Excesos Mariolátricos

Re:

Re:

Saludos:

mobile21 dijo:
Comunión de los Santos es que todos los fieles -que somos Templo del Espíritu Santo (1Cor. 6,19)- estamos unidos como Comunidad espiritual por el vínculo sobrenatural que es la Gracia.

Desde luego que a los creyentes nos vincula la gracia. Aquel amor inmerecido de Dios derramado en nosotros. Pero no entiendo como de ahí se pasa a la afirmación de que ése vínculo tiene propiedades comunicativas ¿Sería tan amable de explicarme como concluye las cualidades de ése vínculo?

Es decir, que por la Gracia todos pertenecemos al Cuerpo Místico de Cristo al ser miembros de Él (1Cor.6,15) y así espiritualmente hablando nada nos separa ni de Cristo -a quien estamos unidos en ésta vida y en la otra- ni del resto de los miembros de éste Cuerpo Místico que es la Iglesia (Rom. 8,37-39).

Bueno. No veo una razón para tomar la ilustracíón de Pablo acerca del cuerpo como un hecho espiritual. Si bien somos parte de Cristo, y unos de otros, lo es en el amor y la relación nueva que establecimos con él por medio de la fe. No existe semejante unión mística. La idea de un cuerpo místico conformado de pequeños seres amalgamados es horrenda. Ni siquiera Apocalipsis lo describe así, al contrario, describe una comunidad adorando al cordero, al verbo de Dios. La unión que entablamos con Cristo es semejante al baptizo de un cuerpo con el agua; es decir, ninguno pierde su esencia, pero se vinculan estrechamente.

En Juan 17:22 el Señor dice claramente que seamos uno, como el Padre y él eran uno. ¿Quiere decir que nos incluyo en la trinidad? ¿Uno como ellos lo eran? No, la nuestra es una unión distinta. Jesucristo se refería al sometimiento, humildad y amor que caracterizo su vida en su relación con el Padre. Pero nada de uniones místicas.

Por tanto, estamos nosotros en una Comunidad Espiritual real con los Santos que están en el Cielo: de ahí que les podamos pedir su intercesión ante nuestro Señor Jesucristo.

He aquí una conclusión erronea. Si la premisa ya viene mal es inevitable el error al final. Note usted lo improcedente de su conclusión ¿Puede acaso escucharle un hermano chino en éste momento? ¿verdad que no? Por más que usted le ore no le escuchara, ¿No hay acaso la comunión con todos los santos entonces?

¿Podría mostrarme de donde salió la idea de que los santos pueden interceder ante Dios por nosotros aparte de su deducción anterior?

Bendiciones
 
Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Esteban:

A María no la tratamos como diosa, sino como lo que bíblicamente es: nuestra Madre.

Una interpretación erronea de Apocalipsis que podriamos platicar.

¿Acaso en su hogar su mamá no ocupa un lugar pre-eminente?

Estoy seguro que en la gran mayoría de los hogares "el centro de la casa" es nuestra mamá terrenal.

¿Le construiría usted una iglesia a su mamá? ¿Le mandaría hacer una imagen para arrodillarse frente a ella todos los días y encenderle velas? ¿Usted llevaría a su mamá sobre los hombros de sus familiares mientras le van cantando? Nadie lo hace. Porque sería una exageración. Es más ni el propio Cristo le dio un lugar tan pre-eminente. La que dijo que sería llamada bienaventurada fue ella.

Tan sólo hace una hora escuchaba en el noticiero local que una iglesia dedicada a la virgen María fue restaurada con 2500.000 dólares y el gobernador dijo: "Es una casa digna de nuestra santísima Madre" ¿Una iglesia para María no es exageración?¿2,500.000 dólares? Tan sencillo que sería admitir el error.

Bendiciones
 
Re:

Re:

DIOS Y ALMAS

Esteban Díaz dijo:
Saludos:



Desde luego que a los creyentes nos vincula la gracia. Aquel amor inmerecido de Dios derramado en nosotros. Pero no entiendo como de ahí se pasa a la afirmación de que ése vínculo tiene propiedades comunicativas ¿Sería tan amable de explicarme como concluye las cualidades de ése vínculo?



