Excesos Mariolátricos

[Esteban Díaz]

Saludos:

El presente epígrafe es para darle continuidad al tema "María es llamada Madre de Dios" en donde varios (católicos y no católicos) hemos llegado a un punto en común. Se recomienda leer los avances del mismo para entender de que trata. Por lo pronto considerese el presente para hablar de los excesos en que ha caído el pueblo católico en veneración de María tras la aceptación de que ella es Madre de Jesús Dios y que la ICR ha tolerado pasivamente.

Bendiciones

 

[mobile21]

Re: Excesos Mariolátricos

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Esteban:

No existe ningún exceso.

Lo que existe, es una incongruencia por parte del Protestantismo.

En el Protestantismo "en teoría" se acepta la Comunión de los Santos (o sea: todos los fieles de todos los tiempos unidos indisolublemente por el Espíritu Santo como miembros del Cuerpo Místico de Cristo) sin embargo en la práctica se niega cualquier consecuencia.

En cambio, en la Iglesia sí la aceptamos en teoría, y en la práctica también.

Es decir, que le pedimos oración de intercesión a los Santos en el Cielo, se trate de nuestra Madre Santísima (Ap. 12,17) o de cualquier otro Santo.

Conclusión: en el Protestantismo existe un exceso "de reduccionismo" doctrinal, que puede derivar en inconsecuencias.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[sam69]

Re: Excesos Mariolátricos

Pues aquí en Nuevo León México se están quejando por que las peregrinaciones que comúnmente se hacen desde Noviembre para celebrar el día de la Virgen de Guadalupe el 12 de Diciembre han sido nulas o casi nulas lo cual me da mucho gusto ya que esos comerciantes que se están quejando por las bajas ventas amenazaron con machete en mano a los propietarios de las casas…ya que estos están cansados ya de que ellos que vienen del sur de y centro de México vengan ha hacer negocio con el mencionado día.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Lo curioso de este asunto es que los propietarios de las casas quieren ahora ser ellos los que hacen negocio…pero la gente ya se puso alerta y respondió como pocos esperaban diciendo No a las peregrinaciones…
<o> </o>
Nota: El año próximo va a ser un año de muchas catástrofes naturales y guerras como en mucho tiempo no se había visto…no va a faltar quien diga que fue por que no rehicieron las peregrinaciones. (No a las peregrinaciones paganas… No es igual al… No al que hagan negocio con ellas) la motivación es por DINERO...

 

[Petrino]

Re: Excesos Mariolátricos

Bien, me parece mejor tratar este tema aparte pues una cosa es discutir si María es madre de Dios, o sea un hecho histórico, y otra cosa es discutir si el homenaje que le tributan los católicos es excesivo, es decir un tema práctico.

En mi modo de ver, este es un tema muy dificil de debatir, porque es absolutamente subjetivo. Tiene que ver con las formas. Para una persona, ciertas formas son incorrectas, y para otras personas, esas formas son incorrectas. Acá entra en juego la sensibilidad religiosa de cada persona, y porqué no decirlo, el ambiente en el que uno se ha formado.

Obviamente para mí como católico es absolutamente natural rendirle homenaje a María porque he crecido en un ambiente y en una cultura católica en que es natural. Y para un hermano evangélico que se ha formado en un ambiente evangélico, el hecho de cantar un himno a María le resultará chocante y reprobable. Acá hay en juego un factor importante que es la costumbre.

El resto es un tema bastante relativo. Por ejemplo, si yo oro de rodillas ante una imagen de la Virgen, un evangélico me dirá que me arrodillo como gesto de adoración a María, y yo como católico le diré que me arrodillo como signo de ruego o petición. Cada uno le da una connotación diferente al mismo gesto físico.

Luego el evangélico me dirá que en la Biblia se prohibe arrodillarse ante nadie, y yo como católico diré que lo que se prohibe no es arrodillarse en sí sino que la actitud de adoración, o sea la prohibición va a la actitud más que a la posicion física. O sea, damos diferente interpretación a los textos bíblicos.

