lucifer

Re: lucifer

MushuG dijo:
...Porque el diablo esta logrando el mayor engaño en el mundo. SI hace que las personas no crean en el existe entonces hara de las suyas...

Esto es pragmáticamente falso: los creyentes del diablo
(no se asusten, me refiero a los cristianos que creen que existe un diablo)
cometen actos adversos a la santidad todo el tiempo.
desde el congregante común que guarda rencor porque un hermanito no lo saludó,
hasta el pastor que seduce a nueve hermanas solteras o casadas de la congregación
y el sacerdote que se satisface con infantes sean laicos o no.

en ningún caso el creer que existe un Lucifer ha evitado que éstos "hagan de las suyas".
lo que sí ha sido inevitable es que Lucifer sea encontrado culpable todas las veces,
pues basta admitir que el único error que se ha cometido
es el haberle hecho caso a esa voz
convincente, perspicaz, hábil como ella sola...
ustedes ya saben cómo es este canijo de Satanás, qué caray!!!

sabemos todos
que la idea de un Lucifer
no es una innovación de la fe católica.
demonios han existido en las culturas que cohabitaron con los hebreos
en Asia Menor, Grecia, Egipto, Roma...
el origen histórico de Lucifer no me interesa.
más útil me parece investigar la importancia de Lucifer en la Iglesia
-supongo que este personaje no se introdujo con el noble fin de liberar de responsabilidad al creyente frente a sus debilidades espirituales.
o sea, a Lucifer no se le inventó para ponerse de a pechito
y ser el principal responsable de las carencias morales de los fieles
-sino que es pieza clave para el dominio de las masas por las vías del terror.

en la Edad Media la creencia en un Lucifer fue fundamental
para sustentar uno de los horrores más espantosos
que la humanidad ha concebido contra sí misma:
la Santa Inquisición
igualmente resultó poderosamente lucrativo promover la existencia de Lucifer como administrador absoluto del infierno:
hubo reyes dispuestos a pagar con su corona la indulgencia.

aparte de carecer de cimiento bíblico
la idea de Lucifer presenta un error de concepción imperdonable:
la dualidad.

la idea de Lucifer se fundó en un modelo de Dios que premia y castiga;
un modelo dicromático en el que todo es blanco
y si no es blanco entonces es negro.

Lucifer como contrapeso de Dios.
Jesucristo el Dios Blanco.
Lucifer el dios Negro

Dios el Padre de la Verdad
Lucifer el Padre de la Mentira.

Pero la Biblia nos enseña que Dios no es anacrónico
puesto que sella su pacto con la humanidad
firmando con los siete colores del arco iris.

conceptualmente existe una distancia inmensa
entre un Dios y un "ángel celestial revelado"

la misma imposible distancia que hay
entre la Verdad
-que ya explicamos que es infinita y única-
y la Mentira
-que ya explicamos que es finita y múltiple-

...

por todo esto y mucho más que no puedo expresar en este foro
Lucifer es un adversario (satanás) incompetente
y es un diablo (mentiroso) que no convcence a nadie
frente al todopoderoso
Dios de Verdad.
Amén.

Moshwa
 
Re: lucifer

MushuG dijo:
De todas formas, Moshwa,
Dices tu que en ese verso cuando Isaias dice Lucero de la mañana fuistes cortado del cielo ¿Se refiere a Jesus?

¿Jesus fue cortado del cielo? nota que en el contexto de Isaias 14 se dice que este lucero se enaltecio al cielo pero fue enviado a seol o sea por bueno no fue.....


Jesús fue enaltecido
cuando todos los que le rodeaban
creían que estaba siendo humillado.

la Biblia registra que Jesús descendió al Seol
y estuvo ahi tres días.

el Seol es simplemente la Muerte
concebida como un sitio
en el más allá.

y no fue ahi por bueno, ni por malo:
sino para que la Gloria de Dios se manifestase entre nosotros.

Moshwa.
 
Re: lucifer

Isaias

14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero,(Jesus) hijo de la mañana! Cortado fuiste (Jesus) por tierra, tú que debilitabas a las naciones (Jesus).
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo;(Jesus) en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.



habla esto de Jesus???


porque es tan dificil creern en lucifer

no esta en la biblia ese nombre, no es un buen argumento.