Bueno. No veo una razón para tomar la ilustracíón de Pablo acerca del cuerpo como un hecho espiritual. Si bien somos parte de Cristo, y unos de otros, lo es en el amor y la relación nueva que establecimos con él por medio de la fe. No existe semejante unión mística. La idea de un cuerpo místico conformado de pequeños seres amalgamados es horrenda. Ni siquiera Apocalipsis lo describe así, al contrario, describe una comunidad adorando al cordero, al verbo de Dios. La unión que entablamos con Cristo es semejante al baptizo de un cuerpo con el agua; es decir, ninguno pierde su esencia, pero se vinculan estrechamente.

En Juan 17:22 el Señor dice claramente que seamos uno, como el Padre y él eran uno. ¿Quiere decir que nos incluyo en la trinidad? ¿Uno como ellos lo eran? No, la nuestra es una unión distinta. Jesucristo se refería al sometimiento, humildad y amor que caracterizo su vida en su relación con el Padre. Pero nada de uniones místicas.



He aquí una conclusión erronea. Si la premisa ya viene mal es inevitable el error al final. Note usted lo improcedente de su conclusión ¿Puede acaso escucharle un hermano chino en éste momento? ¿verdad que no? Por más que usted le ore no le escuchara, ¿No hay acaso la comunión con todos los santos entonces?

¿Podría mostrarme de donde salió la idea de que los santos pueden interceder ante Dios por nosotros aparte de su deducción anterior?

Bendiciones

Querido hermano en Cristo Esteban:

1) Estoy conciente que la referencia del Cuerpo es una alegoría: yo mismo me he referido a su verdadero significado, es decir una Comunidad de carácter espiritual.

2) Luego que usted denuncia la literalidad de la alegoría del Cuerpo Místico como absurda, inexplicablemente niega también su verdadero sentido espiritual que es la unión espiritual.

3) Sabemos que la Comunidad de los Santos ora por nosotros por la misma Biblia: Ap. 8,3-4.

4) Un cristiano en China no me "escucha" pues todavía está en esta vida terrena sujeto al espacio-tiempo: no así en el Cielo.

4) El Templo puede estar dedicado a María Santísima o a Santa Teresa o etc... Lo que importa es que *el centro de él* es Dios mismo, y Su Presencia Real en el Tabernáculo.

El Templo, sin Dios como Su centro, no sería Templo.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re:

Re:

Saludos:

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS
1) Estoy conciente que la referencia del Cuerpo es una alegoría: yo mismo me he referido a su verdadero significado, es decir una Comunidad de carácter espiritual.

Somos una comunidad espiritual, pero quién decide las implicaciones del vínculo. Si estamos relacionados espiritualmente tendríamos que fundamentar que eso implica la posibilidad de comunicarse.

3) Sabemos que la Comunidad de los Santos ora por nosotros por la misma Biblia: Ap. 8,3-4.

Si un santo está en el cielo lo suyo ya no es oración, de manera que Juan se refiere a los santos que aún estan en la tierra. No dice que sus oraciones sean de intercesión, de hecho no dice sobre su contenido. Puede usted corroborar en Salmo 141:2 que las oraciones que llegan a Dios son conversaciones de santos en la tierra, no de santos en el cielo intercediendo por nosotros.

4) Un cristiano en China no me "escucha" pues todavía está en esta vida terrena sujeto al espacio-tiempo: no así en el Cielo..

¿De donde sacó que los espiritus desencarnados tienen la facultad de oir miles de oraciones simultaneamente, para interceder, sòlo por ser espiritus?

4) El Templo puede estar dedicado a María Santísima o a Santa Teresa o etc... Lo que importa es que *el centro de él* es Dios mismo, y Su Presencia Real en el Tabernáculo..

