LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

[Luis Fernando]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Hasta el lunes, y eso con suerte, no podré dedicar tiempo a este foro y a este epígrafe, que será el único en el que participe si tengo ese tiempo.
Mientras tanto, me parecería grandioso, fabuloso, apasionante y sin duda INCREÍBLE que todos aquellos protestantes evangélicos que dedican casi todas sus energías a atacar doctrinas católicas y ortodoxas en el foro tuvieran el detallazo de defender, con la Biblia en la mano, que Dios es trino. O sea, que el Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios y Dios es uno. Y que ninguno de los tres de la Trinidad es menos Dios que los otros.
Aunque claro, quizás eso sea pedir demasiado a quienes sólo están pendientes de lo que hace el Obispo de Roma. Quizás sea olvidar que, sin ser todavía católico, yo tenía ciertamente razón cuando en este mismo foro dije lo siguiente el 8 de agosto de 1999:

Mirna, los que llevamos en este foro desde el principio sabemos que hay determinado tipo de personas que sólo saben ser evangélicos cuando se trata de atacar a la Iglesia de Roma, pero cuando hay que defender doctrinas como la trinidad o la inerrancia bíblica, desaparecen del mapa. Yo no sé si es por ignorancia o por cobardía pero el que sólo se "moja" a la hora de atacar a Roma y luego es incapaz de, al mismo tiempo, defender los fundamentos básicos de cualquier iglesia evangélica que se precie de serlo, es el menos indicado para andar dando lecciones de nada. Y, sea por una razón o por otra, el caso es que no defienden su fe a no ser que ande una sotana por medio.......

Dije más cosas pero con eso vale.

 

[kimeradrummer]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Aqui ahi un enredo...que la palabra aqui, que la cuestion aca..veo que no se escatima nada para defender una doctrina que en realidad es invencion de hombres...primero la Biblia si muestra, y claramente, pluralidad en la Deidad...en el Antiguo Testamento tenemos estos clarisimos versiculos: Gen. 1:26, 27...¿con quien estaba hablando Dios?...Gen. 3:22...Dios creo al hombre a Su imagen y semenjanza, sin embargo dice el versiculo "...es como uno de NOSOTROS..." ¿Acaso Dios estaba hablando con sus angeles?, no lo creo...Gen. 11:7,8...aqui Dios nuevamente conversa con alguien y le dice "...descendamos y confundamos...", luego se vuelve al singular diciendo que Jehova los esparcio...hay mas ejemplos pero con esos basta por ahora...Profecia Biblica, Isaias 40:3...¿a quien le estaba preparando el camino la voz que clama en el desierto? (ver Mateo 3:3), si me dicen que no le estaba preparando el camino a Jesus, les preguntare entonces que Biblia leen...aqui esta mas que claro y no se necesita buscar excusas que la palabrita y la cuestion, ademas armoniza bien con esta increiblemente clara (aunque no para algunos) profecia del mismo profeta Isaias 9:6...aqui se nos dice que el niño seria llamado DIOS FUERTE, PADRE ETERNO...claramente ese niño es Jesus...si Jesus no es Dios (como he leido por ahi), entonces les presentare un compendio de idolatria (Ex. 20:3-5) sacada del mismo Nuevo Testamento: Mateo 2:2,11 (Los magos "idolatrando" a un niño), 14:33 ("idolatrando" a Jesus), 21:15-17 (aqui unos niños Alaban a Jesus)...si buscan mas en los evangelios, veran que muchas personas "idolatraron" a Jesus...y el no lo rechazo...bueno, me considero un idolatra porque no solo adoro a Jesus, sino tambien al Espiritu Santo...adoro a los tres que son uno...una esencia divina, tres que la comparten...bueno, despues seguire con mas...espero que mi Dios use este pobre intento...Dios les bendiga...

 