Lucero, Luz, era un angel, callo de la gracia, y se convirtio en Satanas


es mas facil creer eso que creer que ISaias habla de Jesus comparandolo con el Rey Malvado.


JESUS EN LA MISMA ORACION DE UN MALVADO REY...


que pasa hermano, que pasa
 
Re: lucifer

riqui gell dijo:
Isaias

14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero,(Jesus) hijo de la mañana! Cortado fuiste (Jesus) por tierra, tú que debilitabas a las naciones (Jesus).
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo;(Jesus) en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.



habla esto de Jesus???


porque es tan dificil creern en lucifer

no esta en la biblia ese nombre, no es un buen argumento.


Lucero, Luz, era un angel, callo de la gracia, y se convirtio en Satanas


es mas facil creer eso que creer que ISaias habla de Jesus comparandolo con el Rey Malvado.


JESUS EN LA MISMA ORACION DE UN MALVADO REY...


que pasa hermano, que pasa


Amigo mío
de esto se trata
de encontrar la Verdad.

Si Isaías está profetizando
acerca de un Rey babilonio
más claro nos queda
que no está hablando
de ningún Lucifer.

por qué es tan dificil creer en Lucifer?
tal vez es porque no existe ningún Lucifer.

Moshwa.
 
Re: lucifer

Moshwa dijo:
Amigo mío
de esto se trata
de encontrar la Verdad.

Si Isaías está profetizando
acerca de un Rey babilonio
más claro nos queda
que no está hablando
de ningún Lucifer.

por qué es tan dificil creer en Lucifer?
tal vez es porque no existe ningún Lucifer.

Moshwa.
Debemos recordar y tomar en cuenta, que muchas de las palabras en hebreo que se usaban como nombres en los antiguos escritos, eran más descriptivas que definitivas, lo que daba mucho margen al griego a la hora de hacer la traducción. En el caso de "lucifer" es la forma en que los traductores del hebreo al griego, lo describieron, para que tubiera sentido para los griegos. La palabra que le daba nombre al diablo en el antiguo testamento, siempre estubo en hebreo, hasta la traducción al griego, donde cambió, así como muchos otros nombres de personajes en la biblia.
Esto no significa que no exista, sino más bien que existe con otro nombre.

Greivin.
 
Re: lucifer

Greivin. dijo:
Debemos recordar y tomar en cuenta, que muchas de las palabras en hebreo que se usaban como nombres en los antiguos escritos, eran más descriptivas que definitivas, lo que daba mucho margen al griego a la hora de hacer la traducción. En el caso de "lucifer" es la forma en que los traductores del hebreo al griego, lo describieron, para que tubiera sentido para los griegos. La palabra que le daba nombre al diablo en el antiguo testamento, siempre estubo en hebreo, hasta la traducción al griego, donde cambió, así como muchos otros nombres de personajes en la biblia.
Esto no significa que no exista, sino más bien que existe con otro nombre.

Greivin.

Es evidente que palabras originalmente en griego fueron transliteradas cuando la Biblia se publicó en otros idiomas en vez de ser traducidas, tal es el caso de bautismo, bautizo, apocalipsis, evangelio, diablo, iglesia, obispo, entre otras muchas. Esto permitió generar un nuevo lenguaje de patrones donde palabras comunes y corrientes se elevaron al nivel de conceptos divinos...

De cualquier modo, en hebreo o en griego, el nombre Lucifer no está impreso en ningúno de los versos biblicos y su persona tampoco está claramente registrada. Debemos aceptar que la idea de que existe un "Diablo" está justificada (y no sustentada) en imágenes, metáforas y medias tintas.

Moshwa.
 
Re: lucifer

Moshwa dijo:
Amigo mío
de esto se trata
de encontrar la Verdad.

Si Isaías está profetizando
acerca de un Rey babilonio
más claro nos queda
que no está hablando
de ningún Lucifer.

por qué es tan dificil creer en Lucifer?
tal vez es porque no existe ningún Lucifer.

Moshwa.

Mi hermano Moshwa,

No me interesa personalmente si el nombre de Lucifer esta escrito de la misma manera. Llamemoles Lucero, pero decir que de quien esta hablando aqui es de Jesus, eso cae en lo ridiculo. Este mensaje fue dirigido a un rey malo y tu estas diciendo que Jesus es malo.

