¿Por qué es importante María para ti?
- Autor Demócrito
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Re: ¿Por qué es importante María para ti?
No pues, OBVIAMENTE que no. Y lo que sigue tampoco, porque MAría no llevó un "lo", "un objeto", un "eso", una cosa inanimada,...en absoluto. ¿Era una persona viva: DIOS-HIJO. La tercera idea (esa de que MAría levó a DIOS-PADRE) desde luego que es más claramente errada aún porque:
A QUIEN María Llevó en EL Vientre fué a DIOS-HIJO.
IBERO dijo:
No pues, OBVIAMENTE que no. Y lo que sigue tampoco, porque MAría no llevó un "lo", "un objeto", un "eso", una cosa inanimada,...en absoluto. ¿Era una persona viva: DIOS-HIJO. La tercera idea (esa de que MAría levó a DIOS-PADRE) desde luego que es más claramente errada aún porque:
A QUIEN María Llevó en EL Vientre fué a DIOS-HIJO.
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
¿Pero no es el Padre en el Hijo y el Hijo en el Padre, según las palabras de Jesús?
¿Cómo es posible que un vientre humano acoja a "Dios-Hijo", y no acoja a "Dios-Padre"? Si acoje a Dios-Hijo, acoje a Dios-Padre... ¿y cómo es posible que un vientre humano acoja a Dios-Padre?
No, el Hijo sólo tiene un Padre, y no tiene madre ni padre terrenales (su madre terrenal dejó de serlo cuando su cuerpo fue muerto en la cruz), y en ello seguís errando y tergiversando las Escrituras:
Heb 7:4 y ss.
Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo, a quien asimismo dio Abraham los de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
María sólo prestó su óvulo para que la carcasa de un ser humano naciera en ella. María no fue madre de Dios, ni madre del Hijo de Dios.
Prestó su cuerpo para que naciera un cuerpo humano habitado por Dios, y como está escrito: "ni carne ni sangre pueden heredar el Reino de los Cielos".
Saludos
Dahn BennChrist dijo:
¿Pero no es el Padre en el Hijo y el Hijo en el Padre, según las palabras de Jesús?
¿Cómo es posible que un vientre humano acoja a "Dios-Hijo", y no acoja a "Dios-Padre"? Si acoje a Dios-Hijo, acoje a Dios-Padre... ¿y cómo es posible que un vientre humano acoja a Dios-Padre?
No, el Hijo sólo tiene un Padre, y no tiene madre ni padre terrenales (su madre terrenal dejó de serlo cuando su cuerpo fue muerto en la cruz), y en ello seguís errando y tergiversando las Escrituras:
Heb 7:4 y ss.
Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo, a quien asimismo dio Abraham los de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
María sólo prestó su óvulo para que la carcasa de un ser humano naciera en ella. María no fue madre de Dios, ni madre del Hijo de Dios.
Prestó su cuerpo para que naciera un cuerpo humano habitado por Dios, y como está escrito: "ni carne ni sangre pueden heredar el Reino de los Cielos".
Saludos
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Me retracto ahora mismo de esta solemne burrada que escribí tratando de explicar lo inexplicable, pues está escrito:
Juan 1:14
"Y el Verbo se hizo carne y fijó tabernáculo entre nosotros."
Pero esto no cambia la cuestión:
El Verbo se hizo carne y nació de la virgen judía llamada María, pero esta jovencita estuvo afectada exclusivamente por la parte carnal que le "tocaba" (que fue prestar su óvulo y su cuerpo para generar un cuerpo humano). Que el Verbo encarnado estuviera en contacto con el cuerpo de María no cambió a María. Que ese cuerpo humano fuera la encarnación del Verbo de Dios, es evidente que no afectó a María en su naturaleza como ser humano, en su necesidad de salvación, y en su propia muerte física. Sabemos que toda la herencia que María "prestara" a Cristo, quedó eliminada cuando el Hijo murió, en cuanto éste cuerpo fue transformado y por cuanto la CARNE y la SANGRE no pueden heredar el Reino (1 Cor 15:50).
Cristo murió en carne y resucitó por el poder del Espíritu (1 Ped 3:18). El Espíritu de Cristo no puede morir, del mismo modo que el espíritu del hombre es eterno. Lo eterno no puede morir. Es por ello que la redención fue posible. No murió en "Espíritu", sino que lo entregó al Padre, para que Él hiciera lo que quisiera con Él (Lc 23:46), y Él lo resucitó. Lo resucitó porque Cristo hizo amistad entre el cuerpo humano muerto y el Espíritu, pero el cuerpo del Señor resucitó glorificado, dejando atrás la carne y la sangre de dicho cuerpo, aunque conservando su apariencia como Hijo del Hombre (Juan 20:27).
Siento el desliz.
Me retracto ahora mismo de esta solemne burrada que escribí tratando de explicar lo inexplicable, pues está escrito:
Juan 1:14
"Y el Verbo se hizo carne y fijó tabernáculo entre nosotros."
Pero esto no cambia la cuestión:
El Verbo se hizo carne y nació de la virgen judía llamada María, pero esta jovencita estuvo afectada exclusivamente por la parte carnal que le "tocaba" (que fue prestar su óvulo y su cuerpo para generar un cuerpo humano). Que el Verbo encarnado estuviera en contacto con el cuerpo de María no cambió a María. Que ese cuerpo humano fuera la encarnación del Verbo de Dios, es evidente que no afectó a María en su naturaleza como ser humano, en su necesidad de salvación, y en su propia muerte física. Sabemos que toda la herencia que María "prestara" a Cristo, quedó eliminada cuando el Hijo murió, en cuanto éste cuerpo fue transformado y por cuanto la CARNE y la SANGRE no pueden heredar el Reino (1 Cor 15:50).
Cristo murió en carne y resucitó por el poder del Espíritu (1 Ped 3:18). El Espíritu de Cristo no puede morir, del mismo modo que el espíritu del hombre es eterno. Lo eterno no puede morir. Es por ello que la redención fue posible. No murió en "Espíritu", sino que lo entregó al Padre, para que Él hiciera lo que quisiera con Él (Lc 23:46), y Él lo resucitó. Lo resucitó porque Cristo hizo amistad entre el cuerpo humano muerto y el Espíritu, pero el cuerpo del Señor resucitó glorificado, dejando atrás la carne y la sangre de dicho cuerpo, aunque conservando su apariencia como Hijo del Hombre (Juan 20:27).
Siento el desliz.
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Luis Fernando: la biblia nos dice claramente que si tenemos algun problema con algun hermano que lo resolvamos entre los dos primero.
eso es simple y llanamente lo que yo he intentado hacer con democrito. El es mi hermano, y como tal lo veo y respeto su opinion muchisimo. De la misma manera respeto la opinion de todos mis hermanos en Cristo. Si democrito termina haciendose catolico eso es entre el y el Senor, y yo no puedo hacerme responsable por sus desiciones.
Las preguntas que yo le hago a democrito son simples y cuando alguien comienza a escribir en foros de discusion y expone sus ideas y pensamientos, lo menos que puede esperar es una reaccion de sus lectores, sea esta buena o mala, y aceptar las criticas sean estas buenas o malas tambien.
si el escritor se ofende por eso, pues le hace falta madurez y eso solo viene con el tiempo.
