LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

[toni]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Después de analizar los argumentos de unos y otros, podemos concluir:

- Que no hay ninguna RELIG-ION verdadera, las religiones no llevan al Padre, no salvan a nadie.

- Que la verdad es Cristo y que su Esposa la Iglesia, es aquella formada por todos aquellos que lo han recibido como único y suficiente salvador y por sus obras y sus testimonios demuestran que efectivamente es así. Poco importa si escogieron como dia de reposo el sàbado o domingo, aunque (dicho sea de paso) en esto los nuestros hnos. adventistas y judíos mesiànicos tienen razón.

¡¡AMEN!!

Y a ti te podría decir el Señor:

Bienaventurado eres €manuel, porque no te lo reveló carne, ni sangre, sino mi Padre que está en el Reino de los Cielos.

 

[nikita]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

. Me gustaría saber si en uno católico me dejarían a mí hacer lo mismo con tu religión romanista.

Claro que si....es mas...en la religion catolica hasta te permiten que te lleves al paquete completo....es decir te raptas al feligres a tu iglesia, si a él le da la gana.

b) Porque desconoces el verdadero sentido de la libre interpretación protestante (que no es que cada uno interpreta lo que le de la gana).

Hasta donde entiendo con eso de la libre interpretacion los evangelicos no se ponen de acuerdo en si la salvacion se adquiere con la simple aceptacion de la creencia en Jesus .....o es susceptible de perderse en un momento dado.

c) Porque la Reforma no hizo más que rechazar el falso evangelio predicado por roma y volver a las fuentes de la Palabra de Dios.

No ......la Reforma se inició con un planteamiento de 95 tesis que a la postre sirvieron para muchos intereses de esa epoca....en donde Lutero fue el primer sorprendido del alcance de su accion que solo era participar un pensamiento valedero ante el Vaticano....lo que vino despues ha sido una ramificacion ...de la ramificacion....de la ramificacion de la idea original de Lutero.

d) Porque yo que soy bautista tengo el 99% en común de fe con un luterano, calvionista, metodista, etc. que los católicos que conozco -de misa dominical- en España: Unos a favor el aborto, otros no, unos con relacciones sexuales antes del matrimonio, otros no, a otros les da igual lo que diga el papa, que María fuese virgen o no, otros creen en la evolución, etc... Todo esto a Roma le da igual con tal que no se salgan de ella.

En el tema de aborto la iglesia catolica tiene bien sentada su postura...cosa distinta es el libre albedrio o forma de pensar de sus feligreses...que al igual que ocurre en una iglesia evangelica pueden haber puntos encontrados al respecto.......en cuanto a las relaciones sexuales....los evangelicos manejan ese tema bajo el concepto del "hermano caido"......en lo de Maria y su virginidad...ese tema lo menciona mas el evangelico que el catolico....los catolicos tienen bien clara la doctrina de la virginidad de Maria y aunque los hermanos separados no esten de acuerdo ellos continuan en eso sin discusion alguna........y en cuanto al tema de la evolucion ...eso es harina de otro costal, ya que entra en el ambito de la ciencia y no de la fe, por lo que sería ir mas allá de la simple calumnia con los catolicos....y en cuanto a lo de Roma...la iglesia catolica se ha caracterizado por bautizar a los niños desde pequeños por lo que no necesitan de "raptar" feligreses de otras iglesias.

e) Porque entre el bando de los perseguidores y de los perseguidos la verdadera iglesia siempre ha estado del lado de los perseguidos.

La verdadera iglesia esta fundada en el "amor" .....amor A Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo.

f) Porque en tu religión hay más sectas y más escándalos que los que has mencionado en tu retahíla de grupos supuestamente evangélicos: Sodomitas que violan niños, obispos pederastas y homosexuales, sectas de los más extraño (Palmar de Troya, Lefevre, Culto a la muerte en México, etc.), grupos fundamentalistas, grupos fascistas, etc.