AHora te pregunto ¿QUien creo al diablo? independiente de que creas que son espiritu o no.

Espero tu respuesta....
 
Re: lucifer

Moshwa dijo:
Amable Abdón

no es casualidad que mi incógnita sea acerca de la existencia de Lucifer
y no de satanás, o del diablo.

satanás me queda claro que no es una persona
sino un adjetivo de origen hebreo
que significa "adversario"

diablo, tampoco es un nombre propio
es un adjetivo griego que se traduce el español
como "mentiroso".

hasta aqui
ningún texto biblico nos revela la existencia de ningún Lucifer.

satanás, es decir, adversarios los hay a granel.
diablos, osea, mentirosos, ni se diga.

pero... Lucifer... de él no hay rastro,
al menos no en la Biblia.

si esta conclusión es cierta
estamos ante la revelación de una mentira histórica más
lo cual sólo puede tener una consecuencia:

acercarnos más a Dios.


Moshwa

¿Acasoprincipe de la mentira es un adjetivo?
 
Re: lucifer

rey pacifico dijo:
1 Corintios 14
33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz

Esto demuestra que la palabra Lucifer es una palabra con doble sentido ,
uno bueno , (estrella de la mañana o Venus ), pero con el tiempo al
ponerlo como sinónimo de Satanás la palabra se tornó confusa , pero
no podemos negar la existencia del Mal en su concepto , porque Satanás ,
Diablo o como quieran llamarlo es un hijo de Dios, en un ángel con
mucho poder , que el poder hasta hoy lo conserva , que tuvo su juicio ,
y terminará en el lago de fuego.
El Diablo o Satanás actúa en la mente y por supuesto es el que te dice,
fumate un cigarrillito , toma un poco más que no hace mal , metete una
moneda en el bolsillo porque todos lo hacen , esa vocecita no es Ud.,
porque los hermanos que hemos sido rescatados de su cárcel , y nos
lavaron con abundante aceite celestial, el Espíritu Santo , dejamos de
pecar y doy fe que uno pasa ha ser un apersona nueva porque nuestro
Espíritu ha sido restaurado y la unión de nuestra Alma y el Espíritu
que puso Dios , unidos , sacan a cualquiera que quiera entrar y aun la
enfermedad porque también es espíritu .
Las personas ponen excusas para no arrepentirse y seguir siendo ellas
y ellos , olvidándose de Dios y su autoridad , que se llama Jesucristo
vivo y resucitado.

Bendiciones en Cristo.

¿me podría indicar de donde saca Ud. para afirmar que porque Satanás ,
Diablo o como quieran llamarlo es un hijo de Dios
?
 
Re: lucifer

Abdón dijo:
¿me podría indicar de donde saca Ud. para afirmar que porque Satanás ,
Diablo o como quieran llamarlo es un hijo de Dios
?
Job 1:6 (Reina-Valera 1960)
6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Hay muchas religiones creo que la gran mayoría entienden que existe un Dios,
que los bendice , representando el bien y algo maléfico que los maldice y que
representa al mal , muchos pueblos además tienen contactos con Espíritus ,
siempre auque sean del mal lo engañaran para que diferencie el bien y el mal,
para alejarlos del verdadero y único Dios ,del cual muchos en este foro se les
ha manifestado visiblemente en Jesucristo ,su hijo y en poder del Espíritu Santo,
que es lo que dejó a sus discípulos cuando él partió para ponerse a la diestra del
Dios creador y Padre. Que algunos a ponernos muy cerca de Dios ,se nos aparece
porque su misión es engañarme, robarme la promesa de vida eterna y matarme
espiritualmente para que sufra el tormento por los siglos de los siglos.
Le regalo mi experiencia ,cuando más cerca de Dios más cerca de Satanás porque
he roto su engaño y el que más le gusta ,es hacerle creer que él no existe, lamento
que Ud., sea uno de ellos.

Hay dos fuentes que ente foro nos apoyamos , la Biblia ,que para todas las denominaciones es la misma y nuestra experiencia personal y en las dos
Satanás existe y es mi enemigo.

Bendiciones en Cristo.
 