Pero por otro lado el hecho de que tu Luis Fernando, aproveches esta discusion para insinuar que democrito se ha de convertir en catolico porque yo lo empuje, creo que es ir demasiado lejos.
El dia que dejes de culpar a los evangelicos por tu conversion al catolicismo, ese dia seras verdaderamente un cristiano.
Y el dia que nos dejen de acusar de que fuimos malos catolicos por eso nos hicimos cristianos quiza entonces podamos dialogar sin tapujos unos y otros.
que Dios te bendiga a ti y tu casa
Luis Fernando dijo:
Luis Fernando: la biblia nos dice claramente que si tenemos algun problema con algun hermano que lo resolvamos entre los dos primero.
eso es simple y llanamente lo que yo he intentado hacer con democrito. El es mi hermano, y como tal lo veo y respeto su opinion muchisimo. De la misma manera respeto la opinion de todos mis hermanos en Cristo. Si democrito termina haciendose catolico eso es entre el y el Senor, y yo no puedo hacerme responsable por sus desiciones.
Las preguntas que yo le hago a democrito son simples y cuando alguien comienza a escribir en foros de discusion y expone sus ideas y pensamientos, lo menos que puede esperar es una reaccion de sus lectores, sea esta buena o mala, y aceptar las criticas sean estas buenas o malas tambien.
si el escritor se ofende por eso, pues le hace falta madurez y eso solo viene con el tiempo.
Pero por otro lado el hecho de que tu Luis Fernando, aproveches esta discusion para insinuar que democrito se ha de convertir en catolico porque yo lo empuje, creo que es ir demasiado lejos.
El dia que dejes de culpar a los evangelicos por tu conversion al catolicismo, ese dia seras verdaderamente un cristiano.
Y el dia que nos dejen de acusar de que fuimos malos catolicos por eso nos hicimos cristianos quiza entonces podamos dialogar sin tapujos unos y otros.
que Dios te bendiga a ti y tu casa
¿Por qué es importante María para ti?
¡Qué manía con hacerme católico, con lo bien que me encuentro en mi iglesia evangélica! De pensar en cambiarme sería de una denominación evangélica a otra también evangélica que encaje mejor con mi manera de entender la fe; pero en esta ciudad no hay mucho donde escoger y no están los tiempos para pensar en fundar nuevas iglesias.
La gente prefiere a San Ronaldinho, a San Beckham, a San Iker Casillas, a San Maradona, a San Pelé, a San Zidane, a San Rivaldo, a San Etoo, etc.
El mundo para Cristo dijo:
¡Qué manía con hacerme católico, con lo bien que me encuentro en mi iglesia evangélica! De pensar en cambiarme sería de una denominación evangélica a otra también evangélica que encaje mejor con mi manera de entender la fe; pero en esta ciudad no hay mucho donde escoger y no están los tiempos para pensar en fundar nuevas iglesias.
La gente prefiere a San Ronaldinho, a San Beckham, a San Iker Casillas, a San Maradona, a San Pelé, a San Zidane, a San Rivaldo, a San Etoo, etc.
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él... »
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él... »
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Eso lo dijo luis fernando, y yo le conteste a el en ese epigrafe. se ve que ya no lees bien, querido democrito.
no te haran falta lentes?
piensalo
Demócrito dijo:¡Qué manía con hacerme católico, con lo bien que me encuentro en mi iglesia evangélica! De pensar en cambiarme sería de una denominación evangélica a otra también evangélica que encaje mejor con mi manera de entender la fe; pero en esta ciudad no hay mucho donde escoger y no están los tiempos para pensar en fundar nuevas iglesias.
La gente prefiere a San Ronaldinho, a San Beckham, a San Iker Casillas, a San Maradona, a San Pelé, a San Zidane, a San Rivaldo, a San Etoo, etc.
Eso lo dijo luis fernando, y yo le conteste a el en ese epigrafe. se ve que ya no lees bien, querido democrito.
no te haran falta lentes?
piensalo
¿Por qué es importante María para ti?
El mundo para Cristo:
Eso lo dijo Luis Fernando, y yo le conteste a el en ese epigrafe.
Demócrito:
Es que Luis Fernando ha dicho ya casi todo sobre todo. Como tengas que escribir algo que no haya dicho antes Luis Fernando, lo tienes más crudo que Satanás para ir al cielo.
El mundo para Cristo:
Se ve que ya no lees bien, querido Demócrito. ¿No te haran falta lentes?
Demócrito:
Precisamente esta tarde se me olvidaron en casa y no veía un suevo.
El mundo para Cristo:
Piénsalo.
Demócrito:
A sus órdenes.
El mundo para Cristo:
Eso lo dijo Luis Fernando, y yo le conteste a el en ese epigrafe.
Demócrito:
Es que Luis Fernando ha dicho ya casi todo sobre todo. Como tengas que escribir algo que no haya dicho antes Luis Fernando, lo tienes más crudo que Satanás para ir al cielo.
El mundo para Cristo:
Se ve que ya no lees bien, querido Demócrito. ¿No te haran falta lentes?
Demócrito:
Precisamente esta tarde se me olvidaron en casa y no veía un suevo.
El mundo para Cristo:
Piénsalo.
Demócrito:
A sus órdenes.
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Hombre, haber llamado a alguno del BNG, que creo que andan buscando suevos como locos para justificar sus giliflauteces
Demócrito dijo:
Hombre, haber llamado a alguno del BNG, que creo que andan buscando suevos como locos para justificar sus giliflauteces
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Hola Ibero tratemos primero un punto y luego pasaremos al otro
Te pregunto ¿Entonces tu entiendes bien tu la NAturaleza del cómo es que se realiza la relación entre DIOS PADRE DIOS HIJO DIOS ESPÍRITU SANTO?, porque yo no, te confieso, no comprendo del todo, pero lo acepto por FE porque está revelado. Luego entonces tu puedes explicar perfectamente Quien es DIOS, porque entiendes cñomo es posible esta relación: Un solo DIOS en 3 Personas. Bueno, lo que en verdad creo es que ningún ser humano podrá contener a DIOS y Sus Designios jamás en la mente.
Ahora, lo que veo querido hermano es que tu estás tratando de explicarte el cómo pudo ser esto, en lugar de aceptar el hecho maravilloso obrado por DIOS. Es que no podemos explicarnos los misterios de DIOS, EL Hijo es EL Hijo y no es EL PAdre, ni EL Espíritu Santo, EL Hijo es una persona distinta. Por eso es que EL se encarnó en EL Vientre de La Virgen y no fué EL PAdre. Sin embargo Su relación Trinitaria no fué afectada en manera alguna.
Me explico mejor: EL PAdre EL Hijo y EL Espíritu Santo son Tres PErsonas diferentes, Unidas por una misma NAturaleza: Ser DIOS, pero no están "mezclados", no, Ellos están claramente diferenciados, por tanto cuando EL Hijo Se encarna no lo hace EL PAdre, Se encarna EL Hijo, mas no así EL PAdre.
