¿Por qué es importante María para ti?

[Demócrito]

¿Por qué es importante María para ti?

Yo no he opinado en este epigrafe ya que los catolicos podemos dar tantes razones de por qué María es importante para nosotros. Pero la gracia, creo yo, es que los hermanos evangelicos pongan por qué María es importante para ellos, porque a mí me da la impresion personal que María no es importante para los protestantes.

Las "impresiones" no son "hechos". Para mí y para muchísimos protestantes María es importantísima y queridísima como madre de nuestro salvador, aunque sólo le rindamos culto a su hijo Jesucristo. Para los primeros cristianos tampoco parece que fuera tan importante, pues no aparece en los más importantes testimonios de las primeras iglesias que son las epístolas. Para ellos era muchísimo más importante la Resurrección de Cristo y la resurrección de los muertos, igual que para los protestantes de hoy.

 

[palermo]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Yo creo que hay aún más razones por las cuales María es importante. Y no creo que las dos que expusieron, ni las demás, puedan ser objeto de comparación o confrontación. No me parece correcta la encuesta y por eso preferí no votar. Coincidiendo con Petrino, y movido por el comentario de Rafael, me gustaría que los amigos protestantes enlisten las causas por las cuales la madre del Señor es importante (su obediencia, su pureza, su fuerza, su humildad, etc)

Saludos

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

A mi me dan varias impresions personales:

1. Que la Virgen María no es importante para la mayoría de los evangelicos.

2. Que las pocas veces que hablan de la Virgen María es para decir cosas negativas: que no debemos rendirle culto, que en la antiguedad nadie nombra a María, que nadie escribio de ella en el NT, que los apostoles no le daban importancia, que Jesús no la trataba como madre, etc.

3. Que a mí me parece que la actitud mayoritaria dentro de los evangelicos es ignorar a María. Creo que esa es la palabra que mejor describe la actitud. Ignorar. Yo no digo que eso sea ofensivo, es que simplemente María no tiene ninguna importancia. Como que no existe. Entonces, teniendo eso en cuenta, creo que sería absolutamente inadecuado que los hermanos evangelicos digan que aman mucho a María, y que es muy importante para ellos y que es un ejemplo y todo eso, porque me parece que no es cierto. Creo que sería mejor decir: respeto mucho a María, pero no tengo mayor interés en su figura.

 

[Sabrinavila]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

En lo que puede ser es que lo que dicen es la importancia que es la madre de Jesús, porque ella hizo que nacierá el mismo Dios entonces lo que pone en las profecías es la misma explicación que hago yo aquí entonces tiene que decirme que paso con esos 2,000 años al mismo tiempo que cuando se entero que su prima Isabel estaba encinta.

 

[Demócrito]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Que a mí me parece que la actitud mayoritaria dentro de los evangelicos es ignorar a María. Creo que esa es la palabra que mejor describe la actitud. Ignorar. Yo no digo que eso sea ofensivo, es que simplemente María no tiene ninguna importancia. Como que no existe. Entonces, teniendo eso en cuenta, creo que sería absolutamente inadecuado que los hermanos evangelicos digan que aman mucho a María, y que es muy importante para ellos y que es un ejemplo y todo eso, porque me parece que no es cierto. Creo que sería mejor decir: respeto mucho a María, pero no tengo mayor interés en su figura.

Pero es que nosotros no podemos decir lo que a ti te gustaría que dijésemos, sino lo que nosotros sentimos. Y lo que sentimos es por una parte negativo, no compartir la mariolatría católica, y por otro positivo, amarla como madre de Jesús.

Vosotros os empeñáis en negar la segunda parte, bueno, nosotros no podemos impedirlo. Os inventáis un protestantismo a la medida de vuestras expectativas, lo mismo que muchos protestantes se inventan un catolicismo a la medida de sus fobias y viven anclados en el siglo XVI o en la dictadura de Franco.

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Las "impresiones" no son "hechos". Para mí y para muchísimos protestantes María es importantísima y queridísima como madre de nuestro salvador, aunque sólo le rindamos culto a su hijo Jesucristo.

Bueno, de esto se trata el epigrafe. Decir por qué Maria es importante para uno.

Para los primeros cristianos tampoco parece que fuera tan importante, pues no aparece en los más importantes testimonios de las primeras iglesias que son las epístolas. Para ellos era muchísimo más importante la Resurrección de Cristo y la resurrección de los muertos, igual que para los protestantes de hoy.