Re: lucifer

MushuG dijo:
Mi hermano Moshwa,

No me interesa personalmente si el nombre de Lucifer esta escrito de la misma manera. Llamemoles Lucero, pero decir que de quien esta hablando aqui es de Jesus, eso cae en lo ridiculo. Este mensaje fue dirigido a un rey malo y tu estas diciendo que Jesus es malo.

AHora te pregunto ¿QUien creo al diablo? independiente de que creas que son espiritu o no.

Espero tu respuesta....

Hermano mío,
nunca he dicho que la profecía de Isaías 14 se refiera a Jesús,
sólo cité los hechos coincidentes
y me absutve de señalar los discordantes:

Moshwa dijo:
Jesús fue enaltecido
cuando todos los que le rodeaban
creían que estaba siendo humillado.

la Biblia registra que Jesús descendió al Seol
y estuvo ahi tres días.

el Seol es simplemente la Muerte
concebida como un sitio
en el más allá.

y no fue ahi por bueno, ni por malo:
sino para que la Gloria de Dios se manifestase entre nosotros.

Moshwa.

el que tenga oídos para oír oiga:
que Jesús no descendió al Seol por ser malo
tampoco lo hizo por ser bueno
lo hizo porque era Jesús.
y esa era su misión.

MushuG dijo:
AHora te pregunto ¿Quién creo al Diablo? independiente de que creas que son espiritu o no.

Espero tu respuesta....

el Diablo, Satanás, pero sobre todo Lucifer
es una creación luciérnagamente humana.
surgió en la mente brillante de alguien
que me parece muy enfermo.

un Lucero como todos sabemos
es un astro que brilla en el vacío del universo
cuya ausencia congrega las tinieblas.
es también una cruel metáfora
si señala a un rey sirio.

Servido Señor.


Moshwa


colofón: Indagué entre la gente del pueblo: qué entienden por "lucero"
y todos estuvieron de acuerdo en que Lucero es alguien
cuyos guardaespaldas no saben usar su pistola.
 
Re: lucifer

Hay dos fuentes que ente foro nos apoyamos , la Biblia ,que para todas las denominaciones es la misma y nuestra experiencia personal y en las dos
Satanás existe y es mi enemigo.

Bendiciones en Cristo.

Yo como agnostico.....no podria estar mas de acuerdo con lo que expusiste....yo creo en Dios por experiencia personal....y ciertamente me apoyo en la Biblia que no obstante ser un libro escrito por hombres tiene mucha sabiduria y me ha ayudado a despejar el camino de mi entendimiento sobre él.

En cuanto al tema de "lucifer" creo que es un problema de semantica mas que de "forma o fondo" y en todo caso vienen siendo lo mismo.

En todo caso Dios mismo es un adjetivo debido al hecho que nadie puede decir que conoce a Dios personalmente por lo que referirse a Dios como un sustantivo sería muy relativo.......Tanto satanas como Dios son adjetivos y hasta que llegue el momento dado conoceremos la sustancia de los mismos segun sea la suerte de cada quien.......o simplemente sabremos la verdad de todo.
 
Re: lucifer

rey pacifico dijo:
Job 1:6 (Reina-Valera 1960)
6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

Hay muchas religiones creo que la gran mayoría entienden que existe un Dios,
que los bendice , representando el bien y algo maléfico que los maldice y que
representa al mal , muchos pueblos además tienen contactos con Espíritus ,
siempre auque sean del mal lo engañaran para que diferencie el bien y el mal,
para alejarlos del verdadero y único Dios ,del cual muchos en este foro se les
ha manifestado visiblemente en Jesucristo ,su hijo y en poder del Espíritu Santo,
que es lo que dejó a sus discípulos cuando él partió para ponerse a la diestra del
Dios creador y Padre. Que algunos a ponernos muy cerca de Dios ,se nos aparece
porque su misión es engañarme, robarme la promesa de vida eterna y matarme
espiritualmente para que sufra el tormento por los siglos de los siglos.
Le regalo mi experiencia ,cuando más cerca de Dios más cerca de Satanás porque
he roto su engaño y el que más le gusta ,es hacerle creer que él no existe, lamento
que Ud., sea uno de ellos.

