El compromiso político del creyente

[Demócrito]

El compromiso político del creyente

D. Luis Fernando Perez nada tiene que ver en este asunto. ¿Quien le ha dado vela en el mismo?

Una preguntita inocente.
¿Quién abrió el tema: "No a la Beatificación Juan Pablo II"?
Aplicándole la misma regla que usted le aplica a Luis Fernando,
¿por qué se mete usted en los asuntos de otra confesión cristiana?

Asimétricamente suyo,

 

[Jose Lahoz]

Re: El compromiso político del creyente

Bienaventurado es usted Tobi, me siento solidario con sus escritos


Atentamente
José Lahoz

 

[Luis Fernando]

Re: El compromiso político del creyente

¿En Cuatro Vientos? ¿Y de donde soplaban los cuatro?
¿Medio Millon? ¿Y donde estaba los más de 38 millones que os han vuelto la espalda?
Os soplan malos vientos.

Te recuerdo que alrededor de 10 millones de españoles acuden a misa cada domingo. Millón y medio lo hacen a diario.
Y te recuerdo que el 80% de los padres eligen voluntariamente la asignatura de religión católica para sus hijos en la escuela pública y privada.
Si sabes de algún evento religioso, político, cultural o social que convoque a tanta gente cada semana en este país, me lo dices.

 

[Jose Lahoz]

Re: El compromiso político del creyente

Por la Libertad y la Verdad, yo estoy con Cristo, y no con la COPE,ni con César Vidal, ni con el Consejo Evangélico de Madrid, ni con cualquier otra organización o persona física.


Atentamente
José Lahoz

 

[Tobi]

Re: El compromiso político del creyente

Te recuerdo que alrededor de 10 millones de españoles acuden a misa cada domingo. Millón y medio lo hacen a diario.
Y te recuerdo que el 80% de los padres eligen voluntariamente la asignatura de religión católica para sus hijos en la escuela pública y privada.
Si sabes de algún evento religioso, político, cultural o social que convoque a tanta gente cada semana en este país, me lo dices.

¿Y por donde andan los otros 30 millones?
No hay mejor ciego que el que no quiere ver.

En cuanto a los padres que eligen la religión en las escuelas... lo del 80% te lo sacas de tu ancha manga. ¿O es que apelas a lo que podría ser y no es?
Lo que lo eligen que se lo paguen de su bolsillo. Si lo tienen que pagar sus maestros tendrán que buscar otras aereas de enseñanza donde trabajar.
La realidad está aquí y el que pretendas negarla so la cambiará.

 

[Luis Fernando]

Re: El compromiso político del creyente

¿Y por donde andan los otros 30 millones?

¿Quizás en las iglesias evangélicas? ¿quizás esperando a que les evangelicéis en vez de dedicaros a censuraros unos a otros?

No hay mejor ciego que el que no quiere ver.

Sin duda.

En cuanto a los padres que eligen la religión en las escuelas... lo del 80% te lo sacas de tu ancha manga. ¿O es que apelas a lo que podría ser y no es?

Son cifras oficiales del Ministerio de Educación

Lo que lo eligen que se lo paguen de su bolsillo. Si lo tienen que pagar sus maestros tendrán que buscar otras aereas de enseñanza donde trabajar.
La realidad está aquí y el que pretendas negarla so la cambiará.

O sea, que también estás a favor de censurar la religión en la escuela. Pues debes saber que hay alrededor de 120 de profesores de religión evangélica en España. A la calle con ellos, pues.

 

[igorcb]

Re: El compromiso político del creyente

Uno puede o no estar de acuerdo con que el cristiano participe como candidato de una fórmula política en una justa electoral, ese punto es discutible y supongo que cada caso debe analizarse en terminos de llamado personal, pero el fondo el de los principios generales que Vidal expone respecto a la sugeción a las leyes, a las autoridades y sobre todo a Dios pienso que eso es algo absoluto, bíblico y que Cesar lo expone de manera magistral, ya he guardado la ponencia y la he enviado a mis amigos.

Lástima que César no desee ser militante de ninguna fórmula política que bien le haría a España tenerle de parlamentario.

 

[Demócrito]

Re: El compromiso político del creyente

Uno puede o no estar de acuerdo con que el cristiano participe como candidato de una fórmula política en una justa electoral, ese punto es discutible y supongo que cada caso debe analizarse en terminos de llamado personal, pero el fondo el de los principios generales que Vidal expone respecto a la sugeción a las leyes, a las autoridades y sobre todo a Dios pienso que eso es algo absoluto, bíblico y que Cesar lo expone de manera magistral, ya he guardado la ponencia y la he enviado a mis amigos.

