LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

A

ARNOLD

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30 Diciembre 2005
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Si alguien les proclama otro evangelio, sea anatema (Gal 1:9)

En la iglesia primitiva existía una regla de oro: no aceptar ningún otro evangelio.

Los judaizantes asustaban a los cristianos diciendo que si no se circuncidaban, no podían ser cristianos: Uno tenía que ser judío para convertirse al cristianismo. Por eso, san Pablo reprendió fuertemente a los cristianos de Galaciam estableciendo esta regla: Si alguien, un ángel del cielo, o el mismo, les proclamara un evangelio distinto al que se había predicado, que fuera anatema.

Y lo mismo pasó con la Iglesia conforme al paso del tiempo. Frecuentemente surgían nuevas doctrinas sacadas "de la manga". Tales doctrinas fueron rechazadas, y sus inventores condenados (anatema).

Pero qué pasó con la reforma???

En el momento en que Lutero exclamó Sola scriptura!, diciendo que cada persona podía interpretar la biblia por si mismo, comenzaron a surgir las divisiones. Demás está decir cuales son estas divisiones.

Las divisiones llegaron a tal grado... que el fundar su propia iglesia para "restaurar" la cristiandad fue considerado normal.

Lutero se alejó de la Iglesia Católica y fundó la Iglesia Luterana.
Calvino hizo lo mismo y fundó la Iglesia Calvinista.
Los anabautistas se apartaron de la Iglesia Luterana y fundaron su propia iglesia. Y así sucesivamente...


Al no poder reformar la Iglesia, Lutero fundó un nuevo estándar: Si no te gusta tu iglesia, haz la tuya propia.

Como vemos, el proceso de división no ha cesado en todo el protestantismo. a como van las cosas a mitades del siglo XXI podrían llegar a haber 50,000 denominaciones.

Dice la biblia:

"Pues llegará un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán maestros a su gusto, hábiles en captar su atención, cerrarán los oidos a la verdad y se volverán hacia puros cuentos."
(2Timoteo 4:3).

Al definir cada quien qué le decía la biblia, cada quien define lo que es bueno y lo malo: Hay denominaciones protestantes que creen que el divorcio está autorizado por la biblia, hay algunas que recientemente aprueban la ordenación sacerdotal de mujeres; incluso algunas fomentan el homosexualismo: La gente busca maestros a su gusto. Esto lleva a un relativismo moral, que acaba corrompiendo a la sociedad.

Dice la biblia:

"Ay de esos pastores que pierden y dispersan las ovejas de mis praderas! Así habla Yavé, el Dios de Israel, contra los pastores que pastorean a mi pueblo: "Ustedes han dispersado mis ovejas y las han echado en vez de preocuparse por ellas. Pero ahora me voy a preocupar de ustedes por todo el mal que cometieron, palabra de Yavé"
(Jeremías 23:1-2).

El ladrón sólo viene a robar, matar y destruir, mientras que yo he venido para que tengan vida y la tengan en plenitud. Yo soy el buen Pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas. No así el asalariado, que no es el pastor ni las ovejas son suyas. Cuando ve venir al lobo, huye abandonando las ovejas, y el lobo las agarra y las dispersa.
(Juan 10:10-13)

Aquí vemos cómo los malos pastores descuidan a las ovejas, y estas caen víctimas de los lobos. Vemos 4 tipos de personajes: El buen pastor; los malos pastores y el asalariado; el ladrón y el lobo.

Vemos que los malos pastores son quienes abandonan a sus ovejas; no dan la vida por ellas y permiten que el lobo las disperse. Y al estar dispersas, las ovejas pueden ser presa fácil de los ladrones.

Esto fue lo que pasó con el protestantismo: Se convirtió en un caldo de cultivo para las sectas.

Al decir cada quien "la biblia me dice esto", deja de existir una autoridad que diga: ¡sea anatema!. Cada quien interpreta la biblia a su modo (o al modo de su pastor). ¿Y que pasa con los inexpertos? Pues siguen al primer pastor" que se les ponga enfrente. Tanto puede ser un pastor temeroso de Dios, como un mal pastor, que roba, mata y destruye.

Debido al auge del relativismo moral que se ha infiltrado en la cristiandad, la gente busca amor y no lo encuentra. Entonces pueden caer víctimas del bomberdeo de cariño utilizado por los grupos sectarios.

Y por eso hay tantas sectas que utilizan la manipulación mental en el protestantismo. Por solo mencionar algunas:

Adventistas del Séptimo Día
Testigos de Jehová
Mormones
Davidianos (Estos murieron quemados, ver tragedia en Waco Texas)
Iglesia Universal y Triunfante
La "Familia" o los "niños de Dios"
La Iglesia de la Unificación (secta moon)
Iglesia de Boston
Iglesia Pentecostal Unida
The way international

Todas estas iglesias utilizan la biblia como fachada. Te dicen que te enseñan la biblia. Algunas dicen que son una iglesia "no denominacional". Como uno no sabe ya en quien creer, pues es muy fácil que caiga en alguna trampa. Es como entrar a un cuarto lleno de puertas. Al no saber cuál puerta es la correcta (la verdadera religión), uno escoge la que le parece la más atractiva.

No hay un estándar a seguir en el protestantismo. Y las sectas aprovechan todo esto para su beneficio.

Y lo peor es que quienes decepcionados del cristianismo buscan refugio en grupos de la "new age" y de esotérismo, tales como:

Meditación Trascendental
Centro Esotérico de investigaciones (CEIS)
Iglesia de la Cienciología
Hare Krishna
La gran fraternidad Universal
Movimientos Gnósticos
Nueva Acrópolis
OSHO
Rashimura
Sahaja Yoga
Soka gakai
Escuela de filosofía práctica
Alfa-Omega (Escuela Yoga Satyananda)
Heavens gate

Si la sociedad completa tuviera la apropiada instrucción en cultura general serían contadas las víctimas de estos grupos.

Por estas y demás razones, no puedo creer en el protestantismo, y espero que el tema pueda ser publicado, ya que este foro dice que es abierto a compartir ideas y pensamientos religiosos y sobre todo dice que es un foro "sin censura", si no permanece publicado igualmente bendiciones para todos mis hermanos en Cristo.

Saludos.
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Quienes se separaron de sus hermanos ortodoxos allá por el año 1050 cometiendo el mayor cisma de la cristiandad, no puede hablar ni de sectas, ni de divisiones, porque es como escupir para el cielo, te cae encima.

No sabes de que forma siento que te chafé el epígrafe.

Shalom!!

Pta: Hay mas caldo si hace falta, lo digo para estar 'calentito'. :rock:
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Antes de responder, quiero ofrecer una disculpa al webmaster, ya que este tema fue publicado simultaneamente, aclaro que no fue de manera intencional, ya que la primera vez que intenté publicar, mi servirdor estuvo trabado, y creí que no había logrado publicar, luego hice un segundo intento, y me encuentro con que si había funcionado el primero, insisto ofrezco una disculpa al webmaster.
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Volviendo al tema:

Dice toni que me "chafeó" el epígrafe, bueno pregunto yo:

De donde sacás que fue la iglesia católica la que se separó de los ortodoxos???

que te hace pensar que fue al revés???

Además al tema no es sobre el cisma de oriente, sino de la reforma y sus consecuencias.

Si bien es importante el punto que separa a estas dos grandes iglesias (católica y ortodoxa) tienen doctrinas uniformes, ambas utilizan tanto la biblia, como la Tradición apostólica, tienen sucesión apostólica, practican la Eucaristía, sus diferendos están entre los apóstoles Pedro y Pablo.

Pero son dos iglesias herederas del verdadero cristianismo, no tienen ninguna comparación con las divisiones que hay dentro del protestantismo.

Saludos y Bendiciones

PD: No has logrado "chafear" ada amigo
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

ARNOLD dijo:
Volviendo al tema:

Dice toni que me "chafeó" el epígrafe, bueno pregunto yo:

De donde sacás que fue la iglesia católica la que se separó de los ortodoxos???

Toni dice: De otra la otra iglesia fundada por Cristo. ;)

que te hace pensar que fue al revés???

Toni dice: Porque lo dice una iglesia fundada por Cristo.

Además al tema no es sobre el cisma de oriente, sino de la reforma y sus consecuencias.

Toni dice: Claro, pero da la casualidad que la iglesia católica por esa gran división que hizo, no puede tirar piedras al tejado del vecino, ni enseñas a sus fieles sobre sectas y divisones, es demasiada hipocresía.

Si bien es importante el punto que separa a estas dos grandes iglesias (católica y ortodoxa) tienen doctrinas uniformes, ambas utilizan tanto la biblia, como la Tradición apostólica, tienen sucesión apostólica, practican la Eucaristía, sus diferendos están entre los apóstoles Pedro y Pablo.

Toni dice: Lo mismo te podría decir de muchas iglesias evangélicas que en doctrina fundamental estamos perfertamente unidas.

Pero son dos iglesias herederas del verdadero cristianismo, no tienen ninguna comparación con las divisiones que hay dentro del protestantismo.

Toni dice: Te había tomado por un mejor oponente, tu das tus veredictos y punto, pues que quieres que te haga, antes de hablar otra vez de cosas que desconoces, investiga por tu cuenta, así no te sucederá como en este epígrafe, que salió el tiro por la culata.

Saludos y Bendiciones

PD: No has logrado "chafear" ada amigo
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Toni dice: Si tu lo dices....

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Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Veamos como va la cosa:

Yo digo
De donde sacás que fue la iglesia católica la que se separó de los ortodoxos???

Toni dice: De otra la otra iglesia fundada por Cristo.

Yo digo
Ah!!! entonces Cristo fundó dos iglesias???

Yo digo
que te hace pensar que fue al revés???

Toni dice: Porque lo dice una iglesia fundada por Cristo.

Yo digo: entonces por qué no te convertís a católico ortodoxo???

Yo digo:
Además al tema no es sobre el cisma de oriente, sino de la reforma y sus consecuencias.

Toni dice: Claro, pero da la casualidad que la iglesia católica por esa gran división que hizo, no puede tirar piedras al tejado del vecino, ni enseñas a sus fieles sobre sectas y divisones, es demasiada hipocresía.

Gran división??? iglesia católica, e iglesia ortodoxa, amigo gran división las 30,000, si no es que ahora ya son más denominaciones protestantes, como que hay diferencia no creés???

Yo digo:
Si bien es importante el punto que separa a estas dos grandes iglesias (católica y ortodoxa) tienen doctrinas uniformes, ambas utilizan tanto la biblia, como la Tradición apostólica, tienen sucesión apostólica, practican la Eucaristía, sus diferendos están entre los apóstoles Pedro y Pablo.

Toni dice: Lo mismo te podría decir de muchas iglesias evangélicas que en doctrina fundamental estamos perfertamente unidas.

Yo digo:
No me digás amigo: y cuál es su doctrina fundamental??? si es por la doctrina fundamental, , lo único en que están perfectamente unidos llegaría a pensar en que se trata de anticatolicismo, pero si es de hablar de la biblia, estoy seguro que se trata de una broma, los luteranos creen en María siempre virgen, en le eucaristía bautizan bebés, los adventistas guardan el sábado y no pueden comer carne de cerdo, para unos es pecado xy cosa para los otros no uno dicen esto, otros no lo creen, y los otros somplemente creen en otras cosas, claro pero dicen que es el Espíritu Santo es quien los guía, claro amigo están "perfectamente unidos"

Veamos que significa "Perfecto": Que tiene todas las cualidades requeridas o deseables.

Las doctrinas evangélicas para nada están "perfectamente unidas" salvo el anticatolicismo. Bueno aquí no habría que generalizar, ya que hay iglesias protestantes que son serias, como la luterana y la anglicana y que mantienen buenas relaciones con la Iglesia Católica.