Pues si usted pudiera visitar mi localidad y pregunta por la Iglesia, le diran que es la iglesia de la virgen de Guadalupe, al llegar se dará cuenta que en la entrada hay una inscripciòn que dice Iglesia de la virgen de Guadalupe, y al entrar verá en el atrio de la iglesia ocupando el lugar central y de gran tamaño una figura de la virgen de Guadalupe. Lo siento, como puede darse cuenta, Dios no es el centro de esa iglesia, es María.

Esos son los excesos que pasivamente la ICR tolera.

Bendiciones
 
Re:

Re:

Saludos:

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS
Querida hermana en Cristo Lulis:

Yo hago referencia a la indicación en la Biblia sobre la veneración a María (que no adoración, que es sólo de Dios) y usted me contesta con las Bienaventuranzas.

Algo que no tiene que ver.

A menos que usted me señale "qué conexión" hay en ello, veo que es un callejón si salida.

La conexion que yo encuentro es que si Marìa iba ser llamada bienaventurada, pues en las bienaventuranzas entran muchos anònimos más; y si los que son llamados bienaventurados (como es el caso de María) van a recibir semejante venereación, pues tendríamos que darle la veneraciòn a muchos santos...por cierto, ¿no existe ya tal cosa en el catolicismo?

Bendiciones
 
Re:

Re:

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querida hermana en Cristo Lulis:

Yo hago referencia a la indicación en la Biblia sobre la veneración a María (que no adoración, que es sólo de Dios) y usted me contesta con las Bienaventuranzas.

Algo que no tiene que ver.

A menos que usted me señale "qué conexión" hay en ello, veo que es un callejón si salida.



La Biblia dice que María (Ap.12,5) es la Madre de quienes cumplen con la Ley de Dios (Ap.12,17).

Así que usted sabrá si María es también su Madre o no.......... por lo pronto yo sé que María sí es mi Madre.

ALABADO SEA JESUCRISTO


Bueno, ya Esteban Días le ha respondido ambas objeciones.

Le voy a preguntar una cosa ¿qué me pasa si no recibo a Maria como madre?
 
Re: Excesos Mariolátricos

Petrino dijo:
Luego el evangélico me dirá que en la Biblia se prohibe arrodillarse ante nadie...
Los evangélicos podemos (y debemos) arrodillarnos antes Dios, pero ante nadie más.

Sal 95,6: Venid, adoremos de rodillas; arrodillémonos delante del Señor, pues él nos hizo.

1 Co 14,25: Así quedará al descubierto lo más profundo de su corazón, y adorará de rodillas a Dios y reconocerá que Dios está verdaderamente entre vosotros.

Ef 3,14: Por esta razón me pongo de rodillas delante del Padre,

Flp 2,10: …para que al nombre de Jesús caigan de rodillas todos los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra,

Ap 5,8: …y en cuanto tomó el rollo, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron de rodillas delante del Cordero. Todos tenían arpas y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los que pertenecen al pueblo santo.

Ap 5,14: Los cuatro seres vivientes respondían: “¡Amén!” Y los veinticuatro ancianos se pusieron de rodillas y adoraron.
 
Re: Excesos Mariolátricos

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Esteban:

No existe ningún exceso.

Lo que existe, es una incongruencia por parte del Protestantismo.

En el Protestantismo "en teoría" se acepta la Comunión de los Santos (o sea: todos los fieles de todos los tiempos unidos indisolublemente por el Espíritu Santo como miembros del Cuerpo Místico de Cristo) sin embargo en la práctica se niega cualquier consecuencia.

En cambio, en la Iglesia sí la aceptamos en teoría, y en la práctica también.

Es decir, que le pedimos oración de intercesión a los Santos en el Cielo, se trate de nuestra Madre Santísima (Ap. 12,17) o de cualquier otro Santo.

Conclusión: en el Protestantismo existe un exceso "de reduccionismo" doctrinal, que puede derivar en inconsecuencias.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Hay grandes diferencias, nosotros no adoramos a los hermanos que durmieron fieles a Jesus, ni les pedimos su intersecion. Jesucristo es mas que suficiente para interceder por todos y la gloria y la honra solo a el pertenecen.