Luego el evangélico me dirá que rezamos a María en vez de rezar a Dios, y que sustituimos a Dios por una craetura, poniendola como una diosa. Y yo como católico diré que a María nos dirigimos como a una creatura y a Dios nos dirigimos como a Dios, y que rezar a María no implica dejar de rezar a Dios. No es UNO O EL OTRO. Dirigirse a María no implica dejar a Dios. ¿Y cómo probar que uno sustituye a Dios por María? Es imposible, es un tema interior, habría que leer los corazones. Es necesariamente un tema subjetivo.
A María nos dirigimos pidiendo intercesion y a Dios nos dirigimos adorandole y pidiendole su Misericordia. Son cosas distintas y absolutamente armonizadas. Al menos para nosotros. Tema subjetivo.

Finalmente me parece dificil debatir el tema. A los hermanos evangélicos les parecerá excesivo el homenaje a María. A nosotros nos parece normal y natural. Creo que va bastante en el ambiente en el que uno se ha formado.

 

[Bendito 16]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

El presente epígrafe es para darle continuidad al tema "María es llamada Madre de Dios" en donde varios (católicos y no católicos) hemos llegado a un punto en común. Se recomienda leer los avances del mismo para entender de que trata. Por lo pronto considerese el presente para hablar de los excesos en que ha caído el pueblo católico en veneración de María tras la aceptación de que ella es Madre de Jesús Dios y que la ICR ha tolerado pasivamente.

Bendiciones

Primero que nada no me pareció que todos los no catolicos estuvieran de acuerdo entre si en aquel epigrafe. Pero, ¿ que significa lo que dices ? ¿ Realmente crees que María es madre de Dios, o simplemente que esa era una excusa para debatir lo que en relidad interesaba que es el actual tema ? Si un tema concluido no nos lleva a uno mas edificante y cuyo fruto sea la edificacion del Cuerpo Mistico, entonces las intenciones originales no fueron tales ... Y respecto a los presunto excesos ... como decia Ray Bradbury, la locura depende de quien encierre a quien ...

 

[mobile21]

Re: Excesos Mariolátricos

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Esteban Díaz:

Me puede usted contestar.... ¿existe la Comunión de los Santos, sí o no?

Y si existe: ¿cuáles son las consecuencias lógicas de ello?

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Esteban Díaz]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

Bien, me parece mejor tratar este tema aparte pues una cosa es discutir si María es madre de Dios, o sea un hecho histórico, y otra cosa es discutir si el homenaje que le tributan los católicos es excesivo, es decir un tema práctico.

Bien. Gracias por participar.

En mi modo de ver, este es un tema muy dificil de debatir, porque es absolutamente subjetivo. Tiene que ver con las formas. Para una persona, ciertas formas son incorrectas, y para otras personas, esas formas son incorrectas. Acá entra en juego la sensibilidad religiosa de cada persona, y porqué no decirlo, el ambiente en el que uno se ha formado.

Aunque es verdad lo que dices en muchos aspectos de la veneración, yo creo que de fondo hay un supuesto doctrinal que se debe discutir. Me parece que Mobile21 ha planteado parte de ello.

Obviamente para mí como católico es absolutamente natural rendirle homenaje a María porque he crecido en un ambiente y en una cultura católica en que es natural. Y para un hermano evangélico que se ha formado en un ambiente evangélico, el hecho de cantar un himno a María le resultará chocante y reprobable. Acá hay en juego un factor importante que es la costumbre.

El relativismo cultural no es en sí una solución al conflicto, pues muchas personas habituadas al catolicismo han cambiado radicalmente a partir de una consideración bíblica del asunto. Y no sólo bíblica, sino de sentido común. ¿No te parece que construirle una basílica a Guadalupe excede la veneración de la que fue objeto María por parte de Elizabeth?

O sea, damos diferente interpretación a los textos bíblicos.

A eso voy.