[lector]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Aqui ahi un enredo...que la palabra aqui, que la cuestion aca..veo que no se escatima nada para defender una doctrina que en realidad es invencion de hombres...primero la Biblia si muestra, y claramente, pluralidad en la Deidad...en el Antiguo Testamento tenemos estos clarisimos versiculos: Gen. 1:26, 27...¿con quien estaba hablando Dios?...Gen. 3:22...Dios creo al hombre a Su imagen y semenjanza, sin embargo dice el versiculo "...es como uno de NOSOTROS..." ¿Acaso Dios estaba hablando con sus angeles?, no lo creo...Gen. 11:7,8...aqui Dios nuevamente conversa con alguien y le dice "...descendamos y confundamos...", luego se vuelve al singular diciendo que Jehova los esparcio...hay mas ejemplos pero con esos basta por ahora...Profecia Biblica, Isaias 40:3...¿a quien le estaba preparando el camino la voz que clama en el desierto? (ver Mateo 3:3), si me dicen que no le estaba preparando el camino a Jesus, les preguntare entonces que Biblia leen...aqui esta mas que claro y no se necesita buscar excusas que la palabrita y la cuestion, ademas armoniza bien con esta increiblemente clara (aunque no para algunos) profecia del mismo profeta Isaias 9:6...aqui se nos dice que el niño seria llamado DIOS FUERTE, PADRE ETERNO...claramente ese niño es Jesus...si Jesus no es Dios (como he leido por ahi), entonces les presentare un compendio de idolatria (Ex. 20:3-5) sacada del mismo Nuevo Testamento: Mateo 2:2,11 (Los magos "idolatrando" a un niño), 14:33 ("idolatrando" a Jesus), 21:15-17 (aqui unos niños Alaban a Jesus)...si buscan mas en los evangelios, veran que muchas personas "idolatraron" a Jesus...y el no lo rechazo...bueno, me considero un idolatra porque no solo adoro a Jesus, sino tambien al Espiritu Santo...adoro a los tres que son uno...una esencia divina, tres que la comparten...bueno, despues seguire con mas...espero que mi Dios use este pobre intento...Dios les bendiga...

Genesis 1:26,27 Jehova hablaba con Jesus, eso los hace iguales?? Por medio de Cristo se crearon todas las cosas, eso no lo hace DIos TodopoderosoJehova. Jehova hablo a su pueblo en el israel utilizando profetas y? eso no los hace igual a Jehova.

Isaias 9:6 A Cristo se le llama Dios Poderoso, mas nunca Todopoderoso, ademas el echo de que la palabrita "DIos" venga en mayuscula no lo hace igual a DIos, EXodo 4:16 habla de cuando Jehova mando a Moises ante faraon y este ultimo no era de palabra facil, Jehova Dios le dijo que Aaron su hermano le serviria de profeta y Moises le serviria a Aaron de DIos, y se traduce Dios con d mayuscula y que? eso no hace a Moises igual a Dios o si?

La idolatria es aborrecida por DIos, Jesus dijo a quien orar y tambien dijo que toda autoridad le habia sido dada ¿POr quien?

1Corintios 15:27,28 el Hijo se sujetara al Padre, como sera si es el mismo??

No hay misterios en la biblia, pues DIos no quiere eso para sus siervos, si la trinidad fuera cierta lo diria claramente la biblia no lo creen???

 

[lector]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Lector,

Los ángeles no tienen naturaleza divina. Sólo hay una naturaleza divina y es la de Dios. El portador de la revelación a Juan no aceptó el intento de Juan de adorarlo. La respuesta: "Adora a Dios."

Si Jesús tiene naturaleza divina, entonces es Dios. Con esa definición tan amplia de naturaleza divina hasta los creyentes la tenemos, pues Pedro dijo que somos "participantes de la naturaleza divina" ¿Somos dioses? No creo.

Si reconoces que Jesús posee naturaleza divina (de acuerdo contigo por Fil 2) entonces es Dios. Pero recuerda que la Biblia enseña que sólo hay un Dios.

Si Cristo posee naturaleza divina, entonces es Dios. Si sólo hay un Dios, entonces es ese Dios.

Sr aletinos Buen dia, creo que no me explique bien cuando me referi a naturaleza divina, naturaleza divina no quiere decir que sea Dios, los angeles vivien en el CIelo en la morada De Jehova y de Cristo, por eso son de naturaleza divina pero ese seria otro tema.

Jesus nunca dijo ser Dios. Los apostoles nunca dijeron que el fuera Dios y los textos que citan uds. tienen explicacion con la misma biblia, basta con leer el contexto.

Pero bueno yo respeto a cada quien en este foro, y estoy agradecido a todos por igual pues me han ayudado mucho a seguir estudiando y examinando.

Que pase un buen dia sr Aletinos y todos mis demas hermanos

Gracias

 

[IBERO]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Jesus nunca dijo ser Dios.

Se arrogó formar parte de la Deidad, y se tituló a sí mismo con el nombre "YO SOY", el nombre hebreo para el Dios único (y así lo entendieron perfectamente los judíos por cuanto pretendían apedrearle por blasfemia).

Poner en evidencia la divinidad de Cristo con la BIblia en la mano es imposible.