Yo creo que lo que debemos de hacer es buscar La Revelación para aceptarle con Fe como lo quiere EL SEñor, con la resuelta confianza que tienen los niños hacia su Padre y no estar analizando el cómo! (porque sino no acabaremos nunca!), no, el "cómo" no es ningún impedimento para EL Señor. No es esto lo que debemos de buscar sino LA REvelación.
Un saludo en LA PAz y Amor de JEsús DIOS SALVADOR
IBERO dijo:
Hola Ibero tratemos primero un punto y luego pasaremos al otro
Te pregunto ¿Entonces tu entiendes bien tu la NAturaleza del cómo es que se realiza la relación entre DIOS PADRE DIOS HIJO DIOS ESPÍRITU SANTO?, porque yo no, te confieso, no comprendo del todo, pero lo acepto por FE porque está revelado. Luego entonces tu puedes explicar perfectamente Quien es DIOS, porque entiendes cñomo es posible esta relación: Un solo DIOS en 3 Personas. Bueno, lo que en verdad creo es que ningún ser humano podrá contener a DIOS y Sus Designios jamás en la mente.
Ahora, lo que veo querido hermano es que tu estás tratando de explicarte el cómo pudo ser esto, en lugar de aceptar el hecho maravilloso obrado por DIOS. Es que no podemos explicarnos los misterios de DIOS, EL Hijo es EL Hijo y no es EL PAdre, ni EL Espíritu Santo, EL Hijo es una persona distinta. Por eso es que EL se encarnó en EL Vientre de La Virgen y no fué EL PAdre. Sin embargo Su relación Trinitaria no fué afectada en manera alguna.
Me explico mejor: EL PAdre EL Hijo y EL Espíritu Santo son Tres PErsonas diferentes, Unidas por una misma NAturaleza: Ser DIOS, pero no están "mezclados", no, Ellos están claramente diferenciados, por tanto cuando EL Hijo Se encarna no lo hace EL PAdre, Se encarna EL Hijo, mas no así EL PAdre.
Yo creo que lo que debemos de hacer es buscar La Revelación para aceptarle con Fe como lo quiere EL SEñor, con la resuelta confianza que tienen los niños hacia su Padre y no estar analizando el cómo! (porque sino no acabaremos nunca!), no, el "cómo" no es ningún impedimento para EL Señor. No es esto lo que debemos de buscar sino LA REvelación.
Un saludo en LA PAz y Amor de JEsús DIOS SALVADOR
¿Por qué es importante María para ti?
Por eso lo decía. Ahora tendré que ponerme a estudiar la historia de los
suevos para profundizar en mi verdadera identidad. Lo que me faltaba. Puaf.
Así que ya sabéis, no me toquéis los suevos porque son mis paisanos y se
pueden enfadar e invadiros o lanzaros una OPA hostil.
Demócrito con su nueva identidad sueva
Luis Fernando dijo:Hombre, haber llamado a alguno del BNG, que creo que andan buscando suevos como locos para justificar sus giliflauteces.
Por eso lo decía. Ahora tendré que ponerme a estudiar la historia de los
suevos para profundizar en mi verdadera identidad. Lo que me faltaba. Puaf.
Así que ya sabéis, no me toquéis los suevos porque son mis paisanos y se
pueden enfadar e invadiros o lanzaros una OPA hostil.
Demócrito con su nueva identidad sueva
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
IBERO:
Apelo a la verdad: no conozco lo suficiente su organización, ni es mi cometido ni tengo interés en saber en qué coincido o no con ella.
PALERMO:
Dejemos ese tema de lado.
IBERO:
Sí y no.
Si era "Dios" (en el sentido que los religiosos predican)... ¿por qué "crecía en sabiduría, y en edad, y en gracia para con Dios y los hombres"? (Lucas 2:52) (¿Puede Dios "crecer en gracia" para consigo mismo?)
María sólo fue "responsable" de "generar" el cuerpo terrenal del Mesías que hubo de ser maldito, ser hecho pecado, y MORIR en la cruz, para resucitar totalmente transformado en una naturaleza distinta de la que heredó de María. La "herencia" de María (el cuerpo natural de Jesús) murió en la cruz definitivamente.
PALERMO:
Si y no? No se atreve a arriesgarse con un sí o un no? Cuál es su problema con el texto de Lucas? Que creciera en sabiduría y en edad? Jesús, que es una persona divina, asumió también la naturaleza humana, por tanto hubo en Él un desarrollo humano. En cuanto a la gracia, hablamos de la gracia que regresa a los hombres a la amistad con Dios. En Cristo el Espíritu Santo infundía la plenitud de la gracia, y esta plenitud era relativa a su edad. La plenitud siempre estaba pero se acrecentaba con el crecer del Señor. Pero no es por aquí que quiero ir, sino por el asunto de las palabras de Isabel, llena del Espíritu Santo. ¿Estaba haciendo referencia Isabel, a Dios, al decir "madre de mi Señor"? ¿Es la palabra Señor una referencia a Dios en todo el contexto de ese capítulo? ¿Son esas palabras un claro testimonio de la divinidad de Jesús? Y por no dejar, según usted: ¿Es María la madre de Jesús o fué la madre de Jesús?
IBERO:
Ah... ¿es que oye el sonido de su voz?
PALERMO:
No, pero al parecer Isabel y Juan sí lo hicieron. Sigue sin entender.
IBERO:
Juan no saltó porque se le ocurrió hacerlo, sino porque el espíritu le hizo saltar, como está escrito.
PALERMO:
No voy a ponerme a discutir eso, sino a destacar que lo hizo al oir la voz de María.
IBERO:
Madre del cuerpo del Mesías, sin duda. Madre de Dios no, pues tal interpretación es contraria en pleno al texto de hebreos. Lo siento.
PALERMO:
Yo soy el que lo siente por usted, porque está contradiciendo al propio Espíritu Santo, que llamó madre del Señor, es decir madre de Dios, a María.
IBERO:
En las Escrituras Jesús nunca la llamó madre
PALERMO:
En primer lugar, eso no quiere decir que nunca la haya llamado madre. En segundo lugar, usted se guía por dos ocasiones en que la llama mujer. En tercer lugar, sigue sin poder justificarme cómo puede afirmar tal cosa basándose en menos de 50 días de su vida que están relatados, y olvidándose de los 11.950 que restan. En cuarto lugar, ya le mostré que el propio Espíritu Santo se encargó de dejar en la Palabra que María es la madre de Jesús, y no sólo eso, sino que es la madre del Señor, es decir de Dios, a menos que usted crea que mientras en todo ese capítulo de Lucas la palabra Señor hace referencia a Dios, cuando se refirió a Jesús hubo una excepción y no quería decir Dios.
IBERO:
y ya conoce el texto:
Marcos 3:33 y ss
Y la gente estaba sentada alrededor de él, y le dijeron: He aquí, tu madre y tus hermanos te buscan fuera.
Y él les respondió, diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?
Y mirando á los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y hermanos. Porque cualquiera que hiciere la voluntad de Dios, éste es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.
Así pues, en este caso, también lo siento por usted. Le han timado.
PALERMO:
¿Y eso qué? Jesús no está negando que María sea Su madre.
