¿Él ve con malos ojos? ¿O el hombre lo ve con malos ojos? Francamente, no sé qué pensar de todo lo escrito hasta ahora. Dices que no aprueba las guerras que no cumplan con sus propósitos. ¿Y cómo sabrás tú cuáles guerras si cumplirán sus propósitos? ¿Cuando mande exterminar a los musulmanes? ¿Cuando mande exterminar a los budistas, a los ateos, a los masones, a los de la nueva era? ¿Cuándo, amigo lector?

lector dijo:
Esa es mi humilde opinion, sin embargo estoy abierto a todas las opiniones.
Le tomé la palabra y por eso he brindado mi opinión.
 
Re: Poligamia

noeliabertoloti dijo:
En el antiguo testamento un hombre podìa tener muchas mujeres.

Dios realmente avalaba esto? o fue invento machista?

Porque Jesùs dijo que al principio no fue asì.

Entonces , David y todos los que vivieron antes desobedecìan????,

Si Dios no tomò como un pecado la poligamia en el antiguo testamento.


No es acaso el antiguo testamento una interpretacion del pensamiento de Dios

proveniente de escribas machistas o influenciados por su corriente de pensamiento y sus costumbres?

1) Dios nunca cambia

Por lo tanto, todas esas actitudes machistas no eran aceptadas por Dios. Pero de todas formas el "hombre" era el dominante, hasta que llega Jesús.

Dios creó a Adán y a Eva, un hombre y una mujer para ser pareja. Ese es su verdadero propósito antes, hoy y siempre.
 
Re: Poligamia

Kapa dijo:
¿El fin justifica los medios?

Dios, por lo tanto, está fuera del alcance de nuestra mente, porque es imperfecta.


Sin embargo, a pesar de su imperfección, nuestra mente sí puede entender el propósito de Dios. ¿Cómo podemos estar seguros que Dios tiene un propósito, si este Dios es inconcebible para nuestra mente?


Así que ahora, la poligamia del pueblo hebreo se debió a que de esta manera la tierra sería poblada más rápidamente, todo para cumpli el propósito de Dios, el Ser al que nuestra mente no puede concebir.


¿Perdón? ¿Permitió? O es que las Biblias que he leído están adulteradas, o tengo que cambiar de lentes, pero claramente he leído las órdenes de Dios de exterminar pueblos enteros, incluídas mujeres, ancianos, niños, bestias, pero eso sí, dejad con vida a las vírgenes para botín de los guerreros.


¿Tierra Prometida? Tierra que no les pertenecía. Los hebreos inventaron su historia de pacto de Abraham y su Jehová para justificar la barbarie cometida a los pueblos poseedores de esas tierras. Estos pastores nómades, ni siquiera formaban un solo pueblo, se unieron los diferentes clanes (tribus) para invadir y conquistar un territorio que no les pertenecía. ¿La justificación? Orden divina.

Y vuelvo a insistir: nada de permitir, fue orden, orden con detalles incluso. Dices que no debemos cuestionar, que Dios sabe lo que hace. Con esa misma mentalidad es que actúan los terroristas musulmanes en su guerra santa. Para ellos es orden divina, por eso matan a los infieles. ¿Con qué autoridad moral puedes tú condenarlos, si es que tu Dios te ordenara exterminar a ciertos pueblos tu irías contento a la batalla y sabiendo que al hacerlo te estarías ganando tu pedacito de cielo?

¿Él ve con malos ojos? ¿O el hombre lo ve con malos ojos? Francamente, no sé qué pensar de todo lo escrito hasta ahora. Dices que no aprueba las guerras que no cumplan con sus propósitos. ¿Y cómo sabrás tú cuáles guerras si cumplirán sus propósitos? ¿Cuando mande exterminar a los musulmanes? ¿Cuando mande exterminar a los budistas, a los ateos, a los masones, a los de la nueva era? ¿Cuándo, amigo lector?


Le tomé la palabra y por eso he brindado mi opinión.



Buen dia, primero que nada le pedire muy seriamente mi estimado Kapa, que no cambie mis palabras, que no ponga palabras suyas en boca de otros, porque eso es muy poco honesto, yo nunca dije que Dios estuviera fuera de nuestro alcance porque nuestra mente es imperfecta, ud si lo piensa asi digalo, pero no ponga sus palabras en mi boca,

SEGUNDO, hay muchas cosas que quiero aclarar que ud no entendio, que fue el unico que no entendio, y no me pondre en controversia con ud, ya que he leido mensajes suyos en otros temas, y a lo que entiendo su finalidad es discutir, y yo no me presto a eso, yo solo digo opiniones y muchos hermanos me han respetado, al igual yo a ellos, pero con ud sera diferente y le dire porque, porque en lo personal veo de muy mal gusto que alguien ponga sus palabras en boca de otro con el fin de hacerlo quedar mal.

