El cerdo y los camarones.

Re: El cerdo y los camarones.

¿Conato de homicidio? Muy al contrario, todos hemos sido testigos de que aquí lo que hubo fue un cuádruple suicidio: el de "Oso", Armando Hoyos, Billy Vicente, y David López.


Bueno regreso a leerles luego de un tiempo y resulta que "me suicidé", y todos son testigos de eso. ¡vaya! de haberme enterado. ¿Algo mas que me tenga que enterar?

Aclaración a los "testigos" del "suicidio" de OSO.- El forista OSO notando el espiritu contensioso y poco edificante de algunos de los foristas participantes, en su oportunidad decidió no hacerles el juego, pero viendo que el espiritu de contienda continúa aun inflamandolo todo solo quiero aclarar que es contrario a la verdad el decir que lo mio se trató de un "suicidio"; quien concibió la idea del "suicidio" algo tendrá en su corazón para decir tal cosa, espero por su propio bien que deje ese modo de pervertir lo dicho por mi.

Un saludo
 
Re: El cerdo y los camarones.

OSO dijo:
¿Conato de homicidio? Muy al contrario, todos hemos sido testigos de que aquí lo que hubo fue un cuádruple suicidio: el de "Oso", Armando Hoyos, Billy Vicente, y David López.


Bueno regreso a leerles luego de un tiempo y resulta que "me suicidé", y todos son testigos de eso. ¡vaya! de haberme enterado. ¿Algo mas que me tenga que enterar?

Aclaración a los "testigos" del "suicidio" de OSO.- El forista OSO notando el espiritu contensioso y poco edificante de algunos de los foristas participantes, en su oportunidad decidió no hacerles el juego, pero viendo que el espiritu de contienda continúa aun inflamandolo todo solo quiero aclarar que es contrario a la verdad el decir que lo mio se trató de un "suicidio"; quien concibió la idea del "suicidio" algo tendrá en su corazón para decir tal cosa, espero por su propio bien que deje ese modo de pervertir lo dicho por mi.

Un saludo

"después que haya resucitado, iré delante de vosotros..."
 
Re: El cerdo y los camarones.

Saludos:

Los nacidos de nuevo ya no estamos bajo la ley, pero permanecemos a su lado teniendola como un paràmetro para nuestra conducta. El "paquete" es para el que quiere ver a la ley como un medio de salvación, pero para quienes la vemos como un manual de consulta para una vida más agradable delante de Dios, no nos vemos condenados por su maldiciòn.

Bendiciones
 
Re: El cerdo y los camarones.

PARA EL "CARRER-ITA":

-Bueno, sobre los "animales inmundos" y el directamente "así dice Jehová" para los Cristianos, que ya anteriormente te pedí; tú citaste una parte de Isaías 66.
Luego, me parece que solo hay que tener dos ojos en la cara, para ver que allí no se le está hablando directamente a los Cristianos; que es precisamente lo que te pedí.
Recuerda, que te hice la salvedad, de que el texto no hubiera que interpretarlo, ni nada parecido.

De todos modos, ya que citas a Isaías 66 parcialmente, se me ocurre poner todo el contexto extendido del pasaje, para que por favor me indiques si todo lo que dice ahí se lo aplicamos a los Cristianos; o qué partes sí les aplicamos y qué partes no.

Veamos:

Isaías 65:

1 Fui buscado por los que no preguntaban por mí; fui hallado por los que no me buscaban.(A) Dije a gente que no invocaba mi nombre: Heme aquí, heme aquí. 2 Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde,(B) el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; 3 pueblo que en mi rostro me provoca de continuo a ira, sacrificando en huertos, y quemando incienso sobre ladrillos; 4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas; 5 que dicen: Estate en tu lugar, no te acerques a mí, porque soy más santo que tú; éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. 6 He aquí que escrito está delante de mí; no callaré, sino que recompensaré, y daré el pago en su seno 7 por vuestras iniquidades, dice Jehová, y por las iniquidades de vuestros padres juntamente, los cuales quemaron incienso sobre los montes, y sobre los collados me afrentaron; por tanto, yo les mediré su obra antigua en su seno. 8 Así ha dicho Jehová: Como si alguno hallase mosto en un racimo, y dijese: No lo desperdicies, porque bendición hay en él; así haré yo por mis siervos, que no lo destruiré todo. 9 Sacaré descendencia de Jacob, y de Judá heredero de mis montes; y mis escogidos poseerán por heredad la tierra, y mis siervos habitarán allí. 10 Y será Sarón para habitación de ovejas, y el valle de Acor(C) para majada de vacas, para mi pueblo que me buscó. 11 Pero vosotros los que dejáis a Jehová, que olvidáis mi santo monte, que ponéis mesa para la Fortuna, y suministráis libaciones para el Destino; 12 yo también os destinaré a la espada, y todos vosotros os arrodillaréis al degolladero, por cuanto llamé, y no respondisteis; hablé, y no oísteis, sino que hicisteis lo malo delante de mis ojos, y escogisteis lo que me desagrada. 13 Por tanto, así dijo Jehová el Señor: He aquí que mis siervos comerán, y vosotros tendréis hambre; he aquí que mis siervos beberán, y vosotros tendréis sed; he aquí que mis siervos se alegrarán, y vosotros seréis avergonzados; 14 he aquí que mis siervos cantarán por júbilo del corazón, y vosotros clamaréis por el dolor del corazón, y por el quebrantamiento de espíritu aullaréis. 15 Y dejaréis vuestro nombre por maldición a mis escogidos, y Jehová el Señor te matará, y a sus siervos llamará por otro nombre. 16 El que se bendijere en la tierra, en el Dios de verdad se bendecirá; y el que jurare en la tierra, por el Dios de verdad jurará; porque las angustias primeras serán olvidadas, y serán cubiertas de mis ojos. 17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra;(D) y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento. 18 Mas os gozaréis y os alegraréis para siempre en las cosas que yo he creado; porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría, y a su pueblo gozo. 19 Y me alegraré con Jerusalén, y me gozaré con mi pueblo; y nunca más se oirán en ella voz de lloro, ni voz de clamor. 20 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien años será maldito. 21 Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas. 22 No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos. 23 No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son linaje de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y antes que clamen, responderé yo; mientras aún hablan, yo habré oído. 25 El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová.

Isaías 66:
1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono,(A) y la tierra estrado de mis pies;(B) ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?(C) 2 Mi mano hizo todas estas cosas, y así todas estas cosas fueron, dice Jehová; pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a mi palabra. 3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones, 4 también yo escogeré para ellos escarnios, y traeré sobre ellos lo que temieron; porque llamé, y nadie respondió; hablé, y no oyeron, sino que hicieron lo malo delante de mis ojos, y escogieron lo que me desagrada. 5 Oíd palabra de Jehová, vosotros los que tembláis a su palabra: Vuestros hermanos que os aborrecen, y os echan fuera por causa de mi nombre, dijeron: Jehová sea glorificado. Pero él se mostrará para alegría vuestra, y ellos serán confundidos. 6 Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos. 7 Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo.(D) 8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos. 9 Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios. 10 Alegraos con Jerusalén, y gozaos con ella, todos los que la amáis; llenaos con ella de gozo, todos los que os enlutáis por ella; 11 para que maméis y os saciéis de los pechos de sus consolaciones; para que bebáis, y os deleitéis con el resplandor de su gloria. 12 Porque así dice Jehová: He aquí que yo extiendo sobre ella paz como un río, y la gloria de las naciones como torrente que se desborda; y mamaréis, y en los brazos seréis traídos, y sobre las rodillas seréis mimados. 13 Como aquel a quien consuela su madre, así os consolaré yo a vosotros, y en Jerusalén tomaréis consuelo. 14 Y veréis, y se alegrará vuestro corazón, y vuestros huesos reverdecerán como la hierba; y la mano de Jehová para con sus siervos será conocida, y se enojará contra sus enemigos. 15 Porque he aquí que Jehová vendrá con fuego, y sus carros como torbellino, para descargar su ira con furor, y su reprensión con llama de fuego. 16 Porque Jehová juzgará con fuego y con su espada a todo hombre; y los muertos de Jehová serán multiplicados. 17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová. 18 Porque yo conozco sus obras y sus pensamientos; tiempo vendrá para juntar a todas las naciones y lenguas; y vendrán, y verán mi gloria. 19 Y pondré entre ellos señal, y enviaré de los escapados de ellos a las naciones, a Tarsis, a Fut y Lud que disparan arco, a Tubal y a Javán, a las costas lejanas que no oyeron de mí, ni vieron mi gloria; y publicarán mi gloria entre las naciones. 20 Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová. 21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová. 22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra(E) que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. 23 Y de mes en mes, y de día de reposo[a] en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová. 24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará,(F) y serán abominables a todo hombre.

Espero tu respuesta, "carrer-ita".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente[/QUOTE]

PARA EL "CARRER-ITA":

-Cuando hablamos sobre Hechos 15, te fuiste por la tangente, evadiendo lo que yo decía o preguntaba, e intentando derivarlo hacia otra cuestión. El bueno de Andrés291, tuvo que entrar en tu auxilio, aunque sin proponerselo.
-Cuando me dí cuenta de tu "jueguito", te dejé tranquilito, y seguí el tema con Andrés291, porque te negabas a seguir el orden del debate.
-Cuando presenté la primera parte, de un estudio bien organizado sobre el tema, le sacaste el cuerpo completamente; de tal forma, que hasta ahora has rehuido referirte a dicho estudio.