Yo digo:
Pero son dos iglesias herederas del verdadero cristianismo, no tienen ninguna comparación con las divisiones que hay dentro del protestantismo. Digo esto, porque las prácticas de estas dos iglesias son similares.

Toni dice: Te había tomado por un mejor oponente, tu das tus veredictos y punto, pues que quieres que te haga, antes de hablar otra vez de cosas que desconoces, investiga por tu cuenta, así no te sucederá como en este epígrafe, que salió el tiro por la culata.

Al último comentario no hay respuesta tuya, solo una especie de descalificación, decís que yo doy veredictos y punto, y que "me salió el tiro por la culata" pero la verdad es que hasta el momento no has hecho NINGÚN comentario sobre el epígrafe que expuse. Solo desviaste el tema hacia el cisma de oriente y ya, y decís "te salió el tiro por la culata", decís "cosas que desconozco", pero si al momento no hemos hablado de algo en lo que yo desconozca.

a vos te recomiendo que en vez de tratar de desviar el tema, mejor te centrés en emitir una opinión sobre este tema el cual es "La Reforma y sus consecuencias" no "el cisma de oriente"

Y veo que sos un mañoso, porque a la iglesia ortodoxa, que posee prácticamente lo mismo que la Católica (algo así como comparar los celulares sony ericsson t230 y el t290i) son casi iguales, si le das crédito, de la iglesia ortodoxa no decís nada como por ejemplo: que usan imágenes, que practican la Eucaristía, creen en María siempre virgen, que bautizan a los bebés, tu consigna simplemente es ver com fastidiás a la Iglesia Católica.

Espero en verdad que ya no sigás tratando de descviar el tema.

Dios te bendiga

Saludos y Bendiciones

PD: No has logrado "chafear" ada amigo
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

ARNOLD dijo:
Por estas y demás razones, no puedo creer en el protestantismo, y espero que el tema pueda ser publicado, ya que este foro dice que es abierto a compartir ideas y pensamientos religiosos y sobre todo dice que es un foro "sin censura", si no permanece publicado igualmente bendiciones para todos mis hermanos en Cristo.
Saludos.
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Arnold,

Ya ves que en este foro evangélico te dejan poner a parir al cristianismo evangélico, aún con un montón de falsedades y de prejuicios apriorísticos. Me gustaría saber si en uno católico me dejarían a mí hacer lo mismo con tu religión romanista.

Y bien, te dejan por varios motivos:

a) Porque es evidente que no sabes nada del cristianismo evangélico. Hablas cosas que te han contado o que has leído en otro lado y has copiado aquí.

b) Porque desconoces el verdadero sentido de la libre interpretación protestante (que no es que cada uno interpreta lo que le de la gana).

c) Porque la Reforma no hizo más que rechazar el falso evangelio predicado por roma y volver a las fuentes de la Palabra de Dios.

d) Porque yo que soy bautista tengo el 99% en común de fe con un luterano, calvionista, metodista, etc. que los católicos que conozco -de misa dominical- en España: Unos a favor el aborto, otros no, unos con relacciones sexuales antes del matrimonio, otros no, a otros les da igual lo que diga el papa, que María fuese virgen o no, otros creen en la evolución, etc... Todo esto a Roma le da igual con tal que no se salgan de ella.

e) Porque entre el bando de los perseguidores y de los perseguidos la verdadera iglesia siempre ha estado del lado de los perseguidos.

f) Porque en tu religión hay más sectas y más escándalos que los que has mencionado en tu retahíla de grupos supuestamente evangélicos: Sodomitas que violan niños, obispos pederastas y homosexuales, sectas de los más extraño (Palmar de Troya, Lefevre, Culto a la muerte en México, etc.), grupos fundamentalistas, grupos fascistas, etc.

f) Y por tantos argumentos más que te podría dar, y si es necesario te daremos entre los hermanos que estamos aquí, pero el más importante es: ¿Qué has hecho tú con Jesucristo? ¿Le has entregado tu vida al 100%? ¿Has aceptado el sacrificio que Él cumplió en la cruz pagando Él el castigo de tus pecados y comprándote al precio de Su Sangre?

Lo demás son pamplinas y prejuicios romanistas.

Dios te de luz.

<><
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

ARNOLD dijo:
Veamos como va la cosa:

Yo digo
De donde sacás que fue la iglesia católica la que se separó de los ortodoxos???

Toni dice: De otra la otra iglesia fundada por Cristo.

Yo digo
Ah!!! entonces Cristo fundó dos iglesias???

Toni dice: Eso argumentais catos y ortos y es para que veas que alguno de los dos miente, yo mas bien creo que ambos mentís al utilizar ese falso argumento como así queda demostrado, pues el hábito nunca hace al monje.

Yo digo
que te hace pensar que fue al revés???

Toni dice: Porque lo dice una iglesia fundada por Cristo.

Yo digo: entonces por qué no te convertís a católico ortodoxo???

Toni dice: Y porque debería hacerlo? ya he demostrado que los argumentos que endilgais unos y otros, son inconsistentes, prefiero quedarme como un simple cristiano seguidor de Cristo.

Yo digo:
Además al tema no es sobre el cisma de oriente, sino de la reforma y sus consecuencias.

Toni dice: Vamos a ver, estás hablando de cismas, separaciones o divisiones y yo te estoy demostrando que vosotros los los 'padres' de la criatura, investigar la verdadera historia por tu cuenta no te iría nada mal, pero claro, si siempre usas fuentas católicas...

Toni dice: Claro, pero da la casualidad que la iglesia católica por esa gran división que hizo, no puede tirar piedras al tejado del vecino, ni enseñas a sus fieles sobre sectas y divisones, es demasiada hipocresía.

Gran división??? iglesia católica, e iglesia ortodoxa, amigo gran división las 30,000, si no es que ahora ya son más denominaciones protestantes, como que hay diferencia no creés???

Toni dice: Yo no se si sabrás que un burro no puede llamar orejón a un conejo, ahora bien, si nunca se ha mirado en un espejo...

Yo digo:
Si bien es importante el punto que separa a estas dos grandes iglesias (católica y ortodoxa) tienen doctrinas uniformes, ambas utilizan tanto la biblia, como la Tradición apostólica, tienen sucesión apostólica, practican la Eucaristía, sus diferendos están entre los apóstoles Pedro y Pablo.

Toni dice: Pero los ortos no aceptan a los apapucios, es mas, enseñan que la iglesia de Roma fué fundada por Pablo, de un soberbio plumazo os han derribado el chiringuíto.

Toni dice: Lo mismo te podría decir de muchas iglesias evangélicas que en doctrina fundamental estamos perfertamente unidas.

Yo digo:
No me digás amigo: y cuál es su doctrina fundamental???

Toni dice: Pues una muy sencilla querido coforista, "Cree en el Señor Jesus y serás salvo"


si es por la doctrina fundamental, , lo único en que están perfectamente unidos llegaría a pensar en que se trata de anticatolicismo,

Toni dice: Ese es el cuento que os enseñan el las güeps católicas, yo te podría dar clase de ello como por ejemplo y utilizando otro de los argumentos católicos.. ¿Como eres capaz de juzgarme? a que por esas 'paginítas' enseñan que no se puede juzgar, pues aplícatelo, no establezcais reglas para los demás y excepciones para vosotros.

pero si es de hablar de la biblia, estoy seguro que se trata de una broma, los luteranos creen en María siempre virgen,

Toni dice: Soberana chorrada, que Maria fuera virgen o no (que no lo fué) no afecta ABSOLUTAMENTE para nada a mi fe y a mi salvación, comprendes ahora lo que es una doctrina fundamenta?

en le eucaristía bautizan bebés,

Toni dice: Tres cuartos de lo mismo, en nada afecta a mi fe, es mas, fuí bautizado de pequeño, pero como yo se que eso no me sirvió para nada, me bautizé como la Palabra de Dios manda y enseña, el que crea, sea bautizado.

los adventistas guardan el sábado

Toni dice:pues que lo guarden, yo no me voy a meter con ellos, así como támpoco afecta a mi fe.

y no pueden comer carne de cerdo,

Toni dice: Me parace muy bien, Pero a mi del cerdo me gusta hasta sus andares, además de que no afecta a mi fe, ni a mi salvación.


para unos es pecado xy cosa para los otros no uno dicen esto, otros no lo creen, y los otros somplemente creen en otras cosas, claro pero dicen que es el Espíritu Santo es quien los guía, claro amigo están "perfectamente unidos"

Toni dice: Pero aún no has sido capaz que el Señor nos llamó a ser de un mismo sentir, pero jamás nos mandó ser de un mismo pensar? (gracias Tobi :D) yo creo que estás cargado de prejuícios absurdos, porque nada de o que has expuesto, afecta a la salvación del hombre, ojo que por ahí si pululan 'Yglesias avanjélicas' que son una autentica obra del diablo, y sepas que yo soy el primero que las denuncio y sabes porque? porque la verdad me hace libre.

Veamos que significa "Perfecto": Que tiene todas las cualidades requeridas o deseables.

Las doctrinas evangélicas para nada están "perfectamente unidas" salvo el anticatolicismo. Bueno aquí no habría que generalizar, ya que hay iglesias protestantes que son serias, como la luterana y la anglicana y que mantienen buenas relaciones con la Iglesia Católica.

Toni dice: A mi me importa bien poco lo que hagan lutes y anglis con vuestra institución, mas bien me fijo si predican o no el evangelio de salvación, es mas, por muchos prejuícios inculcados que tengas, soy de los que piensa que toda persona que confiese que Jesús murió por ella en la cruz, será salva, independientemente de en cual iglesia o denominación milite.

Yo digo:
Pero son dos iglesias herederas del verdadero cristianismo, no tienen ninguna comparación con las divisiones que hay dentro del protestantismo. Digo esto, porque las prácticas de estas dos iglesias son similares.

Toni dice: Y las desviaciones también son similares, me hace gracia que en la apertura de este terma nos endilgues aquello de que si alguien les proclama un evangélico paralelo sea anatamea (Gal 1:9) yo se que es dificil a veces mirarse al espejo y mas si las 'luces' están apagadas...

Toni dice: Te había tomado por un mejor oponente, tu das tus veredictos y punto, pues que quieres que te haga, antes de hablar otra vez de cosas que desconoces, investiga por tu cuenta, así no te sucederá como en este epígrafe, que salió el tiro por la culata.

Al último comentario no hay respuesta tuya, solo una especie de descalificación,

Toni dice: Sabía yo que usarías ese 'victimismo' que os caracteriza a los catos cuando venís por estos lares, pero si quieres un consejo, cambia el disco, porque tengo algunos años ya de experiencia batiendome con vosotros, por favor usar cosas mas originales o cuando menos que tenga un mayor sustento, no le sigas por ahí, ya ves.. me las conozco todas, antes de que tu vengas para acá, yo ya he ido y venido mil veces. :D


decís que yo doy veredictos y punto, y que "me salió el tiro por la culata" pero la verdad es que hasta el momento no has hecho NINGÚN comentario sobre el epígrafe que expuse.

Toni dice: Pero vamos a ver, te he dicho que la gran mayoría de iglesias evangelicas tenemos una doctrina fundamenta, revisa esta apertura:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=24007&postcount=1

Se nos acusa a los “evangélicos” de que tenemos, ni se sabe el numero de denominaciones diferentes.

Pero acaso, la gran mayoría de ellas,(salvo alguna lamentable excepción) no predicamos solo y exclusivamente a:

Jesucristo, como el “UNICO” y “SUFICIENTE” Salvador.


1º- Estamos de acuerdo en que la Biblia dice???

QUE DIOS NOS AMA

“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.”

(Juan 3:16-17)

“Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), “ (Efesios 2:4-5)

“Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. “ (Romanos 5:8)

2º- Estamos de acuerdo de cual es el problema del hombre???