Se nota que no has oido hablar del tal "Benny".....del enriquesimiento ilicito de muchas falsos apostoles y profetas....de doctrinas mandadas hacer al gusto del cliente o del pastor de turno.

f) Y por tantos argumentos más que te podría dar, y si es necesario te daremos entre los hermanos que estamos aquí, pero el más importante es: ¿Qué has hecho tú con Jesucristo? ¿Le has entregado tu vida al 100%? ¿Has aceptado el sacrificio que Él cumplió en la cruz pagando Él el castigo de tus pecados y comprándote al precio de Su Sangre?

Mejor alguien deberia pregutarte a ti.....?que has hecho tu que tanto hablas de él?......acaso como un verdadero discipulo has sido capaz de renunciar a todo por él.......serías verdaderamente capaz de dejar matar a un hijo si en nombre de Dios......Jesus mismo dijo si tan solo tubieramos la fe del tamaño de una semilla de mostaza (tan solo eso)....no hables de un 100%..al pasó que va la cosa en el mundo...si llegamos un 0.000000000000000000000000...1% de fe y entrega a Jesus sería mucho.

Lo demás son pamplinas y prejuicios romanistas.

Con todo el respeto para aquellos evangelicos que llevan en buena lid su fe....existen evangelicos muy prejuiciosos tambien en la iglesia evangelica..eso no creo que sea patrimonio exclusivo de determinada creencia.


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[Tobi]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

¡¡¡Ay, Arnold!!!, ¿Que sabes de la historia de la llamada cristiandad? ¿Que autores has leido? ¿Sabes que "reformar" significa "volver a formar" o retornar a las "antiguas formas"
¿Te has preguntado que fué lo que movió a Lutero a pedir una reforma de la iglesia en la cual militaba como fraile agustino? Te lo contaré:

Primero fue un viaje a Roma. Allí vió la tremenda corrupción de la Curia Romana, Papa incluido. Aquello le decepcionó tremendamente porque se dió cuenta que en lo político el papado solo buscaba el poder. En lo religioso sacarles el dinero a los fieles mediante reliquias e indulgencias. ¿No te das cuenta que buscar el favor de Dios mediante el dinero es un simple y vulgar soborno. En todas las legislaciones del mundo el soborno es condenado y considerado un delito y el sobornador puede ser condenado a la carcel. ¿Y crees que se puede sobornar al Dios Justo?

En segundo lugar, cuando el timo de las indulgencias se traslado a su Alemania natal y en su propia Diócesis, alli donde era profesor de teología, se vió obligado en conciencia a plantar sus 95 tesis en contra de aquellos que mediante las indulgencia cometían el pecado de simonia. ¿Sabes que es "simonia" ARNOLD?

Ahora dinos: ¿Fué Lutero el que se separó de la Institución seudo religiosa que conocemos por ICR? Pues no. Fue el papa de turno que le hecho mediante la excomunión, pero no acabó aquí la cosa sino que tambien excomulgo a todos los obispos con sus respectivas iglesias que deseaban una Reforma en busca del cristianismo genuino de los primeros siglos. Ya antes del Concilio de Trento la mayoría de iglesias del Norte de Europa habían sido separadas por los papas del seno del romanismo. Luego, ¿quien se separó?

Lo mismo ocurrió con la llamada Ortodoxia. El Patriarca de Constantinopla tenía autoridad sobre las iglesias de media Italia incluyendo Sicilia y el Papa reclamó que fuesen adjudicadas a su autoridad. Constantinopla se negó y entonces el Papa excomulgó al Patriarca de Constantinopla. Luego, ¿quien se separó de quien? El Patriarca de Constantipla esperó un año antes de tomar una decisión y aun no fué él quien la tomó, sino que convocó un Sínodo al que acudieron la mayoría de iglesias orientales a las cuales comunicó la decisión romana. El Concilio determinó que Roma dejaba de estar en comunión con la ortodoxia. Roma a su vez convocó el Conclio 1º de Letran y fué en este Conclio que se fundo realmente lo que hoy conocemos por ICR.