Entonces, "carrer-ita", ¿Cuál es el verdadero "cobarde" aquí?. ¿Acaso te crees, que tu "incontinencia literal" va a ocultar la realidad?. Eso es solamente, una buena "cortina de humo".

Ahora bien, si en verdad tú estás interesado en debatir, y no en seguir exhibiendo tu "verborrea literal" sin "ton ni son", demuestralo siguiendo el orden del debate, sin acudir a tu conocida treta de "brincar y saltar" de un punto al otro.

Luego, ¿tú crees que los textos de Isaías que pusiste y la "explicación" que diste, prueban tu posición?; muy bien, pero yo creo que no.

Por lo tanto, acerca de Isaías 65 y 66, te he pedido lo siguiente:
Indicar si todo lo que dice allí, se aplica a los Cristianos; o en caso contrario, señalar cuáles partes son las que se aplican a los Cristianos.

¿Cuál es el inconveniente que tienes para hacer eso?; ¿Porqué quieres derivar el asunto a otra cuestión?
¿Entiendes ahora, de una vez por todas?; ¿Vas a responder, o seguirás en tu "carrer-ita"?......

Entonces, cuando tú pongas en claro lo que te solicito, yo continuaré con mi parte.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

PARA EL "CARRER-ITA":

-Bueno, sobre los "animales inmundos" y el directamente "así dice Jehová" para los Cristianos, que ya anteriormente te pedí; tú citaste una parte de Isaías 66.
Luego, me parece que solo hay que tener dos ojos en la cara, para ver que allí no se le está hablando directamente a los Cristianos; que es precisamente lo que te pedí.
Recuerda, que te hice la salvedad, de que el texto no hubiera que interpretarlo, ni nada parecido.

De todos modos, ya que citas a Isaías 66 parcialmente, se me ocurre poner todo el contexto extendido del pasaje, para que por favor me indiques si todo lo que dice ahí se lo aplicamos a los Cristianos; o qué partes sí les aplicamos y qué partes no.

Veamos:

Isaías 65:

1 Fui buscado por los que no preguntaban por mí; fui hallado por los que no me buscaban.(A) Dije a gente que no invocaba mi nombre: Heme aquí, heme aquí. 2 Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde,(B) el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; 3 pueblo que en mi rostro me provoca de continuo a ira, sacrificando en huertos, y quemando incienso sobre ladrillos; 4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas; 5 que dicen: Estate en tu lugar, no te acerques a mí, porque soy más santo que tú; éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. 6 He aquí que escrito está delante de mí; no callaré, sino que recompensaré, y daré el pago en su seno 7 por vuestras iniquidades, dice Jehová, y por las iniquidades de vuestros padres juntamente, los cuales quemaron incienso sobre los montes, y sobre los collados me afrentaron; por tanto, yo les mediré su obra antigua en su seno. 8 Así ha dicho Jehová: Como si alguno hallase mosto en un racimo, y dijese: No lo desperdicies, porque bendición hay en él; así haré yo por mis siervos, que no lo destruiré todo. 9 Sacaré descendencia de Jacob, y de Judá heredero de mis montes; y mis escogidos poseerán por heredad la tierra, y mis siervos habitarán allí. 10 Y será Sarón para habitación de ovejas, y el valle de Acor(C) para majada de vacas, para mi pueblo que me buscó. 11 Pero vosotros los que dejáis a Jehová, que olvidáis mi santo monte, que ponéis mesa para la Fortuna, y suministráis libaciones para el Destino; 12 yo también os destinaré a la espada, y todos vosotros os arrodillaréis al degolladero, por cuanto llamé, y no respondisteis; hablé, y no oísteis, sino que hicisteis lo malo delante de mis ojos, y escogisteis lo que me desagrada. 13 Por tanto, así dijo Jehová el Señor: He aquí que mis siervos comerán, y vosotros tendréis hambre; he aquí que mis siervos beberán, y vosotros tendréis sed; he aquí que mis siervos se alegrarán, y vosotros seréis avergonzados; 14 he aquí que mis siervos cantarán por júbilo del corazón, y vosotros clamaréis por el dolor del corazón, y por el quebrantamiento de espíritu aullaréis. 15 Y dejaréis vuestro nombre por maldición a mis escogidos, y Jehová el Señor te matará, y a sus siervos llamará por otro nombre. 16 El que se bendijere en la tierra, en el Dios de verdad se bendecirá; y el que jurare en la tierra, por el Dios de verdad jurará; porque las angustias primeras serán olvidadas, y serán cubiertas de mis ojos. 17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra;(D) y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento. 18 Mas os gozaréis y os alegraréis para siempre en las cosas que yo he creado; porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría, y a su pueblo gozo. 19 Y me alegraré con Jerusalén, y me gozaré con mi pueblo; y nunca más se oirán en ella voz de lloro, ni voz de clamor. 20 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien años será maldito. 21 Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas. 22 No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos. 23 No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son linaje de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y antes que clamen, responderé yo; mientras aún hablan, yo habré oído. 25 El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová.

Isaías 66:
1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono,(A) y la tierra estrado de mis pies;(B) ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?(C) 2 Mi mano hizo todas estas cosas, y así todas estas cosas fueron, dice Jehová; pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a mi palabra. 3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones, 4 también yo escogeré para ellos escarnios, y traeré sobre ellos lo que temieron; porque llamé, y nadie respondió; hablé, y no oyeron, sino que hicieron lo malo delante de mis ojos, y escogieron lo que me desagrada. 5 Oíd palabra de Jehová, vosotros los que tembláis a su palabra: Vuestros hermanos que os aborrecen, y os echan fuera por causa de mi nombre, dijeron: Jehová sea glorificado. Pero él se mostrará para alegría vuestra, y ellos serán confundidos. 6 Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos. 7 Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo.(D) 8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos. 9 Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios. 10 Alegraos con Jerusalén, y gozaos con ella, todos los que la amáis; llenaos con ella de gozo, todos los que os enlutáis por ella; 11 para que maméis y os saciéis de los pechos de sus consolaciones; para que bebáis, y os deleitéis con el resplandor de su gloria. 12 Porque así dice Jehová: He aquí que yo extiendo sobre ella paz como un río, y la gloria de las naciones como torrente que se desborda; y mamaréis, y en los brazos seréis traídos, y sobre las rodillas seréis mimados. 13 Como aquel a quien consuela su madre, así os consolaré yo a vosotros, y en Jerusalén tomaréis consuelo. 14 Y veréis, y se alegrará vuestro corazón, y vuestros huesos reverdecerán como la hierba; y la mano de Jehová para con sus siervos será conocida, y se enojará contra sus enemigos. 15 Porque he aquí que Jehová vendrá con fuego, y sus carros como torbellino, para descargar su ira con furor, y su reprensión con llama de fuego. 16 Porque Jehová juzgará con fuego y con su espada a todo hombre; y los muertos de Jehová serán multiplicados. 17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová. 18 Porque yo conozco sus obras y sus pensamientos; tiempo vendrá para juntar a todas las naciones y lenguas; y vendrán, y verán mi gloria. 19 Y pondré entre ellos señal, y enviaré de los escapados de ellos a las naciones, a Tarsis, a Fut y Lud que disparan arco, a Tubal y a Javán, a las costas lejanas que no oyeron de mí, ni vieron mi gloria; y publicarán mi gloria entre las naciones. 20 Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová. 21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová. 22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra(E) que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. 23 Y de mes en mes, y de día de reposo[a] en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová. 24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará,(F) y serán abominables a todo hombre.

Espero tu respuesta, "carrer-ita".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


PARA EL "CARRER-ITA":

-Cuando hablamos sobre Hechos 15, te fuiste por la tangente, evadiendo lo que yo decía o preguntaba, e intentando derivarlo hacia otra cuestión. El bueno de Andrés291, tuvo que entrar en tu auxilio, aunque sin proponerselo.
-Cuando me dí cuenta de tu "jueguito", te dejé tranquilito, y seguí el tema con Andrés291, porque te negabas a seguir el orden del debate.
-Cuando presenté la primera parte, de un estudio bien organizado sobre el tema, le sacaste el cuerpo completamente; de tal forma, que hasta ahora has rehuido referirte a dicho estudio.

Entonces, "carrer-ita", ¿Cuál es el verdadero "cobarde" aquí?. ¿Acaso te crees, que tu "incontinencia literal" va a ocultar la realidad?. Eso es solamente, una buena "cortina de humo".

Ahora bien, si en verdad tú estás interesado en debatir, y no en seguir exhibiendo tu "verborrea literal" sin "ton ni son", demuestralo siguiendo el orden del debate, sin acudir a tu conocida treta de "brincar y saltar" de un punto al otro.

Luego, ¿tú crees que los textos de Isaías que pusiste y la "explicación" que diste, prueban tu posición?; muy bien, pero yo creo que no.