Los apostoles nunca dijeron que el fuera Dios

El unigénito Hijo de Dios, por ser engendrado por Dios-Padre, es "porción" de Dios Padre, y por ende de la Deidad. No es Dios-Padre, sino una porción de Él, del mismo modo que en Cristo nosotros he devenido en porciones de la Deidad.

La Deidad está incompleta sin el Hijo del mismo modo que lo está incompleta sin el Padre. La plenitud de toda la Deidad habita corporalmente en Él (Col 2:9).

La Deidad ha decidido darle la mayor de las importancias e impulsos al Hijo, "situándose" toda ella en Él. Y después que el Padre se ha entregado a habitar en toda plenitud en el Hijo, el Hijo se entrega en toda plenitud al Padre (1 Cor 15:28).

No existe el egoísmo en la Deidad, y por ello encontramos frases como esta:
"El Padre es mayor que yo."

No es una afirmación que indica inferioridad de facto, como si dijera que 10 es mayor que 8. Esa afirmación de Cristo es una afirmación "positiva": "como Hijo Unigénito reconozco a mi Padre como mayor que yo porque en la Deidad, yo, el Hijo, en calidad de tal y para dar ejemplo a las potestades, he decidido someterme al Padre."

La plenitud de la Deidad habita en Cristo, por lo tanto no es "menor" que el Padre en sentido matemático, sino que el Hijo toma papel de tal, siendo así "menor" al Padre. Pero el Padre lo ha hecho "mayor", exaltado sobre todas las cosas.

Ningún Hijo es mayor o menor que el Padre, sino que todas las cosas del Padre son del Hijo (Juan 17:10), y en tanto este "sirve", es menor. Cuando el Hijo hereda del Padre difunto, se convierte en Padre. Dios-Padre no puede morir, por ello el Hijo será siempre Hijo. Y el Padre será siempre Padre. La Deidad escogió que el Hijo tomara forma de siervo y tomara cuerpo humano (Filip 2:7). Esta es la segunda justificación para las palabras del Hijo: "El Padre es mayor que yo".

Cristo es el Hijo Unigénito del Padre. Todo cuanto es el Padre, está en el Hijo, y todo cuanto es el Padre está y ES en el Hijo. El Padre está "incompleto" sin el Hijo, y el Hijo está "incompleto" sin el Padre. Todo cuanto es el Hijo, está y ES en el Padre.

"YO soy en el Padre, y el Padre es en Mí"
"Nada puedo hacer de Mí mismo, sino lo que oigo del Padre".

Estas y más frases de Jesús indican la IMPOSIBILIDAD de facto de poner en duda la divinidad o la unidad en que el Hijo y el Padre que conformar la Deidad junto al Espíritu Santo, Deidad que ha decidido habitar corporalmente en el Hijo (Col 2:9)

y los textos que citan uds. tienen explicacion con la misma biblia, basta con leer el contexto.

Me parece a mí que usted se ha infatuado.

 

[kimeradrummer]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Los apostoles nunca dijeron que el fuera Dios

Pablo:

Rom. 9:5: "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, segun la carne, vino Cristo, EL CUAL ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, bendito por los siglos. Amen."

Tito 2:13: "aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestacion gloriosa de NUESTRO GRAN DIOS Y SALVADOR JESUCRISTO..."...aqui se refiere a Jesus, y lo califica como Dios y Salvador, como queda explicito en el ver. 14...

Juan:

Juan 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Vervo era con Dios, Y EL VERVO ERA DIOS"

1 Juan 5:20: "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos a dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. ESTE ES EL VERDADERO DIOS, Y LA VIDA ETERNA."...aqui el verdadero es Jesus, y es el verdadero Dios...

El escritor de Hebreos:

Heb. 1:8: "MAS DEL HIJO DICE: TU TRONO, OH DIOS, POR EL SIGLO DEL SIGLO."...Aqui el escritor cita a Dios dicienddole Dios a Su Hijo...

Si vemos referencia en Juan, cuando Jesus decia ser Hijo de Dios, los judios entendian que se hacia Dios, o igual a Dios (decia ser Dios)...y cuando a Jesus lo interrogaban antes de la crucificcion, y le preguntaron si era el Hijo de Dios (o sea Dios)...el dijo, "yo soy"...si hubieran estado mintiendo Jesus se los hubiera dicho y no habria afirmado algo que el sabia no era cierto...si entendemos bien esto, entonces cada vez que a Jesus se le dice Hijo de Dios (no hijo de Dios o dios), acemos a Jesus Dios...entonces encontramos el N.T. lleno de referencias a Jesus llamandole Dios...Que Dios les bendiga...