¿Ignoras lo que enseña vuestro Magisterio en el catecismo? ¿Sabes que para un Conclio sea legítimo tiene que ser convocado por el Papa. presidido por él o por sus legados y aprobadas sus resoluciones por el papa?
Ahora ilustra mi ignorancia y dime: ¿De los siete Concilios Ecuménicos, desde el de Nicea hasta el IV de Constantinopla, cuales de ellos fueron convocados por el Papa de Roma, presididos por él o por sus legados? Aquí deberás mostrarnos las Actas de Convocatoria y las de su presidencia y las de su aprobación. Si fue así deben constar en los anales de dichos siete concilios.
Ya ves, amigo ARNOLD, unas cuantas preguntitas que un experto en sectas protestantes debe conocer de memoria.
Una preguntita más: ¿En que lugar Cristo dijo que "fundaría" una iglesia?
Quedo a la espera de tus respuestas.
Lo hare sentado para evitar inútiles cansancios.

 

[Tobi]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

No ......la Reforma se inició con un planteamiento de 95 tesis que a la postre sirvieron para muchos intereses de esa epoca....en donde Lutero fue el primer sorprendido del alcance de su accion que solo era participar un pensamiento valedero ante el Vaticano....lo que vino despues ha sido una ramificacion ...de la ramificacion....de la ramificacion de la idea original de Lutero.
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[/QUOTE]

¿Por qué no nos demuestras esto que afirmas?
¿Cuales de las 95 sirvieron para muchos intereses de la época? ¿Nos las quieres mostrar?
En vez de nikiticar te pido que pongas.

 

[Demócrito]

LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Las consecuencias de la reforma:
1.- Libre examen de la Biblia: Libertad de conciencia y libertad de religion.
2.- Sacerdocio universal de todos los creyentes: Democracia moderna, libertad de Expresion, derecho a reunión, monarquia constitucional y republicanismo.
3.- Salvacion por gracia sola: Valor y dignidad del individuo por si mismo, autoestima, autoimagen sujeta solo a Dios.
4.- Salvación solo por la fe: Ruptura de las instituciones politicas y religiosas, replanteamiento de la libertad.
5.- Solo CHristus: destruccion de los poderes absolutistas y despotas, ya sean politicos o religiosos.
6.- Sola Scriptura: Principio unico e infalible al que debe ser sometida toda autoridad, sea quien sea. Democracia total

Estimado Calvinista:

Si según Calvino ya estamos predestinados para la vida eterna o para la muerte eterna antes de que fuesen puestos los fundamentos del mundo, ¿qué sentido tienen los seis puntos que mencionas? Te lo pregunto porque nunca he entendido cómo un hombre que se dice reformador defiende una doctrina que lleva al determinismo más puro y más duro. ¿Qué es lo que realmente reformó, aparte de mandar construir el alcantarillado de Ginebra y obligar a poner balcones en las ventanas para que los niños no se calleran a la calle y se matasen?

Bendiciones.

 

[nikita]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

¿Por qué no nos demuestras esto que afirmas?
¿Cuales de las 95 sirvieron para muchos intereses de la época? ¿Nos las quieres mostrar?
En vez de nikiticar te pido que pongas.

No digas "toberías".......en principio me sorprende que de todo lo que expuse solo tegas una objecion, doy por sentado que estas de acuerdo con el resto.

En principio te diré que he leido mucho sobre Lutero y me fascina su pensamiento y originalidad sobre todo en la epoca que le tocó vivir......por otro lado me gusta este foro porque he tenido la oportunidad de conocer excelentes evangelicos que entienden la palabra tal es el caso del hermano Joaco a quien le guardo una profunda admiracion y respeto....como tambien he leido de evangelicos confrontativos que se nota a leguas que no saben de lo que hablan ......y pretenden evangelizar.