Lástima que César no desee ser militante de ninguna fórmula política que bien le haría a España tenerle de parlamentario.

De momento no parecen ser ésas sus intenciones, según palabras suyas, pero pregúntale a Luis Fernando que lo conoce directamente y seguro que tiene mucha más información que yo.

 

[IBERO]

Re: El compromiso político del creyente

5- Los organizadores censuran la ponencia e impiden que los asistentes la escuchen.

¿De qué manera ocurrió esto?

 

[Tobi]

Re: El compromiso político del creyente

¿De qué manera ocurrió esto?

Lo cierto es que Cesar Vidal no se presentó.

 

[Pabloblanco]

Y el compromiso del creyente con la verdad

Y el compromiso del creyente con la verdad

Hacía meses que no entraba en el foro, y desde luego veo que las cosas no han cambiado mucho. Incluso me parece como si hubiese seguido entrando todos los días, lo cual me hace pensar en lo poco que cambian las personas ni en sus actitudes, ni en sus formas, a pesar de que afirmen que viven una vida cristiana (que se supone que cuando está dirigida por el Espíritu Santo está en un proceso de progresión), de que se pasan el tiempo debatiendo y contrastando puntos de vista propios con otros ajenos, ó simplemente con las experiencias de la vida que se acumulan con la edad.

Veo como en el foro se siguen perdiendo los papeles y, lo que es peor, la oportunidad de hacer un debate sobre el “que”, y no acerca del “quién”. Se abre un epígrafe que promete interesante, que puede aportar argumentos, enriquecer puntos de vista, divulgar ó aportar sabiduría y, al rato, ya se podría cerrar porque entra la pelea personal. Real y objetivamente parece un sabotaje.

Cuando uno pasa un rato leyendo el desarrollo de los diferentes aportes de un epígrafe, el enriquecimiento hubiera llegado si algunas participaciones nunca se hubiesen aportado. Es por eso que empieza tratando de un asunto que promete interés acaba al poco rato perdido por los cerros de Ubeda. Y este no es un problema de moderador, sino de moderación. Bueno, de la falta de moderación y continencia de algunas personas. Yo creo que estas personas debieran abrir un epígrafe ó una sección, titulada “Vamos a zurrarnos aquí” y llevar a ese lugar todos los mensajes que incluyen alusiones, acusaciones, descalificaciones personales, provengan del tema que provengan, a ver si de una vez se acaban en los otros epígrafes las guerras particulares que llevan años perjudicando los debates y sacándolos de contexto hasta quitar las ganas de participar a muchos.

Yo me pregunto si nos damos cuenta de que si declaramos que el hecho de que alguien no sea ó se declare evangélico le incapacita para opinar sobre cuestiones internas de los cristianos evangélicos, estamos reduciendo a la vez nuestra propia libertad para opinar sobre cuestiones que son de otras confesiones ó religiones, pues en lo mismo que condenamos a otros tendríamos que en justicia descalificarnos a nosotros mismos. ¿Como vamos nosotros a criticar al Vaticano, a la Conferencia General Adventista, al Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová, si no permitimos que los demás critiquen nuestras propias actuaciones?

El primer punto para que exista justicia es sostenerla sin “acepción de personas”. Si algo está mal, lo estará independiente de quien lo denuncie, y de si el denunciante tiene a su vez más motivos de ser denunciado (en ese caso ábranse otros epígrafes y denúnciese en cada uno de ellos concretamente lo que sea denunciable)

Si los cristianos evangélicos afirmamos que andamos en luz, esa forma de caminar no oculta el mal, ni se refugia en “y tú mas”. La cuestión manida de que los trapos sucios se lavan en casa ha resultado siempre mala, porque en casa, si no trascendiesen las suciedades, la realidad nos muestra que la mayor parte de las coladas no se harían nunca, y la porquería sería tan grande que llegaría un momento en que no se reconocería el color del tejido. Si el camino fuese tapar lo malo, ¿como nos habríamos enterado de que Pedro negó a Jesús, que José llegase a sospechar de un desliz de María cuando fue engendrado Salvador, ó que Pablo y Bernabé tuvieron una discusión hasta límites de paroxismo, ó que Ananías y Safira engañaron a la iglesia, ó de la actitud hipócrita de Pedro y Bernabé en Antioquía, y de que en Roma había cristianos que se pusieron a predicar el evangelio solo para amargar a Pablo, ó que en las reuniones de Corinto algunos se emborrachaban, etc. etc.? Porque el Espíritu Santo inspiró para que esa información fuese denunciada y divulgada a todas las iglesias, aunque a los protagonistas no les gustase ó no les dejase quedar muy bien ante la historia. Por esa misma iniciativa del Espíritu es que los no cristianos que leen las Escrituras pueden conocer también esa información y pueden hacer las críticas que les vengan en gana. No hay problema, porque eso muestra que el verdadero sistema cristiano era y debe ser el primero en denunciar lo malo, dentro y fuera. Y esa es la causa por la que uno puede vivir sin sentir complejos históricos, porque no venimos a ser tapadores de maldades, sino los primeros denunciantes, para que el evangelio sea dignificado y ensalzado como corresponde a la santidad de Aquel que lo dio, en lugar de ser blasfemado a causa de las malas conductas que se han originado históricamente y se siguen originando cuando se deja que el mal fabrique un nido dentro de la casa de Dios.