Que el hombre está separado de Dios por su pecado.

“por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,” (Romanos 3:23)

“No hay justo, ni aun uno” (Romanos 3:10)

“Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.” (Romanos 6:23)

El hombre se encuentra” sin esperanza y sin Dios en el mundo.” (Efesios2:12)

Muchos creen que despues de esta vida todo termina, pero la Biblia nos avisa que:
“que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio” (Hebreos 9:27)



3º- Estamos de acuerdo en la única solución de Dios para el hombre???


“Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;” (1 Corintios 15:3,4)

“Porque la palabra de la cruz[el evangelio de Jesucristo] es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.” (1 Corintios 1:18)

“Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.” (1Juan 3:8)

“El que en él[Jesucristo] cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.” (Juan 3:18)


4º- Estamos de acuerdo que la decisión es nuestra, personal e intransferible???

“las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.” (2 Timoteo 3:15)

La Biblia enseña que solo hay un camino que conduce a Dios. Jesus dijo:
“Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí “
(Juan 14:6)

“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre(1 Timoteo 2:5)

La Biblia nos promete” que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvació”
(Romanos10:9-10)





Solo desviaste el tema hacia el cisma de oriente y ya, y decís "te salió el tiro por la culata", decís "cosas que desconozco", pero si al momento no hemos hablado de algo en lo que yo desconozca.

Toni dice: Te vuelvo a repetir que este tópico va de cismas y divisiones y yo te demuestro que vosotros sois los primeros en hacer cisma y división y mira que no entro aún del porque Roma se quiere separar de Constantinopla, pero podemos entrarle si quieres...

a vos te recomiendo que en vez de tratar de desviar el tema, mejor te centrés en emitir una opinión sobre este tema el cual es "La Reforma y sus consecuencias" no "el cisma de oriente"

Toni dice: Te estoy demostrando que las divisiones vienen talvez por culpa de la iglesia de Roma que se separó de sus hermanos, Roma dió el pistoletazo de salida, Roma por tanto es la última indicada para hablar de cismas y divisiones, que de por si son muy dañínas, ¡¡¡¡PERO VOSOTROS FUISTEIS LOS PRIMEROS!!!

Y veo que sos un mañoso,

Toni dice: No, mas bien curtido en mil batallas. ;)


porque a la iglesia ortodoxa, que posee prácticamente lo mismo que la Católica (algo así como comparar los celulares sony ericsson t230 y el t290i) son casi iguales, si le das crédito, de la iglesia ortodoxa no decís nada como por ejemplo: que usan imágenes, que practican la Eucaristía, creen en María siempre virgen, que bautizan a los bebés, tu consigna simplemente es ver com fastidiás a la Iglesia Católica.

Toni dice: Pero eso de la supremacía petrina (la verdadera "madre" de este "cordero") se la pasan por el forro y es que por eso vino la división, Roma quería mandar mas que los demás y que esperaban? así que pueden ser muy afines, pero el que se sienta en la poltrona de Roma, este cazo nuestro PapaRatzi para los ortodoxos es el lider de los católicos, pero mas nada.

Espero en verdad que ya no sigás tratando de descviar el tema.

Dios te bendiga

Saludos y Bendiciones

PD: No has logrado "chafear" ada amigo
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Toni dice: Si te parece, te dejo que sigas vendiendo incongruhencias, no amigo, si hablas de divisiones, empezamos por la mas grande de todasd, la que hizo la iglesia de Roma con sus hermanos de Oriente porque ellos no se querían poner bajo el yugo de la persona que se sienta en Roma, investiga por tu cuenta y si quieres lo hacemos por aquí, cual es el primer concilio que se celebra en tierras romanas, desde ese preciso momento podrás comprender cuando y verdaderamente se funda la iglesia de Roma que tu te places defender, así que aquí no hay desvíos, yo sigo hablando de divisiones, a quien no le guste ya sabe...

Shalom!!
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Toni dice: Eso argumentais catos y ortos y es para que veas que alguno de los dos miente, yo mas bien creo que ambos mentís al utilizar ese falso argumento como así queda demostrado, pues el hábito nunca hace al monje.

Arnold dice: cual falso argumento??? ahora quiero hacer la pregunta, por qué decís que fue la Iglesia Católica la que se separó, la primera en separarse fue la ortodoxa.

Yo digo
que te hace pensar que fue al revés???

Toni dice: Porque lo dice una iglesia fundada por Cristo.

Yo digo: entonces por qué no te convertís a católico ortodoxo???

Toni dice: Y porque debería hacerlo? ya he demostrado que los argumentos que endilgais unos y otros, son inconsistentes, prefiero quedarme como un simple cristiano seguidor de Cristo.

Arnold dice: Decís que La iglesia de Roma fue la que se separó de la ortodoxa, y decís que le creés ala ortodoxa, por qué a esta iglesia si le creés???

Yo digo:
Además al tema no es sobre el cisma de oriente, sino de la reforma y sus consecuencias.

Toni dice: Vamos a ver, estás hablando de cismas, separaciones o divisiones y yo te estoy demostrando que vosotros los los 'padres' de la criatura, investigar la verdadera historia por tu cuenta no te iría nada mal, pero claro, si siempre usas fuentas católicas...

Arnold dice:
También uso fuentes evangélicas, que en realidad son pocas las que abordan seriamente el asunto.

Toni dice: Claro, pero da la casualidad que la iglesia católica por esa gran división que hizo, no puede tirar piedras al tejado del vecino, ni enseñas a sus fieles sobre sectas y divisones, es demasiada hipocresía.

Arnold vuelve a decir:

Gran división??? iglesia católica, e iglesia ortodoxa, amigo gran división las 30,000, si no es que ahora ya son más denominaciones protestantes, como que hay diferencia no creés???

Toni dice: Yo no se si sabrás que un burro no puede llamar orejón a un conejo, ahora bien, si nunca se ha mirado en un espejo...

Y ese comentario a que viene??? lo volveré a decir, iglesia Católica y ortodoxa mantienen la misma línea, los ortodoxos se llaman así mismos "católicos", e incluso consideran válidos los sacramentos impartidos por el catolicismo. Se te decuelve el favor amigo, el protestantismo tiene muchísimas más divisiones, y con muy marcadas diferencias.


Yo digo:
Si bien es importante el punto que separa a estas dos grandes iglesias (católica y ortodoxa) tienen doctrinas uniformes, ambas utilizan tanto la biblia, como la Tradición apostólica, tienen sucesión apostólica, practican la Eucaristía, sus diferendos están entre los apóstoles Pedro y Pablo.


Toni dice: Pero los ortos no aceptan a los apapucios, es mas, enseñan que la iglesia de Roma fué fundada por Pablo, de un soberbio plumazo os han derribado el chiringuíto.


Toni dice: Lo mismo te podría decir de muchas iglesias evangélicas que en doctrina fundamental estamos perfertamente unidas.

Yo digo:
No me digás amigo: y cuál es su doctrina fundamental???

Toni dice: Pues una muy sencilla querido coforista, "Cree en el Señor Jesus y serás salvo"


si es por la doctrina fundamental, , lo único en que están perfectamente unidos llegaría a pensar en que se trata de anticatolicismo,

Toni dice: Ese es el cuento que os enseñan el las güeps católicas, yo te podría dar clase de ello como por ejemplo y utilizando otro de los argumentos católicos.. ¿Como eres capaz de juzgarme? a que por esas 'paginítas' enseñan que no se puede juzgar, pues aplícatelo, no establezcais reglas para los demás y excepciones para vosotros.

Arnold dice: Me vas a dar clases??? ja! me vas a dar clases y aún no te animás a hablar sobre el epígrafe que expuse!!! que cuerudo saliste amigo.

pero si es de hablar de la biblia, estoy seguro que se trata de una broma, los luteranos creen en María siempre virgen,

Toni dice: Soberana chorrada, que Maria fuera virgen o no (que no lo fué) no afecta ABSOLUTAMENTE para nada a mi fe y a mi salvación, comprendes ahora lo que es una doctrina fundamenta?

Bingo!!! los luteranos que se hacen llamar "Cristianos evangélicos" creen en este dogma, claro están "perfectamente unidos"

en le eucaristía bautizan bebés,

Toni dice: Tres cuartos de lo mismo, en nada afecta a mi fe, es mas, fuí bautizado de pequeño, pero como yo se que eso no me sirvió para nada, me bautizé como la Palabra de Dios manda y enseña, el que crea, sea bautizado.

Arnold dice:
Se nota su "perfecta unión"

los adventistas guardan el sábado

Toni dice:pues que lo guarden, yo no me voy a meter con ellos, así como támpoco afecta a mi fe.

Y seguís dándome la razón.

y no pueden comer carne de cerdo,

Toni dice: Me parace muy bien, Pero a mi del cerdo me gusta hasta sus andares, además de que no afecta a mi fe, ni a mi salvación.

ya ves como no están unidos "perfectamente" jeje.

para unos es pecado xy cosa para los otros no uno dicen esto, otros no lo creen, y los otros somplemente creen en otras cosas, claro pero dicen que es el Espíritu Santo es quien los guía, claro amigo están "perfectamente unidos"

Toni dice: Pero aún no has sido capaz que el Señor nos llamó a ser de un mismo sentir, pero jamás nos mandó ser de un mismo pensar? (gracias Tobi :D) yo creo que estás cargado de prejuícios absurdos,

Arnold dice: Prejuicios absurdos??? según quién??? tal vez los consideres así, ahora a lo que si se le puede llamar soberanamente ABSURDO es a pretender la "unidad" entre iglesias evangélicas, y esos nos son prejuicios, la historia habla, la realidad objetiva habla.

Toni dice:
porque nada de o que has expuesto, afecta a la salvación del hombre, ojo que por ahí si pululan 'Yglesias avanjélicas' que son una autentica obra del diablo, y sepas que yo soy el primero que las denuncio y sabes porque? porque la verdad me hace libre.

Arnold dice: No pretendo ser el destierro ni la redención de nadie amigo, solo comparto un epígrafe, del cual aún espero un comentario, es la segunda vez que te hacés de la vista gorda, yo no abrí un post sobre el cisma de oriente mucho ojo: "CISMA DE ORIENTE" comprendés el cisma fue de oriente no de occidente.

Arnold dice:
Las doctrinas evangélicas para nada están "perfectamente unidas" salvo el anticatolicismo. Bueno aquí no habría que generalizar, ya que hay iglesias protestantes que son serias, como la luterana y la anglicana y que mantienen buenas relaciones con la Iglesia Católica.

Toni dice: A mi me importa bien poco lo que hagan lutes y anglis con vuestra institución, mas bien me fijo si predican o no el evangelio de salvación, es mas, por muchos prejuícios inculcados que tengas, soy de los que piensa que toda persona que confiese que Jesús murió por ella en la cruz, será salva, independientemente de en cual iglesia o denominación milite.

Arnold dice: Una vez más demostrás como no están "en perfecta unión", y de acuerdo con tu argumento también se encontrarían en una "perfecta unión"
con el catolicismo.


Yo digo:
Pero son dos iglesias herederas del verdadero cristianismo, no tienen ninguna comparación con las divisiones que hay dentro del protestantismo. Digo esto, porque las prácticas de estas dos iglesias son similares.

Toni dice: Y las desviaciones también son similares, me hace gracia que en la apertura de este terma nos endilgues aquello de que si alguien les proclama un evangélico paralelo sea anatamea (Gal 1:9) yo se que es dificil a veces mirarse al espejo y mas si las 'luces' están apagadas...

Arnold dice:
Mirarse al espejo??? eso mismo recomiendo yo, para ustedes la denominación es algo secundario, mientras Cristo llama a la unidad, ves como el protestantismo hace del cristianismo algo tan vago, algo así como "Cristianismo a la carta", mirá cuantas doctrinas distintas hay entre evangélicos, y todavía recomendás

Toni dice: Te había tomado por un mejor oponente, tu das tus veredictos y punto, pues que quieres que te haga, antes de hablar otra vez de cosas que desconoces, investiga por tu cuenta, así no te sucederá como en este epígrafe, que salió el tiro por la culata.