Ustedes los catolicos les rezan a las virgenes, le prenden velones, les hacen procesiones, osea las veneran como si fueran dioses.

Que diferencia, verdad!!!
 
Re:

Re:

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Esteban:

Esteban Díaz dijo:
Saludos:



Somos una comunidad espiritual, pero quién decide las implicaciones del
vínculo.

Dios y Su Gracia.

Si estamos relacionados espiritualmente tendríamos que fundamentar que eso implica la posibilidad de comunicarse.

Pues sí, y los Santos en el Cielo tienen tal comunicación: por eso son capaces de presentar oraciones o de saber lo acaecido en la Tierra (Ap. 6,9-11).

Es una comunicación basada en el vínculo universal que es el Espíritu Santo en todo y en todos.

Si un santo está en el cielo lo suyo ya no es oración,

¿Lo suyo ya no es la oración?

¡Todo lo contrario!

La oración ya aquí en la Tierra nos proporciona íntima unión con Dios, y en el Cielo de hecho ya no tenemos "más barreras" para estar en ésta vida contemplativa de Dios: o sea en oración perpetua.

En la felicidad plena e inalterable.

de manera que Juan se refiere a los santos que aún estan en la tierra. No dice que sus oraciones sean de intercesión, de hecho no dice sobre su contenido.

Si un cristiano puede orar por otro aquí en la Tierra, con más razón en el Cielo ante la Presencia de Dios.

¿De donde sacó que los espiritus desencarnados tienen la facultad de oir miles de oraciones simultaneamente, para interceder, sòlo por ser espiritus?

Si nos expresamos de forma precisa, entonces ya no podemos decir que el espíritu "oye".

Para oir, se necesitan oídos, cosa que ya no tiene el alma espiritual.

Como dije, la unidad de la Comunión se dá por El que nos une a todos que es el Espíritu Santo.

Dicho conocimiento es el directamente espiritual, infuso (como por ejemplo el referido en Mt. 16,17).

Tal conocimiento ya no es de la manera como nosotros recibimos el conocimiento sensible actual.

El problema de "cómo oír y entender a varias personas a la vez" es un problema de conocimiento sensible (pues estamos sensiblemente limitados); no de conocimiento espiritual.

Pues si usted pudiera visitar mi localidad y pregunta por la Iglesia, le diran que es la iglesia de la virgen de Guadalupe, al llegar se dará cuenta que en la entrada hay una inscripciòn que dice Iglesia de la virgen de Guadalupe, y al entrar verá en el atrio de la iglesia ocupando el lugar central y de gran tamaño una figura de la virgen de Guadalupe. Lo siento, como puede darse cuenta, Dios no es el centro de esa iglesia, es María.

El centro de todos los Templos del mundo es el Tabernáculo.

No hay Templo sin Tabernáculo.

Y en el Tabernáculo reside la Presencia verdadera de nuestro Señor.

El Templo se puede denominar de Guadalupe, o de San José, o de la Sagrada Familia: la denominación en realidad no cambia cúal es Su Centro que es Dios mismo.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re:

Re:

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Esteban:

Esteban Díaz dijo:
Saludos:



La conexion que yo encuentro es que si Marìa iba ser llamada bienaventurada, pues en las bienaventuranzas entran muchos anònimos más; y si los que son llamados bienaventurados (como es el caso de María) van a recibir semejante venereación, pues tendríamos que darle la veneraciòn a muchos santos...por cierto, ¿no existe ya tal cosa en el catolicismo?

Bendiciones

Así es.

Creo que usted respondió su propia pregunta, así que.....

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re:

Re:

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lulis dijo:
.

Le voy a preguntar una cosa ¿qué me pasa si no recibo a Maria como madre?

Querida hermana en Cristo Lulis:

En realidad ésto no se trata de "recibir" o de "no recibir".

El hecho de que María es la Madre de los fieles (Ap. 12,17) es eso, un hecho.

El hecho no cambia por la actitud que tomemos frente a él.

Así, María interecede por todos en el Cielo y no sólo por los fieles en específico que la veneramos como nuestra Madre.