Por lo tanto, acerca de Isaías 65 y 66, te he pedido lo siguiente:
Indicar si todo lo que dice allí, se aplica a los Cristianos; o en caso contrario, señalar cuáles partes son las que se aplican a los Cristianos.

¿Cuál es el inconveniente que tienes para hacer eso?; ¿Porqué quieres derivar el asunto a otra cuestión?
¿Entiendes ahora, de una vez por todas?; ¿Vas a responder, o seguirás en tu "carrer-ita"?......

Entonces, cuando tú pongas en claro lo que te solicito, yo continuaré con mi parte.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Alarp dijo:
Posiblemente, este argumento no te sirve porque al parecer tu interes es solo contradecir a los adventistas, te aclaro que yo no pertenezco a dicha iglesia.

Para que tu estudio sea claro, preciso y justo, debes incluir por lo menos un analisis de Gen 4:4, lo relacionado a Abel y su hermano Cain.

Saludos

PARA "ALARP":

-Mi interés, es "contradecir" a todos los sectarios mentirosos que entran al foro, sin importar el nombre de su secta; aunque es claro, que los sectarios adventistas van en primera línea.

-Ahora bien, te demostré que tu argumento no te sirve para esos fines. Si tú crees que mi estudio adolece de algo, te invito a demostrarlo. Por lo tanto, deja de estar amagando y comienza a dar, de una vez.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Alarp dijo:
Tu famoso texto del "todo lo que se mueva" ya fue rebatido anteriormente. ¿porque insistes?.
Saludos

Hola a todos.

PARA "ALARP":

-Deja de estar cobijándote en lo que otro escribe, nada más, y fájate tú a resolver lo tuyo.
Tú te refieres a lo que dijo el sectario "carrer-ita", sobre "todo lo que se mueve y vive"; pero, eso fue rebatido exitosamente en el estudio que presenté, y el "intelectual de humo" no ha dicho "esta boca es mía", respecto a eso......

Aquí lo repito:

Después del diluvio, en Génesis 9:1-5, leemos:
”1 Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, 2 Infundiréis temor y miedo a todo animal sobre la tierra, a toda ave de los cielos, a todo lo que se mueva sobre la tierra y a todos los peces del mar; en vuestras manos son entregados. 3 Todo lo que se mueve y vive os servirá de alimento, lo mismo que las legumbres y las plantas verdes. Os lo he dado todo. 4 Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis, 5 porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de manos de todo animal la demandaré, y de manos del hombre. A cada hombre demandaré la vida de su prójimo”.

Y de este pasaje, se desprende lo siguiente:

-En cuanto a la frase del versículo 3: “Todo lo que se mueve y vive os servirá de alimento”; dicha frase tiene que referirse, a lo que en forma similar señala el verso 2: “….todo animal sobre la tierra, a toda ave de los cielos, a todo lo que se mueva sobre la tierra y a todos los peces del mar…”.

Es decir que, “todo lo que se mueve y vive” del verso 2, es exactamente lo mismo que se detalla en el versículo 1, lo cual obviamente no incluye al hombre.
Además, dicha frase no puede ser extensiva al ser humano; porque es al hombre a quien se le dan esas instrucciones, lo cual automáticamente lo excluye; el propio contexto marca lo siguiente: "5 porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas….y de manos del hombre. A cada hombre demandaré la vida de su prójimo”.

Con lo cual queda claro, que en ningún caso, el hombre estaba incluido en el asunto; pero, en cuanto a los animales, la orden divina para el hombre sí expresaba claramente:
“Todo lo que se mueve y vive os será para mantenimiento”.
Y eso se completó con la frase:
“Lo mismo que las legumbres y las plantas verdes. Os lo he dado todo. Pero carne con su vida…no comeréis”.

-Así quedó conformado “El segundo régimen alimenticio establecido por Dios”, en este mundo:
“Todo lo que se mueve y vive….Lo mismo que las legumbres y las plantas verdes. Os lo he dado todo”.

Y aquí parece lógico, que ante la devastación producida por el diluvio, Dios levantara temporalmente todo tipo de restricción alimenticia, permitiendo el consumo de “todo tipo de carne”; con una sola condición: “Pero carne con su vida…..no comeréis”.

Después de todo, ¿Qué había disponible para que el hombre comiera, durante un buen tiempo?. Resulta claro, que esa fue una medida razonable y práctica, aunque temporal.

Por lo tanto, "Alarp", este es otro argumento que no te sirve a ti, ni tampoco al "carrer-ita".
Ya iremos viendo otros alegatos de ustedes, que también se les derrumbarán.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Rebatido? Hubo alguien capaz de rebatirle a Dios? Eso dijo Dios amado hermano. Puesto que sois incircunciso de servis, no perdere mas mi tiempo. Dios te bendiga

Pues, si: tu

Adios
 
Re: El cerdo y los camarones.

OSO dijo:
Estimado Armando.

Me fui de viaje, regresé..y aun en la misma posición los seguidores de HW, bueno...no quieren ver lo que es "mata y come" y "no llames mas inmundo a lo que Dios santificó" (hombre y animal), lo mas curioso del asunto es que reclaman de la ley un apéndice pero con un plumazo desautorizan todas estas palabras del nuevo testamento y que el Señor que todo lo hace nuevo dijo. Pedro: "mata y come".

¡Que cosas!

Un saludo.

Hola hermano, tambien yo hice lo mismo, por un tiempo me "aleje" viendo la intrnsigencia de algunos, el denuedo de otros, etc. Pero aqui me ve, nuevamente , resucitado "y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz." Bendiciones.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Amados hermanos.

han alguna vez notado esto:

Nabucodonosor blasfemó a Dios, le fué quitado su reinado. Y enloqueció y por siete años Herbajó [comió solo hierbas].

Cuidense hermanos, no sea que niegen la gracia, blasfemando al Dios Altisímo. Y enloqueciendo se dediquen solo a comer "hierbitas'


voz
 
Re: El cerdo y los camarones.