Al último comentario no hay respuesta tuya, solo una especie de descalificación,

Toni dice: Sabía yo que usarías ese 'victimismo' que os caracteriza a los catos cuando venís por estos lares, pero si quieres un consejo, cambia el disco, porque tengo algunos años ya de experiencia batiendome con vosotros, por favor usar cosas mas originales o cuando menos que tenga un mayor sustento, no le sigas por ahí, ya ves.. me las conozco todas, antes de que tu vengas para acá, yo ya he ido y venido mil veces. :D

Arnold dice:
Yo no estoy victimizándome de nada, simplemente no respondiste a un argumento y mejor decidís echar una descalificación, no es la primera ni será la última vez que me lo hagan. Creo que con tus años de experiencia deberían estar conciente de eso, y más con "tantas veces que has ido y venido" creo que por lo menos deberías hacer uso de esa experiencia para comentar algo referente al epígrafe, y no deviarte como lo has venido haciendo-

decís que yo doy veredictos y punto, y que "me salió el tiro por la culata" pero la verdad es que hasta el momento no has hecho NINGÚN comentario sobre el epígrafe que expuse.





Solo desviaste el tema hacia el cisma de oriente y ya, y decís "te salió el tiro por la culata", decís "cosas que desconozco", pero si al momento no hemos hablado de algo en lo que yo desconozca.

Toni dice: Te vuelvo a repetir que este tópico va de cismas y divisiones y yo te demuestro que vosotros sois los primeros en hacer cisma y división y mira que no entro aún del porque Roma se quiere separar de Constantinopla, pero podemos entrarle si quieres...

a vos te recomiendo que en vez de tratar de desviar el tema, mejor te centrés en emitir una opinión sobre este tema el cual es "La Reforma y sus consecuencias" no "el cisma de oriente"

Toni dice: Te estoy demostrando que las divisiones vienen talvez por culpa de la iglesia de Roma que se separó de sus hermanos, Roma dió el pistoletazo de salida, Roma por tanto es la última indicada para hablar de cismas y divisiones, que de por si son muy dañínas, ¡¡¡¡PERO VOSOTROS FUISTEIS LOS PRIMEROS!!!

Arnold dice:
Primero, vos NO HAS DEMOSTRADO NADA
Segundo, El cisma de oriente, de donde fue el cisma??? DE ORIENTE, no tiene NADA que ver con la reforma protestante.

Y veo que sos un mañoso,

Toni dice: No, mas bien curtido en mil batallas.

Arnold dice: más bien entrenado para vomitar tenebras.


porque a la iglesia ortodoxa, que posee prácticamente lo mismo que la Católica (algo así como comparar los celulares sony ericsson t230 y el t290i) son casi iguales, si le das crédito, de la iglesia ortodoxa no decís nada como por ejemplo: que usan imágenes, que practican la Eucaristía, creen en María siempre virgen, que bautizan a los bebés, tu consigna simplemente es ver com fastidiás a la Iglesia Católica.

Toni dice: Pero eso de la supremacía petrina (la verdadera "madre" de este "cordero") se la pasan por el forro y es que por eso vino la división, Roma quería mandar mas que los demás y que esperaban? así que pueden ser muy afines, pero el que se sienta en la poltrona de Roma, este cazo nuestro PapaRatzi para los ortodoxos es el lider de los católicos, pero mas nada.

Arnold dice: "Papa ratzi" claro, pero que debatidor tan serio!!!
Con esto ya das muestra de lo que hay en tu corazón, tu evangelio está basado en el odio a lo católico, mas que en el amor a Cristo.

En estos foros hay un amigo que se hace llamar "´Demócrito" y la verdad es que que contraste con vos, este amigo es Cristiano evangélico, y para debatir no necesita de hacer expresiones como "Papa ratzi", este si es un forista respetable, pero vos... que desilusión.

Espero en verdad que ya no sigás tratando de descviar el tema.

Dios te bendiga

Saludos y Bendiciones

PD: No has logrado "chafear" ada amigo


Toni dice: Si te parece, te dejo que sigas vendiendo incongruhencias, no amigo, si hablas de divisiones, empezamos por la mas grande de todasd, la que hizo la iglesia de Roma con sus hermanos de Oriente porque ellos no se querían poner bajo el yugo de la persona que se sienta en Roma, investiga por tu cuenta y si quieres lo hacemos por aquí, cual es el primer concilio que se celebra en tierras romanas, desde ese preciso momento podrás comprender cuando y verdaderamente se funda la iglesia de Roma que tu te places defender, así que aquí no hay desvíos, yo sigo hablando de divisiones, a quien no le guste ya sabe...

Shalom!!

Y amigo, no son incongruencias hablar de las nefasta consecuencias de la reforma protestante, que nada tienen que ver con el cisma de oriente denuevo mucho ojo: DE ORIENTE.

Ahora si en serio, hablemos de la reforma protestante, no del cisma de oriente, son temas aparte.

Saludos y bendiciones para vos y tu familia.

PD: Feliz año 2006
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

ARNOLD dijo:
Si alguien les proclama otro evangelio, sea anatema (Gal 1:9)

En la iglesia primitiva existía una regla de oro: no aceptar ningún otro evangelio.

Los judaizantes asustaban a los cristianos diciendo que si no se circuncidaban, no podían ser cristianos: Uno tenía que ser judío para convertirse al cristianismo. Por eso, san Pablo reprendió fuertemente a los cristianos de Galaciam estableciendo esta regla: Si alguien, un ángel del cielo, o el mismo, les proclamara un evangelio distinto al que se había predicado, que fuera anatema.

Y lo mismo pasó con la Iglesia conforme al paso del tiempo. Frecuentemente surgían nuevas doctrinas sacadas "de la manga". Tales doctrinas fueron rechazadas, y sus inventores condenados (anatema).

Pero qué pasó con la reforma???

En el momento en que Lutero exclamó Sola scriptura!, diciendo que cada persona podía interpretar la biblia por si mismo, comenzaron a surgir las divisiones. Demás está decir cuales son estas divisiones.

Las divisiones llegaron a tal grado... que el fundar su propia iglesia para "restaurar" la cristiandad fue considerado normal.

Lutero se alejó de la Iglesia Católica y fundó la Iglesia Luterana.
Calvino hizo lo mismo y fundó la Iglesia Calvinista.
Los anabautistas se apartaron de la Iglesia Luterana y fundaron su propia iglesia. Y así sucesivamente...


Al no poder reformar la Iglesia, Lutero fundó un nuevo estándar: Si no te gusta tu iglesia, haz la tuya propia.

Como vemos, el proceso de división no ha cesado en todo el protestantismo. a como van las cosas a mitades del siglo XXI podrían llegar a haber 50,000 denominaciones.

Dice la biblia:

"Pues llegará un tiempo en que los hombres ya no soportarán la sana doctrina, sino que se buscarán maestros a su gusto, hábiles en captar su atención, cerrarán los oidos a la verdad y se volverán hacia puros cuentos."
(2Timoteo 4:3).

Al definir cada quien qué le decía la biblia, cada quien define lo que es bueno y lo malo: Hay denominaciones protestantes que creen que el divorcio está autorizado por la biblia, hay algunas que recientemente aprueban la ordenación sacerdotal de mujeres; incluso algunas fomentan el homosexualismo: La gente busca maestros a su gusto. Esto lleva a un relativismo moral, que acaba corrompiendo a la sociedad.

Dice la biblia:

"Ay de esos pastores que pierden y dispersan las ovejas de mis praderas! Así habla Yavé, el Dios de Israel, contra los pastores que pastorean a mi pueblo: "Ustedes han dispersado mis ovejas y las han echado en vez de preocuparse por ellas. Pero ahora me voy a preocupar de ustedes por todo el mal que cometieron, palabra de Yavé"
(Jeremías 23:1-2).

El ladrón sólo viene a robar, matar y destruir, mientras que yo he venido para que tengan vida y la tengan en plenitud. Yo soy el buen Pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas. No así el asalariado, que no es el pastor ni las ovejas son suyas. Cuando ve venir al lobo, huye abandonando las ovejas, y el lobo las agarra y las dispersa.
(Juan 10:10-13)

Aquí vemos cómo los malos pastores descuidan a las ovejas, y estas caen víctimas de los lobos. Vemos 4 tipos de personajes: El buen pastor; los malos pastores y el asalariado; el ladrón y el lobo.

Vemos que los malos pastores son quienes abandonan a sus ovejas; no dan la vida por ellas y permiten que el lobo las disperse. Y al estar dispersas, las ovejas pueden ser presa fácil de los ladrones.

Esto fue lo que pasó con el protestantismo: Se convirtió en un caldo de cultivo para las sectas.

Al decir cada quien "la biblia me dice esto", deja de existir una autoridad que diga: ¡sea anatema!. Cada quien interpreta la biblia a su modo (o al modo de su pastor). ¿Y que pasa con los inexpertos? Pues siguen al primer pastor" que se les ponga enfrente. Tanto puede ser un pastor temeroso de Dios, como un mal pastor, que roba, mata y destruye.

Debido al auge del relativismo moral que se ha infiltrado en la cristiandad, la gente busca amor y no lo encuentra. Entonces pueden caer víctimas del bomberdeo de cariño utilizado por los grupos sectarios.

Y por eso hay tantas sectas que utilizan la manipulación mental en el protestantismo. Por solo mencionar algunas:

Adventistas del Séptimo Día
Testigos de Jehová
Mormones
Davidianos (Estos murieron quemados, ver tragedia en Waco Texas)
Iglesia Universal y Triunfante
La "Familia" o los "niños de Dios"
La Iglesia de la Unificación (secta moon)
Iglesia de Boston
Iglesia Pentecostal Unida
The way international

Todas estas iglesias utilizan la biblia como fachada. Te dicen que te enseñan la biblia. Algunas dicen que son una iglesia "no denominacional". Como uno no sabe ya en quien creer, pues es muy fácil que caiga en alguna trampa. Es como entrar a un cuarto lleno de puertas. Al no saber cuál puerta es la correcta (la verdadera religión), uno escoge la que le parece la más atractiva.

No hay un estándar a seguir en el protestantismo. Y las sectas aprovechan todo esto para su beneficio.

Y lo peor es que quienes decepcionados del cristianismo buscan refugio en grupos de la "new age" y de esotérismo, tales como:

Meditación Trascendental
Centro Esotérico de investigaciones (CEIS)
Iglesia de la Cienciología
Hare Krishna
La gran fraternidad Universal
Movimientos Gnósticos
Nueva Acrópolis
OSHO
Rashimura
Sahaja Yoga
Soka gakai
Escuela de filosofía práctica
Alfa-Omega (Escuela Yoga Satyananda)
Heavens gate

Si la sociedad completa tuviera la apropiada instrucción en cultura general serían contadas las víctimas de estos grupos.

Por estas y demás razones, no puedo creer en el protestantismo, y espero que el tema pueda ser publicado, ya que este foro dice que es abierto a compartir ideas y pensamientos religiosos y sobre todo dice que es un foro "sin censura", si no permanece publicado igualmente bendiciones para todos mis hermanos en Cristo.