 

[Aletinos]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Luis Fernando,

Yo también me hago la misma pregunta. Hay foristas evangélicos que se muestran tan capaces para, por ejemplo, atacar las lenguas, o las imágenes, por citas casos de ambos lados, pero enmudecen a la hora de discutir esta doctrina.

No obstante, y salvo tú, lo mismo puede decirse de los foristas católicos que son tan hábiles para tocar los flancos "débiles" de los protestantes (evangélicos), pero no tienen argumento bíblico sólido para sustentar esta preciosa verdad de la Trinidad.

El resultado, el campo queda libre para que heresiarcas de todos los colores suelten sus diatribas antitrinitarias.

Animo Luis Fernando, aquí le echamos ganas, tú tienes los elementos para sostener esta hermosa verdad. Yo te apoyo.

 

[Aletinos]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Lector,

Me apena tener que decirte qe tu argumento de Hebreos 7:5 no vale.

Primero, cuando habla de "hermanos" allí no se refiere a Cristo sino a Leví.

Segundo, porque Cristo no dejó su humanidad cuando resucitó. "Hay un solo Mediador entre Dios y los hombres; Jesucristo hombre."

"En él habita, corporalmente, toda la plenitud de la divinidad"

Ambos textos se escribieron después de la ascensión de Cristo.

 

[Luis Fernando]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Pues tendrá que ser mañana o pasado cuando responda a algunas de las cosas que se han dicho acá.
De momento, lanzo algunas ideas.
Hay una gran diferencia entre ser de naturaleza divina (como el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo) y ser participante de dicha naturaleza (aquellos que somos hijos ADOPTIVOS de Dios en Cristo). No es lo mismo el que es una cosa que el que participa de esa cosa
Quien ES de naturaleza divina no puede ser otra cosa que Dios con todos sus atributos. Por eso Cristo es Dios porque siempre ha sido Dios mientras que los hombres podemos llegar a ser "dioses" en cuanto que tenemos comunión plena con Cristo. Pero nunca seremos dioses por naturaleza.
Cristo, al hacerse hombre, comparte tanto todos los atributos de la Deidad (omniscencia, omnipresencia, etc) como los de la humanidad (por eso dice ser menor que el Padre y no saberlo todo). Y que para hacerse hombre tuvo que, por decirlo en un lenguaje que se entienda, renunciar a hacer uso de todos sus atributos divinos es algo que nos enseña San Pablo. Esa era la única forma de acercar el hombre a Dios. Que el Dios verdadero se hiciera hombre.
Y a fe que lo hizo.
Y sin Dios, en este caso en la persona del Espíritu Santo, no podemos captar siquiera de lejos el alcance de esa verdad: que Dios fue manifestado en carne.

Sólo Dios puede revelarnos cómo es Él. El Padre nos dice quién es el Hijo. Cristo nos revela quién es el Padre y nos dice quién es el Consolador. El Espíritu Santo nos revela todo acerca del Hijo (y de paso al Padre) y finalmente, cuando todo haya terminado para comenzar la eternidad sin fin, Dios mismo, Padre, Hijo y Espíritu Santo, será todo en todos. Y entonces conoceremos a Dios completamente.


PD: Aletinos, de acuerdo con lo que me dices en tu mensaje

 

[kimeradrummer]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

A Cristo se le llama Dios Poderoso, mas nunca Todopoderoso

Apocalipsis 1:7,8: "He aqui que viene con las nubes, y todo ojo le vera, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra haran lamentacion por el. Si, Amen. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso"

De aqui se pueden sacar varias conclusiones...el que "viene con las nubes", al que "todo ojo le vera", al que " traspasaron" y por quien se hara lamentacion es a Jesus (Mt. 13:26, Juan 19:33,34,37, Mt. 24:30)...luego, el Señor hablando de si mismo dice que es "el que ha de venir", ¿quien ha de venir?...Jesus por supuesto...y tambien el Señor se califica a si mismo: YO SOY (Exodo 3:14), Alfa y Omega, principio y fin, denotando eternidad, y tambien TODOPODEROSO...aqui el Señor Jesus se califica de Todopoderoso...asi que no es cierto que a Jesus no se le llama Todopoderoso...a menos que se violenten y se saquen de contexto estos versiculos...Dios les bendiga...

 

[rey pacifico]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

La Biblia dice Padre, Hijo y Espíritu Santo
Los tres son uno , un ESPíRITU
Los tres concuerdan, (piensa lo mismo o tienen un solo pensamiento).
Entonces cuando se manifiesta el Padre es Dios,
cuando lo hace como Hijo (Jesucristo) es Dios,
cuando lo hace el Espíritu Santo (nosotros como su instrumento), es Dios



Bendiciones en Cristo.