Yo me he declarado agnostico o ignorante si tu prefieres y no tengo ningun problema en probar o reprobar mi sabiduria o conocimiento.

Por otro lado pienso a veces que cada dia nos estamos "alejando mas de Dios para acercarnos mas a dios"

En cuanto a Lutero fui claro al decir que se trataba de "un pensamiento valedero ante el Vaticano" con lo cual quize decir que en mi forma de pensar las 95 tesis son valederas......

Y cuando dije que sirvieron a los intereses de la época....me refiero...a que uno que otro principe de la época encontró la oportunidad para desligarse del Vaticano-Gobierno y emprender sus propias soberanias y enriquisimiento particular sin tener que compartir.....seguidamente vinieron otros teologos tal es el caso de Calvino que instituyo la religion evangelica ...y otros mas....hasta llegar a divisionismos marcados dentro de una misma creencia.

Muchos piensan que Lutero no hubiera podido llevar a cabo su gestion sin la ayuda y proteccion decidida de Federico el Sabio quien en ese entonces no sabia nada del pensamiento de Lutero pero que obviamente tenia un interes particular en resguardar a Lutero y su pensamiento.....dando inicio a la Reforma que a la postre se convertiría en toda una Revolucion en donde Lutero no cabe la menor duda fue el primer sorprendido.

Como sé que todo esto ya lo saben ustedes no ahodaré en mas detalle, pero deseaba dejar claro lo que quize decir.

 

[CALVINISTA]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Estimado Calvinista:

Si según Calvino ya estamos predestinados para la vida eterna o para la muerte eterna antes de que fuesen puestos los fundamentos del mundo, ¿qué sentido tienen los seis puntos que mencionas? Te lo pregunto porque nunca he entendido cómo un hombre que se dice reformador defiende una doctrina que lleva al determinismo más puro y más duro. ¿Qué es lo que realmente reformó, aparte de mandar construir el alcantarillado de Ginebra y obligar a poner balcones en las ventanas para que los niños no se calleran a la calle y se matasen?

Bendiciones.

Primero pregúntale a San Agustín (De la predestinación de los Santos) y a Sato Tomás (De la predesdtinación, Suma Teologica), ambos Doctores de tu Iglesia. Y después hablamos de la divina predestinación

 

[Demócrito]

LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Primero pregúntale a San Agustín (De la predestinación de los Santos) y a Sato Tomás (De la predestinación, Suma Teologica), ambos Doctores de tu Iglesia. Y después hablamos de la divina predestinación.

De paso también le preguntaré a Arminio.

 

[igorcb]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Primero pregúntale a San Agustín (De la predestinación de los Santos) y a Sato Tomás (De la predesdtinación, Suma Teologica), ambos Doctores de tu Iglesia. Y después hablamos de la divina predestinación

Jejeje Demo no es católico, para nada. Oye, por otro lado ya quisiera que los alcaldes de mi ciudad se hubiesen preocupado por la salud pública la mitad de lo que se preocupó Juanito.

Yo tampoco soy católico y me convertí en una iglesia calvinista pero me gustaría conocer tu opinión respecto a este asunto que Demócrito te plantea, (tus seis puntos son muy buenos, quisiera leer más al respecto) Si te parece abre otro epígrafe o seguimos acá.

Pienso por otro lado que después de la reforma el purpurado se cuidó un poco de cometer impunemente los excesos a los que ya se había acostumbrado tales como la venta de indulgencias o la licenciosa y pública vida de Alejandro VI, Benedicto XVI ni en sueños metería la pata tan feo (al menos no impunemente). También creo que la reforma tuvo mucho que ver con el concilio Vaticano II y el hecho de que la misa no se celebre en Latín y que se traduzca la Escritura alenguaje vernáculo.