Este es el problema sr. Demócrito.
Sin que tenga nada que ver con lo que estabas hablando, dices que para los primeros cristianos "tampoco era tan importante" la Virgen Maria. No es primera vez en este epigrafe que repites, sin ninguna necesidad, que María no era muy importante para los primeros cristianos.

Entonces no te entiendo. Abres un epigrafe para que la gente diga por qué es importante María, y tu repites una y otra vez que María no era importante para los primeros cristianos. Entonces: ¿cual es el objetivo del epigrafe?

Propongo cambiar el titulo: ¿POR QUE NO ES IMPORTANTE LA VIRGEN MARIA? Me parece que ese título es mas acorde con los post. A mí me parece dificil abrir un epigrafe para que hermanos evangelicos hablen de la importancia de Maria. Es más realista abrir un epigrafe para que digan todas las razones por las que María no es importante.

Conste que yo no puedo poner en duda que tú quieras a Maria o que sea importante para tí. Si tú lo dices, asi será. Lo que dudo es que los hermanos evangelicos usen este epigrafe para hablar de la importancia de Maria.

 

[rafael7]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Me gustaría que otros evangélicos me contasen si alguna vez han oído, en su propia iglesia, una solo mensaje donde se estudie a la persona de María.

(No me refiero a una mención en un mensaje sino que el mensaje sea la persona de María)

Por ejemplo, Demócrito, ¿en tu iglesia alguna vez el mensaje ha sido la persona de María? ¿cuantos años llevas asistiendo a una iglesia evangélica?

Te lo pregunto porque tal vez mi iglesia es una iglesia evangélica atípica ...

 

[Demócrito]

¿Por qué es importante María para ti?

Por ejemplo, Demócrito, ¿en tu iglesia alguna vez el mensaje ha sido la persona de María? ¿cuantos años llevas asistiendo a una iglesia evangélica?

En mi iglesia sí lo he oído alguna vez acompañado de una alusión a la ley del péndulo: así como los católicos se pasan de la raya en la importancia que le dan a María, nosotros solemos quedarnos cortos y no le damos toda la importancia que debemos. Hoy mismo salió en casi todas las lecturas del Nuevo Testamento.

 

[rafael7]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

En mi iglesia sí lo he oído alguna vez acompañado de una alusión a la ley del péndulo: así como los católicos se pasan de la raya en la importancia que le dan a María, nosotros solemos quedarnos cortos y no le damos toda la importancia que debemos. Hoy mismo salió en casi todas las lecturas del Nuevo Testamento.

Muy bien Demócrito. Muy sabio eludir a la ley del péndulo, eso responde a mi pregunta de porque no suelen haber mensajes sobre la persona de María. (Aunque en mi iglesia no es que no se suela, es que nunca he escuchado un mensaje sobre Maróa).
Desde luego, tu iglesia está tratando a la persona de María de forma mas sabia.

 

[rafael7]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

En mi iglesia sí lo he oído alguna vez acompañado de una alusión a la ley del péndulo: así como los católicos se pasan de la raya en la importancia que le dan a María, nosotros solemos quedarnos cortos y no le damos toda la importancia que debemos. Hoy mismo salió en casi todas las lecturas del Nuevo Testamento.

Entonces hay una ley del péndulo.
O sea que en tu iglesia el predicador que os habló de María, reconoció que los evangélicos hemos ido de un extremo (del culto mariano) al otro extremo.
¿Cual es el otro extremo?
Así que en realidad Petrino tiene algo de razón, ¿ea así Demócrito?

 

[Demócrito]

¿Por qué es importante María para ti?

Desde luego, tu iglesia está tratando a la persona de María de forma mas sabia.

Sí, pero todavía no lo suficiente. Queda todavía mucha fobia anticatólica por superar sobre todo entre los creyentes con menos formación. El otro día estuve hablando con mi pastor sobre la posibilidad de restablecer el nombre de Santa Cena o Cena del Señor para el culto del domingo por la mañana. ¿Sabes lo que me dijo? Que hay una palabra que resume todo lo que implica el culto dominical: EUCARISTÍA, pero que no se podía poner porque muchos hermanos no lo iban a tolerar y ello podía dar lugar a una división dentro de la iglesia, y ya tuvimos una hace unos años por permitir que las mujeres orasen o hablasen en público. Los más conservadores se fueron escandalizadísimos y fundaron otra iglesia donde las mujeres están más calladas que una piedra con velo.