 

[Pont-Max]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Yo tengo una pregunta para los que dicen que la naturaleza divina es ser Dios.

Si la naturaleza divina = Dios, ¿cómo le llamarían ustedes a los ángeles? ¿Qué clase de naturaleza tienen ellos?

Sea lo que sea esa naturaleza que poseen los ángeles, es claro que ellos no son Dios. Significaría entonces que podría existir otra "naturaleza" que no es ni la humana ni la divina, y que sería la que tienen dichos ángeles. Entonces, podría ser que Cristo tenga una naturaleza distinta, puede ser que su naturaleza sea como la de los ángeles, o que sea incluso una nueva naturaleza.

Ahora bien, ¿dónde dice la Biblia que Cristo es de naturaleza divina? Lo que dice en Hebreos 1:3 es [I]"El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza"[/I]. "Resplandor de su gloria", y "expresión exacta de su naturaleza", tampoco es lo mismo que decir "su misma gloria y su misma naturaleza" o "de la misma naturaleza", como dice el credo trinitario.

Pero vayamos más al detalle. Pregúntemonos, ¿qué habrá querido decir el escritor de Hebreos con "naturaleza"? ¿Qué significa "naturaleza" en este versículo? ¿Qué palabra griega se tradujo aquí como "naturaleza" y cuál es su connotación? Podrían estar malinterpretando el texto bíblico, mirándolo con un significado diferente del que se pretendió. Por ejemplo, si yo digo "mi naturaleza es ambiciosa" o "soy mujeriego por naturaleza", ¿qué entenderían ustedes? Dejo esas preguntas para Luis Fernando y Aletinos.

Y recuerden, la Biblia dice:

para que por ellas seáis hechos participantes de la naturaleza divina (2 Pedro 1:4)

para que Cristo habite en vuestros corazones por medio de la fe; de modo que, siendo arraigados y fundamentados en amor, seáis plenamente capaces de comprender, junto con todos los santos, cuál es la anchura, la longitud, la altura y la profundidad, y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa todo conocimiento; para que así seáis llenos de toda la plenitud de Dios. (Efesios 3:17-19)

hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo. (Efesios 4:13)

por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud (Colosenses 1:19)

 

[Luis Fernando]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Yo tengo una pregunta para los que dicen que la naturaleza divina es ser Dios.

Más bien Dios es de naturaleza divina. O sea, eterna, increada.

Si la naturaleza divina = Dios, ¿cómo le llamarían ustedes a los ángeles? ¿Qué clase de naturaleza tienen ellos?

Son creaturas. Por tanto, seres creados. Su naturaleza es espiritual mas no divina.

Sea lo que sea esa naturaleza que poseen los ángeles, es claro que ellos no son Dios. Significaría entonces que podría existir otra "naturaleza" que no es ni la humana ni la divina, y que sería la que tienen dichos ángeles.

La diferencia ESENCIAL está en que la naturaleza divina es increada, eterna, sin principio ni fin. Los ángeles, como toda la creación, sí han tenido un principio

Entonces, podría ser que Cristo tenga una naturaleza distinta, puede ser que su naturaleza sea como la de los ángeles, o que sea incluso una nueva naturaleza.

No, Cristo no tiene ni principio ni fin. Es el primero y el último. No es una criatura aunque desde su condición divina se "introduce" en la creación por medio de la encarnación en el seno de María, adquiriendo la naturaleza humana y de paso, elevando a ésta al nivel de máxima comunión con Dios.

Ahora bien, ¿dónde dice la Biblia que Cristo es de naturaleza divina? Lo que dice en Hebreos 1:3 es [I]"El es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza"[/I]. "Resplandor de su gloria", y "expresión exacta de su naturaleza", tampoco es lo mismo que decir "su misma gloria y su misma naturaleza" o "de la misma naturaleza", como dice el credo trinitario.

La Biblia dice que Cristo es Dios. Por tanto, si es Dios, por pura lógica es de naturaleza divina. Él es Hijo del Padre por naturaleza, no por adopción o por creación, como lo somos nosotros o los ángeles.

Pero vayamos más al detalle. Pregúntemonos, ¿qué habrá querido decir el escritor de Hebreos con "naturaleza"? ¿Qué significa "naturaleza" en este versículo? ¿Qué palabra griega se tradujo aquí como "naturaleza" y cuál es su connotación?

Pues mire, no tengo aquí el Interlineal de Lacueva ni el diccionario de griego-español así que no le puedo responder. Quizás pueda el fin de semana que viene aunque me temo mi participación en este foro está a punto de verse reducida a la mínima expresión por causas ajenas a mi voluntad.