Supongo que si la iglesia de Leon X hubiese sido igual a la que tenemos ahora Lutero se hubiese quedado tranquilo, por lo menos unos años más. Sin embargo tarde o temprano se hubiese dado una reforma.

 

[igorcb]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

De paso también le preguntaré a Arminio.

Calvinos y Arminios de lado no me negarás que los seis puntos que señala este amigo son efectivamente procesos históricos en los que el protestantismo a actuado como catalizador en occidente.

 

[Demócrito]

LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Calvinos y Arminios de lado no me negarás que los seis puntos que señala este amigo son efectivamente procesos históricos en los que el protestantismo a actuado como catalizador en occidente.

Las consecuencias de la reforma:
1.- Libre examen de la Biblia: Libertad de conciencia y libertad de religion.
2.- Sacerdocio universal de todos los creyentes: Democracia moderna, libertad de Expresion, derecho a reunión, monarquia constitucional y republicanismo.
3.- Salvacion por gracia sola: Valor y dignidad del individuo por si mismo, autoestima, autoimagen sujeta solo a Dios.
4.- Salvación solo por la fe: Ruptura de las instituciones politicas y religiosas, replanteamiento de la libertad.
5.- Solo Christus: destruccion de los poderes absolutistas y despotas, ya sean politicos o religiosos.
6.- Sola Scriptura: Principio unico e infalible al que debe ser sometida toda autoridad, sea quien sea. Democracia total.

No, Igor, por supuesto que no lo niego, pero la historia no se detiene en su evolución y si no avanza, retrocede. Y me parece que el evangelismo está hoy enfrentado a ese dilema. ¿Las recetas que fueron válidas en el siglo XVI se pueden aplicar tal cual a la situación actual de la humanidad y de la Iglesia? ¿No crees que desde entonces han cambiado muchas cosas en todos los campos: teológico, científico, técnico, político, económico, social, moral...? ¿Crees que el hombre del siglo XXI siente y piensa lo mismo que el del siglo XVI?

Discúlpame por ser tan preguntón.

Un abrazo.

 

[igorcb]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

No, Igor, por supuesto que no lo niego, pero la historia no se detiene en su evolución y si no avanza, retrocede.

Linda máxima, la apunto para uso posterior...

Y me parece que el evangelismo está hoy enfrentado a ese dilema. ¿Las recetas que fueron válidas en el siglo XVI se pueden aplicar tal cual a la situación actual de la humanidad y de la Iglesia?

Seguro, y a eso se suma que por muy bonito que escribiesen Calvino, Lutero, Darvi, Wesley, o cualquier otro reformador ninguno era infalible y sus afirmaciones tienen validez sólo en tanto se apeguen a la escritura, cualquier comentario al margen es cosecha de ellos y especulativo, sabemos de más que varias veces metieron la pata.
Lo lindo de vivir en Hispanoamérica es que ni conocemos de las reglas del sigo XVI de hecho me enteré de lo que decían Calvino y Lutero hac e pocos años que me picó la curiosidad por leerlos, acá la cosa es un poco diferente (al menos parece).

¿No crees que desde entonces han cambiado muchas cosas en todos los campos: teológico, científico, técnico, político, económico, social, moral...?

Bueno respondo por partes:
1. teológico, depende de lo que entiendas como teológico, los argumentos contrarios al evangelio se han maquillado un poco pero no son muy novedosos, la verdadera teología (el estudio de Dios) es la misma, claro que ahora hay cierta libertad de expresión que no había antes y eso vale (libertad a la que además colaboraron varios protes en conseguir).

2. científico, Ni que se diga esto SI

3.técnico, POR SUPUESTO

4. político, Creyeras que esto es como un péndulo, ha variado mucho pero siguen habiendo opresores y oprimidos, ahora hasta se ha reeditado la yihad

5. económico, Bastante

6. social, respecto al siglo XVI claro

7. moral, acá hummmm. NOP, se tiene la misma degeneración, la misma hipocresía, los mismos que desean cubrir con un manto de santidad su decadencia y por otro lado la misma y absoluta norma de moral: La Escritura

¿Crees que el hombre del siglo XXI siente y piensa lo mismo que el del siglo XVI?