Luego el evangélico me dirá que rezamos a María en vez de rezar a Dios, y que sustituimos a Dios por una craetura, poniendola como una diosa. Y yo como católico diré que a María nos dirigimos como a una creatura y a Dios nos dirigimos como a Dios, y que rezar a María no implica dejar de rezar a Dios. No es UNO O EL OTRO. Dirigirse a María no implica dejar a Dios. ¿Y cómo probar que uno sustituye a Dios por María? Es imposible, es un tema interior, habría que leer los corazones. Es necesariamente un tema subjetivo.
A María nos dirigimos pidiendo intercesion y a Dios nos dirigimos adorandole y pidiendole su Misericordia. Son cosas distintas y absolutamente armonizadas. Al menos para nosotros. Tema subjetivo.

Entiendo y estoy de acuerdo con tu razonamiento. Pero yo iría más allá. ¿Puede María escuchar a todos al mismo tiempo, en diferentes idiomas?¿No implicaría en ella cualidades exclusivas de Dios?¿Algún texto lo apoya sin ambiguedades?

Finalmente me parece dificil debatir el tema. A los hermanos evangélicos les parecerá excesivo el homenaje a María. A nosotros nos parece normal y natural. Creo que va bastante en el ambiente en el que uno se ha formado.

Difícil mas no imposible. Nos fue muy bien en el anterior. Vamos a intentarlo.

Bendiciones

 

[Esteban Díaz]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

Primero que nada no me pareció que todos los no catolicos estuvieran de acuerdo entre si en aquel epigrafe.

Me referí a los que si llegamos a algo.

Pero, ¿ que significa lo que dices ? ¿ Realmente crees que María es madre de Dios, o simplemente que esa era una excusa para debatir lo que en relidad interesaba que es el actual tema ?

Bien. Lo planteas como pregunta y lo tomare así. No no es una excusa, yo mismo estoy asombrado de haber coincidido en el epígrafe anterior. Lo que ahora me esta extrañando es la negativa de abrirse a éste presente epígrafe cuando es precisamente en donde se dan las distancias entre católicos y no catolicos.

Si un tema concluido no nos lleva a uno mas edificante y cuyo fruto sea la edificacion del Cuerpo Mistico, entonces las intenciones originales no fueron tales[/quote}

¿Y quién decide si es o no más edificante? ¿No acaso debe corroborarse por medio del dialogo?¿Cuestiona mis intenciones originales en base a su criterio de cuál tema es edificante? Respeto si quiza sus malas experiencias en debates parecidos le han llevado a medir a todos igual, pero estoy convencido que los temas se consideran edificantes o no en el proceso de la construcción.

... Y respecto a los presunto excesos ... como decia Ray Bradbury, la locura depende de quien encierre a quien ...

Gracias por la frase. Pero siendo el tema un asunto importante para continuar con la comprensión del rol de María en la vida de los creyentes, creo que necesitamos algo más que frases.

Bendiciones

 

[Bendito 16]

Re: Excesos Mariolátricos

Pues Esteban, esperamos entonces sus opiniones. Yo creo que si hay alguien que ha excedido su amo al extremo es Cristo, es Dios mismo. ¿ Con que clase de amor habra amado Jesus a su Madre ? ¿ Con un amo humano o un amor divino ? ¿ Tiene limites el Amor ?

 

[lulis]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

El presente epígrafe es para darle continuidad al tema "María es llamada Madre de Dios" en donde varios (católicos y no católicos) hemos llegado a un punto en común. Se recomienda leer los avances del mismo para entender de que trata. Por lo pronto considerese el presente para hablar de los excesos en que ha caído el pueblo católico en veneración de María tras la aceptación de que ella es Madre de Jesús Dios y que la ICR ha tolerado pasivamente.

Bendiciones

Apreciable Esteban Días:

¿En que punto coincidimos? Me puede usted decir? En realidad usted cree que coincidimos? Mucho me temo, que ha iniciado un tema basado en una falacia disfrazada de ecumenismo.

La veneración a María no sólo ha caído en excesos, ésta no debería existir.

Simple.

