La voluntad de Dios

1 Noviembre 2005
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Lo primero de todo excusarme puesto que ultimamente no he tenido mucho tiempo para "forear", y creo que me he dejado alguna discusión a medias perdida por ahí. Lo siento.

Y el tema en cuestión... se me ha planteado... ¿Cuándo considerais los cristianos que algo sucede por la voluntad de Dios?... Es decir, que por ejemplo para los católicos el uso del cualquier anticonceptivo que no sea el "método de Ogino" es quebrantar la voluntad de Dios al evitar la fecundación que Él desea, pero por ejemplo si una persona enferma de cáncer, el intentar tratarlo... ¿No sería intervenir contra Su voluntad?, así como la más mínima aspirina para evitar un dolor de cabeza... si ese dolor de cabeza tiene lugar será por designación divina, por lo tanto se debería evitar su intento de remediarlo así como se intenta no oponerse a Su voluntad en otras situaciones. ¿Cual es vuestra opinión?
 
Re: La voluntad de Dios

ChopoVillalobos dijo:
Lo primero de todo excusarme puesto que ultimamente no he tenido mucho tiempo para "forear", y creo que me he dejado alguna discusión a medias perdida por ahí. Lo siento.

Y el tema en cuestión... se me ha planteado... ¿Cuándo considerais los cristianos que algo sucede por la voluntad de Dios?... Es decir, que por ejemplo para los católicos el uso del cualquier anticonceptivo que no sea el "método de Ogino" es quebrantar la voluntad de Dios al evitar la fecundación que Él desea, pero por ejemplo si una persona enferma de cáncer, el intentar tratarlo... ¿No sería intervenir contra Su voluntad?, así como la más mínima aspirina para evitar un dolor de cabeza... si ese dolor de cabeza tiene lugar será por designación divina, por lo tanto se debería evitar su intento de remediarlo así como se intenta no oponerse a Su voluntad en otras situaciones. ¿Cual es vuestra opinión?
Yo considero simple tu interrogante. Un pasaje de la biblia encierra la respuesta "Dios pone en nosotros el querer como el hacer por su buena voluntad" O sea, si la voluntad de Dios fue el que tubiéramos dolor de cabeza, también fue su voluntad poner en nosotros el querer tomarnos una aspirina. Así de simple.

Greivin.
 
Re: La voluntad de Dios

Greivin. dijo:
Yo considero simple tu interrogante. Un pasaje de la biblia encierra la respuesta "Dios pone en nosotros el querer como el hacer por su buena voluntad" O sea, si la voluntad de Dios fue el que tubiéramos dolor de cabeza, también fue su voluntad poner en nosotros el querer tomarnos una aspirina. Así de simple.

Greivin.


No tan rápido amigo mío.
lo que expresas equivale a decir
que todo lo que sucede es sólo un pensamiento que recorre la mente de Dios.
que nuestra realidad es una conversación que Dios tiene con un demonio de proporciones cósmicas.
que somos ideas que vagan sometidas al albedrío de un sueño divino.

Yo sugiero que esto que dices, así de simple, no es verdad
y que la verdad es más simple que eso:

Dios establece las leyes que provocan la gravedad y el límite de resistencia de un cuerpo humano;
cada quién decide de qué altura se avienta.

Dios pone en nosotros (y no en Él) el querer.
Dios pone en nosotros, (y no en Él) el hacer.
Dios nos da esa libertad, por su buena voluntad.
amén.


Moshwa
 
Re: La voluntad de Dios

¿Y no puede ser la voluntad de Dios el mantener relaciones sexuales por el mero placer de mantenerlas, siendo Su voluntad el poder tomar medidas anticonceptivas? Porque yo no paro de oír en torno al tema de los preservativos y otros métodos que no debemos enfrentarnos a la voluntad de Dios. Dios puede querer que no tomemos precauciones (por eso no habría hecho al hombre de tal manera) al igual que puede querer que nos duela la cabeza o se nos desarrolle un cáncer. En estos casos la quimioterapia, las aspirinas o la píldora o preservativos son los mismos agentes que impiden un suceso natural, que según lo que predica la Iglesia católica (no se exactamente como lo predicaran otras Iglesias) son voluntad de Dios... pero unos métodos son legítimos y otros no... a veces podemos intervenir en la voluntad de Dios y otras veces no. Es la cuestión.
 