Saludos.
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Lutero no dijo que cada quien puede interpretar las escrituras como le de la gana -que es lo que hacen todas las sectas-
LUTERO DIJO que la BIBLIA ES LA UNICA FUENTE de verdad para distinguir las falsas religiones pues la PALABRA DE DIOS las expon, la unica manera de distinguirlas es A TRAVES DE LA LECTURA SISTEMATICA Y ORDENADA de la palabra de Dios.

todo lo demas dado a que esta sujeto y basado en una falsa premisa "que lutero dijo libre interpretacion=sola scritpura cuando en realidad dijo SOLA SCRIPTURA= VERDAD.

son dos cosas muy diferentes.
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

ARNOLD dijo:
Toni dice: Eso argumentais catos y ortos y es para que veas que alguno de los dos miente, yo mas bien creo que ambos mentís al utilizar ese falso argumento como así queda demostrado, pues el hábito nunca hace al monje.

Arnold dice: cual falso argumento???


Toni dice de nuevo: Vallamos por partes (Jack el destripador) el absurdo argumento de ser la iglesia fundada por Cristo (como si eso valiera para algo hoy en día y despues de haber llovido tanto)


ahora quiero hacer la pregunta, por qué decís que fue la Iglesia Católica la que se separó, la primera en separarse fue la ortodoxa.


Toni dice de nuevo: Porque eso es lo que dicen los ortodoxos en sus páginas, porque haceros caso a vosotros y no a ellos? porque vosotros sois la iglesia fundada por Cristo? te das cuein?

Yo digo
que te hace pensar que fue al revés???

Toni dice: Porque lo dice una iglesia fundada por Cristo.

Yo digo: entonces por qué no te convertís a católico ortodoxo???

Toni dice: Y porque debería hacerlo? ya he demostrado que los argumentos que endilgais unos y otros, son inconsistentes, prefiero quedarme como un simple cristiano seguidor de Cristo.

Arnold dice: Decís que La iglesia de Roma fue la que se separó de la ortodoxa, y decís que le creés ala ortodoxa, por qué a esta iglesia si le creés???


Toni dice de nuevo: Yo solo se que la credibilidad está por lo menos al 50% y como no hay elementos para saber la verdad, me quedo como estoy, tengo a Cristo en mi corazón y nunca me hicieron falta esas dos iglesias para nada.

Yo digo:
Además al tema no es sobre el cisma de oriente, sino de la reforma y sus consecuencias.

Toni dice: Vamos a ver, estás hablando de cismas, separaciones o divisiones y yo te estoy demostrando que vosotros los los 'padres' de la criatura, investigar la verdadera historia por tu cuenta no te iría nada mal, pero claro, si siempre usas fuentas católicas...

Arnold dice:
También uso fuentes evangélicas, que en realidad son pocas las que abordan seriamente el asunto.


Toni dice de nuevo: Claro, no le damos esa importancia que le dais vosotros, quizás tenga mucho que ver que la gran mayoría de denominaciones protestante caminan juntas hasta la cruz (eso le llamo yo Doctrina Fundamental) a partir de ella cada una va por su lado, eso si, sin apartarse de lo que es el único y verdadero evangelio.

Toni dice: Claro, pero da la casualidad que la iglesia católica por esa gran división que hizo, no puede tirar piedras al tejado del vecino, ni enseñas a sus fieles sobre sectas y divisones, es demasiada hipocresía.

Arnold vuelve a decir:

Gran división??? iglesia católica, e iglesia ortodoxa, amigo gran división las 30,000, si no es que ahora ya son más denominaciones protestantes, como que hay diferencia no creés???


Toni dice de nuevo: quien tiene mas delito, quien tiene por lo menos la mitad de culpa en la primera y gran división de la cristiandad (La ICAR) o quien solo tiene una treintamilava parte?? es de lógica elemetal.

Toni dice: Yo no se si sabrás que un burro no puede llamar orejón a un conejo, ahora bien, si nunca se ha mirado en un espejo...

Y ese comentario a que viene??? lo volveré a decir, iglesia Católica y ortodoxa mantienen la misma línea, los ortodoxos se llaman así mismos "católicos", e incluso consideran válidos los sacramentos impartidos por el catolicismo. Se te decuelve el favor amigo, el protestantismo tiene muchísimas más divisiones, y con muy marcadas diferencias.


Toni dice de nuevo: Te comento, quien tiene unas orejotas muy grande (en este caso el burro y sin segundas intenciones) no puede llamar orejudo a un pequeño conejito, que en proporción y tamaño es mucho mas pequeño.


Yo digo:
Si bien es importante el punto que separa a estas dos grandes iglesias (católica y ortodoxa) tienen doctrinas uniformes, ambas utilizan tanto la biblia, como la Tradición apostólica, tienen sucesión apostólica, practican la Eucaristía, sus diferendos están entre los apóstoles Pedro y Pablo.


Toni dice: Pero los ortos no aceptan a los apapucios, es mas, enseñan que la iglesia de Roma fué fundada por Pablo, de un soberbio plumazo os han derribado el chiringuíto.


Toni dice de nuevo: Curioso el silencio a este argumento.


Toni dice: Lo mismo te podría decir de muchas iglesias evangélicas que en doctrina fundamental estamos perfertamente unidas.

Yo digo:
No me digás amigo: y cuál es su doctrina fundamental???

Toni dice: Pues una muy sencilla querido coforista, "Cree en el Señor Jesus y serás salvo"


si es por la doctrina fundamental, , lo único en que están perfectamente unidos llegaría a pensar en que se trata de anticatolicismo,

Toni dice: Ese es el cuento que os enseñan el las güeps católicas, yo te podría dar clase de ello como por ejemplo y utilizando otro de los argumentos católicos.. ¿Como eres capaz de juzgarme? a que por esas 'paginítas' enseñan que no se puede juzgar, pues aplícatelo, no establezcais reglas para los demás y excepciones para vosotros.


Toni dice de nuevo: Ya has omitido mi respuesta sobre lo que es doctrina fundamental en las iglesias evangélicas, mira te lo recuerdo:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=24007&postcount=1


Arnold dice: Me vas a dar clases??? ja! me vas a dar clases y aún no te animás a hablar sobre el epígrafe que expuse!!! que cuerudo saliste amigo.

B]
Toni dice de nuevo: Pequeño saltamontes... [/B]

pero si es de hablar de la biblia, estoy seguro que se trata de una broma, los luteranos creen en María siempre virgen,

B]
Toni dice de nuevo: si y también estás casando a homosexuales, etc.. y que? [/B]

Toni dice: Soberana chorrada, que Maria fuera virgen o no (que no lo fué) no afecta ABSOLUTAMENTE para nada a mi fe y a mi salvación, comprendes ahora lo que es una doctrina fundamenta?

Bingo!!! los luteranos que se hacen llamar "Cristianos evangélicos" creen en este dogma, claro están "perfectamente unidos"

B]
Toni dice de nuevo: Maria es necesaria para la salvación? verdad que no? otro ejemplo de lo que no es doctrina fundamental. [/B]

en le eucaristía bautizan bebés,

B]
Toni dice de nuevo: Quien camina con un cojo... [/B]

Toni dice: Tres cuartos de lo mismo, en nada afecta a mi fe, es mas, fuí bautizado de pequeño, pero como yo se que eso no me sirvió para nada, me bautizé como la Palabra de Dios manda y enseña, el que crea, sea bautizado.

Arnold dice:
Se nota su "perfecta unión"

B]
Toni dice de nuevo: Si, como la que tienen los otors con vosotros.. :rolleyes: [/B]

los adventistas guardan el sábado

Toni dice:pues que lo guarden, yo no me voy a meter con ellos, así como támpoco afecta a mi fe.

Y seguís dándome la razón.

B]
Toni dice de nuevo: Cuidado con el champan que pone demasiado alegre a la gente en el día de hoy.. [/B]

y no pueden comer carne de cerdo,

Toni dice: Me parace muy bien, Pero a mi del cerdo me gusta hasta sus andares, además de que no afecta a mi fe, ni a mi salvación.

ya ves como no están unidos "perfectamente" jeje.

B]
Toni dice de nuevo:

Un pope ortodoxo habla por teléfono móvil en una concentración en contra de la visita del Papa en Atenas

Un pope ortodoxo grita consignas anti-Papa; detrás suyo el cartel dice "Papa vete a tu casa"


Manifestantes contra la visita del Papa; el cartel de atrás le acusa de ser el Anticristo

¡¡OLE A LA 'UNIDAD' QUE SE JACTA ARNOLD!!

Es que me da entra el xiroco..


[/B]


para unos es pecado xy cosa para los otros no uno dicen esto, otros no lo creen, y los otros somplemente creen en otras cosas, claro pero dicen que es el Espíritu Santo es quien los guía, claro amigo están "perfectamente unidos"


Toni dice de nuevo: Veo que eres incapaz de razonar que es Doctrina Fundamental, pero te lo repetiré todas las veces que haga falta.

Toni dice: Pero aún no has sido capaz que el Señor nos llamó a ser de un mismo sentir, pero jamás nos mandó ser de un mismo pensar? (gracias Tobi :D) yo creo que estás cargado de prejuícios absurdos,

Arnold dice: Prejuicios absurdos??? según quién??? tal vez los consideres así, ahora a lo que si se le puede llamar soberanamente ABSURDO es a pretender la "unidad" entre iglesias evangélicas, y esos nos son prejuicios, la historia habla, la realidad objetiva habla.


Toni dice de nuevo: No te pongas nervioso, ni intentes ponerme a mi, que estoy mas que vacunado en este tipo e casos clínicos, si tu ignoracia te hace decir tonterías (porque no tienes ni idea de lo que hablas) solo copias y pegas argumentos de las paginítas tipo corazoncito (diría mi amao Tobi) comprobarías que en la mayoría de iglesias evangelicas comparten seminarios de Teología e incluso se intercambian predicadores (lo escribo así para que lo puedas entender)

Toni dice:
porque nada de o que has expuesto, afecta a la salvación del hombre, ojo que por ahí si pululan 'Yglesias avanjélicas' que son una autentica obra del diablo, y sepas que yo soy el primero que las denuncio y sabes porque? porque la verdad me hace libre.

Arnold dice: No pretendo ser el destierro ni la redención de nadie amigo, solo comparto un epígrafe, del cual aún espero un comentario, es la segunda vez que te hacés de la vista gorda, yo no abrí un post sobre el cisma de oriente mucho ojo: "CISMA DE ORIENTE" comprendés el cisma fue de oriente no de occidente.


Toni dice de nuevo: Yo no voy a dejar que te escapes, porque para terco y pesao este servidor que te ama, ya te he dicho un montón de veces (y las que te rondaré moreno) que quienes cometieron el mayor cisma de la cristiandad, no pueden levantar el dedo hipócrita hacia los demás o lo que es lo mismo, no se puede titrar piedras al tejado del vecino, cuando el tuyo es de cristal y muy fino.
Arnold dice:
Las doctrinas evangélicas para nada están "perfectamente unidas" salvo el anticatolicismo. Bueno aquí no habría que generalizar, ya que hay iglesias protestantes que son serias, como la luterana y la anglicana y que mantienen buenas relaciones con la Iglesia Católica.

Toni dice: A mi me importa bien poco lo que hagan lutes y anglis con vuestra institución, mas bien me fijo si predican o no el evangelio de salvación, es mas, por muchos prejuícios inculcados que tengas, soy de los que piensa que toda persona que confiese que Jesús murió por ella en la cruz, será salva, independientemente de en cual iglesia o denominación milite.

Arnold dice: Una vez más demostrás como no están "en perfecta unión", y de acuerdo con tu argumento también se encontrarían en una "perfecta unión"
con el catolicismo.


Toni dice de nuevo: Luego al final te contaré algo sobre la unidad.


Yo digo:
Pero son dos iglesias herederas del verdadero cristianismo, no tienen ninguna comparación con las divisiones que hay dentro del protestantismo. Digo esto, porque las prácticas de estas dos iglesias son similares.


Toni dice de nuevo:
papa5.jpg
orth1.jpg
si quieres mas muestras de esa unidad con la que te jactas me avisas...