Qué curioso que de mi mensaje Nº 1074 ("Maestro de la contradicción") cites sólo el título, y en cambio no cites nada del texto, ni respondas a los desafíos que allí te expongo. ¿Tienes explicación para mis planteamientos? He visto como te gusta exigir respuestas, pero has dejado la mayoría de mis preguntas sin respuesta. Ese parece ser el común denominador de los que en este debate adversan la voluntad divina: omitir sus responsabilidades con el foro y hacerse los desentendidos. Conozco bien la razón.<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No eres tu el que dice que yo me desvio hacia los ataques personales? ("Maestro de la contradicción") es un elogio personal? En todo caso, quien se contradice?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y a ti gracias por tu hipocresía. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Me llamas hipocrita y dices que no ofendes? Vamos hermano, analízate.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cada vez me cercioro más de la justicia de mis denuncias en este foro. Mientras más silencio guardes al respecto, más razón me das.<o:p></o:p>
En realción las respuestas pendientes, no creas que me las iba a perder. No ando como Billy Vicente, pretendiendo no haber leído lo que me plantean. Ni ando como tú, guardando silencio sobre lo que me preguntan. Tu "periódico" era de tal longitud y abordaba tantos tópicos que sencillamente con el poco tiempo que tengo disponible me era imposible responder a todo de una sola vez. Por eso preferí responder parte por parte, a la espera de que tú replicaras. Veo que no. Nada me sorprende.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Sin duda no me limpiaré comiendo verduras. Pero, ¿me limpiaré comiendo cerdo y camarones en franca violación de la voluntad de Dios? La Biblia dice: "no comerás de ellos". Tú dices: "cómelos". ¿Cuál de los dos es un mandamiento de hombres?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ya sabes donde dice “la biblia” “comelos” ya lo has oido muchas veces de mí y de otros que ya no abrazan las “Ataduras” pero te haces el desentendido. No es mandamiento de hombres es de Dios, leelos.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ya que te refieres a la limpieza del "alma", ¿quieres decir que debo ser limpio como tú, que tienes a flor de labios cada ofensa contra tus "hermanos"? "De la abundancia del corazón habla la boca" (Mat. 12:34).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Tal vez por eso me llames “hipocrita” en cambio, testifica donde estan mis ofensas, asi como yo he testificado tu ofensa.<o:p></o:p>
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¡Brrrrrr...! ¡Cuánto miedo!<o:p></o:p>
[/font][/color][/b] <o:p></o:p>[/COLOR]
<o:p></o:p>
Mas bien teme a Aquel que puede destruir el cuerpo y el alma en el infierno.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Así que aquí el que ofende y maltrata soy yo, <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Eso te lo acabo de demostrar.<o:p></o:p>
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pero el que ama y bendice eres tú. Ahora soy yo el "impuro" y tú el "limpio". <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Te digo que soy muy sucio porque como toda clase de “inmundicia”, pero te exhorto a la limpieza que nos puede salvar, la del corazon...con la “limpieza alimenticia” no podemos salvarnos o perdernos…<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Recuerdo que me citaste la parábola del fariseo y el publicano. Obviamente no has meditado mucho en aquellas palabras.<o:p></o:p>
¿Realmente comerías lo que te pongan delante? Resuenan en mi mente las palabras:<o:p></o:p>
(Armando Hoyos, Post 40). ¿Las recuerdas tú?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Claro que las recuerdo, en ningun momento dije: no comeré…<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Te reto a que demuestres que la ley de la alimentación es una doctrina antibíblica o fabricada por hombres o mujeres modernos.<o:p></o:p>
Te reto a que demuestres con la Biblia que la prohibición del cerdo y los camarones sea ajena a las Escrituras. ¿Puedes probarlo?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El reino de Dios no es comida…sino JUSTICIA…pero “no todos son capaces de recibir esto”<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Njo soy yo, sino tú, quien me llamó "supercatedrático". Y te aclaré que no he reclamado ese título. Cito tus palabas "conocimiento intelectual" entre comillas [¿recuerdas las comillas?] porque tú las dijiste. No yo. Por cierto, me parece un pleonasmo inútil la expresión "conocimiento intelectual", pues está claro que todo conocimiento tiene que ser intelectual. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En serio? Qué te hace pensar asi?<o:p></o:p>
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Hizo la luna para los tiempos; El sol conoce su ocaso. (Sal. 104:19)<o:p></o:p>
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Crées que sea el sol intelectual?<o:p></o:p>
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El corazón conoce la amargura de su alma;Y extraño no se entremeterá en su alegría. (Pr. 14:10)<o:p></o:p>
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Crées que sea intelectual el corazón?<o:p></o:p>
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El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su señor; Israel no entiende, mi pueblo no tiene conocimiento. (Is. 1:3)<o:p></o:p>
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Crées que sean el buey y el asno intelectuales?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Bueno, según tú, parece que sí...<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
Pero así hablas tú y por eso usé las comillas.<o:p></o:p>
Qué contraste hay entre tu actitud y la actitud de Pablo. Mientras el amor de Pablo lo conminaba a sacrificar su paladar por amor de sus hermanos débiles, tu "amor" te conmina a invitarme a desobedecer a Dios. Como vemos, tu actitud es exactamente lo contrario de lo que deberías hacer ante mi debilidad.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Para tí es desobedecer a las “Ataduras”, para mí es obedecer lo que Dios limpió y tú te aferras en llamar inmundo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Nuevamente una alusión a "esa MUJER". ¿Intentas desviar la discusión hacia otro terreno ya que en este no eres capaz de dar un paso sin tropezar con tus propios pies? <o:p></o:p>
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Cuando tropieze (soy humano) me levantaré.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ubícate, <o:p></o:p>
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No me copies, esa frase ya la patenté y tiene derechos de autoría ;-)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
no pretendas echar una cortina de humo a lo que se te ha planteado y explica tus contradicciones.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Simplemente no entiendo como quienes tanto quieren un asi dice Jehová se rijen por la doctrina de una mujer, todos sabemos que es asi, por que lo queries negar?<o:p></o:p>
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Al igual que Mardoqueo, Ananías, Misael, Azarías y Daniel. Gracias por la comparación. Aunque no la pedí, me hace feliz que pienses en mí como Amán pensaba de Mardoqueo, como Darío pensaba de Daniel, y como Nabucodonosor pensaba de aquellos tres valientes héroes de la antigüedad. Sí, prefiero ser comparado con aquellos que se mantuvieron firmes en su fe, y no con quienes generaron disensiones en Israel o en la congregación cristiana a causa de su desobediencia y falsas doctrinas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Como la doctrina de Helen por ejemplo.<o:p></o:p>
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¿Conato de homicidio? Muy al contrario, todos hemos sido testigos de que aquí lo que hubo fue un cuádruple suicidio: el de "Oso", Armando Hoyos, Billy Vicente, y David López.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
“habiendo resucitado de los muertos, ya no muero; la muerte no se enseñorea más de mí.” Esto digo parodiando algo que he leido.<o:p></o:p>
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Bla bla bla. Qué fácil se te hace reprochar. Lo difícil es demostrarlo, ¿verdad?<o:p></o:p>
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Lo he demostrado.<o:p></o:p>
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"Donde abundan los sueños también abundan las vanidades" (Ecl. 5:7).<o:p></o:p>
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Fuiste tu quien me dijo “no sueñes”<o:p></o:p>
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"Creed en Jehová vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados" (2 Crón. 20:20).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y yo sigo sin ver el pasaje que te pedí hace tiempo: el que autoriza a los cristianos a comer animales inmundos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante; (Lc. 10:8)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cristo Jesús (Dios) dió esa orden, (mandamiento) la puedes tú abrogar?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Tus juicios sobre mí me tienen sin cuidado. Me interesa, eso sí, Aquel a quien tengo que rendir cuentas. <o:p></o:p>
Armando Hoyos dijo:
Armando Hoyos dijo:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ahí estaremos.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cita:<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Hablas y luego te contradices: "Veo que eres iluso. Yo diría más bien que eres soez".<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Donde me contradigo hermano eminente!? <o:p></o:p>
"Eminente". Un nuevo mote para mí. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Eso es de lo que has estado presumiendo todo este tiempo tratando de hacer burla de mi ortografía, de manera que si lo concideras “mote” deberás dejar de presumirlo si es que te incomoda.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Luego no digas que los digo yo, tal como hiciste con la expresión "conocimiento intelectual".<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
Ya esto te lo he rebatido.<o:p></o:p>
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Falso. El Diccionario Enciclopédico Larousse define "zoquete" como: "Persona muy torpe y estúpida". <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Zoquete: (probl. Del ár. Suquet, desperdicio) m. Taco que queda sobrante al labrar un madero. 2 fig. Pedazo de pan gruezo e irregular. 3 Hombre de mala traza, pequeño y gordo. 4 adj. – com. Persona ruda y tarda para entender.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Diccionario General Lengua Española VOX.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Primera edición: Marzo de 1997<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
BIBLOGRAF, S.A.<o:p></o:p>
Calabría 108<o:p></o:p>
08015 Barselona<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Impreso en España- Printed in Spain<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
ISBN: 84-7153-928-4<o:p></o:p>
Deposito legal: B. 2809-1997<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Impreso por EMEGÉ Industrias gráficas, S.A.<o:p></o:p>
Londres, 98<o:p></o:p>
08036 Barselona.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por eso, no fue simplemente que dijiste que soy "tardo para entender", sino que me llamaste estúpido. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Nuevamente, eres tu quien asi te quieres llamar, ya tienes testimonio de lo que yo te dije.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esto es muy interesante, pues la Versión Dios Habla Hoy explica que el que "insulta" o "llame estúpido" a su hermano será juzgado por la "Junta Suprema"; y el que "injurie gravemente" o "llame idiota" a su hermano se hace "merecedor del fuego" (Mat. 5:22; DHH, notas g y j).<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Bueno, ya has conocido que no te llamé tal, ahora aplicatelo tú mismo por haberme llamado hipócrita (fingir cualidades o sentimientos, especialmente religiosos)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
A mí, a quien consideras tu "hermano débil", en lugar de tratarme como te ordena la Biblia, me tratas exactamente coomo ella te prohibe. ¿Puedes explicar esta contradicción? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cual ontradicción? Exortarte a que dejes de serlo?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hace ya bastante rato que te estoy formulando esta pregunta, y nada respondes. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La he respondido, no has querido oir. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si lo estás, ¿por qué sencillamente no empiezas de una vez, en lugar de andar tocando lo puramente personal? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Eres tú quien dices esto? Me he limitado a responder tus ataques personales, no mas checate…<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Un buen comienzo sería explicando las contradicciones que te he denunciado. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hasta ahora no hay mas contradiccion que en tí mismo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si eres capaz de debatir en el terreno teológico, ¿por qué necesitas censurarme, acusarme e insultarme? ¿Es esto un debate teológico o una competencia de fuerza?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Solo he rebatido tus censuras, acusaciones, e insultos. Espero que te limites a Las Escrituras, ahi es donde debemos ser fuertes, espero que lo demuestres.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No entiendo bien esta última expresión tuya. ¿Me pides que te insulte tal como me insultas tú a mí? Ciertamente si yo te insultara estaríamos a mano. Pero el mismo Dios que me prohibe comer inmundicias, también me advierte en realción con los que me ofenden. Por eso es que no te he insultado, y dejo todo a la voluntad de Dios, ante quien tendrás que rendir cuenta si me pierdo por tu culpa. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si te pierdes no sera precisamente por mi culpa, pues “no depende del que quiere ni del que corre sino de Dios…”<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Soy del "Israel de Dios" (Gál. 6:16), del remanente de "las doce tribus que están en dispersión" (Sant. 1:1). Yo era un olivo silvestre, pero ahora por el amor eterno de mi Padre he sido injertado y hecho participante de la rica savia del olivo (Rom. 11:17). Y como participante, soy heredero "conforme a la promesa de la vida eterna" (Tito 3:7). Si tú no lo eres, eso me aclara muchas dudas. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Con que ahora resulta que sí hay cosas inmundas? Pues eso te pone a diez leguas de lo que antes habías dicho de que "nada, nada, nada, nada es inmundo en sí mismo". Sobre todo considera esto: si aquello que es inmundo contamina lo que toca, ¿no te contaminará a ti cuando lo comes? (Dan. 1<o:p></o:p>
Sí, hay cosas inmundas para algunos, pero para los que han conocido la Verdad, nada, nada, nada, nada es inmundo en sí mismo: <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. (Tit. 1:15)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esta Escritura menciona dos grupos “puros” e “incrédulos”Si “todas las cosas son puras para los puros” y para tí algunos alimentos te son “impuros” en qué grupo de esta Escritura te ubica tu mismo hablar, en el de los “puros” o en el de los “incrédulos”? <SUP> </SUP><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿O sea que a fin de cuentas sí hay cosas inmundas? Sea hasta la noche o hasta media tarde, ¿te contaminas por comer mortecina? ¿Qué harás ahora con tu pretensuión de que "nada, nada, nada, nada es inmundo en sí mismo"?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cómo quieres que te diga que eso lo dijo Dios entonces, pero luego dijo “otra cosa” se contradice Dios por eso? Cuando Dios dijo “aquello” el cerdo y los camarones “eran” inmundos, mas Dios se complació en “MAGNIFICAR LA LEY” y no hay ninguna contradicción en eso, pues está profetizada en “la vieja ley”, cuánto lamento que no querais entender eso!!! Dios no se contradice, a El le plació decir aquello y mas tarde “esto” testificado en “aquello” No se como todavia intento contigo viendo que no hay esfuerzo valedero si no fuera del mismo Espiritu que se encargue de revelártelo, encomiéndate a El y no te hagas sabio en tu propia opinion hermano, ni siquiera tomes conciencia de lo que yo u otro te digan, pregúntale a Dios!!! Eso no implica gritarle al aire “Dios contéstame”, sino sumérjete en Su Palabra con una mente abierta y humillado delante de Su presencia, tal vez, quién sabe si aún suceden milagros!!!<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Y tú sabías por qué eran inmundos hasta la noche? La Biblia lo demuestra. ¿Lo sabes tú?<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
Si enfocaras bien la pregunta tal vez te responda, pues nada tiene que ver con el tema que nos ocupa. Preguntas: “tú sabías…” Si sabia es porque se me olvidó y ya no lo se…<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Qué bueno que me citas Romanos 14. Ya te he dicho demasiadas veces que acepto mi debilidad porque como sólo legumbres. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Que bueno que lo reconoces pero aun no me contestas por qué no quieres dejar de serlo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Por qué no acpetas tú tu fortaleza ya que comes de todo? ¿Puedes explicarme esta contradicción?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ya te he dicho que no me puedo conciderar fuerte porque me estaría alabando yo mismo, mas espero que sea El quien me exalte cuando llegue el momento, si algo digno de exaltar habría de haber hecho. Te repito, me concidero no debil (aludiendo al grupo que alude Ro. Cap. 14)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo no dudo sobre lo que como, pues como con felicidad y acción de gracias.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cuando me como mis masitas de cerdo lo hago con la misma felicidad y sin dudar, por qué entonces pretendes llamarme inmundo por comérmelas? No notas que como sin dudar igual que lo haces tú y con la misma felicidad conque lo haces tú??? Acaso no es eso dudar sobre lo que se come, sea lo que tú comes o lo que yo como? Te aseguro que no como verduras regularmente (de vez en cuando lo hago) porque no me gustan, pero no porque creo que son limpias o sucias o inmundas.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y en este último mensaje debes explicar: si en verdad todas las cosas son limpias, ¿cómo es que uno se contamina por comer mortecinas? ¿Puedes explicar esta contradicción?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dios no se contradice!!!<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El dijo aquello de lo mortecino, entonces dijo que todas las cosas son limpias, hey, ubícate ;-) no lo dije yo…<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. (Ro. 14:20)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Conste, se está hablando de la comida, no sea que querais decir que si “las manos” y que si “los jarros” o los biscochos...<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Te pido por favor, para continuar nuestro debate, olvidarnos de lo personal y enfocarnos en La Palabra, no contestaré nada mas que a lo que La Palabra de Dios aluda. Muchas gracias hermano, bendiciones.
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