Por falta de tiempo me tengo que retirar, solo queria aclarar eso.

Gracias.
 
Re: Poligamia

noeliabertoloti dijo:
En el antiguo testamento un hombre podìa tener muchas mujeres.
Dios realmente avalaba esto? o fue invento machista?
Porque Jesùs dijo que al principio no fue asì.
Entonces , David y todos los que vivieron antes desobedecìan????,
Si Dios no tomò como un pecado la poligamia en el antiguo testamento.
No es acaso el antiguo testamento una interpretacion del pensamiento de Dios proveniente de escribas machistas o influenciados por su corriente de pensamiento y sus costumbres?
Como es que Dios avalaba muertes de mujeres y niños en las guerras???????
y hoy no,,,,,,, ¿Es que Dios cambiò?
¿Dios es mas humano ahora que antes??????
Yo creo en el Dios que no quiere ver niños sufriendo por mas que sean indùes o africanos o tailandeses.
por mas que adoren una imagen o no.

En ninguna parte Dios dio la orden de que el hombre tuviera muchas mujeres, es mas, segun Genesis 2:24, el hombre es ideado como un ser monogamo:

"Por tanto, dejara el hombre a su padre y a su madre, y se unira a su mujer, y seran una sola carne."

La Biblia es un libro que no esconde cosas de sus personajes, por eso tenemos a un David que adultero, un Moises que asesino, etc...lo cual demuestra dos cosas:

1- La Biblia es un libro honesto en cuanto a las caidas de sus personajes
2- Los personajes aqui mostrados fueron tan humanos e inperfectos como nosotros

Ahora, Dios no hizo vista gorda de los pecados de sus hijos, dejando en claro sus consecuencias, por ejemplo:

Abraham estaba casado con Sara, pero por impaciencia, Sara le ofrecio a Agar, madre de Ismael, padre de los arabes...fijate en el conflicto que hay ahora en el medio oriente entre los descendientes de Ismael y los de Isaac.

David perdio un hijo por causa de su pecado, ya que Dios emitio juicio. Etc...

Ahora, esto demuestra el gran amor de Dios para con sus elegidos...no que les haya dejado pecar como quisieran, sino que junto con el pecado, Dios aplicaba diciplina para llevarlos al arrepentimiento (como en el caso de David), y les perdonaba pero las consecuencias inmediatas debian asumirse con responsabilidad...ahora, puede que en los inicios de la humanidad algunos hombres tomaran mas mujeres para si, y creeme que Dios tambien cuenta esos pecados aunque tambien piensa que no habia ley aun en esos tiempos...ahora, Dios no ha cambiado, sigue siendo el mismo Dios, y si alguien sufre en este momento, sea quien sea, sufre por causa del pecado que entro por medio de Adan...lamentablemente, mientras estemos en este mundo, vamos a sufrir debido al pecado que mora en nosotros y a este mundo que esta bajo maldicion...muchas de las guerras descritas en el A.T. en las cuales moria mucha gente eran por juicios emitidos de Dios, y los que morian no eran gente inocente, sino culpables de juicio que vivian en pecado a costa de Dios...recuerda que la Biblia dice que "No hay justo, ni aun uno"...bueno, despues profundizare en esto...Dios les bendiga...
 
Re: Poligamia

lector dijo:
Buen dia, primero que nada le pedire muy seriamente mi estimado Kapa, que no cambie mis palabras, que no ponga palabras suyas en boca de otros, porque eso es muy poco honesto
Estimado Lector, a pesar que sugieres que soy deshonesto, te responderé. Dices que yo he cambiado tus palabras, poniendo en tu boca palabras mías. Lo que hice fue dar mi lectura de lo que escribiste:

"y nosotros quiza no lo entendamos (el propósito divino), porque no conocemos mas alla de nuestra imperfecta mente"

Si tú afirmas que la mente humana es imperfecta y que quizás por eso no entendamos los propósitos divinos, pues nos impide conocer más allá, entonces te agradecería me indicaras el error de mi lectura al interpretarlo como que Dios está fuera del alcance de nuestra mente, que es inconcebible. Es más, me guié por el intercambio con algunos cristianos, en este mismo foro, que lo han dicho. Siempre lo repiten que la mente humana es tan pequeñita que nunca podrá concebir a Dios en pleno. Ahora, si consideras que la lectura que hice está errada, pues bastaba con que me dijeras que no es eso lo que quisiste decir y señalar los errores de la misma, antes de apresurate a calificar mi opinión de deshonesta. ¿Por qué tan a la defensiva?

