Tobi:
Me pregunto hasta donde puede llegar la cerrilidad de algunos elementos. Como vemos en esta frase que precede bordea el límite en el que casi se justifica la barbarie de unos pocos mediante la línea indirecta dejando por sentado que todos son victimas por resistencia al nacionalismo y eso no deje de ser una perogrullada.
Luis:
1- En el País Vasco, la diferencia entre vivir tranquilamente o vivir aterrorizado consiste en ser o no ser nacionalista.... ¿vas a negar eso?
2- Eso no significa que ocurra lo mismo en Cataluña..... RELATIVAMENTE. ¿Sabes de algún político nacionalista catalán que haya sido asesinado por ETA? Porque de los no nacionalistas SÍ (Ernest Lluch, algún concejal del PP). ¿Sabes si los concejales de CIU o ERC tienen que llevar escolta en Cataluña? Te lo pregunto porque muchos del PP SÍ. Es decir, evidentemente los nacionalistas catalanes no apoyan a ETA, pero ellos no son objetivos de ETA mientras que los políticos catalanes no nacionalistas sí. Ese es un dato que conviene calibrar en su justa medida.
Tobi:
Las víctima del atentado en Hipercord en Barcelona, ¿lo fueron por esta causa?
Luis:
Esas víctimas fueron, como todas las de ETA, consecuencia de la acción del nacionalismo vasco. Podrás decir... ¡¡PERO NO TODO EL NACIONALISMO VASCO ES ETA!!
Respuesta:
Estella
Respuesta:
Arzallus diciendo que unos mueven el nogal (ETA) y otros recogen las nueces (PNV)
Respuesta:
PNV ayudando políticamente con todas sus fuerzas a Batasuna desde su ilegalización
Respuesta:
PNV compartiendo el mismo objetivo político que ETA: la independencia
Tobi:
Tu odio a todo lo que significa catalán, propio de unos criterios que periclitaron en el 1975, no los puedes dismular
Luis:
1- Yo no odio lo catalán. Desprecio el nacionalismo EXCLUYENTE y opresor del idioma español y que manipula la historia de forma vergonzante. No es lo mismo
Tobi.
¿Disfrazandose de moderados? Manos mal que tu, Luis, no usas disfraces. Te colocas a la vista de todos con tu auténtico traje de la peor cerrilidad
Luis:
Bueno, yo tiendo a ser claro. Lo que pienso, lo digo. No voy trapicheando con sentimientos nacionalistas para sacar unas perras como algún político que yo me sé.
Tobi:
Es más, mientes al decir que el "español" (para tí el catalán no es "español" y encima dices que somos los catalanes los separatistas)
Luis:
El catalán es el idioma de una región de España. En ese sentido es un idioma español, como lo puede ser el gallego, el valenciano, el euskera o hasta el bable. El castellano es el idioma oficial de toda España. Por eso también se le llama español. Es más, supongo que la mayoría de los foristas no españoles de este foro, si se les pregunta qué idioma hablar responderán "español" y no "castellano"
Tobi:
La lengua "castellana" se enseña en todas las escuelas y deberás demostrar con hechos evidentes que eso es incierto.
Luis:
Sí, claro, también se enseña el inglés y el francés o el alemán.
La pregunta clave es
Obligatoriamente por ley ¿en qué idioma se dan las clases en Cataluña?
¿en catalán o en castellano?
Si yo, siendo español, voy por motivos de trabajo a Cataluña, que es parte de España, y me llevo a mis hijos, ¿en qué idioma van a recibir POR NARICES las clases?
Responde Tobi.
Dime si conoces algún país del mundo en el que haya una región cuyo gobierno nacionalista haya impuesto como lengua oficial en la escuela SOLO el idioma de la región y no el oficial de todo el país.
Bueno, de todas formas, con lo que acaba de poner Bart, la cosa ya debería quedar clara para todos respecto a lo que ocurre en Cataluña.
Mira por dónde, este epígrafe era acerca de las barbaridades cometidas en el País Vasco y tú, con tu habitual gracejo, has conseguido que se convierta en una denuncia contra el nacionalismo catalán.
Tobi:
Dime además, en que centros oficiales no ondea la bandera del Estado junto a la Autonómica.
Luis:
Dime cuántas detenciones por quemar banderas españolas han practicado los Mossos (policía autonómica catalana)
Tobi:
Te olvidas que uno de tus ídolos, José Antonio, afirmó y señaló donde estaba el autentico separatismo respecto a Cataluña.