Hay dos fuentes que ente foro nos apoyamos , la Biblia ,que para todas las denominaciones es la misma y nuestra experiencia personal y en las dos
Satanás existe y es mi enemigo.

Bendiciones en Cristo.

Hermano te tengo una buena noticia:
hasta ahora nadie ha podido mostrar que la Biblia avale la existencia de Lucifer
la mala noticia es que desde ahora tu único enemigo posible eres tú mismo.

Moshwa
 
Re: lucifer

Unas preguntas amigo Moshwa:


El enemigo y sus huestes existen de acuerdo a la Biblia... o no hermano Moshwa? Me refiero al diablo, demonios, etc..

Si hay citas bíblicas que avalen su existencia, Qué nombres aparecen en tu biblia?? o no aparece ningún nombre en tu biblia?

Si este enemigo existe importa que su nombre sea traducido (bien o mal) de un idioma al otro??

Sabías que los adjetivos hebreos de "el Adversario" y "el Mentiroso" son utilizados como nombres propios al referirse al demonio, diablo, satán, belcebú..etc...

Sin duda Lucifer o cómo se llame existe, como un agente externo independiente al ser humano... que siempre esta ahí, esperando su momento, casi tratando de pasar inadvertido..al punto de hacer creer que no existe... pero de eso a eludir nuestra responsabilidad de nuestras acciones y culparlo de todo creo que hay una gran diferencia. Él enemigo está ahí para tentarnos y hacernos pecar... pero sólo si le dejamos la puerta abierta y no nos esforzamos por acrecentar nuestra fe, nuestro amor al Señor y al projimo y nuestras acciones no demuestran nuestra fe..

Si pecamos es nuestra culpa....... no del demonio, quién aprovecha las oportunidades que nosotros mismos le damos... Asumamos nuestra responsabilidad.... El Señor recriminó a la serpiente por tentar a Adán y Eva, pero a ellos los castigó por desobedecerlo.... El Señor no exime de culpa por haber sido tentados por el demonio... Él nos dotó de libre albedrío para tomar decisiones y poder aceptar o rechazar las tentaciones que el demonio o nosotros mismos nos ponemos...

Para el enemigo, demonio, diablo, satanás, lucifer, etc. hacer creer que no existe puede ser una de sus ardides más exitosas..

Bendiciones a todos...
 
Re: lucifer

Moshwa dijo:
yo sugiero que ningún Lucifer existe
en este mundo ni en el otro

pero, qué dice la Biblia al respecto?

quién podría afirmar que existe un Lucifer
sustentado en textos biblicos certeros?







Moshwa

Sé que lo que te voy a decir te sorprenderá, pero Lucifer (que significa aquel que trae la Luz) es, nada más y nada menos que el própio Jesús de Nazaret.

¿sorprendido?

Bendiciones
 
Re: lucifer

Baruch dijo:
Sé que lo que te voy a decir te sorprenderá, pero Lucifer (que significa aquel que trae la Luz) es, nada más y nada menos que el própio Jesús de Nazaret.

¿sorprendido?

Bendiciones


eso mismo sostienen algunos amigos míos,
semitas claro está.

con quienes no coincido
sobre decir.

Moshwa
 
Re: lucifer

Moshwa dijo:
el Diablo, Satanás, pero sobre todo Lucifer
es una creación luciérnagamente humana.
surgió en la mente brillante de alguien
que me parece muy enfermo.

un Lucero como todos sabemos
es un astro que brilla en el vacío del universo
cuya ausencia congrega las tinieblas.
es también una cruel metáfora
si señala a un rey sirio.

Servido Señor.


Moshwa
Mateo 4:1
[ (Mr. 1.12-13; Lc. 4.1-13) ] Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.

Mateo 4:5
Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo,

Mateo 4:8
Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,

Mateo 4:11
El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.

Mateo 13:39
El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.

Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Lucas 4:2
por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.

Lucas 4:3
Entonces el diablo le dijo: Si eres Hijo de Dios, di a esta piedra que se convierta en pan.

Lucas 4:5
Y le llevó el diablo a un alto monte, y le mostró en un momento todos los reinos de la tierra.

Lucas 4:6
Y le dijo el diablo: A ti te daré toda esta potestad, y la gloria de ellos; porque a mí me ha sido entregada, y a quien quiero la doy.