Toni dice: Y las desviaciones también son similares, me hace gracia que en la apertura de este terma nos endilgues aquello de que si alguien les proclama un evangélico paralelo sea anatamea (Gal 1:9) yo se que es dificil a veces mirarse al espejo y mas si las 'luces' están apagadas...

Arnold dice:
Mirarse al espejo??? eso mismo recomiendo yo, para ustedes la denominación es algo secundario, mientras Cristo llama a la unidad, ves como el protestantismo hace del cristianismo algo tan vago, algo así como "Cristianismo a la carta", mirá cuantas doctrinas distintas hay entre evangélicos, y todavía recomendás


Toni dice de nuevo: Pero en una iglesia evangelica manquetepese hoy por hoy se predica el evangelio tal y como lo enseñaron Jesus y sus Apóstoles, luego al final te hablo de la unidad..

Toni dice: Te había tomado por un mejor oponente, tu das tus veredictos y punto, pues que quieres que te haga, antes de hablar otra vez de cosas que desconoces, investiga por tu cuenta, así no te sucederá como en este epígrafe, que salió el tiro por la culata.

Al último comentario no hay respuesta tuya, solo una especie de descalificación,

Toni dice: Sabía yo que usarías ese 'victimismo' que os caracteriza a los catos cuando venís por estos lares, pero si quieres un consejo, cambia el disco, porque tengo algunos años ya de experiencia batiendome con vosotros, por favor usar cosas mas originales o cuando menos que tenga un mayor sustento, no le sigas por ahí, ya ves.. me las conozco todas, antes de que tu vengas para acá, yo ya he ido y venido mil veces. :D

Arnold dice:
Yo no estoy victimizándome de nada, simplemente no respondiste a un argumento y mejor decidís echar una descalificación, no es la primera ni será la última vez que me lo hagan. Creo que con tus años de experiencia deberían estar conciente de eso, y más con "tantas veces que has ido y venido" creo que por lo menos deberías hacer uso de esa experiencia para comentar algo referente al epígrafe, y no deviarte como lo has venido haciendo-


Toni dice de nuevo: Tu crees que un 'ladrón' puede juzgar a otro 'ladrón'? pues eso es lo que le pasa a la Iglesia de Roma, acusa de divisiones, pero ella es la madre de todas las divisiones, eso es una hipocresía como una catedral de grande.

decís que yo doy veredictos y punto, y que "me salió el tiro por la culata" pero la verdad es que hasta el momento no has hecho NINGÚN comentario sobre el epígrafe que expuse.


Toni dice de nuevo: Solo estoy diciendo que la iglesia de Roma actua como juez y parte y eso no puede ser, tan ciego estás que no te das cuenta? como dice Cesar Vidal Manzanares, "Hay mucha gente que no está en absoluto dispuesta a que los hechos desbaraten sus prejuicios" aplicatelo..




Solo desviaste el tema hacia el cisma de oriente y ya, y decís "te salió el tiro por la culata", decís "cosas que desconozco", pero si al momento no hemos hablado de algo en lo que yo desconozca.


Toni dice de nuevo: Ten sentido común, la casa se empieza por los cimientos y según vosotros los cimientos son Roma, acudo a ellos y te desarmo el 'belen', es facil.

Toni dice: Te vuelvo a repetir que este tópico va de cismas y divisiones y yo te demuestro que vosotros sois los primeros en hacer cisma y división y mira que no entro aún del porque Roma se quiere separar de Constantinopla, pero podemos entrarle si quieres...

a vos te recomiendo que en vez de tratar de desviar el tema, mejor te centrés en emitir una opinión sobre este tema el cual es "La Reforma y sus consecuencias" no "el cisma de oriente"


Toni dice de nuevo: Te lo estoy diciendo por Actíva y por pasíva, pueden ser una consecuencia de la gran excisión católico-romana de sus hermanos ortodoxos, Roma abrió el camino, muchos entraron por él. contento ya majo?

Toni dice: Te estoy demostrando que las divisiones vienen talvez por culpa de la iglesia de Roma que se separó de sus hermanos, Roma dió el pistoletazo de salida, Roma por tanto es la última indicada para hablar de cismas y divisiones, que de por si son muy dañínas, ¡¡¡¡PERO VOSOTROS FUISTEIS LOS PRIMEROS!!!

Arnold dice:
Primero, vos NO HAS DEMOSTRADO NADA
Segundo, El cisma de oriente, de donde fue el cisma??? DE ORIENTE, no tiene NADA que ver con la reforma protestante.


Toni dice de nuevo: Si los grandes 'maestros' de Roma no hubieran marcado el camino de las divisiones, a lo mejor nadie mas se hubiera atrevido...

Y veo que sos un mañoso,

Toni dice: No, mas bien curtido en mil batallas.

Arnold dice: más bien entrenado para vomitar tenebras.


Toni dice de nuevo: Cuidado no te pases ni un pelo, que eso si es entrar en descalificaciones personales, ese es el testimonio que me das de tu religión o iglesia?


porque a la iglesia ortodoxa, que posee prácticamente lo mismo que la Católica (algo así como comparar los celulares sony ericsson t230 y el t290i) son casi iguales, si le das crédito, de la iglesia ortodoxa no decís nada como por ejemplo: que usan imágenes, que practican la Eucaristía, creen en María siempre virgen, que bautizan a los bebés, tu consigna simplemente es ver com fastidiás a la Iglesia Católica.

Toni dice: Pero eso de la supremacía petrina (la verdadera "madre" de este "cordero") se la pasan por el forro y es que por eso vino la división, Roma quería mandar mas que los demás y que esperaban? así que pueden ser muy afines, pero el que se sienta en la poltrona de Roma, este cazo nuestro PapaRatzi para los ortodoxos es el lider de los católicos, pero mas nada.

Arnold dice: "Papa ratzi" claro, pero que debatidor tan serio!!!
Con esto ya das muestra de lo que hay en tu corazón, tu evangelio está basado en el odio a lo católico, mas que en el amor a Cristo.


Toni dice de nuevo: No juzgues, porque en las paginas tipo el corazoncito os enseñan lo contrariom, allí dicen que los que juzgamos somos nostros los evangélicos... me encanta 'sacudir' con este argumento boomerang..

En estos foros hay un amigo que se hace llamar "´Demócrito" y la verdad es que que contraste con vos, este amigo es Cristiano evangélico, y para debatir no necesita de hacer expresiones como "Papa ratzi", este si es un forista respetable, pero vos... que desilusión.


Toni dice de nuevo: Lo siento noi, hay gente para todo, me encanta que te agarres a lo de paparatzi, es papa y se llama Ratzi, no infrinjo ninguna norma, ni ninguna ley.

Espero en verdad que ya no sigás tratando de descviar el tema.


Toni dice de nuevo: Y yo espero que reconozca que la iglesia que cometió la primera y gran excisión de la cristiandad separandose de sus hermanos ortodoxos, son los menos indicados para señalar a nadie, solo cuando lo entiendas y reconozcas que no podeis ser juez y parte, te dejaré tranquilo.

Dios te bendiga

Saludos y Bendiciones

PD: No has logrado "chafear" ada amigo


Toni dice: Si te parece, te dejo que sigas vendiendo incongruhencias, no amigo, si hablas de divisiones, empezamos por la mas grande de todasd, la que hizo la iglesia de Roma con sus hermanos de Oriente porque ellos no se querían poner bajo el yugo de la persona que se sienta en Roma, investiga por tu cuenta y si quieres lo hacemos por aquí, cual es el primer concilio que se celebra en tierras romanas, desde ese preciso momento podrás comprender cuando y verdaderamente se funda la iglesia de Roma que tu te places defender, así que aquí no hay desvíos, yo sigo hablando de divisiones, a quien no le guste ya sabe...

Shalom!!

Y amigo, no son incongruencias hablar de las nefasta consecuencias de la reforma protestante, que nada tienen que ver con el cisma de oriente denuevo mucho ojo: DE ORIENTE.


Toni dice de nuevo: Pues mira lo nefasto que fué poner la primera excisión en la cristiandad...

Ahora si en serio, hablemos de la reforma protestante, no del cisma de oriente, son temas aparte.


Toni dice de nuevo: En imposible separar el día de la noche, van unidos en el tiempo.

Saludos y bendiciones para vos y tu familia.

PD: Feliz año 2006
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Toni dice de nuevo: Eso si, te prometo que hasta el año que viene no te contesto lo que te prometí sobre la unidad.

Tengas buena entrada de año

Shalom!!
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Bendiciones,

Te digo con sinceridad que doy gracias a Dios por la reforma; Asi sus consecuencias hoy en dia sean "nefastas", el trabajo realizado por las "sectas" (no todas) que han salido de despues de la reforma ha sido maravilloso; Pero como en todo siempre hay casos de excepcion.

Lo que quiero decir es que, es triste ver que mucha mayoria de pueblo evangelico hoy en dia esta compuesto por "ex-catolicos", y lo triste es que estos "ex-catolicos" no sabian quien era Cristo ni su obra, no tenian idea de la salvacion que viene por medio de la Fe (Pero que sin obras esta muerta). No tenian ni idea del amor del Padre y mucho mas.

El Padre era para muchos una figura obscura y lejana que le gustaba castigar a la gente y a la cual era mejor no hablarle sino mejor mandarle recados por medio de algun santo que si fuera digno o por medio de su Madre, cualquier cosa para evitar hablarle al Padre, por que seguramente no nos iba a pone cuidado por causa de lo malo que somos.

Y asi hay muchos aspectos; Los catolicos dicen que estos eran "malos catolicos", no importa si eran malos catolicos o si son malos protestantes, con que sean buenos seguidores de Cristo creo que basta y sobra. Al fin y al cabo no es una doctrina la que me ha de salvar, pero la persona de Jesucristo, por que EL es el CAMINO, la VERDAD y la VIDA.

Mi punto es que, estas "Sectas" como tu les llamas, han hecho un trabajo espectacular en llevar el evangelio al hombre comun, en reconcilarlo con Dios y acercarlo al mismo. Estas "sectas" han hecho un trabajo de discipulado digno de admirar, es raro encontrar a "Sectarios" de las iglesias salidas de la reforma que no conozcan acerca de Jesucristo y su obra redentora.

Nuestras "Sectas" son un mal necesario, gloria a Dios por estas "Sectas" por que gracias a ellas millones de personas han conocido el amor de Dios y su justicia en Cristo Jesus, cosa que desconocian cuando supuestamente pertenecian a la Iglesia Catolica ; Digo supuestamente por que he visto que los catolicos tienen la tendencia de llamar a aquellos "malos catolicos".

Pero creo que no se trata de que fueran "malos catolicos", se trata de que fueron "mal discipulados" que es distinto. ("Luego la fe es por el oir; y el oir por la palabra de Dios." Rom 10:17 ) Y como dice la escritura:

"¿Cómo, pues invocarán á aquel en el cual no han creído? ¿y cómo creerán á aquel de quien no han oído? ¿y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: *Cuán hermosos son los pies de los que anuncian el evangelio de la paz, de los que anuncian el evangelio de los bienes!" Romanos 10:14 - 15

Es triste sinceramente ver a personas que asistieron por años a misa, eran amigos del cura, iban a todos los servicios, mujeres devotas y tambien hombres... Y que en todo ese tiempo no supieran de la obra redentora de Jesucristo, de la reconciliacion con Dios y muchas cosas "fundamentales" mas.

Entonces, en lo personal, y creo que hablo por muchos, la "reforma" vino a ser algo "necesario", la creacion de "sectas" se convirtio en instrumento de Dios para hacer el trabajo que la "Iglesia Tradicional" por algun motivo dejo de hacer con TODOS sus feligreses: El discipularlos, el predicar a Cristo y a este crucificado, y el exclamar a los cuatro vientos 'reconciliaos con Dios'.