Luis:
Sospecho que tú has leído a José Antonio Primo de Rivera mucho más que yo, así que ilumíname con las palabras sobre el separatismo catalán del que dice que es mi ídolo
Tobi:
Tu inveterada cerrilidad llega al extremo de intentar demostrar la poca catolicidad del episcopado catalan, con lo cual me das la razón que eso de la Unidad Católica no exite ni siquiera en tu mente.
Luis:
A ver, yo no he abierto todavía la boca sobre el episcopado catalán. En cualquier caso, parece EVIDENTE que ese episcopado, que en no pocas ocasiones ha tenido veleidades nacionalistas indeseables, está recogiendo los frutos de dicha actuación. Baste ver la evolución del nivel de práctica del catolicismo en Cataluña desde el año 75 hasta ahora. Precisamente aquellos que atentan contra la unidad de España desde la poltrona del obispado católico son los que recogen el fruto de la descatolización de sus diócesis. Si eso ocurre en Cataluña, no digamos nada en el País Vasco. Allá hay auténticos hijos de Satanás que han sido ordenados como sacerdotes católicos. Y esto que digo aquí ahora de esos sacerdotes, lo he dicho también en foros católicos. Es decir, yo no me callo ante los lobos disfrazados de curas u obispos católicos. No me callé cuando el patriarca católico de Jerusalén quiso echar la culpa a Israel de todo lo que pasa en Tierra Santa y no me callo cuando un obispo vasco se dedica a ... a lo que lleva dedicándose casi toda la iglesia vasca desde antes de la Guerra Civil, es decir, a jorobar a España
Esto escribí en un foro católico donde participo a cuento del reciente reportaje de TELE 5 sobre la situación en el País Vasco
La verdad es que hubo dos cosas impactantes en el documental:
- La primera fue el momento en el que el niño de la ikastola le dice a la periodista que no le dejan hablar en español.
- La segunda fue cuando un hijo de Satanás que está ordenado como sacerdote católico dijo que para la Iglesia es igual la muerte de la víctima del terrorismo que la muerte del terrorista. Sólo con esa declaración, que probablemente será compartida por muchos más hijos de Satanás ordenados como sacerdotes católicos en el País Vasco, bastaría para que el mismísimo Papa tomara cartas en el asunto y pusiera orden en la Iglesia del País Vasco
Por lo demás, el documental no aportó nada nuevo. Si acaso la constatación de un hecho que a mí me parece lo más preocupante del País Vasco:
Los batasunos son como cualquier otra secta peligrosa. Su mentalidad es totalmente sectaria. Su forma de hablar, también. Su concepto de la realidad, idem de idem. Es un mundo cerrado, imposible de penetrar.
No soy nada optimista. Nada. Cada vez soy más consciente de que aquello acabará con un derramamiento de sangre bestial. Y bien que lo siento
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Después, una hermana católica vasca no nacionalista, me hizo las siguientes preguntas
Y me gustaría saber algo más.
El "nene de la ikastola", ¿seguía asisitiendo a ella o ya contaba su experiencia desde fuera? Sobre este asunto debemos recordar el famoso asuntillo de la mochila cargada con piedras, ¿recuerdas? Era el castigo que en aquel campamento de verano euskaldún tenían previsto para los pobrecicos que osaran expresarse en castellano.
Por lo demás, ikastolas en el País Vasco las tienen el PNV, HB (o sea, ETA) y el mismísimo Obispado de Bilbao, por ejemplo.
¿Hablaron los amenazados, los extorsionados, las víctimas supervivientes, los obligados a callar, los "desafectos", los perseguidos? Y si lo hicieron, ¿cómo? ¿Les colocaron una banda nebulosa para camuflar sus rostros?
¿Hablaron los agentes de la Ertzaintza? Y si lo hicieron, ¿quiénes? ¿los de "a pie de calle" o los mandamases adeptos al régimen?
¿Hablaron los tres o cuatro curas no nacionalistas? Y si lo hicieron, ¿cómo contaron su peripecia vital, ese terrible día a día que deben afrontar? ¿También velaron sus rostros?
¿Qué sesgo imprimió Tele5 (una cadena de la que nunca me he fiado ni un pelo) al reportaje?
¿Y por qué -y esto es lo más tremendo- te llevaste la impresión del posible "derramamiento de sangre" que apuntas?
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Mi respuesta
Soledad:
El "nene de la ikastola", ¿seguía asisitiendo a ella o ya contaba su experiencia desde fuera?