PARA "ALARP":

-Deja de estar cobijándote en lo que otro escribe, nada más, y fájate tú a resolver lo tuyo.
Tú te refieres a lo que dijo el sectario "carrer-ita", sobre "todo lo que se mueve y vive"; pero, eso fue rebatido exitosamente en el estudio que presenté, y el "intelectual de humo" no ha dicho "esta boca es mía", respecto a eso......


Tengo derecho a cobijarme ante los que escriben

las verdades biblicas, y no ante los falsificadores.


Aquí lo repito:

Después del diluvio, en Génesis 9:1-5, leemos:
”1 Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, 2 Infundiréis temor y miedo a todo animal sobre la tierra, a toda ave de los cielos, a todo lo que se mueva sobre la tierra y a todos los peces del mar; en vuestras manos son entregados. 3 Todo lo que se mueve y vive os servirá de alimento, lo mismo que las legumbres y las plantas verdes. Os lo he dado todo. 4 Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis, 5 porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de manos de todo animal la demandaré, y de manos del hombre. A cada hombre demandaré la vida de su prójimo”.

Y de este pasaje, se desprende lo siguiente:

-En cuanto a la frase del versículo 3: “Todo lo que se mueve y vive os servirá de alimento”; dicha frase tiene que referirse, a lo que en forma similar señala el verso 2: “….todo animal sobre la tierra, a toda ave de los cielos, a todo lo que se mueva sobre la tierra y a todos los peces del mar…”.

Es decir que, “todo lo que se mueve y vive” del verso 2, es exactamente lo mismo que se detalla en el versículo 1, lo cual obviamente no incluye al hombre.
Además, dicha frase no puede ser extensiva al ser humano; porque es al hombre a quien se le dan esas instrucciones, lo cual automáticamente lo excluye; el propio contexto marca lo siguiente: "5 porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas….y de manos del hombre. A cada hombre demandaré la vida de su prójimo”.

Con lo cual queda claro, que en ningún caso, el hombre estaba incluido en el asunto; pero, en cuanto a los animales, la orden divina para el hombre sí expresaba claramente:
“Todo lo que se mueve y vive os será para mantenimiento”.
Y eso se completó con la frase:
“Lo mismo que las legumbres y las plantas verdes. Os lo he dado todo. Pero carne con su vida…no comeréis”.

Por un momento, supongamos que tienes razon, con tu forma de sostener el "todo lo que se mueva"; tengo derecho a hacer lo mismo con otras expresiones y decir, por ejemplo: es claro el mandamiento que en cuanto al consumo de plantas tienen que ser solamente verdes porque el mandato es claro y dice "plantas verdes"; por lo tanto estamos prohibidos de consumir tomates porque son rojos, zanahoreas por que son anaranjados, zapallos porque son amarillos..... ni que hablar de las frutas porque son de muchos colores. Claro que esto es un absurdo, pero eso es parecido a lo que pretendes hacer con la expresion "todo lo que se mueva". Es innegable que la expresion
"plantas verdes" abarca todos vegetales comestibles para nuestro sustento, y tambien esta exceptuado muchas plantas que no los comemos por ser toxicos y hasta venenosos. ¿Estoy fuera de foco si aplico este criterio a la expresion del "todo lo que se mueva"?. Es una hipocresia sostener que de "todo lo que se mueva" solamante se salvan los humanos, porque en realidad hay muchisimas alimañas asquerosas y hasta venenosas, que nunca se lo comeran. Noe conocia la division de animales limpios y no limpios, y esto es razon suficiente para sostener que de " todo lo que se mueva" estan axceptuados los animales no limpios.

-Así quedó conformado “El segundo régimen alimenticio establecido por Dios”, en este mundo:
“Todo lo que se mueve y vive….Lo mismo que las legumbres y las plantas verdes. Os lo he dado todo”.

Y aquí parece lógico, que ante la devastación producida por el diluvio, Dios levantara temporalmente todo tipo de restricción alimenticia, permitiendo el consumo de “todo tipo de carne”; con una sola condición: “Pero carne con su vida…..no comeréis”.

Después de todo, ¿Qué había disponible para que el hombre comiera, durante un buen tiempo?. Resulta claro, que esa fue una medida razonable y práctica, aunque temporal.

Ahora recurres a la logica, segun tu logica, ahora Noe y su familia son unos desdichados, miserables, condenados a comer inmundicias. Tengo otra logica, Noe era el mas justo de sus contemporaneos, y caminaba con Dios, por lo tanto no era un vulgar improvisado (Heb.11:7). Cuando el recibe la orden de almacenar alimento, es mi logica, almaceno suficiente alimento que les alcanzo hasta que otra vez la tierra le brinde sus cosechas; ademas, tenia a su disposicion siete parejas de animales limpios, suficiente carne para mucho tiempo, o, querras convencerme que Noe no los tocaba para nada porque estaba vigente tu vegetarianismo antediluviano.

Por lo tanto, "Alarp", este es otro argumento que no te sirve a ti, ni tampoco al "carrer-ita".
Ya iremos viendo otros alegatos de ustedes, que también se les derrumbarán.

Por tanto Billy, este argumento si me sirve, y, los alegatos son los tuyos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Saludos
 
Re: El cerdo y los camarones.



Acomodo esto para un mejor entendimiento, pues no me explico como salio sin formato.