lector dijo:
yo nunca dije que Dios estuviera fuera de nuestro alcance porque nuestra mente es imperfecta, ud si lo piensa asi digalo, pero no ponga sus palabras en mi boca,
Como ya dije anteriormente, esa es mi interpretación de lo que afirmaste. Si haces una lectura detenida -como siempre se debe hacer- verás que digo: "por lo tanto". Con lo cual queda claro que es una conclusión mía, a partir de tus palabras. ¿Dije yo que que era una afirmación tuya? ¿Puse en tu boca esas palabras? Me temo que no. Te sugeriría que cuando leas los aportes en este foro, hicieras uso pleno de tus dotes de lector para evitar estos malentendidos.

lector dijo:
SEGUNDO, hay muchas cosas que quiero aclarar que ud no entendio, que fue el unico que no entendio
Lo que escribiste me alarmó y te lo hice saber. Dices que fui el único que no entendí. Puede ser. Talvez porque lo leí desde una posición no cristiana. Espero que esas muchas cosas que quieres aclarar, lo hagas. Ahí tienes mis observaciones de lo que escribiste y soy todo "ojos" para que puedas aclarar partiendo de ellas.

lector dijo:
y no me pondre en controversia con ud, ya que he leido mensajes suyos en otros temas, y a lo que entiendo su finalidad es discutir, y yo no me presto a eso, yo solo digo opiniones y muchos hermanos me han respetado, al igual yo a ellos, pero con ud sera diferente y le dire porque, porque en lo personal veo de muy mal gusto que alguien ponga sus palabras en boca de otro con el fin de hacerlo quedar mal.
Lector, tú sí que estás haciendo una afirmación directa sobre mi persona. Dices que mi finalidad es discutir. Lo curioso es que estamos precisamente en un foro de discusión y debate, ¿o no me he enterado de nada? Al final de tu mensaje haces una invitación a las opiniones sobre el tema y en especial sobre lo que escribiste. Yo di la mía. ¿Esperabas sólo opiniones condescendientes, que te aplaudan, amenes, o por el estilo? Espero que no haya sido eso tu deseo. Yo no te he faltado el respeto y te lo he aclarado ya en líneas anteriores. No puse palabras en tu boca. Sólo formulé mis conclusiones -que pueden estar erradas y para eso tienes el derecho a réplica y acalarar lo que yo he interpretado mal- a partir de tus afirmaciones. Me sorprende tu poca disposición al intercambio de ideas. En este foro con seguridad te encontrarás con discusiones muy apasionadas, con algunas intervenciones junto a las cuales la mía es "un chancay de a 20" (expresión de mi país que se usa para comparar algo nimio contra algo mucho mayor).

¿Por qué no respondiste acerca de si Dios permitió u ordenó las matanzas?
¿Por qué no respondiste si irías a matar a una guerra que cumpliese los propósitos divinos? Repito algunas preguntas:
¿Y cómo sabrás tú cuáles guerras si cumplirán sus propósitos? ¿Cuando mande exterminar a los musulmanes? ¿Cuando mande exterminar a los budistas, a los ateos, a los masones, a los de la nueva era? ¿Cuándo, amigo lector?

Lo que veo en tu respuesta es una clara intención de evadir las preguntas neurálgicas y usar una distracción con el tema de poner palabras en tu boca. Ya te aclaré que no afirmé que sean palabras tuyas. Sino conclusiones mías que las puedes corregir si así deseas. Pero no evadas las preguntas específicas que te formulé. Y no es un ataque personal o que quiera hacerte quedar mal. Lo que espero es que te hagas cargo de tus afirmaciones y defiendas tu posición antes unas cuantas interrogantes que he hecho.

Un cordial saludo.
 