IBERO:
Efectivamente, madre natural tenía una: María.
Madre espiritual, todos aquellos que hacen la voluntad de Dios.
PALERMO:
Repito, está negando que es Su madre? :Whistle:
IBERO:
Empieza por fin a comprender.
PALERMO:
Para nada, sólo fue un comentario irónico estimado Ibero.
IBERO:
Madre del cuerpo de Jesús, no madre de Dios, como dice hebreos. Y por supuesto, claro que lo aceptó.
PALERMO:
Madre de Dios, como dice el propio Espíritu Santo, a través de Isabel.
IBERO:
No es un silencio. La reforma sólo procuró hijos de Roma a la medida de los hijos de Roma. No supuso en la práctica una revolución hasta el tuétano del problema, que persiste hasta el día de hoy.
PALERMO:
Y las magistrales clases de teología que usted nos está brindando en el foro desde hace unos días, constituyen la solución al problema de la Reforma, no?
IBERO:
La relación con Dios es por medio del espíritu del hombre, así pues, usted no puede asegurar que María estuvo más "relacionada" con Dios que otros discípulos a lo largo de la historia.
PALERMO:
Quizás usted pueda mostrarme a alguien que lo haya estado más. Al grado de poder ser llamada, como lo hacía San Francisco de Asís, hija del Padre Celestial, madre de nuestro Santísimo Jesucristo y esposa del Espíritu Santo. Adelante, haga la prueba.
IBERO:
Si usted supiera de lo que habla, sabría que Jesús no obedeció a María, sino que ejemplificó lo que más tarde haría cuando "llegase su tiempo".
PALERMO:
Sé de lo que hablo, y reconozco la participación de María en este suceso, como en otros. ¿Y por qué hablar de "obediencia"? Es como decir que cuando alguien pide algo y Jesús lo concede, obra por obediencia al hombre. A lo que voy es a que Jesús obró en consecuencia. Jesús no ignoró las palabras de María, que dieron inicio a sus milagros, con su madre presente, como también estuvo presente al final. Pero a mí no me afecta que usted continúe esquivando el hecho de que Jesús no ignoró a María.
IBERO:
No.
PALERMO:Bueno, no lo lea entonces. Usted se lo pierde.
IBERO:
Sí, lo cumplió, y al mismo tiempo despreció a su familia NATURAL, del mismo modo que invitó a los demás a hacerlo, como está escrito:
Mateo 8:21
Y otro de sus discípulos le dijo: Señor, dame licencia para que vaya primero, y entierre á mi padre.
Y Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren á sus muertos.
Mateo 10:37
El que ama padre ó madre más que á mí, no es digno de mí; y el que ama hijo ó hija más que á mí, no es digno de mí.
Y por eso Jesús dio ejemplo, diciendo:
¿Quién es mi madre y mis hermanos? Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.
PALERMO:
Pero con eso está negando el hecho puntual de que María es Su madre? Yo no lo creo. Pero siga participando...
IBERO:
Es irrelevante tal cosa cuando enseñó que para él su madre y sus hermanos verdaderos no eran los naturales, sino los espirituales (todo aquel que hiciera la voluntad de Su Padre).
PALERMO:
No es irrelevante. Usted hace una afirmación y debe sustentarla: ¿Cómo sabe que Jesús nunca llamó madre a su madre? Cómo puede asegurar que nunca la llamó madre, sólo por tener relatados 20? 30? 100? de los 12.000 días de su "vida terrenal"? Si no desea responder, entonces no utilice el gastado argumento de que "nunca la llamó madre"
IBERO:
Porque me cuesta entender una mentalidad que se opone frontalmente a las palabras de Cristo y los apóstoles y se jacta de ello, llamándose "cristiano", con tal de defender los dogmas anti-cristianos de su organización religiosa.
PALERMO:
Hasta ahora no me ha demostrado que algún dogma católico sea anti-cristiano.
IBERO:
Tuvo fe, desde luego, pero sin duda fue menor a los que creyeron sin ver (¡a ella se le apareció un ángel del cielo a anunciarle que cantaría el premio gordo de la lotería!... a mí no se me ha aparecido ningún ángel del cielo para anunciarme el evangelio)
PALERMO:
Y buena falta que le haría que baje un ángel del Cielo a anunciarle el Evangelio y sacarlo del embrollo en el que parece estar.
IBERO:
Falso. Eso no lo dice ni María ni Jesús ni Pedro ni Pablo ni nadie. Eso es una suposición suya.
PALERMO:
Lo mismo que la relación entre Dios y María, eh?
IBERO:
Por favor, vuelva a leer el texto. (¿Por qué no leen lo que dice, Dios mío?) Investigue la palabra "Escritura" en el sentido original cuando Pedro habla en ese versículo. Verá que sorpresa se lleva.
PALERMO:
No me dé trabajo Ibero, expláyese, defienda su postura aunque contradiga al mismísimo San Pedro. Sorpréndame.
IBERO:
Sí lo ha hecho, y múltiples veces a lo largo de la historia. Sin ir más lejos la "corredención" de María fue dogma en el siglo XX.
PALERMO:
Hacer una declaración dogmática, no implica que se vaya a "cambiar" algo que se haya tenido como verdad antes.
IBERO:
A Dios demos gracias.
PALERMO:
No se qué decirle a este respecto. Reniega de la propia Reforma que dió pie al libre exámen y piedra suelta a una gran división doctrinal, pero no para regresar a la Iglesia, sino para seguir en el camino del libre exámen... Entonces ¿de qué reniega?
IBERO:
Usted es una persona muy poco honesta.
PALERMO:
Y usted es una persona que parece tener problemas para comprender lo que uno le dice: TERMÍNELA CON EL ASUNTO DE QUE SOY UNA PERSONA DESHONESTA. Está claro o no está claro?
IBERO:
Apelo a la verdad: no conozco lo suficiente su organización, ni es mi cometido ni tengo interés en saber en qué coincido o no con ella.
PALERMO:
Dejemos ese tema de lado.
IBERO:
Sí y no.
Si era "Dios" (en el sentido que los religiosos predican)... ¿por qué "crecía en sabiduría, y en edad, y en gracia para con Dios y los hombres"? (Lucas 2:52) (¿Puede Dios "crecer en gracia" para consigo mismo?)
María sólo fue "responsable" de "generar" el cuerpo terrenal del Mesías que hubo de ser maldito, ser hecho pecado, y MORIR en la cruz, para resucitar totalmente transformado en una naturaleza distinta de la que heredó de María. La "herencia" de María (el cuerpo natural de Jesús) murió en la cruz definitivamente.
PALERMO:
Si y no? No se atreve a arriesgarse con un sí o un no? Cuál es su problema con el texto de Lucas? Que creciera en sabiduría y en edad? Jesús, que es una persona divina, asumió también la naturaleza humana, por tanto hubo en Él un desarrollo humano. En cuanto a la gracia, hablamos de la gracia que regresa a los hombres a la amistad con Dios. En Cristo el Espíritu Santo infundía la plenitud de la gracia, y esta plenitud era relativa a su edad. La plenitud siempre estaba pero se acrecentaba con el crecer del Señor. Pero no es por aquí que quiero ir, sino por el asunto de las palabras de Isabel, llena del Espíritu Santo. ¿Estaba haciendo referencia Isabel, a Dios, al decir "madre de mi Señor"? ¿Es la palabra Señor una referencia a Dios en todo el contexto de ese capítulo? ¿Son esas palabras un claro testimonio de la divinidad de Jesús? Y por no dejar, según usted: ¿Es María la madre de Jesús o fué la madre de Jesús?