Podrían estar malinterpretando el texto bíblico, mirándolo con un significado diferente del que se pretendió. Por ejemplo, si yo digo "mi naturaleza es ambiciosa" o "soy mujeriego por naturaleza", ¿qué entenderían ustedes? Dejo esas preguntas para Luis Fernando y Aletinos.

Yo entendería que usted es ambicioso y mujeriego. De la misma forma, si Cristo es divino, es porque es Dios

Y recuerden, la Biblia dice:

para que por ellas seáis hechos participantes de la naturaleza divina (2 Pedro 1:4)

para que Cristo habite en vuestros corazones por medio de la fe; de modo que, siendo arraigados y fundamentados en amor, seáis plenamente capaces de comprender, junto con todos los santos, cuál es la anchura, la longitud, la altura y la profundidad, y de conocer el amor de Cristo que sobrepasa todo conocimiento; para que así seáis llenos de toda la plenitud de Dios. (Efesios 3:17-19)

hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo. (Efesios 4:13)

por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud (Colosenses 1:19)

Claro, precisamente. Si tenemos comunión plena con Cristo, somos llenos de la plenitud de Dios, porque Cristo es precisamente esa plenitud.
Y como saque también acá el tema de la Iglesia, Cuerpo de Cristo y plenitud suya (o sea, la plenitud del que es plenitud), vamos a acabar todos anonadados ante el misterio que ya sugiere el propio San Pablo en Efesios 5,31-32.
Así que, dejémoslo estar que ya llegará el día en que no veamos así como por un espejo

 

[kimeradrummer]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Existe una diferencia entre SER de naturaleza divina y PARTICIPAR de la naturaleza divina...Dios ES de naturaleza divina, y nosotros solamente somos participes por cuanto Su Espiritu mora en nosotros y nos ayuda en nuestro peregrinaje...nuestra naturaleza original es la humana, y Cristo, siendo de naturaleza divina, adquirio por medio de Maria su naturaleza humana por razon de Su proposito en la tierra. Esta doctrina que sostiene las dos naturalezas de Jesus se llama "Union Hipostatica", dice que Jesus era tanto Dios como hombre...era completamente hombre y completamente Dios...el Evangelio y la 1 carta de Juan son un buen ejemplo de defensa de esta doctrina, en ese tiempo estaban los que negaban o la humanidad o la Divinidad de Jesus, y Juan trato estas cosas en estos documentos Biblicos...Dios les bendiga...

 

[Pont-Max]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Luis Fernando:

Son creaturas. Por tanto, seres creados. Su naturaleza es espiritual mas no divina.

Entonces hay otra naturaleza, que no es la divina ni la humana, y esa naturaleza es "espiritual" y es la que tienen los ángeles, según lo que dices. Si Dios es de naturaleza divina, y Cristo por tener naturaleza divina (según vos) es Dios, entonces se debe concluir que nosotros también llegaremos a ser Dios puesto que somos partícipes de la naturaleza divina según 2 Pedro 1:4.

Pero resulta que la Biblia no dice que Cristo tenga naturaleza divina, eso lo dices vos:

La Biblia dice que Cristo es Dios. Por tanto, si es Dios, por pura lógica es de naturaleza divina. Él es Hijo del Padre por naturaleza, no por adopción o por creación, como lo somos nosotros o los ángeles.

Cristo es Hijo de Dios, no Dios, y las pruebas son más que abundantes en este caso. Muchos versículos señalan al Padre y al Hijo, pero solamente a uno de estos lo identifican como Dios.

Regresando a lo de antes, diría que si nosotros también somos o llegaremos a ser partícipes de la naturaleza divina y llenos de la plenitud de Dios (como lo es Cristo y sin embargo él no es Dios) entonces algo anda mal con la concepción de "naturaleza divina". Nadie se va a atrever a decir que nosotros seremos Dios por ser partícipes de la naturaleza divina, salvo quizás los mormones. Entonces la naturaleza divina debe ser otra cosa, que no significa necesariamente ser Dios por identidad, sino más bien, compartir alguna cualidad con Él, como Su ser espiritual.