Pablo Blanco

 

[Tobi]

Re: El compromiso político del creyente

Pablo, recibe mi felicitación.
Ahora veamos donde está el engaño que venimos sufriendo "los españoles todos".
Se ha confundo, y enfatizado, que el Estado es el gobierno de Madrid y esta es una cocepción falsa del Estado que nos viene de la Francia pre revolucionaria y que se ha mantenido en la post revolucionaria.
Estado tambien lo es la Comunidad Autónoma de Madrid, la Gallega, la de Asturias, Vasca, Catalana, Aragonesa, etc.
Las comunidades más pobres v.g la Extremeña desean que el gobierno sea el Estado a fin de asegurarse lo que llaman "ayuda solidaria" pero esta ayuda solidaría debe ser voluntaria y no por imposición gubernamental. Si realmente la necesitan nadie se la va a negar. Pero tiene que ser para crear riqueza y no para vivir opíparamente de ella.
El tremendo error del PP es precisamente el deseo de un Gobierno que a la vez sea Estado fuerte y esto es negativo porque la fuerza le debe ser dada por todo lo que es realmente Estado. Una Castilla, Galicia, Andalucía, Aragón fuertes hacen un Estado fuerte.
Me pregunto cuando se darán cuenta.

 

[IBERO]

Re: El compromiso político del creyente

Lo cierto es que Cesar Vidal no se presentó.

Lo cierto es que era una conferencia entre "cristianos" (o supuestamente "cristianos").

Lo cierto es que César Vidal por motivos laborales no pudo asistir

Lo cierto es que se encargó personalmente de hacer llegar el estudio sobre el tema que le habían pedido los propios organizadores por medio de su PASTOR (la máxima autoridad de la congregación de Vidal) para que pudiera ir en su representación y leerlo

Y lo cierto, dados todos estos elementos, es que me parece una cuestión ciertamente (valga la redundancia) de mala educación (cristiana-mala-educación) que no se le permitiera al pastor de Vidal leer el susodicho texto en dicha conferencia.

¿Usted, ciertamente, qué cree?


Pero insisto en la pregunta que hice a Luis Fernando, y que aún no ha respondido. ¿Se leyó o no se leyó el estudio que solicitó la organización a César Vidal durante la conferencia?

Un saludo

 

[Tobi]

Re: El compromiso político del creyente

Lo cierto es que era una conferencia entre "cristianos" (o supuestamente "cristianos").

Lo cierto es que César Vidal por motivos laborales no pudo asistir

Lo cierto es que se encargó personalmente de hacer llegar el estudio sobre el tema que le habían pedido los propios organizadores por medio de su PASTOR (la máxima autoridad de la congregación de Vidal) para que pudiera ir en su representación y leerlo

Y lo cierto, dados todos estos elementos, es que me parece una cuestión ciertamente (valga la redundancia) de mala educación (cristiana-mala-educación) que no se le permitiera al pastor de Vidal leer el susodicho texto en dicha conferencia.

¿Usted, ciertamente, qué cree?


Pero insisto en la pregunta que hice a Luis Fernando, y que aún no ha respondido. ¿Se leyó o no se leyó el estudio que solicitó la organización a César Vidal durante la conferencia?

Un saludo

Preguntas mal dirigidas. No es a mi a quien tiene que preguntar.
De la misma manera tampoco es en este foro donde hay que debatirlas.
¿Lo autorizo o solicitó Cesar Vidal a LFP? Cesar Vidal tiene que aclararlo con quienes dirigieron el Congreso y repito, no en este foro.

 

[IBERO]

Re: El compromiso político del creyente

Preguntas mal dirigidas. No es a mi a quien tiene que preguntar.

Cosa extraña, ya que considero que la pregunta es totalmente legítima.

Qué raro que un forista con casi 8000 mensajes en este foro no quiera "pensar". Se ve que el tema no le interesa... pero si no le interesa, ¿por qué participa?