IBERO:
Ah... ¿es que oye el sonido de su voz?
PALERMO:
No, pero al parecer Isabel y Juan sí lo hicieron. Sigue sin entender.
IBERO:
Juan no saltó porque se le ocurrió hacerlo, sino porque el espíritu le hizo saltar, como está escrito.
PALERMO:
No voy a ponerme a discutir eso, sino a destacar que lo hizo al oir la voz de María.
IBERO:
Madre del cuerpo del Mesías, sin duda. Madre de Dios no, pues tal interpretación es contraria en pleno al texto de hebreos. Lo siento.
PALERMO:
Yo soy el que lo siente por usted, porque está contradiciendo al propio Espíritu Santo, que llamó madre del Señor, es decir madre de Dios, a María.
IBERO:
En las Escrituras Jesús nunca la llamó madre
PALERMO:
En primer lugar, eso no quiere decir que nunca la haya llamado madre. En segundo lugar, usted se guía por dos ocasiones en que la llama mujer. En tercer lugar, sigue sin poder justificarme cómo puede afirmar tal cosa basándose en menos de 50 días de su vida que están relatados, y olvidándose de los 11.950 que restan. En cuarto lugar, ya le mostré que el propio Espíritu Santo se encargó de dejar en la Palabra que María es la madre de Jesús, y no sólo eso, sino que es la madre del Señor, es decir de Dios, a menos que usted crea que mientras en todo ese capítulo de Lucas la palabra Señor hace referencia a Dios, cuando se refirió a Jesús hubo una excepción y no quería decir Dios.
IBERO:
y ya conoce el texto:
Marcos 3:33 y ss
Y la gente estaba sentada alrededor de él, y le dijeron: He aquí, tu madre y tus hermanos te buscan fuera.
Y él les respondió, diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?
Y mirando á los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y hermanos. Porque cualquiera que hiciere la voluntad de Dios, éste es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.
Así pues, en este caso, también lo siento por usted. Le han timado.
PALERMO:
¿Y eso qué? Jesús no está negando que María sea Su madre.
IBERO:
Efectivamente, madre natural tenía una: María.
Madre espiritual, todos aquellos que hacen la voluntad de Dios.
PALERMO:
Repito, está negando que es Su madre? :Whistle:
IBERO:
Empieza por fin a comprender.
PALERMO:
Para nada, sólo fue un comentario irónico estimado Ibero.
IBERO:
Madre del cuerpo de Jesús, no madre de Dios, como dice hebreos. Y por supuesto, claro que lo aceptó.
PALERMO:
Madre de Dios, como dice el propio Espíritu Santo, a través de Isabel.
IBERO:
No es un silencio. La reforma sólo procuró hijos de Roma a la medida de los hijos de Roma. No supuso en la práctica una revolución hasta el tuétano del problema, que persiste hasta el día de hoy.
PALERMO:
Y las magistrales clases de teología que usted nos está brindando en el foro desde hace unos días, constituyen la solución al problema de la Reforma, no?
IBERO:
La relación con Dios es por medio del espíritu del hombre, así pues, usted no puede asegurar que María estuvo más "relacionada" con Dios que otros discípulos a lo largo de la historia.
PALERMO:
Quizás usted pueda mostrarme a alguien que lo haya estado más. Al grado de poder ser llamada, como lo hacía San Francisco de Asís, hija del Padre Celestial, madre de nuestro Santísimo Jesucristo y esposa del Espíritu Santo. Adelante, haga la prueba.
IBERO:
Si usted supiera de lo que habla, sabría que Jesús no obedeció a María, sino que ejemplificó lo que más tarde haría cuando "llegase su tiempo".
PALERMO:
Sé de lo que hablo, y reconozco la participación de María en este suceso, como en otros. ¿Y por qué hablar de "obediencia"? Es como decir que cuando alguien pide algo y Jesús lo concede, obra por obediencia al hombre. A lo que voy es a que Jesús obró en consecuencia. Jesús no ignoró las palabras de María, que dieron inicio a sus milagros, con su madre presente, como también estuvo presente al final. Pero a mí no me afecta que usted continúe esquivando el hecho de que Jesús no ignoró a María.
IBERO:
No.
PALERMO:Bueno, no lo lea entonces. Usted se lo pierde.
IBERO:
Sí, lo cumplió, y al mismo tiempo despreció a su familia NATURAL, del mismo modo que invitó a los demás a hacerlo, como está escrito:
Mateo 8:21
Y otro de sus discípulos le dijo: Señor, dame licencia para que vaya primero, y entierre á mi padre.
Y Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren á sus muertos.
Mateo 10:37
El que ama padre ó madre más que á mí, no es digno de mí; y el que ama hijo ó hija más que á mí, no es digno de mí.
Y por eso Jesús dio ejemplo, diciendo:
¿Quién es mi madre y mis hermanos? Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.
PALERMO:
Pero con eso está negando el hecho puntual de que María es Su madre? Yo no lo creo. Pero siga participando...
IBERO:
Es irrelevante tal cosa cuando enseñó que para él su madre y sus hermanos verdaderos no eran los naturales, sino los espirituales (todo aquel que hiciera la voluntad de Su Padre).
PALERMO:
No es irrelevante. Usted hace una afirmación y debe sustentarla: ¿Cómo sabe que Jesús nunca llamó madre a su madre? Cómo puede asegurar que nunca la llamó madre, sólo por tener relatados 20? 30? 100? de los 12.000 días de su "vida terrenal"? Si no desea responder, entonces no utilice el gastado argumento de que "nunca la llamó madre"
IBERO:
Porque me cuesta entender una mentalidad que se opone frontalmente a las palabras de Cristo y los apóstoles y se jacta de ello, llamándose "cristiano", con tal de defender los dogmas anti-cristianos de su organización religiosa.
PALERMO:
Hasta ahora no me ha demostrado que algún dogma católico sea anti-cristiano.
IBERO:
Tuvo fe, desde luego, pero sin duda fue menor a los que creyeron sin ver (¡a ella se le apareció un ángel del cielo a anunciarle que cantaría el premio gordo de la lotería!... a mí no se me ha aparecido ningún ángel del cielo para anunciarme el evangelio)
PALERMO:
Y buena falta que le haría que baje un ángel del Cielo a anunciarle el Evangelio y sacarlo del embrollo en el que parece estar.
IBERO:
Falso. Eso no lo dice ni María ni Jesús ni Pedro ni Pablo ni nadie. Eso es una suposición suya.
PALERMO:
Lo mismo que la relación entre Dios y María, eh?
IBERO:
Por favor, vuelva a leer el texto. (¿Por qué no leen lo que dice, Dios mío?) Investigue la palabra "Escritura" en el sentido original cuando Pedro habla en ese versículo. Verá que sorpresa se lleva.