Y si Cristo no ha resucitado, vana es nuestra predicación; vana también es vuestra fe.....Pero ahora, Cristo sí ha resucitado de entre los muertos, como primicias de los que durmieron.....Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué clase de cuerpo vienen?... También hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales. Pero de una clase es la gloria de los celestiales; y de otra, la de los terrenales. Una es la gloria del sol, otra es la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas; porque una estrella es diferente de otra en gloria. Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción; se resucita en incorrupción. Se siembra en deshonra; se resucita con gloria. Se siembra en debilidad; se resucita con poder. Se siembra cuerpo natural; se resucita cuerpo espiritual. Hay cuerpo natural; también hay cuerpo espiritual. Así también está escrito: el primer hombre Adán llegó a ser un alma viviente; y el postrer Adán, espíritu vivificante.
(1 Corintios 15:14,20,35-45)

Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos ardientemente al Salvador, el Señor Jesucristo. El transformará nuestro cuerpo de humillación para que tenga la misma forma de su cuerpo de gloria, según la operación de su poder, para sujetar también a sí mismo todas las cosas. (Filipenses 3:20-21)

Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que seremos. Pero sabemos que cuando él sea manifestado, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es. Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, como él también es puro. (1 Juan 3:2-3)

Reformulo ahora y digo, que Cristo es de naturaleza divina, que nosotros llegaremos a tener esa naturaleza divina en la transformación de nuestros cuerpos por la resurrección, y que no nos convertiremos en Dios. Ser de naturaleza divina no significa ser Dios, como el hecho de que yo soy de naturaleza humana igual que Luis Fernando, y eso no me hace ser Luis Fernando.

Paz de Dios.

 

[IBERO]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Viene de aquí

Y ninguna de esas tres personas es alguna de las otras dos.

Si las tres personas son Dios, ¿cómo no será cada una de las "personas" al mismo tiempo las demás?

Dios es Espíritu (Juan 4:24), y el Hijo es Dios (1 Juan 5:20)... ergo el Hijo es Espíritu. El Espíritu Santo es Dios, ergo el Hijo es el Espíritu Santo. Si el Hijo es Dios y el Padre es Dios, entonces el Hijo es el Padre.

1 Cor 15:28
Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él (al Padre) todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.


La Escritura dice que "Dios será todo en todos". Aquí no cita a ninguna de las personas de la "trinidad". Sino que Dios (uno) será TODO en TODOS.

NO dice que el "Hijo" será todo en todos, o que el "Padre" será todo en todos, o que el "Espíritu Santo" será todo en todos, aunque sean Dios.

¿Cómo es posible que diga que Dios será todo en todos sin reconocer a ninguna persona de la "trinidad", con la distinción de "tres" personas entre sí (¡nada menos que tres!)?

Esa es la definición de la Trinidad. O sea, aquello que usted llama satánico

¿Por qué no pega aquí el texto del Concilio de Nicea que define esa "trinidad"? ¿De qué tiene miedo? ¿De que un desconocido por internet le demuestre que el término "trinidad" es algo teológicamente muy discutible?

¿El qué es evidente?

Es evidente lo que es evidente: que el Espíritu Santo dice a alguien una cosa y la contraria a otro. Al hermano Pablo le dice el Espíritu Santo que no predique en Asia, y a alguien le dijo lo contrario después, pues el evangelio ha sido predicado en Asia. ¿O nadie ha predicado jamás el evangelio en Asia desde que a Pablo el Espíritu Santo le dijera que no podía ir allí?

El Espíritu Santo dice en una ocasión:

Núm 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.


Y luego dice:

Éxodo 32:12
Vuélvete del ardor de tu ira, y arrepiéntete de este mal contra tu pueblo. Acuérdate de Abraham, de Isaac y de Israel tus siervos, a los cuales has jurado por ti mismo, y les has dicho: Yo multiplicaré vuestra descendencia como las estrellas del cielo; y daré a vuestra descendencia toda esta tierra de que he hablado, y la tomarán por heredad para siempre. Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo.

¿que el Espíritu Santo le decía una cosa a Pablo y la opuesta a Pedro?

Si el Espíritu Santo le decía a Jesús una cosa y la contraria... ¿por qué no iba a actuar del mismo modo con ellos?

¿Qué se cree que es esto? ¿Un "juego"? ¿Quiere "jugar" en la "liga profesional", Luis Fernando? Tome liga profesional de tontología ("teología" le llaman algunos a la "especialidad" de intentar diseccionar a Dios):

Juan 5:31
Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.

Juan 8:18
Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.


El Espíritu Santo guiando a Jesús a decir una cosa y la contraria.

Pida ayuda al Espíritu Santo... a ver si por un casual se lo "aclara" a usted, que tan "claras" tiene las cosas.

 

[Pont-Max]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Estimado IBERO:

¿Entonces eres unitario? Es decir, ¿crees que el Padre es el Hijo y el Espíritu Santo también? Pregunto para saber si entendí bien lo que mencionaste en tu último mensaje. Gracias.

Paz.