Nosotros no la veneramos para obtener "algún favor en especial" sino sencillamente porque nos alegra venerarla, por ser Ella nuestra Madre y Madre de nuestro Señor (Lc. 1,43).

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Excesos Mariolátricos

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo alfarero:

alfarero dijo:
Hay grandes diferencias, nosotros no adoramos a los hermanos que durmieron fieles a Jesus,


Ni tampoco nosotros.

Sólo a Dios se le adora.

Una cosa es la veneración, y otra la adoración.


Adoración se dice latría y veneración se dice dulía.

"Latría" pertenece sólo a Dios.

"Dulía" a la Comunidad de los Santos (e hiper-dulía a nuestra Madre y Madre del Señor María Santísima).


ni les pedimos su intersecion.

Nosotros sí.

Ya que ellos ya tienen la dicha de estar ante Dios en el Cielo, entonces les pedimos que oren por nosotros y nuestras diversas necesidades aquí en la Tierra; ellos comprenden puesto que ya lo vivieron también.

Si ya desde aquí podemos orar los unos por los otros de una manera tan imperfecta, ya verá usted cómo lo podemos hacer con más razón en el Cielo.

Jesucristo es mas que suficiente para interceder por todos y la gloria y la honra solo a el pertenecen.

Eso ya se trata de algo totalmente distinto.

Una cosa es el nivel Divino (Dios Padre, Dios Hijo, Dios Espíritu Santo) y otra cosa es el nivel humano, la Comunión de los Santos.


Al respecto de dicha distinción le recomiendo el siguiente mensaje:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=256726&postcount=26

Ustedes los catolicos les rezan a las virgenes, le prenden velones, les hacen procesiones, osea las veneran como si fueran dioses.

El tener una distinción especial para con los Santos no significa adorarlos, sino como bien dice usted, es venerarlos.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re:

Re:

Saludos:

Amable Mobile21 creo que parte de un pensamiento equivocado y que no se ha susutentado hasta el momento. Se parte de la verdad sobre la existencia de un vínculo espiritual entre los creyentes para luego atribuirle a dicho vínculo una capacidad comunicativa que no se justifica. Decir que es Dios quien lo atribuye no resuelve nada a menos que se pruebe que en efecto es él quien lo ha determinado en la revelación escrita (Biblia) Por otro lado, el texto de Apocalipsis es llevado a una interpretación arbitraria, pues repito, el texto NO dice en donde están esos santos (cielo o tierra), NO dice en que consisten las oraciones (intercesión, alabanza,etc)

No hemos avanzado mucho.

Bendiciones
 
Re:

Re:

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Estéban:

San Juan escribe el Apocalipsis en base a una visión que él tiene.

Es por ésta visión que tuvo él del Cielo es que él nos dice que los Santos están en el Cielo, ante el Trono del Cordero (Jesucristo) y nos refiere sus oraciones.

O sea que la procesión de oraciones que San Juan nos refiere, lo hace porque le consta que así es: las oraciones pasan de la Comunidad de los Santos a los Ángeles (que son los mensajeros de Dios) y de éstos a Dios (que es Trinidad).

En mi opinión, eso es bíblicamente claro.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Excesos Mariolátricos

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo alfarero:



Ni tampoco nosotros.

Sólo a Dios se le adora.

Una cosa es la veneración, y otra la adoración.


Adoración se dice latría y veneración se dice dulía.

"Latría" pertenece sólo a Dios.

"Dulía" a la Comunidad de los Santos (e hiper-dulía a nuestra Madre y Madre del Señor María Santísima).




Nosotros sí.

Ya que ellos ya tienen la dicha de estar ante Dios en el Cielo, entonces les pedimos que oren por nosotros y nuestras diversas necesidades aquí en la Tierra; ellos comprenden puesto que ya lo vivieron también.

Si ya desde aquí podemos orar los unos por los otros de una manera tan imperfecta, ya verá usted cómo lo podemos hacer con más razón en el Cielo.



Eso ya se trata de algo totalmente distinto.