Re: La voluntad de Dios

ChopoVillalobos dijo:
Y el tema en cuestión... se me ha planteado... ¿Cuándo considerais los cristianos que algo sucede por la voluntad de Dios?... Es decir, que por ejemplo para los católicos el uso del cualquier anticonceptivo que no sea el "método de Ogino" es quebrantar la voluntad de Dios al evitar la fecundación que Él desea, pero por ejemplo si una persona enferma de cáncer, el intentar tratarlo... ¿No sería intervenir contra Su voluntad?, así como la más mínima aspirina para evitar un dolor de cabeza... si ese dolor de cabeza tiene lugar será por designación divina, por lo tanto se debería evitar su intento de remediarlo así como se intenta no oponerse a Su voluntad en otras situaciones. ¿Cual es vuestra opinión?
¿Qué es el "método de Ogino"?
:confused:
 
Re: La voluntad de Dios

Colega dijo:
¿Qué es el "método de Ogino"?
:confused:

El método de "Ogino" es lo que hoy en dia conocemos como la forma natural de planificacion familiar observando los dias pre y post menstruaciones de la mujer (ritmo o calendario)....este método fue descubierto por el cientifico japonés de apellido Ogino alla por los años 20'
 
Re: La voluntad de Dios

nikita dijo:
El método de "Ogino" es lo que hoy en dia conocemos como la forma natural de planificacion familiar observando los dias pre y post menstruaciones de la mujer (ritmo o calendario)....este método fue descubierto por el cientifico japonés de apellido Ogino alla por los años 20'
Entonces, ¿por qué la Iglesia acepta este método y no los otros? ¿qué diferencia hay entre usar el "método de Ogino" y cualquier otro método anticonceptivo? ¿No se hace con la misma intención, o sea, la de tener sexo sin procrear?
:Rulz:
 
Re: La voluntad de Dios

Colega dijo:
Entonces, ¿por qué la Iglesia acepta este método y no los otros? ¿qué diferencia hay entre usar el "método de Ogino" y cualquier otro método anticonceptivo? ¿No se hace con la misma intención, o sea, la de tener sexo sin procrear?
:Rulz:

Nosé en cuanto a la iglesia....como agonostico que soy desconozco la autoridad de la Iglesia sobre mi libre albedrio......

Pero si te digo que no existe ningun argumento valedero en contra de los anticonceptivos....en todo caso la Biblia es clara en cuanto a la "fornicacion" y el "adulterio"......la idea de crear instrumentos a fin de evitar la concepcion no constituyen ningun pecado ya que si una persona no fornica o es adultera no tiene necesidad de tales instrumentos.......lo que nos lleva a lo que se conoce como una planificacion racional de una familia debidamente instituida...y es mi opinion personal que padres responsables deben planificar adecuadamente su familia una vez cumplida aquel mandato de "multiplicaros por el mundo"....es decir al tener dos o tres hijos ya se cumplió con ese mandato y lo que viene a continuacion es una paternidad responsable y acorde a las posibilidades de cada quien...... lo que no enseña en ninguna iglesia por ignorancia de la palabra o necedad......
 
Re: La voluntad de Dios

Colega dijo:
Entonces, ¿por qué la Iglesia acepta este método y no los otros? ¿qué diferencia hay entre usar el "método de Ogino" y cualquier otro método anticonceptivo? ¿No se hace con la misma intención, o sea, la de tener sexo sin procrear?
:Rulz:

Es algo así porque Roma opina que Dios, al configurar a la mujer como la configuró dejándola ciertos dias estériles lo hizo por algo, y por tanto los matrimonios católicos pueden aprovechar esos días sin que sea "fornicación" ni nada por el estilo, porque el mantener relaciones esos días no supone usar ninguna "barrera" (y supongo que el bajo grado de fiabilidad les hace creer que si Dios lo quiere sucederá)
 
Re: La voluntad de Dios

Con respecto al tema de este foro..."La voluntad de Dios"..., en lo personal creo que hemos confundido lo que es la voluntad con el propósito de Dios para cada uno de nosotros.

Normalmente cuando escuchamos hablar sobre "la voluntad de Dios", inmediatamente interpretamos que el hacer la voluntad de Dios es sinónimo de hacer lo que él quiere, y tenemos en mente que lo que él quiere es que seamos buenos (diría un niño..."que nos portemos bien").
Así que, como normalmente nos portamos mal, pues la consecuencia por default es que NO estamos haciendo la voluntad de Dios, es decir, no estamos haciendo lo que él quiere.

Por tanto, si alguien nos preguntara si estamos haciendo la voluntad de Dios, la respuesta sería un rotundo.....NO! (acusados por nuestras conciencias).

Debemos entender que la voluntad de Dios para el hombre es Jesucristo.
De manera que cuando alguien acepta la gracia de Dios (por medio de su Hijo), en ese momento estamos cumpliendo con su voluntad para nosotros.

Cuando el Señor Jesús oró: "Padre nuestro....., Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra." ; no sólo oraba para que Dios, el Padre, hiciera lo que él quisiera con nosotros tanto en el cielo, como en la tierra. Sino que es más profundo, pues el Señor sabía que los que están EN Cristo, estamos en la voluntad de Dios.