PALERMO:
No me dé trabajo Ibero, expláyese, defienda su postura aunque contradiga al mismísimo San Pedro. Sorpréndame.
IBERO:
Sí lo ha hecho, y múltiples veces a lo largo de la historia. Sin ir más lejos la "corredención" de María fue dogma en el siglo XX.
PALERMO:
Hacer una declaración dogmática, no implica que se vaya a "cambiar" algo que se haya tenido como verdad antes.
IBERO:
A Dios demos gracias.
PALERMO:
No se qué decirle a este respecto. Reniega de la propia Reforma que dió pie al libre exámen y piedra suelta a una gran división doctrinal, pero no para regresar a la Iglesia, sino para seguir en el camino del libre exámen... Entonces ¿de qué reniega?
IBERO:
Usted es una persona muy poco honesta.
PALERMO:
Y usted es una persona que parece tener problemas para comprender lo que uno le dice: TERMÍNELA CON EL ASUNTO DE QUE SOY UNA PERSONA DESHONESTA. Está claro o no está claro?
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Que buena pregunta. Para mi María es importante porque ha sido importante para Dios, y me dice la biblia que debo revestirme de los mismos sentimientos que Cristo. Por eso pido perdón por haber maltratado a alguno en mi "anterior vida foristica". Dios los bendiga.
Que buena pregunta. Para mi María es importante porque ha sido importante para Dios, y me dice la biblia que debo revestirme de los mismos sentimientos que Cristo. Por eso pido perdón por haber maltratado a alguno en mi "anterior vida foristica". Dios los bendiga.
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Estimado Palermo:
"Algún grado de importancia" se me queda corto. Además no lo he insinuado, sino que lo digo de modo claro y abierto: Para mí María es la persona más importante en la historia de la salvación después de Cristo. La prueba de ello es que Dios la eligió personalmente para llevar en su seno a su propio Hijo. Yo, aunque indigno y pecador, la amo y creo un deber de conciencia decirlo sin ambigüedades.
Mira, Palermo, la verdad hay que defenderla así te tiren piedras como te echen flores.
Bendiciones.
palermo dijo:
Estimado Palermo:
"Algún grado de importancia" se me queda corto. Además no lo he insinuado, sino que lo digo de modo claro y abierto: Para mí María es la persona más importante en la historia de la salvación después de Cristo. La prueba de ello es que Dios la eligió personalmente para llevar en su seno a su propio Hijo. Yo, aunque indigno y pecador, la amo y creo un deber de conciencia decirlo sin ambigüedades.
Mira, Palermo, la verdad hay que defenderla así te tiren piedras como te echen flores.
Bendiciones.
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
No, no la "comprendo" en absoluto. La "siento", más que la comprendo. La "vivo" y la "escucho" más que intentar abarcarla. La naturaleza de Dios es algo que sólo se otorga a los niños, no a los filósofos, ni a los eruditos. "Dios" sólo puede ser comprendido por "Dios" en la medida que "Dios" desea darse a conocer.
Un niño de 6 años puede comprender más la Deidad que una caterva de teólogos cum laude de una prestigiosa universidad. La Deidad no se comunica al intelecto. La Deidad es Amor. Y el Amor se vive en el corazón. El Amor se da a conocer en el espíritu del hombre, no en su intelecto.
Nuestra razón tiene un lugar, pero cuando intenta explicar el Amor, ¡se queda tan atrás del propósito! La razón es el último de los pasos, lo último del proceso. Es una especie de "escupir" y "vomitar" lo que tu corazón conoce.
La Deidad es Amor. Es la mejor definición que jamás encontrarás, por mucho que estudies el tema. Y cuando has llegado a esa conclusión, y descubras el amor que Dios tiene hacia Sí Mismo en la Deidad, intentarás no volverte "loco".
Pero para eso está el Espíritu Santo. Si el Espíritu Santo no diera testimonio a nuestros corazones de que ese Amor es todo menos egocéntrico o egotista, habría que plantearse muy seriamente si el que cree en la Deidad está en sus cabales. (¡Creer en un Dios que tiene un amor desmedido hacia Sí Mismo!)
Sólo el Espíritu puede hacer subir al corazón del hombre qué es Dios, y la medida del amor de este Dios que es amor hacia sus amados hijitos. Sólo el Espíritu puede acercarte a la Luz que es Cristo. Sólo el Espíritu puede llevarte a conocer la anchura y profundidad de Cristo Jesús.
No nosotros y nuestro conciezudo esfuerzo mental, sino el Espíritu Santo por el Amor de Cristo en nuestros corazones. Es casi cuestión de no planteárselo.
Plenamente de acuerdo. Es más, cuanto más lo investigas sin ayuda de Dios, más estúpido te vuelves. Sólo tienes que mirar a un tal Ibero que escribe en forocristiano.com.
No.
Le voy a decir lo que estoy intentando hacer con esas preguntas.
Estoy intentando que algunos hermanos cejen en intentar abarcar a Dios con la mente y se queden siempre ahí. ¿Por qué? Porque con la mente CUALQUIERA (y digo, cualquiera) puede poner en evidencia nuestra fe, si esta se limita a diseccionar a Dios como si fuera un ratón. Las cosas de Dios (y en esto incluimos a "Biblia") son locura, y no se han dado cuenta la mitad de ellos. Si no empiezas sabiendo que no sabes nada (1 Cor 8:2) entonces no tendrás mucha Luz en el Camino con la que alumbrarte. Seguirás a otros hombres o lo que otros hombres dicen, y ahí te quedarás. ¿No se da cuenta que la Biblia parece contradecirse cada dos por tres? ¡Pero esto es obra del Espíritu! ¡Está hecho adrede! Se contradice cuando nos acercamos a Dios tratando de entenderle con el intelecto. Y el colmo de este caso es el término "trinidad", un "engendro" que nació así:
La mente humana, sin intervención del Espíritu Santo, estableciendo y creando "dogmas", tratando de poner cimientos a los cimientos (en el mejor de los casos) e intentando fulminar lo que el Espíritu Santo ha revelado a sus siervos (en el peor de los casos).
Cristo es una persona distinta del Padre, y del Espíritu Santo... pero no lo es.
Sí, pero NO.
¿Quiere usted saber un truco para ver cuando alguien se está echando un farol? (Psss... no se lo diga a nadie)
Cuando veas a alguien que intenta pasar como de puntillas sobre algún texto que no "cuadra" con sus teorías y sus prejuicios religiosos, o que lo desvirtúa, o que lo tergiversa cuando no le interesa... ¡plas! ya has cazado al "ladrón".
Las cosas de Dios (en esto incluimos a la Biblia) son locura para la mente humana. En el mejor de los casos es aburrida y no dice nada. Dios quiso que fuera así. El Espíritu Santo quiso que fuera así para que nadie pueda gloriarse y para que el hombre no pudiera construir su babel religioso (en esto fracasó, desgraciadamente, visto lo visto). Si no fuera porque las cosas de Dios (en esto incluimos a "Biblia", recuerde) son locura, nunca sabríamos quién o no es honesto, y quién está engañando o no a los demás.