 

[Esteban Díaz]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

¿ Con que clase de amor habra amado Jesus a su Madre ? ¿ Con un amo humano o un amor divino ? ¿ Tiene limites el Amor ?

Con el amor de un hijo. Con el mismo amor divino con el que nos amó y nos manda que nos amemos unos a otros. ¿Dice algo diferente la Escritura?

Bendiciones

 

[Esteban Díaz]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

Apreciable Esteban Días:

¿En que punto coincidimos? Me puede usted decir? En realidad usted cree que coincidimos?

Hermano, creo que no fui lo suficientemente claro. Cuando dije que coincidimos en el otro epígrafe me referí a Rafael, Petrino y su servidor, hasta donde recuerdo en este momento. Desde luego que no me refiero a usted, si no comparte lo mismo.

Mucho me temo, que ha iniciado un tema basado en una falacia disfrazada de ecumenismo.

Le agradezco su advertencia, pero ¿sería tan amable de completarla con una explicación más amplia? Por ejemplo, ¿A que le llama falacia disfrazada de ecumenismo? Lo que sucede es que no estoy de acuerdo con el ecumenismo y mucho me temo que ha iniciado una crítica basado en un mal entendimiento.

La veneración a María no sólo ha caído en excesos, ésta no debería existir.
Simple.

Pablo nos invita a darle honor a quien honor merece. Yo entiendo la veneración de María como un reconocimiento de que fue muy bendecida. Es todo.

Bendiciones

 

[Esteban Díaz]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Esteban Díaz:

Me puede usted contestar.... ¿existe la Comunión de los Santos, sí o no?

Y si existe: ¿cuáles son las consecuencias lógicas de ello?

ALABADO SEA JESUCRISTO

Exactamente ¿a qué le llama "Comunión de los Santos"?

Bendiciones

 

[mobile21]

Re: Excesos Mariolátricos

DIOS Y ALMAS

La veneración a María no sólo ha caído en excesos, ésta no debería existir.

Simple.

Querida hermana en Cristo Lulis:

Existirá la veneración a María -según la Biblia- mientras hayan generaciones de fieles:

"por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada" (Lc. 1,48)

¿De qué otra persona en específico se señala veneración en la Biblia?

De hecho, sólo de María, nuestra Madre Santísima.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re:

Re:

DIOS Y ALMAS

Saludos:



Exactamente ¿a qué le llama "Comunión de los Santos"?

Bendiciones

Querido hermano en Cristo Esteban:

Comunión de los Santos es que todos los fieles -que somos Templo del Espíritu Santo (1Cor. 6,19)- estamos unidos como Comunidad espiritual por el vínculo sobrenatural que es la Gracia.

Es decir, que por la Gracia todos pertenecemos al Cuerpo Místico de Cristo al ser miembros de Él (1Cor.6,15) y así espiritualmente hablando nada nos separa ni de Cristo -a quien estamos unidos en ésta vida y en la otra- ni del resto de los miembros de éste Cuerpo Místico que es la Iglesia (Rom. 8,37-39).

Por tanto, estamos nosotros en una Comunidad Espiritual real con los Santos que están en el Cielo: de ahí que les podamos pedir su intercesión ante nuestro Señor Jesucristo.

Concluyendo: quien dice que nosotros los católicos transgredimos la prohibición bíblica de "no contactar muertos" se equivoca, pues ningún fiel de Cristo está muerto sino que todos estamos vimos (en ésta Tierra o en el Cielo) por ser miembros del mismo Cuerpo Místico unido por la Gracia, y cuya Cabeza es Cristo.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[lulis]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos:



Hermano, creo que no fui lo suficientemente claro. Cuando dije que coincidimos en el otro epígrafe me referí a Rafael, Petrino y su servidor, hasta donde recuerdo en este momento. Desde luego que no me refiero a usted, si no comparte lo mismo.

Gracias por la aclaración, aprovecho para decirle que soy su hermana en el Señor =)

Le agradezco su advertencia, pero ¿sería tan amable de completarla con una explicación más amplia? Por ejemplo, ¿A que le llama falacia disfrazada de ecumenismo? Lo que sucede es que no estoy de acuerdo con el ecumenismo y mucho me temo que ha iniciado una crítica basado en un mal entendimiento.