Re: Poligamia

http://www.abc.es/Syd/domingos/noticia.asp?cid=6345&hid=6342

¿Futuro imposible?La poligamia llama a las puertas de Europa

POR JUAN FRANCISCO ALONSO

En Francia hay miles de familias polígamas. Y en Chechenia ven en estas uniones una solución a su problema demográfico. La llegada a Europa de millones de inmigrantes de religión musulmana y la flexibilización del concepto tradicional de matrimonio sitúan entre interrogaciones la palabra imposible. En España hay algunos ejemplos de uniones múltiples. Esta es su historia.
De repente fuimos tres», recuerda Ailatan, el seudónimo que suele utilizar en un foro de internet. «Mi marido se fue a Marruecos y se casó con otra chica. Ella sabía que estaba casado conmigo, porque se conocieron aquí, así que no creo que se queje de nada. En cuanto a mí, cosas raras de la vida, seguía queriéndole mucho. Llevaba diez años a su lado, siete de ellos casados. Hoy seguimos juntos. Él dice que ya se divorció de la segunda esposa; supongo que será verdad, pero siempre queda la duda cuando te han engañado una vez. Evidentemente, nuestra relación ya no es como antes». Ailatan no es musulmana, y no acaba de entender «cómo una mujer acepta unirse a un hombre ya casado, sabiendo que la primera mujer, en este caso yo, no está de acuerdo».

El debate de la poligamia, forma de familia aceptada en el Corán («...casaos con la que os guste de las mujeres, dos, tres o cuatro. Pero si teméis no ser equitativos, entonces con una sola. Así evitaréis mejor obrar mal»), empieza a colarse al norte del Mediterráneo. Veamos algún ejemplo. Diferentes estudios dicen que en Francia hay entre 8.000 y 30.000 familias polígamas. Incluso el ministro Gérard Larcher cree que los matrimonios múltiples están entre las causas de la discriminación racial que encuentran muchas minorías en el mercado laboral, y, como consecuencia, de la violencia de los últimos meses. La semana pasada, el debate llegó de Chechenia, donde el jefe de Gobierno Ramzán Kadírov avaló esa forma de vida para resolver la crisis demográfica provocada por la guerra. Y en España, en pleno rifirrafe sobre la ley del matrimonio entre homosexuales, José Luis Requero, vocal del Consejo General del Poder Judicial, se preguntaba: «¿Queremos o no un mundo poligámico en España? Esas son las consecuencias. Cuando una sociedad va perdiendo las señas de identidad de las instituciones, al final se queda al pairo, se queda al albur de la conveniencia de la opinión pública española».

La soltería, mal vista

Ferrán Iniesta, historiador y antropólogo, ha vivido largo tiempo en África, y ha conocido de cerca el día a día de la poligamia. «Algunas compañeras de profesión, que habían dedicado su juventud a progresar en su carrera, terminaron por casarse a una edad avanzada como segundas esposas -recuerda-, porque allí quedarse soltera está mal visto». Esta mañana, en su despacho de la Universidad de Barcelona, explica que en Occidente asistimos a una disolución de las estructuras estables de familia, «y eso no me parece bueno». ¿Está a favor de la poligamia?, le preguntamos. «No es eso -señala-, pero sí es verdad que es una forma estable de convivencia, y en ese sentido es mejor que la ausencia de reglas a la que nos encaminamos».

Iniesta cree que en Occidente no hay tiempo, espacio ni dinero para que avance de forma sustancial un concepto de familia amplia, aunque en la práctica «sí hay muchos casos encubiertos de relaciones múltiples, amantes, queridas, "el segundo despacho" que le dicen en Guinea». En su opinión, «a pesar del crecimiento de la comunidad musulmana, no veremos cifras voluminosas de familias poligámicas, pero sí casos crecientes, lo que puede animar a que se flexibilice la legislación».
«Soy musulmán desde hace treinta años, me casé con una mujer musulmana, y a los seis años de casados descubrimos que ella no podía tener hijos -confiesa en webislam un hombre que prefiere ocultar su identidad-. Nos costó, pero decidimos tomar una segunda esposa. Al principio fue muy difícil, pues yo adoro a mi mujer. Mi segunda esposa me ha dado cuatro hijos, yo la respeto, y trato de que no le falte de nada, pero mis sentimientos no tienen nada que ver con los de mi primera mujer. Soy justo con las dos, pero hoy en día, si volviera atrás, no me casaría con la segunda».
¿Cuántas familias poligámicas hay ya en España? Hasta ahora, «es un número muy reducido», afirma Riay Tatary Bakry, presidente de la Unión de Comunidades Islámicas. «En mi mezquita -situada en el barrio de Tetuán (Madrid)- conozco algunos ejemplos, la mayoría de hombres que no han conseguido traer a sus esposas de su país de origen y han tomado aquí una segunda mujer para no cometer ningún pecado». Y algo parecido opina Mansur Escudero, español, musulmán, secretario general de la Comisión Islámica, que considera que «no hay un clamor social que pida la regularización, aunque tampoco es lógico que en una sociedad plural y laica sólo se permita una forma de matrimonio». Si se legisla la unión entre homosexuales, se pregunta, «¿por qué no un tipo de familia que tiene siglos de historia?».