El problema es que muy pocos en el siglo XVI pensaban y lo mismo en el XXI

Discúlpame por ser tan preguntón.

jejeje para preguntón te gano yo ¿a que si?

Un abrazo.

Otro, sigo esperando el DVD

 

[Luis Fernando]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Yo también voy a preguntar una serie de cosas:
1- ¿Están ustedes seguros de que Lutero, Calvino y Zwinglio creían de verdad en eso de la libertad de conciencia?

Si la respuesta es sí, pregunto:

1b- ¿Cómo se explica entonces lo que hicieron con los "herejes" dentro del protestantismo del siglo XVI: anabaptistas y antitrinitarios como Servet?
Supongo que no hace falta que entre en detalles sobre lo que hicieron

2- ¿Están ustedes seguros de que Lutero y Calvino y sus sucesores creían en el libre examen?

Si la respuesta es sí, pregunto:

2b- ¿Cómo se explica entonces la actitud de Lutero con los protestantes que no estaban de acuerdo con él en temas doctrinales y la actitud de los calvinistas que se reunieron en el sínodo de Dordrecht?
Ahí ya me huelo que tendré que entrar en detalles sobre el tema porque alguno no sabrá bien de qué hablo. Si es así, que me lo diga. Con gusto le informo sobre lo que pasó

3- ¿Puede alguien darme un solo ejemplo bíblico de que Dios, para corregir los errores de su pueblo, haya enviado a algún profeta que se haya dedicado a dividir al pueblo de Dios en mil pedazos?

Es que claro.... sé que existen luteranos, calvinistas y tal y cual pero yo nunca he oído que llegaran a existir Isaianos, Jeremianos y Ezequielinos.

 

[igorcb]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Yo también voy a preguntar una serie de cosas:
1- ¿Están ustedes seguros de que Lutero, Calvino y Zwinglio creían de verdad en eso de la libertad de conciencia?

Si la respuesta es sí, pregunto:

1b- ¿Cómo se explica entonces lo que hicieron con los "herejes" dentro del protestantismo del siglo XVI: anabaptistas y antitrinitarios como Servet?
Supongo que no hace falta que entre en detalles sobre lo que hicieron

2- ¿Están ustedes seguros de que Lutero y Calvino y sus sucesores creían en el libre examen?

Si la respuesta es sí, pregunto:

2b- ¿Cómo se explica entonces la actitud de Lutero con los protestantes que no estaban de acuerdo con él en temas doctrinales y la actitud de los calvinistas que se reunieron en el sínodo de Dordrecht?
Ahí ya me huelo que tendré que entrar en detalles sobre el tema porque alguno no sabrá bien de qué hablo. Si es así, que me lo diga. Con gusto le informo sobre lo que pasó

Cuenta el chisme hombre pero en otro epígrafe ya sabes que los isnorantes nos hacemos bolas con tus cut & paste

3- ¿Puede alguien darme un solo ejemplo bíblico de que Dios, para corregir los errores de su pueblo, haya enviado a algún profeta que se haya dedicado a dividir al pueblo de Dios en mil pedazos?

Es que claro.... sé que existen luteranos, calvinistas y tal y cual pero yo nunca he oído que llegaran a existir Isaianos, Jeremianos y Ezequielinos.

¿Lutero quería formar su propia iglesia?¿No fue el papa el que excomulgó a Lutero? Para mi Lutero fue muy católico y más papista que el papa, Me intriga por qué un hombre culto como tu le tiene por un divisor.