Y ese trabajo ahora lo hacemos nosotros en las "sectas", discipulamos a la gente en la Verdad, solo una cosa nos proponemos y es predicar a Cristo y a este crucificado, presentandole a todos cuanto podamos la Salvacion, señalandoles el camino.

Si las personas no aprendieron que el nuevo testamento tenia 27 o 30 libros, no nos importa, con tal de que crean en aquel que los llamo de las tinieblas a su luz admirable, que rindan sus vidas al servicio a Dios, que practiquen la verdadera religion de la caridad y el amor desintenresado y que vivan una vida completamente dedicada a El.

Lo demas es vanidad y afliccion de espiritu.

Paz a vosotros.
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Saludos a todos, deseándoles un próspero 2006.

Saludos Toni:

Una cosa: Ahorita ya se me hizo un poco engorroso estar pegando la misma información, sobre él rumbo que ha llevado nuestra plática.

Bien, insistís en hablar del cisma DE ORIENTE, repito DE ORIENTE.

oK??? los que se separaron fueron los ortodoxos.

Bien, supongamos que La iglesia católica provocó el cisma de oriente, cosa que si efectivamente hubiera sido así, se llamaría "cisma de occidente", pero bien, vuelvo a repetir: el tema es la reforma y sus consecuencias.

Está tan difícil hablar sobre eso???

El amigo "Mundo para Cristo" que es uno de los miembros más antiguos de estos foros, cristiano evangélico, y que muy enérgicamente ha descalificado al catolicismo, ya dió un planteamiento sobre el tema expuesto, a lo cual agradezco bastante, ya que con su planteamiento no desvió para nada el tema, aclaró que es lo que el sabe sobre la intención de Lutero al crear "sola scriptura.

Bien, qué es lo que te cuesta a vos, hablar sobre el tema expuesto???

Si querés hablar del cisma de oriente, abrí un epígrafe al respecto, y allí platicamos no???

Aún no respondés nada!!!

El amigo "inevitability" y "joxán" ya han expuesto puntos, sobre el tema expuesto. a quienes también agradezco, y que más adelante ocuparé tiempo en darles una respuesta.

Pero vos como siempre solo tratás desviar el tema.

Y solo te voy a señalar unas incongruencias de tu parte:

No es textualmente como lo escribiste, pero es como te das a entender:

1 "la iglesia de Roma no puede hablar de divisiones porque provocó la mayor división de la cristiandad"

aclaro: Yo soy un cristiano católico, laico, no soy vocero del Papa, ni del clero, soy alguien normal que ha planteado un tema. Yo no soy la Iglesia de Roma, soy un católico y yo no provoqué ningún cisma.

2 El evangelicalismo en doctrina fundamental está perfectamente unido.
Yo no sé si pensás que el cristianismo es algo como la comida:
Ya que todos sabemos que la comida es un alimento, y la necesitamos para vivir, pero hay diferentes tipos de comida, allá cada quien escoja lo que más le guste. Tal y como lo dice la misma biblia "Y se buscarán maestros según sus propias conscupicencias", estos versículos encajan mucho con sus características. Tal como lo manejan ustedes "un cristianismo a la carta".

Yo pienso que la biblia muestra un solo mensaje, yo creo que la biblia no es una carta de restaurante, para elegir que creer y que no, o vos creés que la biblia sea un juguete para jugar al sabor y antojo de cada quien que la interpreta???

3 El ya trillado cisma de oriente, decís que si la "ICAR" no hubiera provocado el cisma (cosa que aún no comprobá, solo te has basado en que eso dicen los ortodoxos) nadie se hubiera atrevido a hacer la reforma protestante:

Bien esta ha sido una de tus peores incoherencias, te pregunto: Será que cuando Lutero decidió llevar a cabo la reforma pensó "Como la Iglesia Católica se separó de la ortodoxa, entonces tengo derecho a hacer mi reforma"???? fue ese el motor de la reforma??? vos que sos tan "erudito" o erudito en atacar al catolicismo (eso si no hay dudas) creés que ese fue el motor que llevó a Lutero a realizar la conocida "reforma protestante"???

Será que el cisma de oriente sea la causa de que existan miles de sectas cristianas???

No me contestés si no querés, solo reflexionalo, ahora lo que si espero es que hagás algún comentario sobre el tema expuesto como ya lo hicieron tus colegas ¿¿¿es mucho pedir???

Dios te bendice...
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Hola Arnold:

Tu metiste la patota en tu apertura, vienes con aquello de que si alguno viene con un evangelio diferente sea anatema, como puedes estar tan ciego? vienes con la espada en la mano y cuando 'se te llama a candela' solo puedes seguir erre que erre, incapaz de reconocer que si bien yo estoy contento con la Reforma, que quedaría de la iglesia si no hubiera sucedido tal cosa, esa reforma no deja de ser una consecuencia del camino de divisiones iniciado por la iglesia de Roma en el pasado, es imposible separar las nueces del ruido.

Shalom!!
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

toni dijo:
Hola Arnold:

Tu metiste la patota en tu apertura, vienes con aquello de que si alguno viene con un evangelio diferente sea anatema, como puedes estar tan ciego? vienes con la espada en la mano y cuando 'se te llama a candela' solo puedes seguir erre que erre, incapaz de reconocer que si bien yo estoy contento con la Reforma, que quedaría de la iglesia si no hubiera sucedido tal cosa, esa reforma no deja de ser una consecuencia del camino de divisiones iniciado por la iglesia de Roma en el pasado, es imposible separar las nueces del ruido.
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Olvidé decir que la gran división de Roma fué efectuada contra sus hermanos de las iglesias de Oriente, yo solo hago que tirar de la madeja de las divisiones y acabo en Roma, como no podía ser de otra forma.

Shalom!!
 
LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

ARNOLD:
¿¿¿Pero qué pasó con la reforma??? En el momento en que Lutero exclamó Sola scriptura!, diciendo que cada persona podía interpretar la biblia por si mismo, comenzaron a surgir las divisiones. Demás está decir cuales son estas divisiones. Las divisiones llegaron a tal grado... que el fundar su propia iglesia para "restaurar" la cristiandad fue considerado normal. Lutero se alejó de la Iglesia Católica y fundó la Iglesia Luterana. Calvino hizo lo mismo y fundó la Iglesia Calvinista. Los anabautistas se apartaron de la Iglesia Luterana y fundaron su propia iglesia. Y así sucesivamente... Al no poder reformar la Iglesia, Lutero fundó un nuevo estándar: Si no te gusta tu iglesia, haz la tuya propia.

DEMÓCRITO:
¿Qué solución le hubieras dado tú a una iglesia que era a la vez el estado más poderoso de Europa, con un papado y un clero totalmente corruptos?

ARNOLD:
Como vemos, el proceso de división no ha cesado en todo el protestantismo. A como van las cosas a mitades del siglo XXI podrían llegar a haber 50.000 denominaciones.

DEMÓCRITO:
Exageras un pelín. El número de denominaciones evangélicas en España, sin contar las sectas pseudoevangélicas, no llegan a diez. Cuenta el número de corrientes y tendencias irreconciliables dentro de la ICAR y quizás te lleves una sorpresa.

ARNOLD:
Al definir cada quien qué le decía la Biblia, cada quien define lo que es bueno y lo malo: Hay denominaciones protestantes que creen que el divorcio está autorizado por la Biblia, hay algunas que recientemente aprueban la ordenación sacerdotal de mujeres; incluso algunas fomentan el homosexualismo: La gente busca maestros a su gusto. Esto lleva a un relativismo moral, que acaba corrompiendo a la sociedad.

DEMÓCRITO:
¿Conoces el número de católicos divorciados en España? Pues anda, investiga y verás que los protestantes no somos tan inmorales ni depravados como nos pintas.

ARNOLD:
Esto fue lo que pasó con el protestantismo: Se convirtió en un caldo de cultivo para las sectas.

DEMÓCRITO:
Cualquier forma de cristianismo desviada de las enseñanzas y el ejemplo de Jesucristo, es un caldo de cultivo para las sectas, da igual que sean católicos que protestantes u ortodoxos. Las sectas siempre ocuparon el vacío espiritual dejado por los malos cristianos.

ARNOLD:
Debido al auge del relativismo moral que se ha infiltrado en la cristiandad, la gente busca amor y no lo encuentra. Entonces pueden caer víctimas del bombardeo de cariño utilizado por los grupos sectarios. Y por eso hay tantas sectas que utilizan la manipulación mental en el protestantismo.

DEMÓCRITO:
Identificas sectas con protestantismo. No me parece intelectualmente honrado.

ARNOLD:
No hay un estándar a seguir en el protestantismo. Y las sectas aprovechan todo esto para su beneficio.

DEMÓCRITO:
¿Lo hay en el catolicismo? La mayoría de los católicos que yo conozco viven un catolicismo a su aire. ¿De qué sirva que tengáis un Catecismo y una doctrina única si en la práctica ni se enseña ni se sigue? ¿No se aprovechan de eso las sectas? ¿Conoces la procedencia eclesial de las personas que entran en las sectas? De las iglesias evangélicas no creo que encuentres muchas.

ARNOLD:
Y lo peor es que quienes decepcionados del cristianismo buscan refugio en grupos de la "new age" y de esoterismo, tales como... (LISTA DE SECTAS QUE OMITO POR RAZONES DE ESPACIO).

DEMÓCRITO:
Los grupos gnósticos ya existían desde los primeros tiempos del cristianismo, probablemente Simón el mago, que aparece en Hechos 8,9: Había allí un hombre llamado Simón, que ya de antes practicaba la brujería y engañaba a la gente de Samaria haciéndose pasar por alguien importante.

¿Crees que la existencia de sectas y grupos gnósticos depende "tan sólo" de la corrupción del cristianismo o, además, de la tendencia del ser humano caído a la idolatría?

ARNOLD:
Por estas y demás razones, no puedo creer en el protestantismo, y espero que el tema pueda ser publicado, ya que este foro dice que es abierto a compartir ideas y pensamientos religiosos y sobre todo dice que es un foro "sin censura", si no permanece publicado igualmente bendiciones para todos mis hermanos en Cristo.

DEMÓCRITO:
Tranquilo, nadie te obliga a ser protestante. Además, como ves, tu mensaje ha sido publicado y tratamos de responderte correctamente.

Que Dios te bendiga.
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

inevitability dijo:
Bendiciones,

Te digo con sinceridad que doy gracias a Dios por la reforma; Asi sus consecuencias hoy en dia sean "nefastas", el trabajo realizado por las "sectas" (no todas) que han salido de despues de la reforma ha sido maravilloso; Pero como en todo siempre hay casos de excepcion.

Lo que quiero decir es que, es triste ver que mucha mayoria de pueblo evangelico hoy en dia esta compuesto por "ex-catolicos", y lo triste es que estos "ex-catolicos" no sabian quien era Cristo ni su obra, no tenian idea de la salvacion que viene por medio de la Fe (Pero que sin obras esta muerta). No tenian ni idea del amor del Padre y mucho mas.

El Padre era para muchos una figura obscura y lejana que le gustaba castigar a la gente y a la cual era mejor no hablarle sino mejor mandarle recados por medio de algun santo que si fuera digno o por medio de su Madre, cualquier cosa para evitar hablarle al Padre, por que seguramente no nos iba a pone cuidado por causa de lo malo que somos.

Y asi hay muchos aspectos; Los catolicos dicen que estos eran "malos catolicos", no importa si eran malos catolicos o si son malos protestantes, con que sean buenos seguidores de Cristo creo que basta y sobra. Al fin y al cabo no es una doctrina la que me ha de salvar, pero la persona de Jesucristo, por que EL es el CAMINO, la VERDAD y la VIDA.