CRISTO EN MI, estoy en la tierra <-----CRISTO-----> Yo EN CRISTO, estoy en el cielo (Ef.2:6)...es decir, estoy en la voluntad completa de Dios.

Entonces...., como EN Cristo yo estoy en la volunta de Dios, ahora Dios promete que cumplirá el propósito que él tiene para mi (Sal. 138:8)..... pero insisto, ya no su voluntad, sino su propósito. Su voluntad para mi ya está hecha EN Cristo.

Ahora bien, aquella idea de que Dios hace lo que él quiere con nosotros, es confusa, pues presenta a un dios que NO es el Dios de la Biblia.
Esta idea de "hacer la voluntad de Dios", es como si nuestra vida fuera como conducir un automóvil por una avenida con semáforos en rojo en cada esquina, y que cada vez que quisiéramos cruzar una calle, tuviéramos que pedir permiso a Dios para cruzar, es decir para hacer su voluntad.

Sin embargo, cuando nos damos cuenta que si ya estoy cumpliendo su voluntad (que hemos dicho es Jesucristo), ahora mi vida guiada por su Espíritu Santo, en lugar de ser aquella avenida con semáforos en rojo en cada esquina, esta es como una avenida con todos los semáforos en verde para que yo puede disfrutar de la vida en total libertad....EN el Espíritu, y si de pronto hay algo que no está en su propósito, o me topo con algo que pueda desviarme del camino, ya Dios se encargará de ponerme un alto bien marcado, para que yo me detenga en su momento oportuno.

Ambas avenidas no tienen comparación, la una con la otra.


"Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica." (1 Co. 10:23)

"¡Quién diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen y guardasen todos los días todos mis mandamientos, para que a ellos y a sus hijos les fuese bien para siempre!" (Dt. 5:29)

Ahora sé que el propósito de Dios es que yo tenga libertad para poder conocerle, poder decidir andar en sus caminos, ser edificado, y pueda disfrutar de su amor y de su presencia, en mi caminar diario.


Bendiciones!

:hola2:
 
Re: La voluntad de Dios

Creo que en torno a la Voluntad de Dios estamos hablando en un tono menos metafísico o místico... pero si la voluntad de Dios es "tener libertad para conocerle" ¿Por qué se incumple tal voluntad cuando mantenemos relaciones sexuales utilizando anticonceptivos? Porque eso es lo que afirma Roma, en tal caso.
 
Re: La voluntad de Dios

ChopoVillalobos dijo:
Creo que en torno a la Voluntad de Dios estamos hablando en un tono menos metafísico o místico... pero si la voluntad de Dios es "tener libertad para conocerle" ¿Por qué se incumple tal voluntad cuando mantenemos relaciones sexuales utilizando anticonceptivos? Porque eso es lo que afirma Roma, en tal caso.

La opinion de Roma a estas alturas debería ser "irrelevante", historicamente ha quedado demostrado que muchas (sino todas) las interpretaciones que éstos se han dado a la tarea de interpretar han sido erroneas a todas luces convirtiendo a un Dios de Luces en un dios de las tinieblas y oscuratismo,,,,,los prejuicios manifiestos por la iglesia han provocado el desequilibrio mental de muchos al sentirse discriminados, asfixiados, confundidos, a tal punto que les resulta dificil vivir esta vida, es tanta la incapacidad que en materia de suicidios los indices son abrumantes.

El extermismo o literalismo de la "palabra" han hecho una forma o estilo de vida "militar" en donde los fieles son endoctrinados y amenazados so pena de la condenacion de su alma al no hacer caso de las aberrantes interpretaciones que el hombre se ha dado a la tarea de realizar en "nombre de Dios".

?Cual es la voluntad de Dios?.......?realmente la voluntad de Dios es un libro llamado Biblia?.....?que garantias tengo que ese libro no sea mas que un instrumento hecho por el mismo satanas para sus propositos?......

En nombre de ese libro de ese libro se ha hecho mucho bien....pero tambien se ha hecho mucho mal.....esta aseveracion no está en discusion en virtud que todos sabemos las aberraciones hechas en nombre de Dios....Dios manifestado mediante lo escrito en un libro ya que no exsiten otros indicios de su existencia fisica en este mundo ni el cosmos que puedan sustentar su existencia de otra manera.....

Las superticiones antiguas aunadas a la mitologia vinieron a desembocar en este laberinto religioso en donde todos dicen conocen la "verdad" solo que nadie puede demostrarlo a no ser por la retórica y elocuencia del interlocultor de turno.

La existencia de la Biblia es un hecho......pero asevarar sin salvedades que es la palabra de Dios es un tanto agresivo y atenta con la inteligencia humana, porque no hacer la salvedad que se trata de un libro que pudiera ser inspirado por Dios o que pudiera no serlo.........dejando de esa manera al lector decidir al respecto, pero lamentable existe un medio sistematico que se apodera de la "voluntad" de la persona bajo el pretexto que es la mismisima voluntad de Dios cuando eso es a todas luces muy subjetivo.