Usted fíjese en mí. YO soy un perfecto ignorante, y sin embargo me pone delante de mí un teólogo de renombre, ¡y probablemente no me duraría ni dos minutos! Así debería ser con todos los hijos de Dios, ¿no cree?
¿Sabe usted quién es la persona honesta a los ojos de Dios? Es aquella que cuando lee misterios de la Escritura y es confrontada con cuestiones incomprensibles para ella, cuando tiene dudas, dice: "no lo sé, no tengo ni idea. Enséñame, Jesús."
Pero las personas no hacen eso, sino que prefieren abrazar un limitado conocimiento de Dios, en la mayoría de los casos herencia de otros hombres que establecieron sus "dogmas" tomando de la Biblia lo que le interesa, y lo demás ignorándolo. La división actual, las organizaciones religiosas actuales son herencia del Espíritu Santo (¿ha leído bien?.. herencia de la obra del Espíritu Santo), que ha confundido la sabiduría de los hombres y los ha dividido. ¿Usted ve en el Nuevo Testamento "católicos", "evangélicos", "luteranos", "adventistas", o "testigos de Jehová"? Yo lo miro y lo remiro, y no soy capaz de encontrara ninguno de estos.
Las cosas de Dios no hay alma que las pueda asimilar ni comprender sin el Espíritu Santo. Y el Espíritu Santo no tiene "patente". No está "aquí" o "allí", sino que sopla de la Deidad... hacia la Deidad. Sabemos de dónde viene, y sabemos a dónde va. Viene de la Deidad y siempre, siempre, siempre, se encamina hacia la glorificación de Cristo Jesús.
La diferenciación de "personas" en la Deidad está ahí y es indiscutible, pero está escrito que Dios será al final "todo en todos".
Por ello sencillamente sigo renegando del término "trinidad". Es una chapuza gnóstica y filosófica que nada tiene que ver con aquello que el Espíritu está obrando y tratando de enseñar a sus hijos.
¿Cómo explicar eso?
No se puede explicar ni comprender.
Sólo creerlo. ¿Seguirá existiendo el Hijo, el Padre y el Espíritu Santo cuando Dios sea todo en todos? Creo que sí, pero de una manera tal que no serán Hijo, Padre y E.S... sino el TODO en TODOS. Seguirá existiendo el Hijo, pero como si no existiera. Seguirá existiendo el Padre, pero como si no existiera. Seguirá existiendo el Espíritu Santo, pero como si no existiera.
¿Cómo?
No lo sé.
¿De qué manera?
Ni idea.
(Jesús, ayúdame a comprenderlo.)
Bien, esa es la gran meta. Debemos enfocar nuestros pensamientos hacia la Deidad, pero sin analizar el cómo.
El conocimiento vendrá de la Deidad... y acudirá a la Deidad.
Es todo cuanto podemos decir al respecto, que no es poco.
Un saludo
Dahn BennChrist dijo:
No, no la "comprendo" en absoluto. La "siento", más que la comprendo. La "vivo" y la "escucho" más que intentar abarcarla. La naturaleza de Dios es algo que sólo se otorga a los niños, no a los filósofos, ni a los eruditos. "Dios" sólo puede ser comprendido por "Dios" en la medida que "Dios" desea darse a conocer.
Un niño de 6 años puede comprender más la Deidad que una caterva de teólogos cum laude de una prestigiosa universidad. La Deidad no se comunica al intelecto. La Deidad es Amor. Y el Amor se vive en el corazón. El Amor se da a conocer en el espíritu del hombre, no en su intelecto.
Nuestra razón tiene un lugar, pero cuando intenta explicar el Amor, ¡se queda tan atrás del propósito! La razón es el último de los pasos, lo último del proceso. Es una especie de "escupir" y "vomitar" lo que tu corazón conoce.
La Deidad es Amor. Es la mejor definición que jamás encontrarás, por mucho que estudies el tema. Y cuando has llegado a esa conclusión, y descubras el amor que Dios tiene hacia Sí Mismo en la Deidad, intentarás no volverte "loco".
Pero para eso está el Espíritu Santo. Si el Espíritu Santo no diera testimonio a nuestros corazones de que ese Amor es todo menos egocéntrico o egotista, habría que plantearse muy seriamente si el que cree en la Deidad está en sus cabales. (¡Creer en un Dios que tiene un amor desmedido hacia Sí Mismo!)
Sólo el Espíritu puede hacer subir al corazón del hombre qué es Dios, y la medida del amor de este Dios que es amor hacia sus amados hijitos. Sólo el Espíritu puede acercarte a la Luz que es Cristo. Sólo el Espíritu puede llevarte a conocer la anchura y profundidad de Cristo Jesús.
No nosotros y nuestro conciezudo esfuerzo mental, sino el Espíritu Santo por el Amor de Cristo en nuestros corazones. Es casi cuestión de no planteárselo.
Plenamente de acuerdo. Es más, cuanto más lo investigas sin ayuda de Dios, más estúpido te vuelves. Sólo tienes que mirar a un tal Ibero que escribe en forocristiano.com.
No.
Le voy a decir lo que estoy intentando hacer con esas preguntas.
Estoy intentando que algunos hermanos cejen en intentar abarcar a Dios con la mente y se queden siempre ahí. ¿Por qué? Porque con la mente CUALQUIERA (y digo, cualquiera) puede poner en evidencia nuestra fe, si esta se limita a diseccionar a Dios como si fuera un ratón. Las cosas de Dios (y en esto incluimos a "Biblia") son locura, y no se han dado cuenta la mitad de ellos. Si no empiezas sabiendo que no sabes nada (1 Cor 8:2) entonces no tendrás mucha Luz en el Camino con la que alumbrarte. Seguirás a otros hombres o lo que otros hombres dicen, y ahí te quedarás. ¿No se da cuenta que la Biblia parece contradecirse cada dos por tres? ¡Pero esto es obra del Espíritu! ¡Está hecho adrede! Se contradice cuando nos acercamos a Dios tratando de entenderle con el intelecto. Y el colmo de este caso es el término "trinidad", un "engendro" que nació así:
La mente humana, sin intervención del Espíritu Santo, estableciendo y creando "dogmas", tratando de poner cimientos a los cimientos (en el mejor de los casos) e intentando fulminar lo que el Espíritu Santo ha revelado a sus siervos (en el peor de los casos).
Cristo es una persona distinta del Padre, y del Espíritu Santo... pero no lo es.
Sí, pero NO.
¿Quiere usted saber un truco para ver cuando alguien se está echando un farol? (Psss... no se lo diga a nadie)
Cuando veas a alguien que intenta pasar como de puntillas sobre algún texto que no "cuadra" con sus teorías y sus prejuicios religiosos, o que lo desvirtúa, o que lo tergiversa cuando no le interesa... ¡plas! ya has cazado al "ladrón".
Las cosas de Dios (en esto incluimos a la Biblia) son locura para la mente humana. En el mejor de los casos es aburrida y no dice nada. Dios quiso que fuera así. El Espíritu Santo quiso que fuera así para que nadie pueda gloriarse y para que el hombre no pudiera construir su babel religioso (en esto fracasó, desgraciadamente, visto lo visto). Si no fuera porque las cosas de Dios (en esto incluimos a "Biblia", recuerde) son locura, nunca sabríamos quién o no es honesto, y quién está engañando o no a los demás.