Mi punto es que, estas "Sectas" como tu les llamas, han hecho un trabajo espectacular en llevar el evangelio al hombre comun, en reconcilarlo con Dios y acercarlo al mismo. Estas "sectas" han hecho un trabajo de discipulado digno de admirar, es raro encontrar a "Sectarios" de las iglesias salidas de la reforma que no conozcan acerca de Jesucristo y su obra redentora.

Nuestras "Sectas" son un mal necesario, gloria a Dios por estas "Sectas" por que gracias a ellas millones de personas han conocido el amor de Dios y su justicia en Cristo Jesus, cosa que desconocian cuando supuestamente pertenecian a la Iglesia Catolica ; Digo supuestamente por que he visto que los catolicos tienen la tendencia de llamar a aquellos "malos catolicos".

Pero creo que no se trata de que fueran "malos catolicos", se trata de que fueron "mal discipulados" que es distinto. ("Luego la fe es por el oir; y el oir por la palabra de Dios." Rom 10:17 ) Y como dice la escritura:

"¿Cómo, pues invocarán á aquel en el cual no han creído? ¿y cómo creerán á aquel de quien no han oído? ¿y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: *Cuán hermosos son los pies de los que anuncian el evangelio de la paz, de los que anuncian el evangelio de los bienes!" Romanos 10:14 - 15

Es triste sinceramente ver a personas que asistieron por años a misa, eran amigos del cura, iban a todos los servicios, mujeres devotas y tambien hombres... Y que en todo ese tiempo no supieran de la obra redentora de Jesucristo, de la reconciliacion con Dios y muchas cosas "fundamentales" mas.

Entonces, en lo personal, y creo que hablo por muchos, la "reforma" vino a ser algo "necesario", la creacion de "sectas" se convirtio en instrumento de Dios para hacer el trabajo que la "Iglesia Tradicional" por algun motivo dejo de hacer con TODOS sus feligreses: El discipularlos, el predicar a Cristo y a este crucificado, y el exclamar a los cuatro vientos 'reconciliaos con Dios'.

Y ese trabajo ahora lo hacemos nosotros en las "sectas", discipulamos a la gente en la Verdad, solo una cosa nos proponemos y es predicar a Cristo y a este crucificado, presentandole a todos cuanto podamos la Salvacion, señalandoles el camino.

Si las personas no aprendieron que el nuevo testamento tenia 27 o 30 libros, no nos importa, con tal de que crean en aquel que los llamo de las tinieblas a su luz admirable, que rindan sus vidas al servicio a Dios, que practiquen la verdadera religion de la caridad y el amor desintenresado y que vivan una vida completamente dedicada a El.

Lo demas es vanidad y afliccion de espiritu.


........................................................................................................

De una manera honesta, pura y santa. Sin muchos rollos, con esto; se le ha dado respuesta a cualquier objeción, que alguno:

Hay tenido, tenga o pudiese tener contra la reforma.

Claro, tambien se tiene que ser honesto y aceptarlo.

Gracias hermano inevitability.


voz
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Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Saludos Demócrito:

Por razones de espacio omito los comentarios que colocaste para darme una res puesta, vos sabés a lo que ya has respondido.

DEMÓCRITO:
¿Qué solución le hubieras dado tú a una iglesia que era a la vez el estado más poderoso de Europa, con un papado y un clero totalmente corruptos?

ARNOLD: Yo no sé que solución hubiera sido la mejor, pero será que podríamos decir que fue la reforma protestante??? desde allí empezó a fragmentarse el cristianismo, (y que de los ortodoxos diría toni), me refiero a que empezaron a surgir muchas doctrinas distintas sobre el cristianismo.

DEMÓCRITO:
Exageras un pelín. El número de denominaciones evangélicas en España, sin contar las sectas pseudoevangélicas, no llegan a diez. Cuenta el número de corrientes y tendencias irreconciliables dentro de la ICAR y quizás te lleves una sorpresa.

ARNOLD:puese ser, decir una frase así nomás a "priori", pero quizás en España no llegue ni a diez, pero digamos en Estados Unidos, hay muchas, incluso cada vez que una iglesia evangélica, se subdivide, es porque no se ponen de acuerdo en algún punto, y ya tenemos una nueva iglesia, yo no sé en España, pero en Guatemala (soy guatemalteco), cada quien hace lo que su regalada gana respecto a esto, yo he visto como en una Iglesia evangélica, alguien contradice al pastor, este lo reprende, viene el otro y enojado decide irse a fundar su propia iglesia.

De corrientes "irreconciliables" en el catolicismo, pregunto cuáles???, digo mencioname alguna, y te podré dar una respuesta.

DEMÓCRITO:
¿Conoces el número de católicos divorciados en España? Pues anda, investiga y verás que los protestantes no somos tan inmorales ni depravados como nos pintas.

Un punto: La iglesia Católica, no permite el divorcio, en el catolicismo te casás para siempre, ahora si bien, hay católicos que se divorcian, lo hacen por lo civil, cosa que es permitida por el estado, en el catolicismo no te podés a volver a casar por la Iglesia a menos que tu pareja haya muerto, "hasta que la muerte los separe", pero hay denominaciones protestantes que permiten el divorcio ante los ojos de Dios.

Yo no sé que pensás vos, pero yo creo que Dios es Dios, así seás católico, evangélico, musulmán, etc. Yo tengo una amiga que está casada por la IGlesia Católica, se divorció, años después se volvió a casar (por lo civil), su nuevo marido es evangélico, y el año pasado se casó de nuevo por la Iglesia solo que ahora en la evangélica (ella se convirtió al evangelicalismo), creés vos que eso está bién??? una promesa hecha ante Dios es una promesa, pero en su nueva iglesia simplemente le dijeron "el matrimonio de la iglesia católica no tiene validez" "que había nacido de nuevo" "que por ello entonces había borrado su pasado", y en cada matrimonio dicen (incluso los evangélicos) "lo que Dios ha unido, no lo separe el hombre", y luego dicen que la biblia permite divorciarse. No sé en tu iglesia, pero yo conozco iglesias, donde te podés casar una y otra vez.

Así que si las estadísticas marcan en España que muchos católicos se divorcian, no quiere decir que la Iglesia sea la que permite el divorcio, allá cada quién lo que haga en su libre albedrío.

Otra cosa: Como dicen muchos evangélicos: "Yo no tengo nada encontra de los católicos, simplemete no apruebo a la iglesia católica", ahora yo digo lo mismo, contra evangélicos no tengo nada, no comparto creencias, ahora lo que no tolero es que me salgan con anticatolicismo, aclaro, se que en este foro no puedo esperar que no suceda esto, me refiero a las personas con las que convivo, y este comentario es en alusión a lo que dijiste sobre que yo pintaba a los protestantes de "inmorales y depravados", de esos los hay de todas las religiones y culturas.


DEMÓCRITO:
Cualquier forma de cristianismo desviada de las enseñanzas y el ejemplo de Jesucristo, es un caldo de cultivo para las sectas, da igual que sean católicos que protestantes u ortodoxos. Las sectas siempre ocuparon el vacío espiritual dejado por los malos cristianos.

ARNOLD: Lo que debo decir, es que la mayoría de sectas cristianas, son derivaciones del protestantismo, ya que conservan muchos patrones de donde se han originado. De hecho no conozco sectas católicas, vos conocés alguna???

DEMÓCRITO:
Identificas sectas con protestantismo. No me parece intelectualmente honrado.

ARNOLD: Para ser mas específicos, sectas cristianas no católicas, si es que hay sectas orientadas al catolicismo, han de ser movimiento sin trascendencia, ya que como te mencioné no conozco alguna. además de que existe una jerarquía que no permitiría tal cosa. Ahora sectas puede haber sobre lo que sea, satnánicas, esotéricas, raelianas etc.

ARNOLD:
No hay un estándar a seguir en el protestantismo. Y las sectas aprovechan todo esto para su beneficio.

Lo que decía, al no haber una jerarquía cada quien agarra lo que quiere o le conviene de la biblia, y forman una nueva iglesia.

DEMÓCRITO:
¿Lo hay en el catolicismo? La mayoría de los católicos que yo conozco viven un catolicismo a su aire. ¿De qué sirva que tengáis un Catecismo y una doctrina única si en la práctica ni se enseña ni se sigue? ¿No se aprovechan de eso las sectas? ¿Conoces la procedencia eclesial de las personas que entran en las sectas? De las iglesias evangélicas no creo que encuentres muchas.

ARNOLD: Pués para quienes toman la responsabilidad de ser practicante del catolicismo SI hay un estándar a seguir, como dijo un sacerdote en un programa de EWTN "ser católico "a mi manera" es la mejor forma de no ser católicos" tenés razón y tristemente en la práctica, la mayoría vive un catolicismo "a su aire" como decís vos, que ciertamente es arpovechado por las sectas, pero en el evangelicalismo, aunque seás practicante, NO existe un estándar a seguir, ya que como he mencionado antes, para ustedes es un "cristianismo a la carta", las sectas lo aprovechan también, a unos los pescan por ignorantes, y a los otros por no saber escoger entre tanta variedad.


DEMÓCRITO:
Los grupos gnósticos ya existían desde los primeros tiempos del cristianismo, probablemente Simón el mago, que aparece en Hechos 8,9: Había allí un hombre llamado Simón, que ya de antes practicaba la brujería y engañaba a la gente de Samaria haciéndose pasar por alguien importante.

¿Crees que la existencia de sectas y grupos gnósticos depende "tan sólo" de la corrupción del cristianismo o, además, de la tendencia del ser humano caído a la idolatría?

ARNOLD: no pués allí tenés razón, hay muchas otras causas como las carreras de las universidades, en donde a veces te llenan de dudas sobre lo que creés.

DEMÓCRITO:
Tranquilo, nadie te obliga a ser protestante. Además, como ves, tu mensaje ha sido publicado y tratamos de responderte correctamente.

Que Dios te bendiga.

Claro que nadie me obliga, aquí estamos para compartir ideas.

Dios te bendiga a vos también.

Saludos
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Después de analizar los argumentos de unos y otros, podemos concluir:

- Que no hay ninguna RELIG-ION verdadera, las religiones no llevan al Padre, no salvan a nadie.

- Que la verdad es Cristo y que su Esposa la Iglesia, es aquella formada por todos aquellos que lo han recibido como único y suficiente salvador y por sus obras y sus testimonios demuestran que efectivamente es así. Poco importa si escogieron como dia de reposo el sàbado o domingo, aunque (dicho sea de paso) en esto los nuestros hnos. adventistas y judíos mesiànicos tienen razón.

Todo iva muy bién hasta la primera REFORMA : La del primer PAPA Constantino, esta si que fué una reforma desgraciada. La diosa Diana, pasó a ser la Virgen María, etc. etc. El dia de reposo, pasó a ser el domingo, el dia del sol... El nacimiento de Jesús, en vez de ser en primavera, pasó a celebrarse en invierno... y tantas otras reformas que el emperador Constantino introdujo, para tener contentos a todos los paganos y otros idólatras en busca de esa unidad, que aun se busca con el ecumenismo, para hacer entre todas las religiones una "VERDADERA" por fin.
 
Re: LA REFORMA Y SUS CONSECUENCIAS

Las consecuencias de la reforma:

1.- Libre examen de la Biblia: Libertad de conciencia y libertad de religion.

2.- Sacerdocio universal de todos los creyentes: Democracia moderna, libertad de Expresion, derecho a reunión, monarquia constitucional y republicanismo.

3.- Salvacion por gracia sola: Valor y dignidad del individuo por si mismo, autoestima, autoimagen sujeta solo a Dios.

4.- Salvación solo por la fe: Ruptura de las instituciones politicas y religiosas, replanteamiento de la libertad.

5.- Solo CHristus: destruccion de los poderes absolutistas y despotas, ya sean politicos o religiosos.

6.- Sola Scriptura: Principio unico e infalible al que debe ser sometida toda autoridad, sea quien sea. Democracia total
 
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