Una cosa es el nivel Divino (Dios Padre, Dios Hijo, Dios Espíritu Santo) y otra cosa es el nivel humano, la Comunión de los Santos.

[/font]
Al respecto de dicha distinción le recomiendo el siguiente mensaje:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=256726&postcount=26



El tener una distinción especial para con los Santos no significa adorarlos, sino como bien dice usted, es venerarlos.

ALABADO SEA JESUCRISTO



:--DeepThi

Mobile 21;

Si tansolo fuera un poco cierto lo que dices, podria ser que meditara un poco sobre lo que dices. Pero cuando veo la gente amontonandose para ver la imagen de la virgen en el tronco de un arbol, o pagar miles de dolares por su imagen aparecida en un pedaso de pan tostado. Cuando veo las catedrales que le dedican, los altares que les levantan, y los cientos de miles que se congregan en diferentes paises para celebrarles rosarios y misas, no me cabe duda que ustedes la ADORAN como si fuera un dios o diosa...
 
Re:

Re:

mobile21 dijo:
San Juan escribe el Apocalipsis en base a una visión que él tiene.

Es por ésta visión que tuvo él del Cielo es que él nos dice que los Santos están en el Cielo, ante el Trono del Cordero (Jesucristo)...

Ha dicho una gran verdad: El relato de Juan es una visión. Pero ¿Qué es lo que Juan vió y que no vió?

  1. En Apoc. 8:2 comienza diciendo que vio angeles, trompetas y a Dios; luego en el verso 3 vio otro angel, un altar, un incensario y más incienso en la mano del ángel.
2. Pero no vio a los santos, NO lo dice. Sólo menciona la identidad del incienso y del humo (oraciones de los santos) pero no precisa su ubicación. Ahora si nota en el Salmo 141:2, son las oraciones de los santos en la tierra los que suben como incienso para llenar esa copa.


O sea que la procesión de oraciones que San Juan nos refiere, lo hace porque le consta que así es: las oraciones pasan de la Comunidad de los Santos a los Ángeles (que son los mensajeros de Dios) y de éstos a Dios (que es Trinidad).
ALABADO SEA JESUCRISTO

En mi opinión son deducciones creativas pero infundadas.

Bendiciones
 
Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

Por cierto, el próximo 12 de Diciembre la mayoría de los mexicanos probaran ante el mundo que su veneración hacia María es excesiva cuando se televise todo el festejo que le dedican artistas, políticos y hasta narcos en nada más y nada menos que su propia basílica en la ciudad de México.

Bendiciones
 
Re: Excesos Mariolátricos

Esteban Díaz dijo:
Saludos:

Por cierto, el próximo 12 de Diciembre la mayoría de los mexicanos probaran ante el mundo que su veneración hacia María es excesiva cuando se televise todo el festejo que le dedican artistas, políticos y hasta narcos en nada más y nada menos que su propia basílica en la ciudad de México.

Bendiciones
Eso se llama homenaje. Lo de excesivo es algo bastante subjetivo.
 
Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

Estaba mirando un reportaje acerca de los festejos del 12 de Diciembre en años pasados y me llamo la atención cuando entrevistaban a unas personas que iban hincadas y con las rodillas sangrantes rumbo a la basílica de Guadalupe diciendo: "Le pedimos a María por la salud de nuestra hija y ella la sanó, le prometimos éste sacrificio"

1. ¿Máría sanó a la niña?
2. ¿Un sacrificio para María?

Admito que la persona entrevistada sea un católico desinformado, pero se estima que más de 5,000 peregrinos año con años llegan de maneras parecidas a saldar una deuda de agradecimiento. Y todo ante la mirada pasiva de sacerdotes, monjas y demás católicos instruidos que saben que semejantes cosas son mucho más que veneraciones. O acaso, ¿no es una exageración?