 

[rafael7]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Sí, pero todavía no lo suficiente. Queda todavía mucha fobia anticatólica por superar sobre todo entre los creyentes con menos formación. El otro día estuve hablando con mi pastor sobre la posibilidad de restablecer el nombre de Santa Cena o Cena del Señor para el culto del domingo por la mañana. ¿Sabes lo que me dijo? Que hay una palabra que resume todo lo que implica el culto dominical: EUCARISTÍA, pero que no se podía poner porque muchos hermanos no lo iban a tolerar y ello podía dar lugar a una división dentro de la iglesia, y ya tuvimos una hace unos años por permitir que las mujeres orasen o hablasen en público. Los más conservadores se fueron escandalizadísimos y fundaron otra iglesia donde las mujeres están más calladas que una piedra con velo.

¿Eucarístía es una palabra griega o es una pañabra latina?
Me parece un error llamar un culto por la mañana "Cena del Señor", ya que la cena se toma por la noche. Deberíamos celebrar la "Cena del Señor" por la noche y que la cena sea una cena y no un mero acto litúrgico.
En el NT hay otro nombre: "Partimiento del Pan", que es lo mismo que "Cena del Señor". También hay el título "Ágape", ya que los cristianos del prier siglo compartían mesa, Lamentablemente en las iglesias la "Cena del Señor" es acto litúrgico perdiendo el genuino caracyer de compartir mesa entre hermanos.
Decimos que es muy complicado compartir mesa de una iglesia entera. Los cristianos del primer siglo encontraron una solución que es aplicable a nuestros días: Partir el pan en las casas:

Hechos 2:46
"Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan EN LAS CASAS, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

¿Por qué no comemos juntos en una cena de hermandad?

 

[Demócrito]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Petrino: Bueno, de esto se trata el epigrafe. Decir por qué Maria es importante para uno. Este es el problema sr. Demócrito.

Demócrito: En realidad no es un problema, sino una cuestión de valores y prioridades.

Petrino: Sin que tenga nada que ver con lo que estabas hablando, dices que para los primeros cristianos "tampoco era tan importante" la Virgen Maria. No es primera vez en este epigrafe que repites, sin ninguna necesidad, que María no era muy importante para los primeros cristianos.

Demócrito: Es verdad que no era tan importante como lo es ahora para los católicos. La pregunta es: ¿por qué?

Petrino: Entonces no te entiendo. Abres un epigrafe para que la gente diga por qué es importante María, y tu repites una y otra vez que María no era importante para los primeros cristianos. Entonces: ¿cual es el objetivo del epigrafe?

Demócrito: No veo la contradicción. Hubo una clara evolución hacia la mariolatría creo que debida más a causas económico-sociológicas que teológicas. Y recordar que entre los primeros cristianos no se daba la mariolatría no me parece contradictorio con el que hoy María pueda ser importante para un evangélico. Ser importante no equivale a rendirle culto.

Petrino: Propongo cambiar el titulo: ¿POR QUE NO ES IMPORTANTE LA VIRGEN MARIA? Me parece que ese título es mas acorde con los post. A mí me parece dificil abrir un epigrafe para que hermanos evangelicos hablen de la importancia de Maria. Es más realista abrir un epigrafe para que digan todas las razones por las que María no es importante.

Demócrito: Los títulos de los temas no se pueden cambiar, además esa pregunta no tiene nada que ver con la que yo quería hacer; pero si te parece interesante el tema que propones, puedes abrirlo tú mismo.

Petrino: Conste que yo no puedo poner en duda que tú quieras a Maria o que sea importante para tí. Si tú lo dices, asi será. Lo que dudo es que los hermanos evangelicos usen este epigrafe para hablar de la importancia de Maria.

Demócrito: Alguno lo ha hecho.

 

[rafael7]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

¿Eucarístía es una palabra griega o es una pañabra latina?

Eucaristía (<griego: ?????????? eucharistia, "acción de gracias")

Tomado de
http://es.wikipedia.org/wiki/Eucaristía

La palabra eucaristía viene del griego, pero ahora lo que no se es si la palabra eucaristía aparece en el NT.
Me estoy yendo de tema, Demócrito, disculpas.

 

[Demócrito]

¿Por qué es importante María para ti?