Luis:
No, era dentro de la misma ikastola. La periodista se estaba haciendo pasar por madre de un niño al que iba a apuntar a la ikastola para el curso escolar de este año. Entonces, mientras está fuera esperando a que le reciba el director, aparece un niño. Empieza a hacerle preguntas y el nene sólo responde Bai o Ez. Entonces le pregunta ¿no sabes hablar español? ¿entiendes lo que te digo=
El niño calla.... duda si decir algo.... y parece que empieza a irse cuando de repente dice "sí entiendo lo que me dices pero si hablo en español me castigan"
Ya ves
Soledad:
Sobre este asunto debemos recordar el famoso asuntillo de la mochila cargada con piedras, ¿recuerdas? Era el castigo que en aquel campamento de verano euskaldún tenían previsto para los pobrecicos que osaran expresarse en castellano.
Luis:
Sí, recuerdo. Parecía ciencia-ficción pero es real
Soledad:
Por lo demás, ikastolas en el País Vasco las tienen el PNV, HB (o sea, ETA) y el mismísimo Obispado de Bilbao, por ejemplo.
Luis:
¿realmente crees que hay mucha diferencia entre el PNV, ETA y, tristemente, el Obispado de Bilbao?
Soledad:
¿Hablaron los amenazados, los extorsionados, las víctimas supervivientes, los obligados a callar, los "desafectos", los perseguidos?
Luis:
Hablaron unos cuantos del PP, algún sociata, varios batasunos, algunos empresarios, un conductor de autobús desquiciadito por lo que ya sabes
Soledad:
Y si lo hicieron, ¿cómo? ¿Les colocaron una banda nebulosa para camuflar sus rostros?
Luis:
A los políticos no. Al autobusero tampoco. Al resto sí, incluídos los batasunos.
Soledad:
¿Hablaron los agentes de la Ertzaintza? Y si lo hicieron, ¿quiénes? ¿los de "a pie de calle" o los mandamases adeptos al régimen?
Luis:
No, no habló ningún agente
Soledad:
¿Hablaron los tres o cuatro curas no nacionalistas? Y si lo hicieron, ¿cómo contaron su peripecia vital, ese terrible día a día que deben afrontar? ¿También velaron sus rostros?
Luis:
No, esos tampoco hablaron. Se oyó parte de la homilía de un cura de un colegio, creo que salesiano, recordando la figura de Gregorio Ordoñez. Por cierto, su hermana se quejaba muy amargamente de la actitud del clero vasco. No me extraña
Soledad:
¿Qué sesgo imprimió Tele5 (una cadena de la que nunca me he fiado ni un pelo) al reportaje?
Luis:
Yo tampoco me fío, la verdad. Me esperaba algo más de ese reportaje. ¿El sesgo? Bueno, debió haber introducido la opinión de los curas no nacionalistas. Tampoco apareció apenas la opinión de gente del PNV.
Soledad:
¿Y por qué -y esto es lo más tremendo- te llevaste la impresión del posible "derramamiento de sangre" que apuntas?
Luis:
Por varias razones. La primera, el constatar que el mundo de Batasuna vive en la esquizofrenia agresiva constante. Es decir, se han construido una realidad en la que todo, absolutamente todo está justificado para conseguir sus fines. Y encima van de víctimas como suele ocurrir con los miembros de sectas que son perseguidos. La segunda, el entender que la educación que se está dando en el País Vasco conduce necesariamente a que la próxima generación de vascos educados en ese ambiente, desprecien lo español. A mí me preocupan mucho más los jóvenes abertxales que los viejos lobos de ETA. Miles y miles de niños y jóvenes vascos están siendo educados en el odio a España. Y los efectos de esa educación van a ser demoledores a medio y largo plazo.
Lo tercero, creo que la desesperación de las víctimas puede acabar evolucionando hacia posiciones radicales en los que muchos empiecen a tomarse la justicia por su mano. Hasta ahora la solución ha sido o emigrar o vivir bajo el terror. Pero mañana puede precipitarse todo si quienes han vivido bajo ese terror durante años y años ven que encima van a conseguir sus objetivos políticos los verdugos que les han martirizado durante todo ese tiempo. Por eso me parece esencial que desde el resto de España nos tomemos muy en serio la tarea de ayudar a toda esa gente a vivir en libertad. Y hoy por hoy, la única forma de conseguir eso es eliminar físicamente a los que torturan. Espero que la aplicación de la ley (o sea, metérles en la cárcel) sea suficiente para conseguir esa eliminación física, pero no soy optimista al respecto.
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Como ves, Tobi, no me muerdo la lengua aunque para ello tenga que decir mi opinión sobre curas y obispos de mi Iglesia. Por cierto, yo soy hijo de una víctima de ETA, es decir, del nacionalismo vasco