Los HECHOS:

1) Lo cierto es que era una conferencia entre "cristianos" (o supuestamente "cristianos").

2) Lo cierto es que César Vidal por motivos laborales no pudo asistir.

3) Lo cierto es que se encargó personalmente de hacer llegar el estudio sobre el tema que le habían pedido los propios organizadores por medio de su PASTOR (la máxima autoridad de la congregación de Vidal), para que éste pudiera ir en su representación y leerlo.

4) A raíz de todo eso, se censura al susodicho Pastor, y no se le permite leer la ponencia (hasta aquí es lo que entiendo de lo presentado por el forista Luis Fernando).

¿Usted, ciertamente, cree que se puede decir, así a secas, con estos antecedentes que "lo cierto es que César Vidal no acudió"?

¿Qué quiere decir usted con esa frase?

Si no quiere responderme porque "no es asunto de este foro", le respeto. Respete también que si no explica sus frases y enunciaciones en este foro, otras personas puedan malinterpretar sus declaraciones y palabras, y pensar que usted es un maledicente.

De la misma manera tampoco es en este foro donde hay que debatirlas.

Le recuerdo que este tema ha sido "fijado" por el webmaster de esta web, quien decide lo que sí o no puede debatirse en este foro, por lo tanto sí puede debatirse en este foro.

NO sólo eso... mi opinión es que creo que DEBE DEBATIRSE en este foro por mor de la VERDAD.

¿Lo autorizo o solicitó Cesar Vidal a LFP? Cesar Vidal tiene que aclararlo con quienes dirigieron el Congreso y repito, no en este foro.

Si este no es tema de este foro, ¿por qué suelta de nuevo una pregunta "al aire"? Sencillamente se calla, y así, con su actitud silenciosa, demuestra que "no es tema de este foro", ni le interesa.

De otro modo, todos pensaremos que usted ha perdido la cabeza y que se dedica a engañarnos a todos con sus palabras: por un lado da su opinión, después no explica sus palabras, y al mismo tiempo dice que "no es tema de este foro".

¿En qué quedamos?

Si no fuera porque su gran cantidad de mensajes le avalan hasta cierto punto (sic), su actitud hace pensar que es una persona con graves problemas psicológicos... ¿se ha revisado la sesera últimamente?

Le saludo

 

[Tobi]

Re: El compromiso político del creyente

Cosa extraña, ya que considero que la pregunta es totalmente legítima.

Qué raro que un forista con casi 8000 mensajes en este foro no quiera "pensar". Se ve que el tema no le interesa... pero si no le interesa, ¿por qué participa?

Los HECHOS:

1) Lo cierto es que era una conferencia entre "cristianos" (o supuestamente "cristianos").

2) Lo cierto es que César Vidal por motivos laborales no pudo asistir.

3) Lo cierto es que se encargó personalmente de hacer llegar el estudio sobre el tema que le habían pedido los propios organizadores por medio de su PASTOR (la máxima autoridad de la congregación de Vidal), para que éste pudiera ir en su representación y leerlo.

4) A raíz de todo eso, se censura al susodicho Pastor, y no se le permite leer la ponencia (hasta aquí es lo que entiendo de lo presentado por el forista Luis Fernando).

¿Usted, ciertamente, cree que se puede decir, así a secas, con estos antecedentes que "lo cierto es que César Vidal no acudió"?

¿Qué quiere decir usted con esa frase?

Si no quiere responderme porque "no es asunto de este foro", le respeto. Respete también que si no explica sus frases y enunciaciones en este foro, otras personas puedan malinterpretar sus declaraciones y palabras, y pensar que usted es un maledicente.



Le recuerdo que este tema ha sido "fijado" por el webmaster de esta web, quien decide lo que sí o no puede debatirse en este foro, por lo tanto sí puede debatirse en este foro.

Al contrario, soy revisador de seseras. Le ruego que procure entender aquello que lee.

NO sólo eso... mi opinión es que creo que DEBE DEBATIRSE en este foro por mor de la VERDAD.



Si este no es tema de este foro, ¿por qué suelta de nuevo una pregunta "al aire"? Sencillamente se calla, y así, con su actitud silenciosa, demuestra que "no es tema de este foro", ni le interesa.

De otro modo, todos pensaremos que usted ha perdido la cabeza y que se dedica a engañarnos a todos con sus palabras: por un lado da su opinión, después no explica sus palabras, y al mismo tiempo dice que "no es tema de este foro".

¿En qué quedamos?

Si no fuera porque su gran cantidad de mensajes le avalan hasta cierto punto (sic), su actitud hace pensar que es una persona con graves problemas psicológicos... ¿se ha revisado la sesera últimamente?