La ley y las formas de unión

Aunque parezca una broma, no faltan los analistas e intelectuales que consideran probable una flexibilización de la ley de ese corte. Opina Eduardo Hertfelder de Aldecoa, presidente del Instituto de Política Familiar, que «el Gobierno actual desea la integración del mundo musulmán adaptando nuestra cultura a la suya, en lugar de a la inversa, como sería más lógico». Cree que la tendencia es que cualquier unión convivencial tenga los mismos derechos que el matrimonio, lo que encierra un evidente cariz electoralista. Más de un millón de musulmanes, más de un millón de posibles votos. Y en esa misma dirección camina el escritor y ensayista Miquel Porta Perales: «Conociendo el progresismo multiculturalista que nos gobierna, no resultaría extraño que se autorizara la poligamia. Se ha legalizado el matrimonio homosexual, ¿por qué no dar otro paso? A buen seguro que encontrarían las justificaciones pertinentes: los "derechos" de la población islamista que vive en España, la "pluralidad" de formas de convivencia de nuestra sociedad, las "alternativas" a la familia tradicional, la "democracia" avanzada.».

Amina Lamrini, de la Asociación Democrática de Mujeres de Marruecos, se sorprende de cómo crece este debate en el norte del mundo. Habla desde su despacho en Rabat, con el Código de familia aprobado hace poco más de un año sobre la mesa. Dice que la nueva ley ha mejorado la situación de la mujer en su país. «Ya no necesitamos la autorización de un tutor para casarnos, se reconoce la igualdad de derechos y deberes entre los esposos, y se eleva la edad mínima del matrimonio desde los quince a los dieciocho años, entre otros logros». Lamrini confiesa, no obstante, que no han podido impedir que el derecho a la poligamia permanezca en el articulado. «Es una opción muy minoritaria, que requiere la autorización de la primera mujer y la igualdad de trato entre las esposas. Entre mis amigos, no conozco ningún caso, por eso es tan curioso que cuando las uniones múltiples están en retroceso en África se empiece a hablar de ello en Europa».
O incluso más allá. En Estados Unidos se han publicado algunos artículos sobre lo que llaman «hombre compartido», sobre todo en barrios negros donde la población masculina es menor de lo habitual, con un índice de delitos y encarcelamiento que cambia el «paisaje sexual». Se cita un estudio realizado en Chicago que concluye que el 21 por ciento de los hombres negros tienen relaciones con más de una mujer, mientras que en otros lugares, como Cook County, esa cifra ronda el 6 por ciento. En EE.UU. la poligamia es ilegal, aunque algunos mormones la siguen practicando, a menudo acusados de bigamia ante los tribunales. En Ontario (Canadá), «The Christian Science Monitor» también habla de uniones poligámicas en las comunidades islámicas, e incluso hay un estudio financiado por el Departamento de Justicia y Mujer que recomienda su despenalización. «Por qué penalizar este comportamiento», se pregunta la autora, Martha Bailey. «No criminalizamos el adulterio, ¿por qué señalar una forma especial de comportamiento para su criminalización?».
«Mi futuro marido está casado con una argelina. Él es argelino, y yo española musulmana», explica Mariam. Otro testimonio, anónimo: «Soy española de tradición cristiana, aunque mi familia no es practicante. Llevo casi tres años saliendo con un chico de Senegal, y ahora ha surgido un problema. Este año irá un mes de visita a su país. Es la primera vez que va desde que emigró, hace cinco años, y me ha dicho que si su madre le pide que se case, lo hará». Ejemplos como estos no dejan de ser anécdotas, al menos por ahora, en opinión de Mansur Escudero. «Yo conozco tres o cuatro casos de poligamia entre españoles y musulmanas, no más».
Escudero explica que esos tres o cuatro casos funcionan como una familia «normal», en dos casas, o con dos cocinas. «Cada esposa tiene su ámbito. Lo más importante es que se las trate con equidad y justicia, en todos los aspectos». Añade que hay familias que se llevan muy bien y otras conflictivas, como en la monogamia, y que «la poligamia requiere una madurez enorme por parte de todos». Escudero es uno de los líderes musulmanes que ha pedido en ocasiones al Gobierno que se flexibilice la ley para aceptar modos de convivencia con tanta historia como la poligamia. Por ahora, parece algo impensable, aunque el runrún (Francia, Chechenia, Canadá, e incluso el trío holandés que formalizó su unión ante notario) cada vez suena más cerca.