Usted fíjese en mí. YO soy un perfecto ignorante, y sin embargo me pone delante de mí un teólogo de renombre, ¡y probablemente no me duraría ni dos minutos! Así debería ser con todos los hijos de Dios, ¿no cree?
¿Sabe usted quién es la persona honesta a los ojos de Dios? Es aquella que cuando lee misterios de la Escritura y es confrontada con cuestiones incomprensibles para ella, cuando tiene dudas, dice: "no lo sé, no tengo ni idea. Enséñame, Jesús."
Pero las personas no hacen eso, sino que prefieren abrazar un limitado conocimiento de Dios, en la mayoría de los casos herencia de otros hombres que establecieron sus "dogmas" tomando de la Biblia lo que le interesa, y lo demás ignorándolo. La división actual, las organizaciones religiosas actuales son herencia del Espíritu Santo (¿ha leído bien?.. herencia de la obra del Espíritu Santo), que ha confundido la sabiduría de los hombres y los ha dividido. ¿Usted ve en el Nuevo Testamento "católicos", "evangélicos", "luteranos", "adventistas", o "testigos de Jehová"? Yo lo miro y lo remiro, y no soy capaz de encontrara ninguno de estos.
Las cosas de Dios no hay alma que las pueda asimilar ni comprender sin el Espíritu Santo. Y el Espíritu Santo no tiene "patente". No está "aquí" o "allí", sino que sopla de la Deidad... hacia la Deidad. Sabemos de dónde viene, y sabemos a dónde va. Viene de la Deidad y siempre, siempre, siempre, se encamina hacia la glorificación de Cristo Jesús.
La diferenciación de "personas" en la Deidad está ahí y es indiscutible, pero está escrito que Dios será al final "todo en todos".
Por ello sencillamente sigo renegando del término "trinidad". Es una chapuza gnóstica y filosófica que nada tiene que ver con aquello que el Espíritu está obrando y tratando de enseñar a sus hijos.
¿Cómo explicar eso?
No se puede explicar ni comprender.
Sólo creerlo. ¿Seguirá existiendo el Hijo, el Padre y el Espíritu Santo cuando Dios sea todo en todos? Creo que sí, pero de una manera tal que no serán Hijo, Padre y E.S... sino el TODO en TODOS. Seguirá existiendo el Hijo, pero como si no existiera. Seguirá existiendo el Padre, pero como si no existiera. Seguirá existiendo el Espíritu Santo, pero como si no existiera.
¿Cómo?
No lo sé.
¿De qué manera?
Ni idea.
(Jesús, ayúdame a comprenderlo.)
Bien, esa es la gran meta. Debemos enfocar nuestros pensamientos hacia la Deidad, pero sin analizar el cómo.
El conocimiento vendrá de la Deidad... y acudirá a la Deidad.
Es todo cuanto podemos decir al respecto, que no es poco.
Un saludo
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
Jesús lo dijo: el que quiera ser el mayor, que se haga el más pequeño.
Siendo María la persona de mayor dignidad de toda la historia de la salvación, por ser madre de Jesús, es el personaje que más pequeño se hace. Se empequeñeció hasta el polvo frente a Dios. Dice que Dios ha mirado "la humillación de su esclava". Siendo nada menos que la madre de Dios va a la casa de Isabel a barrer el piso y prepararle la comida. Llevando al Dios en sus entrañas. Eso es el cristianismo llevado a su perfección. En el cristianismo, el más grande es el mas pequeño. Eso no lo entiende todo el mundo. María siendo la más grande, se hizo la más pequeña.
Saben que una vez escuché una explicación excelente de unos catecumenos. Decían que en la lógica humana, uno al ir aprendiendo algo se asemejaba a ir subiendo una escala. Un crece "hacia arriba". Sin embargo, el cristianismo es al reves. Uno al hacerse más cristiano y al ir convirtiendo su corazón a Cristo, uno va dando pasos en una escala, pero la escala va descendiendo. Crecer como cristiano significa que uno va bajando en la escalera. El más cristiano es el que se va haciendo mas pequeño, mas humilde. Y no es para menos: uno no hace otra cosa que seguir el camino del Maestro, que se anonado y se hizo pequeño hasta la cruz. Uno se abaja y se sepulta con Cristo. Por eso la humildad es la reina de las virtudes cristianas, junto con la caridad.
María es la humildad personificada. El Señor dijo: "aquel que se humille será enaltecido". En María se cumplió el Evangelio de manera perfecta. La que más se humilló, fue la más enaltecida.
Y al contemplar y aprender de la obra de Dios en Maria, uno no se hace mariano ni se desvia de Dios. Al contrario: se aprende el verdadero cristianismo.
Democrito, me has dejado con la boca abierta. No pensaba que llegaría el dia en que escuchara a un evangelico decir que María es el personaje más importante de la historia de la salvación. Realmente te felicito, porque para mí es clarísimo que María es el personaje más importante de la Historia de la Salvacion.Demócrito dijo:
Jesús lo dijo: el que quiera ser el mayor, que se haga el más pequeño.
Siendo María la persona de mayor dignidad de toda la historia de la salvación, por ser madre de Jesús, es el personaje que más pequeño se hace. Se empequeñeció hasta el polvo frente a Dios. Dice que Dios ha mirado "la humillación de su esclava". Siendo nada menos que la madre de Dios va a la casa de Isabel a barrer el piso y prepararle la comida. Llevando al Dios en sus entrañas. Eso es el cristianismo llevado a su perfección. En el cristianismo, el más grande es el mas pequeño. Eso no lo entiende todo el mundo. María siendo la más grande, se hizo la más pequeña.
Saben que una vez escuché una explicación excelente de unos catecumenos. Decían que en la lógica humana, uno al ir aprendiendo algo se asemejaba a ir subiendo una escala. Un crece "hacia arriba". Sin embargo, el cristianismo es al reves. Uno al hacerse más cristiano y al ir convirtiendo su corazón a Cristo, uno va dando pasos en una escala, pero la escala va descendiendo. Crecer como cristiano significa que uno va bajando en la escalera. El más cristiano es el que se va haciendo mas pequeño, mas humilde. Y no es para menos: uno no hace otra cosa que seguir el camino del Maestro, que se anonado y se hizo pequeño hasta la cruz. Uno se abaja y se sepulta con Cristo. Por eso la humildad es la reina de las virtudes cristianas, junto con la caridad.
María es la humildad personificada. El Señor dijo: "aquel que se humille será enaltecido". En María se cumplió el Evangelio de manera perfecta. La que más se humilló, fue la más enaltecida.
Y al contemplar y aprender de la obra de Dios en Maria, uno no se hace mariano ni se desvia de Dios. Al contrario: se aprende el verdadero cristianismo.
Re: ¿Por qué es importante María para ti?
El más importante después de Cristo.
Que María nada es sin su Hijo
Petrino dijo:
El más importante después de Cristo.
Que María nada es sin su Hijo