Yo creo que hay aún más razones por las cuales María es importante. Y no creo que las dos que expusieron, ni las demás, puedan ser objeto de comparación o confrontación. No me parece correcta la encuesta y por eso preferí no votar. Coincidiendo con Petrino, y movido por el comentario de Rafael, me gustaría que los amigos protestantes enlisten las causas por las cuales la madre del Señor es importante (su obediencia, su pureza, su fuerza, su humildad, etc).
Saludos

Sí, Palermo, lo que dices es verdad. La encuesta no está bien planteada, debería contemplar más opciones. Tal y como está, parece una encerrona, pero me salió así y después ya no la pude modificar. Tal vez se pueda repetir de otra manera abierta a más respuestas que sólo a dos. Igor ya apuntó a este defecto desde el principio del epígrafe.

 

[Sabrinavila]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Por lo que dice es algo que no tiene sentido porque es importante por lo que dije y marque en la encuesta entonces tiene que ver con eso mismo entonces tiene que decir que ustedes se le hacen importante porque es virgen que clase de cosas se fijan ustedes lo que tiene que ver la importancia que es la madre de Jesús y estuvo con él hasta el momento que fue crucificado.

 

[Demócrito]

¿Por qué es importante María para ti?

Eucaristía (<griego: ?????????? eucharistia, "acción de gracias")

Tomado de: http://es.wikipedia.org/wiki/Eucaristía

La palabra eucaristía viene del griego, pero ahora lo que no se es si la palabra eucaristía aparece en el NT. Me estoy yendo de tema, Demócrito, disculpas.

La palabra eucaristía viene del griego y significa "acción de gracias". En ese sentido resumiría todo lo que es el culto dominical nuestro (me refiero a mi iglesia): Introducción, alabanza, oración, adoración, acción de gracias, partimiento del pan, predicación y despedida.

La Cena del Señor como "acción de gracias" viene muy clara en el Evangelio de Lucas. Creo que en este sentido mi pastor tenía razón al decir que con la palabra "eucaristía" se resumía todo el culto dominical nuestro de la mañana.

Lucas 22
17 Tomando la copa, dio gracias y dijo:
-Tomad esto y repartidlo entre vosotros, 18 porque os digo que no beberé más del fruto de la vid hasta que el reino de Dios venga.
19 También tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo:
-Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

 

[Sabrinavila]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Demócrito, fijate lo que es el tema no me venga dar la lección de como se traduce algo que no tiene que ver con el tema que estamos discutiendo dicen que soy yo los que los pongo en polémica si aquí están todos confundidos que pone lo que no tiene que ver con el tema así mismo hacen con los demás temas que no tiene coherencia que es la que deseamos que se mantenga aquí.

 

[Demócrito]

¿Por qué es importante María para ti?

Demócrito, fijate lo que es el tema no me venga dar la lección de como se traduce algo que no tiene que ver con el tema que estamos discutiendo dicen que soy yo los que los pongo en polémica si aquí están todos confundidos que pone lo que no tiene que ver con el tema así mismo hacen con los demás temas que no tiene coherencia que es la que deseamos que se mantenga aquí.

Hombre, el origen de la palabra eucaristía no tiene directamente con el tema de María, pero sí con la fobia anticatólica que está en la base de muchos dogmatismos protestantes. Fue en ese sentido que yo la saqué a colación en una conversación con Rafael: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=262771&postcount=31

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Por qué es importante María para ti?

Lutero, comentando Lucas 1,49:
"Las `grandes cosas´ son nada menos el que ella llegó a ser la madre de Dios, en cuyo desempeño le son otorgadas tantas y tan grandes buenas cosas que sobrepujan el entendimiento el entendimiento del hombre. Porque sobre esto sigue todo honor, toda bienaventuranza, y su lugar singular en toda la humanidad, en la que no hay igual a ella, es decir, que ella tuvo un hijo por el Padre del cielo, y un Hijo tal. Ella misma no es capaz de hallar un nombre para esta tarea, es demasiado extraordinariamente grande; todo lo que ella puede hacer es prorrumpir en un ferviente clamor: `Son grandes cosas´, imposibles de describir o definir. De allí que los hombres hayan concentrado toda su gloria en una sola palabra, llamándola la madre de Dios. Nadie puede decir algo más grande de ella o a ella, aunque tuviese tantas lenguas como hojas hay en los árboles, o hierba en los campos, o estrellas en el firmamento, o arena junto al mar. Lo que significa ser la madre de Dios debe ponderarse en el corazón"


No sé si luego cambiaría de opinión, pero ahí queda eso