Le saludo

Al contrario. soy revisor de seseras. En cuanto al resto veo que puede que sepa leer, pero dudo que entienda lo que lee.
Yo tambien le saludo.

 

[Tobi]

Re: El compromiso político del creyente

HANS KÜNG DICE QUE NO ENTIENDE EL `MATRIMONIO GAY´ A LA VEZ QUE
>PIDE A LA IGLESIA CATÓLICA QUE NO ABUSE DEL PODER
-------#

< MADRID/ LONDRES, 11-12-2005 (ABC/ACPress.net). El teólogo alemán Hans Küng, el disidente más significado del papado de Juan Pablo II, también ha terciado en la polémica sobre la ley que regula el matrimonio homosexual en España. En una entrevista publicada en el último número del semanario de información religiosa «Vida Nueva», Küng sostiene que esa norma responde a una «fiebre izquierdista» del actual Ejecutivo.>

--- En concreto dice: «No entiendo por qué el Gobierno español ha tomado el asunto de los matrimonios gay como uno de sus primeros pasos, presentando algo poco aceptable. Eso de darle el título de matrimonios homosexuales es algo poco inteligente». Y, aunque asegura estar en contra de cualquier discriminación a los homosexuales, añade que «el matrimonio es una institución cultural de miles de años» y que a veces tiene «la impresión de estar presenciando una suerte de fiebre izquierdista».

--- El teólogo realiza estas declaraciones tras ser preguntado específicamente por las relaciones entre el Episcopado y el Gobierno. En ese punto añade que no está «muy de acuerdo con la política de la Conferencia Episcopal Española. Creo que ambas partes deberían tener un mejor entendimiento».

--- Sobre las recientes manifestaciones, apoyadas por los obispos, contra el matrimonio homosexual y la Ley Orgánica de Educación, Küng opina que no se puede excluir el derecho de los católicos a protestar, pero «la Iglesia también tiene que saber frenarse y no debe abusar de su poder. No debe utilizar argumentos demagógicos».

< Fuente: ABC. Redacción: ACPress.net >

 

[corazondeleon]

Re: El compromiso político del creyente

Yo diria: "A Dios lo que es de Dios, lo demas es podredumbre humana"

Los unos y los otros siempre tienen INTERESES.

Este es un epigrafe netamente politico.

Me recuerda a los que hacen la diferencia entre los ASESINOS (de niños) abortivos y ASESINOS (de adultos) de pena capital. Repito es la misma podredumbre.

Me recuerda al protestante que a sus vez es candidato presidencial en su pais y va a Roma y besa el anillo del Papa. Buscando el voto de los catolicos en su pais.
"COMPROMISO POLITICO DEL CREYENTE". Ya Jesucristo "SEPARO LA POLITICA TERRENAEL" del REINO DE DIOS.

"Al Cesar lo que es del Cesar"

Catolicos criticando a Protestantes .........SIN VER SU PROPIA VIGA EN SU PROPIO OJO.

Gracias y perdonen

 

[Sabrinavila]

Re: El compromiso político del creyente

Lo que el compromiso político del creyente es solo orar para que todo siga bien, no meter las manos en las decisiones que tome el gabinete del país o criticar de algo que haga o van por hacer entonces si esto es algo que digo que no tiene que ver con el mensaje se los digo como critica y de algo que me enoja que ustedes estén mentiendose en todo sentido de todo lo que hacemos en el país como gobernantes esto si tiene que ver con Dios, pero lo hacemos según lo que Dios nos dice según lo que veamos en el país.

 

[Tobi]

Re: El compromiso político del creyente

Lo que el compromiso político del creyente es solo orar para que todo siga bien, no meter las manos en las decisiones que tome el gabinete del país o criticar de algo que haga o van por hacer entonces si esto es algo que digo que no tiene que ver con el mensaje se los digo como critica y de algo que me enoja que ustedes estén mentiendose en todo sentido de todo lo que hacemos en el país como gobernantes esto si tiene que ver con Dios, pero lo hacemos según lo que Dios nos dice según lo que veamos en el país.

Eso si que es sensato.
Pero no olvide que quien ha iniciado esta polémica es un "católico" anclado en las edades medias y su intención es precisamente desacreditar todo lo que huele a evangélico-protestante. Y lo que aun es peor, que presuntos evangélicos le hagan el juego. Y me refiero a solo uno en concreto.
Y eso lo dice quien de izquierdista no tiene nada de nada. Pero que, a su vez, respeta aquellos que han optado por esta filiación política. Mi libertad no tiene ningún derecho a coartar la libertad ajena.