Cita de Geovanni:
Qué curioso que de mi mensaje Nº 1074 ("Maestro de la contradicción") cites sólo el título, y en cambio no cites nada del texto, ni respondas a los desafíos que allí te expongo. ¿Tienes explicación para mis planteamientos? He visto como te gusta exigir respuestas, pero has dejado la mayoría de mis preguntas sin respuesta. Ese parece ser el común denominador de los que en este debate adversan la voluntad divina: omitir sus responsabilidades con el foro y hacerse los desentendidos. Conozco bien la razón.<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>

No eres tu el que dice que yo me desvio hacia los ataques personales? ("Maestro de la contradicción") es un elogio personal? En todo caso, quien se contradice?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Y a ti gracias por tu hipocresía. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Me llamas hipocrita y dices que no ofendes? Vamos hermano, analízate.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Cada vez me cercioro más de la justicia de mis denuncias en este foro. Mientras más silencio guardes al respecto, más razón me das.<o:p></o:p>
En realción las respuestas pendientes, no creas que me las iba a perder. No ando como Billy Vicente, pretendiendo no haber leído lo que me plantean. Ni ando como tú, guardando silencio sobre lo que me preguntan. Tu "periódico" era de tal longitud y abordaba tantos tópicos que sencillamente con el poco tiempo que tengo disponible me era imposible responder a todo de una sola vez. Por eso preferí responder parte por parte, a la espera de que tú replicaras. Veo que no. Nada me sorprende.<o:p></o:p>
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<o:p></o:p>
Sin duda no me limpiaré comiendo verduras. Pero, ¿me limpiaré comiendo cerdo y camarones en franca violación de la voluntad de Dios? La Biblia dice: "no comerás de ellos". Tú dices: "cómelos". ¿Cuál de los dos es un mandamiento de hombres?<o:p></o:p>
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Ya sabes donde dice “la biblia” “comelos” ya lo has oido muchas veces de mí y de otros que ya no abrazan las “Ataduras” pero te haces el desentendido. No es mandamiento de hombres es de Dios, leelos.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Ya que te refieres a la limpieza del "alma", ¿quieres decir que debo ser limpio como tú, que tienes a flor de labios cada ofensa contra tus "hermanos"? "De la abundancia del corazón habla la boca" (Mat. 12:34).<o:p></o:p>
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Tal vez por eso me llames “hipocrita” en cambio, testifica donde estan mis ofensas, asi como yo he testificado tu ofensa.
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¡Brrrrrr...! ¡Cuánto miedo!<o:p></o:p>
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Mas bien teme a Aquel que puede destruir el cuerpo y el alma en el infierno.
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Así que aquí el que ofende y maltrata soy yo,

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Eso te lo acabo de demostrar.
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pero el que ama y bendice eres tú. Ahora soy yo el "impuro" y tú el "limpio". <o:p></o:p>

Te digo que soy muy sucio porque como toda clase de “inmundicia”, pero te exhorto a la limpieza que nos puede salvar, la del corazon...con la “limpieza alimenticia” no podemos salvarnos o perdernos…
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Recuerdo que me citaste la parábola del fariseo y el publicano. Obviamente no has meditado mucho en aquellas palabras.<o:p></o:p>
¿Realmente comerías lo que te pongan delante? Resuenan en mi mente las palabras:<o:p></o:p>
(Armando Hoyos, Post 40). ¿Las recuerdas tú?

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Claro que las recuerdo, en ningun momento dije: no comeré
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Te reto a que demuestres que la ley de la alimentación es una doctrina antibíblica o fabricada por hombres o mujeres modernos.<o:p></o:p>
Te reto a que demuestres con la Biblia que la prohibición del cerdo y los camarones sea ajena a las Escrituras. ¿Puedes probarlo?<o:p></o:p>
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El reino de Dios no es comida…sino JUSTICIA…pero “no todos son capaces de recibir esto”
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Njo soy yo, sino tú, quien me llamó "supercatedrático". Y te aclaré que no he reclamado ese título. Cito tus palabas "conocimiento intelectual" entre comillas [¿recuerdas las comillas?] porque tú las dijiste. No yo. Por cierto, me parece un pleonasmo inútil la expresión "conocimiento intelectual", pues está claro que todo conocimiento tiene que ser intelectual. <o:p></o:p>

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En serio? Qué te hace pensar asi?<o:p></o:p>
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Hizo la luna para los tiempos; El sol conoce su ocaso. (Sal. 104:19)<o:p></o:p>
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Crées que sea el sol intelectual?<o:p></o:p>
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El corazón conoce la amargura de su alma;Y extraño no se entremeterá en su alegría. (Pr. 14:10)<o:p></o:p>
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Crées que sea intelectual el corazón?<o:p></o:p>
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El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su señor; Israel no entiende, mi pueblo no tiene conocimiento. (Is. 1:3)<o:p></o:p>
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Crées que sean el buey y el asno intelectuales?<o:p></o:p>
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Bueno, según tú, parece que sí...
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Pero así hablas tú y por eso usé las comillas.<o:p></o:p>
Qué contraste hay entre tu actitud y la actitud de Pablo. Mientras el amor de Pablo lo conminaba a sacrificar su paladar por amor de sus hermanos débiles, tu "amor" te conmina a invitarme a desobedecer a Dios. Como vemos, tu actitud es exactamente lo contrario de lo que deberías hacer ante mi debilidad.<o:p></o:p>

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Para tí es desobedecer a las “Ataduras”, para mí es obedecer lo que Dios limpió y tú te aferras en llamar inmundo.
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Nuevamente una alusión a "esa MUJER". ¿Intentas desviar la discusión hacia otro terreno ya que en este no eres capaz de dar un paso sin tropezar con tus propios pies?

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Cuando tropieze (soy humano) me levantaré.
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No me copies, esa frase ya la patenté y tiene derechos de autoría ;-)
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no pretendas echar una cortina de humo a lo que se te ha planteado y explica tus contradicciones.<o:p></o:p>

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Simplemente no entiendo como quienes tanto quieren un asi dice Jehová se rijen por la doctrina de una mujer, todos sabemos que es asi, por que lo queries negar?
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Al igual que Mardoqueo, Ananías, Misael, Azarías y Daniel. Gracias por la comparación. Aunque no la pedí, me hace feliz que pienses en mí como Amán pensaba de Mardoqueo, como Darío pensaba de Daniel, y como Nabucodonosor pensaba de aquellos tres valientes héroes de la antigüedad. Sí, prefiero ser comparado con aquellos que se mantuvieron firmes en su fe, y no con quienes generaron disensiones en Israel o en la congregación cristiana a causa de su desobediencia y falsas doctrinas.<o:p></o:p>




<o:p></o:p>
Como la doctrina de Helen por ejemplo.
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¿Conato de homicidio? Muy al contrario, todos hemos sido testigos de que aquí lo que hubo fue un cuádruple suicidio: el de "Oso", Armando Hoyos, Billy Vicente, y David López.<o:p></o:p>
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“habiendo resucitado de los muertos, ya no muero; la muerte no se enseñorea más de mí.” Esto digo parodiando algo que he leido.
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Bla bla bla. Qué fácil se te hace reprochar. Lo difícil es demostrarlo, ¿verdad?<o:p></o:p>
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Lo he demostrado.
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"Donde abundan los sueños también abundan las vanidades" (Ecl. 5:7).<o:p></o:p>
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Fuiste tu quien me dijo “no sueñes”
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"Creed en Jehová vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados" (2 Crón. 20:20).<o:p></o:p>
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Y yo sigo sin ver el pasaje que te pedí hace tiempo: el que autoriza a los cristianos a comer animales inmundos. <o:p></o:p>

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En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante; (Lc. 10:8)<o:p></o:p>
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Cristo Jesús (Dios) dió esa orden, (mandamiento) la puedes tú abrogar?
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Tus juicios sobre mí me tienen sin cuidado. Me interesa, eso sí, Aquel a quien tengo que rendir cuentas. <o:p></o:p>
Armando Hoyos dijo:
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Ahí estaremos.
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Cita:<o:p></o:p>
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Hablas y luego te contradices: "Veo que eres iluso. Yo diría más bien que eres soez".<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Donde me contradigo hermano eminente!? <o:p></o:p>
"Eminente". Un nuevo mote para mí.