 

[Luis Fernando]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Cuenta el chisme hombre pero en otro epígrafe ya sabes que los isnorantes nos hacemos bolas con tus cut & paste

Desgraciadamente no es un chisme. Es la pura realidad de lo que pasó

¿Lutero quería formar su propia iglesia?¿No fue el papa el que excomulgó a Lutero? Para mi Lutero fue muy católico y más papista que el papa, Me intriga por qué un hombre culto como tu le tiene por un divisor.

Supongo que el Papa que excomulgó a Lutero no tiene culpa de la movida que tuvo el alemán con Zwinglio a cuento de la Eucaristía. Y tampoco creo que los sucesivos papas que siguieron a la Reforma protestante sean culpables de lo que los propios protestantes hicieron.

 

[igorcb]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Desgraciadamente no es un chisme. Es la pura realidad de lo que pasó

Bueno, bueno cuento con que nos des un resumen ejecutivo sobre el asunto, porque si nos pegas todo un libro no garantizo que tenga tiempo de leerlo

Supongo que el Papa que excomulgó a Lutero no tiene culpa de la movida que tuvo el alemán con Zwinglio a cuento de la Eucaristía. Y tampoco creo que los sucesivos papas que siguieron a la Reforma protestante sean culpables de lo que los propios protestantes hicieron.

Eso está claro cada uno tiene la culpa de sus propias barbaridades.

Cristo es el único perfecto y el único camino.

 

[Luis Fernando]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Eso está claro cada uno tiene la culpa de sus propias barbaridades.

Cristo es el único perfecto y el único camino.

Y la Iglesia de Cristo es su plenitud, la columna y baluarte de la verdad.

Pax, bonum et veritas

 

[voz777]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Enviado por ARNOLD.


Y por eso hay tantas sectas que utilizan la manipulación mental en el protestantismo. Por solo mencionar algunas:

Adventistas del Séptimo Día
Testigos de Jehová
Mormones
Davidianos (Estos murieron quemados, ver tragedia en Waco Texas)
Iglesia Universal y Triunfante
La "Familia" o los "niños de Dios"
La Iglesia de la Unificación (secta moon)
Iglesia de Boston
Iglesia Pentecostal Unida
The way international

Todas estas iglesias utilizan la biblia como fachada. Te dicen que te enseñan la biblia. Algunas dicen que son una iglesia "no denominacional". Como uno no sabe ya en quien creer, pues es muy fácil que caiga en alguna trampa. Es como entrar a un cuarto lleno de puertas. Al no saber cuál puerta es la correcta (la verdadera religión), uno escoge la que le parece la más atractiva.

No hay un estándar a seguir en el protestantismo. Y las sectas aprovechan todo esto para su beneficio.

Y lo peor es que quienes decepcionados del cristianismo buscan refugio en grupos de la "new age" y de esotérismo, tales como:

Meditación Trascendental
Centro Esotérico de investigaciones (CEIS)
Iglesia de la Cienciología
Hare Krishna
La gran fraternidad "]Universal Movimientos Gnósticos
Nueva Acrópolis
OSHO
Rashimura
Sahaja Yoga
Soka gakai
Escuela de filosofía práctica
Alfa-Omega (Escuela Yoga Satyananda)
Heavens gate

Si la sociedad completa tuviera la apropiada instrucción en cultura general serían contadas las víctimas de estos grupos.

Por estas y demás razones, no puedo creer en el protestantismo, y espero que el tema pueda ser publicado, ya que este foro dice que es abierto a compartir ideas y pensamientos religiosos y sobre todo dice que es un foro "sin censura", si no permanece publicado igualmente bendiciones para todos mis hermanos en Cristo.

Saludos.


voz
Lo que me sorprende es la "honestidad" de algunos. En este caso ARNOLD.

Ya que por su nick y la lista de grupos y sectas que proporcionó en este tema, puedo deducir que radica en America.

Y me sorprende su "HONESTIDAD" ya que pone una lista, que los que radicamos en este país, la tenemos pegada en la pared y de hecho la usamos cómo ejemplos de grupos y sectas no cristianos. Y de hecho cómo entidades de las que los cristianos [nacidos de nuevo] debemos tener mucho cuidado.