Bendiciones
 
Re: Excesos Mariolátricos

Esteban Díaz dijo:
Saludos:

Estaba mirando un reportaje acerca de los festejos del 12 de Diciembre en años pasados y me llamo la atención cuando entrevistaban a unas personas que iban hincadas y con las rodillas sangrantes rumbo a la basílica de Guadalupe diciendo: "Le pedimos a María por la salud de nuestra hija y ella la sanó, le prometimos éste sacrificio"

1. ¿Máría sanó a la niña?
2. ¿Un sacrificio para María?

Admito que la persona entrevistada sea un católico desinformado, pero se estima que más de 5,000 peregrinos año con años llegan de maneras parecidas a saldar una deuda de agradecimiento. Y todo ante la mirada pasiva de sacerdotes, monjas y demás católicos instruidos que saben que semejantes cosas son mucho más que veneraciones. O acaso, ¿no es una exageración?

Bendiciones

Definitivamente que si, es mucho mas que veneración....

y basados en lo que dice Santiago 4:17 "y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado."

Pienso que al no informar o educar a la gente sobre los excesos Mariolatricos, se cae en eso de Saber hacer lo bueno, y no hacerlo...

ademas... chequen

hubo un Rey en Israel que se llamaba Josias, en su tiempo, el pueblo de Dios se habia apartado por mas de una generacion de la Palabra de Dios...

asi es que, cuando Josias empezó a gobernar, el Pueblo era Idolatra, tenian mucho tiempo de no leer ni estudiar la Ley ....y sucede que hayan el Libro de Dios.... chequen




dice 2 Reyes 22:12-13
Entonces dijo el sumo sacerdote Hilcías al escriba Safán: He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. E Hilcías dio el libro a Safán, y lo leyó. 9Viniendo luego el escriba Safán al rey, dio cuenta al rey y dijo: Tus siervos han recogido el dinero que se halló en el templo, y lo han entregado en poder de los que hacen la obra, que tienen a su cargo el arreglo de la casa de Jehová. 10Asimismo el escriba Safán declaró al rey, diciendo: El sacerdote Hilcías me ha dado un libro. Y lo leyó Safán delante del rey.
11Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos.
.
.
.
dice Luego el rey dio orden al sacerdote Hilcías, a Ahicam hijo de Safán, a Acbor hijo de Micaías, al escriba Safán y a Asaías siervo del rey, diciendo: 13Id y preguntad a Jehová por mí, y por el pueblo, y por todo Judá, acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; porque grande es la ira de Jehová que se ha encendido contra nosotros, por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, para hacer conforme a todo lo que nos fue escrito.

Reina Valera Revisada (1960)

porque grande es la ira de Jehová que se ha encendido contra nosotros, por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, para hacer conforme a todo lo que nos fue escrito.




Mi muy humilde punto de Vista es que el Pueblo Católico esta despertando al ver la revelacion en la Biblia, empieza a cimbrarse desde adentro, por que como católicos tienen menos de 100 años que empezaron a leer LaPalabra... antes, era privilegio de solo unos cuantos...


Lean esta historia, despues que hayaron el Libro de la Ley, Josías Mando derribar todas las Imagenes, estatuas, altares,

Los quemo y destruyo la Idolatria en el Pueblo...

chequen:


Reformas de Josías
(2 Cr. 34.3–7)
4Entonces mandó el rey al sumo sacerdote Hilcías, a los sacerdotes de segundo orden, y a los guardianes de la puerta, que sacasen del templo de Jehová todos los utensilios que habían sido hechos para Baal, para Asera y para todo el ejército de los cielos; y los quemó fuera de Jerusalén en el campo del Cedrón, e hizo llevar las cenizas de ellos a Bet-el. 5Y quitó a los sacerdotes idólatras que habían puesto los reyes de Judá para que quemasen incienso en los lugares altos en las ciudades de Judá, y en los alrededores de Jerusalén; y asimismo a los que quemaban incienso a Baal, al sol y a la luna, y a los signos del zodíaco, y a todo el ejército de los cielos. 6Hizo también sacar la imagen de Asera fuera de la casa de Jehová, fuera de Jerusalén, al valle del Cedrón, y la quemó en el valle del Cedrón, y la convirtió en polvo, y echó el polvo sobre los sepulcros de los hijos del pueblo. 7Además derribó los lugares de prostitución idolátrica que estaban en la casa de Jehová, en los cuales tejían las mujeres tiendas para Asera. 8E hizo venir todos los sacerdotes de las ciudades de Judá, y profanó los lugares altos donde los sacerdotes quemaban incienso, desde Geba hasta Beerseba; y derribó los altares de las puertas que estaban a la entrada de la puerta de Josué, gobernador de la ciudad, que estaban a la mano izquierda, a la puerta de la ciudad. 9Pero los sacerdotes de los lugares altos no subían al altar de Jehová en Jerusalén, sino que comían panes sin levadura entre sus hermanos. 10Asimismo profanó a Tofet, que está en el valle del hijo de Hinom, para que ninguno pasase su hijo o su hija por fuego a Moloc. 11Quitó también los caballos que los reyes de Judá habían dedicado al sol a la entrada del templo de Jehová, junto a la cámara de Natán-melec eunuco, el cual tenía a su cargo los ejidos; y quemó al fuego los carros del sol. 12Derribó además el rey los altares que estaban sobre la azotea de la sala de Acaz, que los reyes de Judá habían hecho, y los altares que había hecho Manasés en los dos atrios de la casa de Jehová; y de allí corrió y arrojó el polvo al arroyo del Cedrón. 13Asimismo profanó el rey los lugares altos que estaban delante de Jerusalén, a la mano derecha del monte de la destrucción, los cuales Salomón rey de Israel había edificado a Astoret ídolo abominable de los sidonios, a Quemos ídolo abominable de Moab, y a Milcom ídolo abominable de los hijos de Amón. 14Y quebró las estatuas, y derribó las imágenes de Asera, y llenó el lugar de ellos de huesos de hombres.
15Igualmente el altar que estaba en Bet-el, y el lugar alto que había hecho Jeroboam hijo de Nabat, el que hizo pecar a Israel; aquel altar y el lugar alto destruyó, y lo quemó, y lo hizo polvo, y puso fuego a la imagen de Asera. 16Y se volvió Josías, y viendo los sepulcros que estaban allí en el monte, envió y sacó los huesos de los sepulcros, y los quemó sobre el altar para contaminarlo, conforme a la palabra de Jehová que había profetizado el varón de Dios, el cual había anunciado esto. 17Después dijo: ¿Qué monumento es este que veo? Y los de la ciudad le respondieron: Este es el sepulcro del varón de Dios que vino de Judá, y profetizó estas cosas que tú has hecho sobre el altar de Bet-el. 18Y él dijo: Dejadlo; ninguno mueva sus huesos; y así fueron preservados sus huesos, y los huesos del profeta que había venido de Samaria. 19Y todas las casas de los lugares altos que estaban en las ciudades de Samaria, las cuales habían hecho los reyes de Israel para provocar a ira, las quitó también Josías, e hizo de ellas como había hecho en Bet-el. 20Mató además sobre los altares a todos los sacerdotes de los lugares altos que allí estaban, y quemó sobre ellos huesos de hombres, y volvió a Jerusalén.

Reina Valera Revisada (1960),



Me encanta la frase que se usa en la Biblia para describir a Josías....

2 Reyes 22:1
E hizo lo recto ante los ojos de Jehová, y anduvo en todo el camino de David su padre, sin apartarse a derecha ni a izquierda.
Reina Valera Revisada (1960)


asi que mis Amigos Catolicos, Por encima de toda tradición, historiadores,convicciones personales, deseos, dichos de una autoridad eclesiastica, llamese cardenal, padre, cura o papa....

por encima de todos ellos esta la palabra de Dios, estudiemosla desde un punto de vista general, no tomemos textos sin contexto... para hacer de alli una doctrina...

la verdad los evangelicos han pecado de restarle el lugar honorifico que a Maria le corresponde,


pero, llamenle como le quieran llamar, ésta....no es veneracion, sino adoración... (hablo al menos de la Mayoria de la gente....)

duelale a quien le duela y pesele a quien le pese,

la Revolucion ha comenzado....