De esa cuenta la persona mas ignorante del resulta que viene siendo la persona mas sabia del mundo.

La voluntad de Dios está manifestada en mas que un libro....mientras busquemos unicamente en ese libro las respuestas de su voluntad serán cada dia mas escasas.

No digo con esto que el libro en particular sea del todo negativo o falto de inspiracion pues el efecto del mismo aunado con doctrinas del hombre han hechos del mismo la forma de vida de millones personas en mundo......pero.....?será la voluntad de Dios?
 
Re: La voluntad de Dios

En cuanto a lo que tiene que ver con las relaciones sexuales, Dios nos creo con deseos, y en la Biblia no dice que no se pueda tener sexo por razon de placer (obiamente dejando fuera el egoismo que domina a los hombres en este ambito), es licito en el matrimonio tener relaciones y es aconsejado por los apostoles, por ejemplo:

1 Cor. 7:2-5: "...pero a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su propia mujer, y cada una tenga su propio marido. El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido. La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco el marido tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer. No os negueis el uno al otro, a no ser por algun tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oracion; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanas a causa de vuestra incontinencia."

Aqui no se nos prohibe tener relaciones, sino que se nos insta (dentro del ambito matrimonial por supuesto) a no negarnos, y la razon es para que Satanas no nos tiente por razon de nuestra incontinencia, ya que por nuestra debilidad podemos pecar de adulterio por razon de no saciar el deseo licito...no se menciona procreacion ni nada...tambien en 1 Cor. 7:9 se insta a los jovenes que no tienen continencia a casarse, ya que es mejor "casarse que quemarse"...por tanto es licito, siempre y solamente en el ambito matrimonial, tener relaciones sexuales sin necesidad de procrear...y las razones estan en los verciculos dados arriba
 
Re: La voluntad de Dios

Gracias por tu aportación, Kimeradrummer, pero es que creo que me confundí en lo que quería exponer o quizás la discusión derivo hacia otro lado... Mi tema en cuestión es ¿Hasta donde llega la voluntad de Dios? Siendo estrictos... ¿Todos los sucesos del quehacer diario que nosotros no controlamos serían prodicidos por Dios? O incluso situtuaciones como contraer un cáncer o tal o cual enfermedad... si es voluntad de Dios, ¿Porque intentar tratar un cáncer? Y si es, como se ha dicho, que el desarrollo de tratamientos para su cura es una opción que Dios da para seguir viviendo... ¿Por qué solo los ricos pueden costeárselos? Y ¿Por qué primero hacerte sufrir un cáncer para luego permitirte curarlo? Mi opinión es que no hay voluntad de Dios, ni en cuanto al tratamiento de enfermedades, al tomar una aspirina para el dolor de cabeza, ni en cuanto al uso de anticonceltivos.
 
Re: La voluntad de Dios

hola chopo, pese a no ser creyente me permitiré contestarte.En el caso de que Dios exista-pienso que existio sin ninguna duda- yo creo que Dios no se involucra en la vida del hombre ni para bien ni para mal, de existir creo que es un mero observador.Así que nuestros males no son de ninguna manera imputables a Él ni nuestra buena suerte.Bastante hizo con decirnos cómo debíamos vivir y qué debíamos observar(contemplar) para ser felices y para que los males de este mundo no evitables-aquellos que son causa del hombre-nos "pesaran menos",chao.
 
Re: La voluntad de Dios

Chapulin, esa es mi idea, a grandes rasgos... aunque difiero en tí en cuanto que Dios nos dijera como vivir (no creo que fuera así) sí creo que nada de lo que podamos hacer pueda ser en cualquier caso a favor o en contra de la voluntad de Dios, y arrogante el atreverse a decir lo que Dios desea o no, como el famoso grito de "¡Dios lo quiere!" en tantas guerras.
 
Re: La voluntad de Dios

En realidad, Dios esta mas que involucrado en todos los temas de la vida del hombre...tenemos que saber que existen lo que son los fines, por ejemplo, el comer...pero tambien estan los medios, por ejemplo, que alguien prepare el alimento y tome los cubiertos y los lleve a la boca...Dios no preordena los fines sin preordenar los medios...te confiezo que soy simpatizante calvinista y creo en la predestinacion, por eso te dare un ejemplo: si Dios quiere que alguen se salve, no solamente decreta que se salve, sino tambien preordena que alguien le hable de Jesus para que crea...mira, tengo mucho material sobre esto...y te dare algunos nombres de libros que puedes conseguir sobre este tema...ya que involucra la soberania de Dios..."Verdades que Transforman" de James Kennedy y "La Predestinacion" de Loraine Boettner...son exelentes libros que tratan estos temas...Dios les bendiga...