De nuevo. que "honestos" son algunos.
voz

 

[Tobi]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Luis, con una sola pregunta se barren tus disquisiciones:
Si Lutero no creia en la libertad de conciencia ni en el libre examen, ¿por que tradujo la Biblia a la lengua del pueblo?

Y, por favor, deja de usar a Miguel Servet para justificar al romanismo inquisitorial. A Servet le ejecutaron en Ginebra porque no le pilló antes vuestra Santa Inquisición. Sabes perfectamente que en Ginebra hay un monumento expiatorio a Miguel Servet. Ahora dime: Donde estan los monumentos a Savoranola, a los valdenses, hugonotes, albigenses, cátaros o Juan Hus?
Los citados en negrita son anteriores a la Reforma. Luego no estaban en la vorágine de la guerra que inició el papado contra los reformados.

Te aconsejo que veas la película "Lutero" que ha sido costeada por los luteranos alemanes y quizas te desevele muchas cosas que fueron tergiversadas por los que han escrito aquello de lo que tu te nutres.

Tambien te servirá para saber lo cerca que los luteranos están de Roma y de lo que ésta tanto se ufana.

 

[Luis Fernando]

Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Luis, con una sola pregunta se barren tus disquisiciones:
Si Lutero no creia en la libertad de conciencia ni en el libre examen, ¿por que tradujo la Biblia a la lengua del pueblo?

Pues habría que preguntárselo a él. Y luego, preguntarle porqué dijo esto:
"Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; el de más allá cree que hay otro mundo en el nuestro y el día del juicio. Unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considere inspiración del cielo lo que no es más que sueño y alucinación suya."
O sea, abre la puerta y luego se queja de que hay corriente.
Pues vale

Y, por favor, deja de usar a Miguel Servet para justificar al romanismo inquisitorial. A Servet le ejecutaron en Ginebra porque no le pilló antes vuestra Santa Inquisición. Sabes perfectamente que en Ginebra hay un monumento expiatorio a Miguel Servet. Ahora dime: Donde estan los monumentos a Savoranola, a los valdenses, hugonotes, albigenses, cátaros o Juan Hus?
Los citados en negrita son anteriores a la Reforma. Luego no estaban en la vorágine de la guerra que inició el papado contra los reformados.

Creo que están en el mismo sitio que los monumentos a los anabaptistas ahogados en los lagos suizos por Zwinglio y a los arminianos ejecutados y perseguidos por el Sínodo de Dort.

Te aconsejo que veas la película "Lutero" que ha sido costeada por los luteranos alemanes y quizas te desevele muchas cosas que fueron tergiversadas por los que han escrito aquello de lo que tu te nutres.

Tambien te servirá para saber lo cerca que los luteranos están de Roma y de lo que ésta tanto se ufana.

Oh, la he visto (en inglés). Faltan algunas cosillas en esa peli. Por ejemplo, como me dijo un buen amigo, elude muy sibilinamente que la apuesta del Príncipe de Sajonia a favor de Lutero venía condicionada por el propio tráfico de reliquias que comercializaba dicho Príncipe. Elude tambien el interés y la lucha de poder que anidaba en el apoyo de los Príncipes alemanes a Lutero. Tambien pasa de puntillas por la alianza entre lutero y los príncipes, cuando la revuelta del campesinado. Elabora la típica historia de buenos exagerados y malos exageradísimos, tan propia del último cine histórico.

Otro amigo, bastante más filoprotestante, me dijo que la película era tan hagiográfica que no pudo acabar de verla.

Pero bueno, sobre gustos colores.

Sólo te digo una cosa. Si para ocultar los "problemillas" de la Reforma os tenéis que escudar en lo malos que eran algunos Papas.... pos no sé, algo anda mal en vuestra argumentación