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Eso es de lo que has estado presumiendo todo este tiempo tratando de hacer burla de mi ortografía, de manera que si lo concideras “mote” deberás dejar de presumirlo si es que te incomoda.
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Luego no digas que los digo yo, tal como hiciste con la expresión "conocimiento intelectual".<o:p></o:p>
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Ya esto te lo he rebatido.
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Falso. El Diccionario Enciclopédico Larousse define "zoquete" como: "Persona muy torpe y estúpida". <o:p></o:p>


Zoquete: (probl. Del ár. Suquet, desperdicio) m. Taco que queda sobrante al labrar un madero. 2 fig. Pedazo de pan gruezo e irregular. 3 Hombre de mala traza, pequeño y gordo. 4 adj. – com. Persona ruda y tarda para entender.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Diccionario General Lengua Española VOX.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Primera edición: Marzo de 1997<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
BIBLOGRAF, S.A.<o:p></o:p>
Calabría 108<o:p></o:p>
08015 Barselona<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Impreso en España- Printed in Spain<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
ISBN: 84-7153-928-4<o:p></o:p>
Deposito legal: B. 2809-1997<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Impreso por EMEGÉ Industrias gráficas, S.A.<o:p></o:p>
Londres, 98<o:p></o:p>
08036 Barselona.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por eso, no fue simplemente que dijiste que soy "tardo para entender", sino que me llamaste estúpido.
<o:p></o:p>
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Nuevamente, eres tu quien asi te quieres llamar, ya tienes testimonio de lo que yo te dije.
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Esto es muy interesante, pues la Versión Dios Habla Hoy explica que el que "insulta" o "llame estúpido" a su hermano será juzgado por la "Junta Suprema"; y el que "injurie gravemente" o "llame idiota" a su hermano se hace "merecedor del fuego" (Mat. 5:22; DHH, notas g y j).<o:p></o:p>

Bueno, ya has conocido que no te llamé tal, ahora aplicatelo tú mismo por haberme llamado hipócrita (fingir cualidades o sentimientos, especialmente religiosos)
<o:p></o:p>
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A mí, a quien consideras tu "hermano débil", en lugar de tratarme como te ordena la Biblia, me tratas exactamente coomo ella te prohibe. ¿Puedes explicar esta contradicción?
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Cual ontradicción? Exortarte a que dejes de serlo?
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Hace ya bastante rato que te estoy formulando esta pregunta, y nada respondes.

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La he respondido, no has querido oir.
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Si lo estás, ¿por qué sencillamente no empiezas de una vez, en lugar de andar tocando lo puramente personal?

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Eres tú quien dices esto? Me he limitado a responder tus ataques personales, no mas checate…
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Un buen comienzo sería explicando las contradicciones que te he denunciado. <o:p></o:p>
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Hasta ahora no hay mas contradiccion que en tí mismo.
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Si eres capaz de debatir en el terreno teológico, ¿por qué necesitas censurarme, acusarme e insultarme? ¿Es esto un debate teológico o una competencia de fuerza?

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Solo he rebatido tus censuras, acusaciones, e insultos. Espero que te limites a Las Escrituras, ahi es donde debemos ser fuertes, espero que lo demuestres.
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No entiendo bien esta última expresión tuya. ¿Me pides que te insulte tal como me insultas tú a mí? Ciertamente si yo te insultara estaríamos a mano. Pero el mismo Dios que me prohibe comer inmundicias, también me advierte en realción con los que me ofenden. Por eso es que no te he insultado, y dejo todo a la voluntad de Dios, ante quien tendrás que rendir cuenta si me pierdo por tu culpa.
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Si te pierdes no sera precisamente por mi culpa, pues “no depende del que quiere ni del que corre sino de Dios…”
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Soy del "Israel de Dios" (Gál. 6:16), del remanente de "las doce tribus que están en dispersión" (Sant. 1:1). Yo era un olivo silvestre, pero ahora por el amor eterno de mi Padre he sido injertado y hecho participante de la rica savia del olivo (Rom. 11:17). Y como participante, soy heredero "conforme a la promesa de la vida eterna" (Tito 3:7). Si tú no lo eres, eso me aclara muchas dudas. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Con que ahora resulta que sí hay cosas inmundas? Pues eso te pone a diez leguas de lo que antes habías dicho de que "nada, nada, nada, nada es inmundo en sí mismo". Sobre todo considera esto: si aquello que es inmundo contamina lo que toca, ¿no te contaminará a ti cuando lo comes? (Dan. 1<o:p></o:p>


Sí, hay cosas inmundas para algunos, pero para los que han conocido la Verdad, nada, nada, nada, nada es inmundo en sí mismo: <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas. (Tit. 1:15)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Esta Escritura menciona dos grupos “puros” e “incrédulos”Si “todas las cosas son puras para los puros” y para tí algunos alimentos te son “impuros” en qué grupo de esta Escritura te ubica tu mismo hablar, en el de los “puros” o en el de los “incrédulos”?
<SUP></SUP><o:p></o:p>
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¿O sea que a fin de cuentas sí hay cosas inmundas? Sea hasta la noche o hasta media tarde, ¿te contaminas por comer mortecina? ¿Qué harás ahora con tu pretensuión de que "nada, nada, nada, nada es inmundo en sí mismo"?<o:p></o:p>
Cómo quieres que te diga que eso lo dijo Dios entonces, pero luego dijo “otra cosa” se contradice Dios por eso? Cuando Dios dijo “aquello” el cerdo y los camarones “eran” inmundos, mas Dios se complació en “MAGNIFICAR LA LEY” y no hay ninguna contradicción en eso, pues está profetizada en “la vieja ley”, cuánto lamento que no querais entender eso!!! Dios no se contradice, a El le plació decir aquello y mas tarde “esto” testificado en “aquello” No se como todavia intento contigo viendo que no hay esfuerzo valedero si no fuera del mismo Espiritu que se encargue de revelártelo, encomiéndate a El y no te hagas sabio en tu propia opinion hermano, ni siquiera tomes conciencia de lo que yo u otro te digan, pregúntale a Dios!!! Eso no implica gritarle al aire “Dios contéstame”, sino sumérjete en Su Palabra con una mente abierta y humillado delante de Su presencia, tal vez, quién sabe si aún suceden milagros!!!
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¿Y tú sabías por qué eran inmundos hasta la noche? La Biblia lo demuestra. ¿Lo sabes tú?<o:p></o:p>
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Si enfocaras bien la pregunta tal vez te responda, pues nada tiene que ver con el tema que nos ocupa. Preguntas: “tú sabías…” Si sabia es porque se me olvidó y ya no lo se…
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Qué bueno que me citas Romanos 14. Ya te he dicho demasiadas veces que acepto mi debilidad porque como sólo legumbres.
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Que bueno que lo reconoces pero aun no me contestas por qué no quieres dejar de serlo.
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¿Por qué no acpetas tú tu fortaleza ya que comes de todo? ¿Puedes explicarme esta contradicción?

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Ya te he dicho que no me puedo conciderar fuerte porque me estaría alabando yo mismo, mas espero que sea El quien me exalte cuando llegue el momento, si algo digno de exaltar habría de haber hecho. Te repito, me concidero no debil (aludiendo al grupo que alude Ro. Cap. 14)
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Yo no dudo sobre lo que como, pues como con felicidad y acción de gracias.
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Cuando me como mis masitas de cerdo lo hago con la misma felicidad y sin dudar, por qué entonces pretendes llamarme inmundo por comérmelas? No notas que como sin dudar igual que lo haces tú y con la misma felicidad conque lo haces tú??? Acaso no es eso dudar sobre lo que se come, sea lo que tú comes o lo que yo como? Te aseguro que no como verduras regularmente (de vez en cuando lo hago) porque no me gustan, pero no porque creo que son limpias o sucias o inmundas.
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Y en este último mensaje debes explicar: si en verdad todas las cosas son limpias, ¿cómo es que uno se contamina por comer mortecinas? ¿Puedes explicar esta contradicción?

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Dios no se contradice!!!<o:p></o:p>
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El dijo aquello de lo mortecino, entonces dijo que todas las cosas son limpias, hey, ubícate ;-) no lo dije yo…<o:p></o:p>
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No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. (Ro. 14:20)<o:p></o:p>
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Conste, se está hablando de la comida, no sea que querais decir que si “las manos” y que si “los jarros” o los biscochos...<o:p></o:p>
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Te pido por favor, para continuar nuestro debate, olvidarnos de lo personal y enfocarnos en La Palabra, no contestaré nada mas que a lo que La Palabra de Dios aluda. Muchas gracias hermano, bendiciones.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Quiero felicitar a Giovanni Cabrer por sus valientes y muy razonableas aportaciones. Creo que a Billy Vicente le ha aparecido un buen contrincante. Sólo le aconsejo que evite emular las malas mañas de Billy. No le insulte, sino muéstrele la verdad como lo ha hecho.

Este tema ha sido demasiado largo. Me ha tomado horas leer algunas de las participaciones. Noto que algunos se han ido por la tangente, trayendo a colación ingredientes que no van al tema.

Se ha abogado por sustentar las opiniones por un "así dice Jehová", cuando se hace justamente lo contrario: textos con un claro "dijo Jehová a Moisés y Aarón..." han sido rechazados en este foro. El texto especial de Isaías 66:17, donde Dios dice que "los que comen carne de cerdo serán talados", y que termina diciendo "dice Jehová", ha sido echado por tierra. Esto es una clara blasfemia contra Dios.

Seamos respetuosos con las Escrituras, especialmente las del mal llamado AntiguoTestamento. Recordemos que de ellas dijo Cristo que dan testimonio de El (Juan 5:39).
 
Re: El cerdo y los camarones.