Lucas 4:13
Y cuando el diablo hubo acabado toda tentación, se apartó de él por un tiempo.

Lucas 8:12
Y los de junto al camino son los que oyen, y luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.

Juan 6:70
Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

Juan 8:39
[ Sois de vuestro padre el diablo ] Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.

Juan 8:44
Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Juan 13:2
Y cuando cenaban, como el diablo ya había puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase,

Hechos 10:38
cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Hechos 13:10
dijo: !!Oh, lleno de todo engaño y de toda maldad, hijo del diablo, enemigo de toda justicia! ¿No cesarás de trastornar los caminos rectos del Señor?

Efesios 4:27
ni deis lugar al diablo.

Efesios 6:11
Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo.

1 Timoteo 3:6
no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.

1 Timoteo 3:7
También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

2 Timoteo 2:26
y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él.

Hebreos 2:14
Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

Santiago 4:7
Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.

1 Pedro 5:8
Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;

1 Juan 3:8
El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

1 Juan 3:10
En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia, y que no ama a su hermano, no es de Dios.

Judas 1:9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Apocalipsis 2:10
No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Apocalipsis 12:9
Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Apocalipsis 12:12
Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. !!Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

Apocalipsis 20:2
Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;

Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Buena imaginacion mi Dios...... :biggrinbo
 
Re: lucifer

El hecho escritural plenamente comprobado es que existe un ser espiritual maligno que se opone a Dios y que es enemigo de los hijos de Dios. Puedes no estar de acuerdo con llamarle Lucifer pero no puedes comprobar su inexistencia
 
Re: lucifer

igorcb dijo:
El hecho escritural plenamente comprobado es que existe un ser espiritual maligno que se opone a Dios y que es enemigo de los hijos de Dios. Puedes no estar de acuerdo con llamarle Lucifer pero no puedes comprobar su inexistencia


... Tampoco se comprobar su existencia. Lo unico que podemos hacer son
deducciones. Si hubiera manera de hacer COMPROBACIONES, se habria nombrado
ya alguna comision (presumiblemente cientifica) para realizarlas. En cuyo caso
no habria ya necesidad de debatir.

Es dificil abordar el tema del demonio, si en hemos aprendido desde
niños a temerle. Primero tendriamos que descargarnos de todas esas
manipulaciones que bien podriamos definirlas como traumas, antes de abordar el tema con soltura.

El problema es que disponemos solo de la BIBLIA, y si en ella estuviera la verdad no habria margen para discutir, asi que tenemos toda la eternidad para seguir debatiendo.

Todo lo escribible ya esta escrito. Lo que queda en nuestro tiempo es
tomar decisiones. Existe o no existe. Es decision propia.

Mi decision: Yo declaro que no existe. No lo puedo comprobar y solo
dare las bases de mi deduccion desde muchas perspectivas

DIOS es el creador supremo, asi que el demonio tendría que ser obra de DIOS.
¿Que sentido tiene que DIOS se invente un adversario con quien disputarse almas como un juego de damas chinas? No lo creo.

Todo lo que pasa en la naturaleza ocurre por voluntad de Dios, asi que la
unica instancia donde supuestamente el diablo tiene injerencia es en nosotros
mismo. ¿Que raro, no? Como dice Moshwa, No sera acaso que el diablo es
inherente a la naturaleza humnana? es decir, ¿forma parte de ella?

La pregunta de Ciceron "Quo bono?" (A quien beneficia?). A las instituciones
religiosas que han utilizado la figura del demonio para manipular personas
y obtener a cambio amplias gratificaciones. Que perverso es el demonio!

Tengo razon o no? No podria decir que mi opinion es universal. Pero es mía!
Y con esa conviccion me enfrentare a mi destino. Presentarme ante DIOS
con la garantia de haber tratado siempre de hacer lo correcto por conviccion
propia. No por seguir a terceros que probablemente esten peor que yo.

El hombre es bueno por naturaleza. El mal es aprendido. El hombre no es malo.
Solo que a veces no es educado apropiadamente y a tiempo.


Esto del demonio y muchas otras cosas son PSEUDOCONOCIMIENTO.
Deberiamos enfocar nuestra energia en ejercitar nuestra parte espiritual
para aprender a escuchar a DIOS!

No hagamos mas PSUEDO-CIENCIA