 

[IBERO]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Estimado IBERO:

¿Entonces eres unitario?

No sé qué significa esa palabra. ¿Otra chapuza de algún filósofo que se aburría?

Es decir, ¿crees que el Padre es el Hijo y el Espíritu Santo también?

No es que lo crea, es que lo dice la Escritura.

Si el Hijo es el verdadero Dios, y el Padre es el verdadero Dios (¿o negará usted que el Padre es el verdadero Dios?), ¿cómo no será el Hijo el verdadero Padre?

Creo en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo. Creo que los tres son Dios, y creo que Dios es uno. Dios no es "tres dioses en uno", ni "un dios en tres dioses". Dios es uno, y Dios es Dios.

Dios ES Dios (¿lo entiende?)

Dios no es "trino". Dios es uno. Si Dios fuera trino, tendríamos tres "Dios", pero no hay "tres Dios", sino "un Dios".

No creo en la "trinidad", pero creo en el Padre, en el Hijo, y en el Espíritu Santo.

¡Con lo sencillo que es!

Pregunto para saber si entendí bien lo que mencionaste en tu último mensaje. Gracias.

Paz.[/QUOTE]

Seguramente no entendió nada, pero no se apure por ello. Pregunte por si puedo ayudarle en algo.



Un saludo

 

[Pont-Max]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

No sé qué significa esa palabra. ¿Otra chapuza de algún filósofo que se aburría?

Te lo acabo de decir. Unitario es el que cree que Padre, Hijo y Espíritu Santo son lo mismo.

No es que lo crea, es que lo dice la Escritura.

Si el Hijo es el verdadero Dios, y el Padre es el verdadero Dios (¿o negará usted que el Padre es el verdadero Dios?), ¿cómo no será el Hijo el verdadero Padre?

Aquí confirmas tu unitarismo. Y no, no niego que el Padre es el verdadero Dios, sino al contrario, eso es lo que más proclamo. Quien no es el verdadero Dios es el Hijo, porque si él también fuera "verdadero Dios", tendríamos dos dioses verdaderos. ¿Puede haber dos dioses verdaderos? Obviamente no es así, porque la Biblia dice que solamente el Padre es el único Dios verdadero.

Creo en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo. Creo que los tres son Dios, y creo que Dios es uno. Dios no es "tres dioses en uno", ni "un dios en tres dioses". Dios es uno, y Dios es Dios.

Dios ES Dios (¿lo entiende?)

Dios no es "trino". Dios es uno. Si Dios fuera trino, tendríamos tres "Dios", pero no hay "tres Dios", sino "un Dios".

No creo en la "trinidad", pero creo en el Padre, en el Hijo, y en el Espíritu Santo.

¡Con lo sencillo que es!

Y entonces, según tu creencia, ¿qué son el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo? ¿Manifestaciones, personas? Sí, ya sé que dices que los tres son Dios, pero entonces ¿qué son cada uno de estos seres?

La doctrina trinitaria dice que son "personas" y que Dios es una esencia o substancia compuesta de esas tres personas. La unicitaria que son "manifestaciones" del mismo Dios. En ambas dicen que tanto Padre-Hijo-Espíritu Santo son Dios, pero que no son tres dioses. ¿Cómo? Es un misterio.

Pero si alguien examina cuidadosamente ambas doctrinas, verá que son básicamente lo mismo, sólo que con palabras diferentes. Lo interesante es que una considera falsa a la otra y viceversa. Todo esto no es más que un juego de palabras, donde se pueden cambiar los conceptos según convenga, y hasta se puede asumir por un momento la tesis contraria con tal de mantener la propia. Ejemplo, tú por momentos hablas como trinitario, y trinitarios a veces hablan como unitarios diciendo que Cristo es el Padre. (Tremendo error, Luis Fernando).

En fin, yo concluyo que la Trinidad es un juego de palabras, y luego pondré un artículo sobre eso mismo para que lo chequen.

Paz de Dios.

 

[Luis Fernando]

Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD

Mire, Ibero, su problema es que no sabe ni lo que cree ni lo que deja de creer. Tiene tal cacao entre personas, Dios, Padre, Hijo, Espíritu Santo, manifestaciones, el Espíritu que no es Dios (¿o sí?) ni persona pero sí es parte de Dios, etc, etc, que no hay manera de debatir con usted sobre este asunto.

Tan pronto se acerca a la doctrina trinitaria como sale corriendo de ella como alma que lleva el diablo. Y eso a veces en un mismo mensaje.

Por tanto, como no quiero acabar esquizofrénico perdido, le paso la pelota a quien quiera jugar ese partido.