Luis Cajiga dijo:
Quiero felicitar a Giovanni Cabrer por sus valientes y muy razonableas aportaciones. Creo que a Billy Vicente le ha aparecido un buen contrincante. Sólo le aconsejo que evite emular las malas mañas de Billy. No le insulte, sino muéstrele la verdad como lo ha hecho. Se ha abogado por sustentar las opiniones por un "así dice Jehová", cuando se hace justamente lo contrario: textos con un claro "dijo Jehová a Moisés y Aarón..." han sido rechazados en este foro. El texto especial de Isaías 66:17, donde Dios dice que "los que comen carne de cerdo serán talados", y que termina diciendo "dice Jehová", ha sido echado por tierra. Esto es una clara blasfemia contra Dios. Seamos respetuosos con las Escrituras, especialmente las del mal llamado AntiguoTestamento. Recordemos que de ellas dijo Cristo que dan testimonio de El (Juan 5:39).

Hola a todos.

PARA EL "CAN-JIGA":

Sus elogios para el "carrer-ita", no me resultan extraños. Cada cosa, que dicen los sectarios del adventismo, a usted le parece "maravillosa".
Pero, de un "teo-lego", a un "intelectualoide de humo", no hay mucho trecho.....

Ahora bien, ya que usted entró al debate, y sugiere que Isaías 66:17 le habla a los Cristianos; ya que tanto el capítulo 65, como el 66, corresponden al mismo contexto, le reto a que diga si todo lo que dice allí está dirigido a los Cristianos; o por el contrario, proceda a señalar cuáles son las partes que se les aplican a los Cristianos, de ambos capítulos.

Veamos:

Isaías 65:

1 Fui buscado por los que no preguntaban por mí; fui hallado por los que no me buscaban.(A) Dije a gente que no invocaba mi nombre: Heme aquí, heme aquí. 2 Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde,(B) el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; 3 pueblo que en mi rostro me provoca de continuo a ira, sacrificando en huertos, y quemando incienso sobre ladrillos; 4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas; 5 que dicen: Estate en tu lugar, no te acerques a mí, porque soy más santo que tú; éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. 6 He aquí que escrito está delante de mí; no callaré, sino que recompensaré, y daré el pago en su seno 7 por vuestras iniquidades, dice Jehová, y por las iniquidades de vuestros padres juntamente, los cuales quemaron incienso sobre los montes, y sobre los collados me afrentaron; por tanto, yo les mediré su obra antigua en su seno. 8 Así ha dicho Jehová: Como si alguno hallase mosto en un racimo, y dijese: No lo desperdicies, porque bendición hay en él; así haré yo por mis siervos, que no lo destruiré todo. 9 Sacaré descendencia de Jacob, y de Judá heredero de mis montes; y mis escogidos poseerán por heredad la tierra, y mis siervos habitarán allí. 10 Y será Sarón para habitación de ovejas, y el valle de Acor(C) para majada de vacas, para mi pueblo que me buscó. 11 Pero vosotros los que dejáis a Jehová, que olvidáis mi santo monte, que ponéis mesa para la Fortuna, y suministráis libaciones para el Destino; 12 yo también os destinaré a la espada, y todos vosotros os arrodillaréis al degolladero, por cuanto llamé, y no respondisteis; hablé, y no oísteis, sino que hicisteis lo malo delante de mis ojos, y escogisteis lo que me desagrada. 13 Por tanto, así dijo Jehová el Señor: He aquí que mis siervos comerán, y vosotros tendréis hambre; he aquí que mis siervos beberán, y vosotros tendréis sed; he aquí que mis siervos se alegrarán, y vosotros seréis avergonzados; 14 he aquí que mis siervos cantarán por júbilo del corazón, y vosotros clamaréis por el dolor del corazón, y por el quebrantamiento de espíritu aullaréis. 15 Y dejaréis vuestro nombre por maldición a mis escogidos, y Jehová el Señor te matará, y a sus siervos llamará por otro nombre. 16 El que se bendijere en la tierra, en el Dios de verdad se bendecirá; y el que jurare en la tierra, por el Dios de verdad jurará; porque las angustias primeras serán olvidadas, y serán cubiertas de mis ojos. 17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra;(D) y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento. 18 Mas os gozaréis y os alegraréis para siempre en las cosas que yo he creado; porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría, y a su pueblo gozo. 19 Y me alegraré con Jerusalén, y me gozaré con mi pueblo; y nunca más se oirán en ella voz de lloro, ni voz de clamor. 20 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien años será maldito. 21 Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas. 22 No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos. 23 No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son linaje de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y antes que clamen, responderé yo; mientras aún hablan, yo habré oído. 25 El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová.

Isaías 66:
1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono,(A) y la tierra estrado de mis pies;(B) ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?(C) 2 Mi mano hizo todas estas cosas, y así todas estas cosas fueron, dice Jehová; pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a mi palabra. 3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones, 4 también yo escogeré para ellos escarnios, y traeré sobre ellos lo que temieron; porque llamé, y nadie respondió; hablé, y no oyeron, sino que hicieron lo malo delante de mis ojos, y escogieron lo que me desagrada. 5 Oíd palabra de Jehová, vosotros los que tembláis a su palabra: Vuestros hermanos que os aborrecen, y os echan fuera por causa de mi nombre, dijeron: Jehová sea glorificado. Pero él se mostrará para alegría vuestra, y ellos serán confundidos. 6 Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos. 7 Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo.(D) 8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos. 9 Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios. 10 Alegraos con Jerusalén, y gozaos con ella, todos los que la amáis; llenaos con ella de gozo, todos los que os enlutáis por ella; 11 para que maméis y os saciéis de los pechos de sus consolaciones; para que bebáis, y os deleitéis con el resplandor de su gloria. 12 Porque así dice Jehová: He aquí que yo extiendo sobre ella paz como un río, y la gloria de las naciones como torrente que se desborda; y mamaréis, y en los brazos seréis traídos, y sobre las rodillas seréis mimados. 13 Como aquel a quien consuela su madre, así os consolaré yo a vosotros, y en Jerusalén tomaréis consuelo. 14 Y veréis, y se alegrará vuestro corazón, y vuestros huesos reverdecerán como la hierba; y la mano de Jehová para con sus siervos será conocida, y se enojará contra sus enemigos. 15 Porque he aquí que Jehová vendrá con fuego, y sus carros como torbellino, para descargar su ira con furor, y su reprensión con llama de fuego. 16 Porque Jehová juzgará con fuego y con su espada a todo hombre; y los muertos de Jehová serán multiplicados. 17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová. 18 Porque yo conozco sus obras y sus pensamientos; tiempo vendrá para juntar a todas las naciones y lenguas; y vendrán, y verán mi gloria. 19 Y pondré entre ellos señal, y enviaré de los escapados de ellos a las naciones, a Tarsis, a Fut y Lud que disparan arco, a Tubal y a Javán, a las costas lejanas que no oyeron de mí, ni vieron mi gloria; y publicarán mi gloria entre las naciones. 20 Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová. 21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová. 22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra(E) que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. 23 Y de mes en mes, y de día de reposo[a] en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová. 24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará,(F) y serán abominables a todo hombre.

Espero su respuesta, "Can-jiga". Vamos a ver, si usted no emprende la "carrer-ita", también.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Alarp dijo:

Hola a todos.

PARA “ALARP”:

Antes de entrar en materia, quiero pedirte por favor, que no pongas tus respuestas “dentro de la cita”; porque al citar tu mensaje, entonces no sale nada.
Además, luego de la nueva actualización del foro, el sistema no está permitiendo copiar en Word los mensajes. Parece, que hay algunos problemas técnicos. Esperamos, que el Webmaster haya notado esto, y lo corrija.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Alarp dijo:

Hola a todos.

PARA “ALARP”:

-En primer lugar, tu respuesta está sostenida básicamente en tus propios razonamientos. Por el contrario, el fundamento principal de la mía, es el propio contexto de Génesis 9.

Leamos el verso 9:2:
“Infundiréis temor y miedo a todo animal sobre la tierra, a toda ave de los cielos, a todo lo que se mueva sobre la tierra y a todos los peces del mar; en vuestras manos son entregados”.

Entonces, te pregunto “alarp”, ¿Se refiere este versículo a “todos los animales", ya sean "limpios y no limpios”?; ¿Sí o no?.

Luego, de tu respuesta, continuaré analizando y respondiendo el resto de tu mensaje. Pero, por favor, solamente limítate a lo que te planteo en esta ocasión, para que vayamos debatiendo ordenadamente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

PARA “ALARP”:

-En primer lugar, tu respuesta está sostenida básicamente en tus propios razonamientos. Por el contrario, el fundamento principal de la mía, es el propio contexto de Génesis 9.

Leamos el verso 9:2:
“Infundiréis temor y miedo a todo animal sobre la tierra, a toda ave de los cielos, a todo lo que se mueva sobre la tierra y a todos los peces del mar; en vuestras manos son entregados”.

Entonces, te pregunto “alarp”, ¿Se refiere este versículo a “todos los animales", ya sean "limpios y no limpios”?; ¿Sí o no?.

Luego, de tu respuesta, continuaré analizando y respondiendo el resto de tu mensaje. Pero, por favor, solamente limítate a lo que te planteo en esta ocasión, para que vayamos debatiendo ordenadamente.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy vicente

Estimado Billy:

Mi respuesta a tu pregunta es: SI. Para que no quede dudas, los animales mencionados en el verso 9:2; son los "limpios" y los "no limpios".

Saludos