Efectivamente, despues de su aclaración todo se resume a un mal entedimiento.

Pablo nos invita a darle honor a quien honor merece. Yo entiendo la veneración de María como un reconocimiento de que fue muy bendecida. Es todo.

Bendiciones

La veneración a Maria es un culto a una criatura de Dios, lo cual no coincide con el carácter del Único y Todopoderoso Señor, el cual de haber querido un culto para su sierva Maria, lo hubiera dejado por escrito y bien establecido, Dios busca adoradores que le adoren en Espiritu y en Verdad, pero a El.

DLB

 

[lulis]

Re: Excesos Mariolátricos

DIOS Y ALMAS

Querida hermana en Cristo Lulis:

Existirá la veneración a María -según la Biblia- mientras hayan generaciones de fieles:

"por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada" (Lc. 1,48)

¿De qué otra persona en específico se señala veneración en la Biblia?

De hecho, sólo de María, nuestra Madre Santísima.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Apreciable Mobile21:

Dios le bendiga,

Sobre su referencia a Lc. 1.48, debo decirle que si asi fuera tendríamos que rendirle culto a los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
otro a los que lloran, a los mansos, los que tienen hambre y sed de justicia, los misericordiosos, los de limpio corazón, los pacificadores, los que padecen persecución por causa de la justicia, los que vituperen, lo perseguidos,a los que les levanten falsos mintiendo.... o no?

Bendiciones!


pd. Le súplico encarecidamente no me llame hermana al principio de su mensaje si va a terminar diciendo que Maria es NUESTRA Madre, porque mi mamá es mia, es mia, no suya. Y yo tengo un Padre que es sobre todas las cosas y con eso me basta.

 

[mobile21]

Re:

Re:

DIOS Y ALMAS

Sobre su referencia a Lc. 1.48, debo decirle que si asi fuera tendríamos que rendirle culto a los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
otro a los que lloran, a los mansos, los que tienen hambre y sed de justicia, los misericordiosos, los de limpio corazón, los pacificadores, los que padecen persecución por causa de la justicia, los que vituperen, lo perseguidos,a los que les levanten falsos mintiendo.... o no?

Querida hermana en Cristo Lulis:

Yo hago referencia a la indicación en la Biblia sobre la veneración a María (que no adoración, que es sólo de Dios) y usted me contesta con las Bienaventuranzas.

Algo que no tiene que ver.

A menos que usted me señale "qué conexión" hay en ello, veo que es un callejón si salida.

pd. Le súplico encarecidamente no me llame hermana al principio de su mensaje si va a terminar diciendo que Maria es NUESTRA Madre,

La Biblia dice que María (Ap.12,5) es la Madre de quienes cumplen con la Ley de Dios (Ap.12,17).

Así que usted sabrá si María es también su Madre o no.......... por lo pronto yo sé que María sí es mi Madre.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Esteban Díaz]

Re: Excesos Mariolátricos

Saludos hermana lulis:

La veneración a Maria es un culto a una criatura de Dios, lo cual no coincide con el carácter del Único y Todopoderoso Señor, el cual de haber querido un culto para su sierva Maria, lo hubiera dejado por escrito y bien establecido, Dios busca adoradores que le adoren en Espiritu y en Verdad, pero a El.

DLB

Yo entiendo la palabra venerar como un respeto. No me estoy refiriendo a las imágenes puestas en un altar (y que al menos en mi país ocupa siempre un lugar más prominente que las imagenes de Jesús) ni a las prosesiones, rezos, y todo lo demás. Lo que quiero decirle es que estoy con usted. El objetivo del presente epígrafe es reflexionar con los católicos sobre la contradicción que existe entre su fe y su práctica; es decir, que por un lado admiten que María no es una diosa sólo por haber sido madre de Jesús, pero por otro lado se le trata como tal.

Bendiciones

 

[mobile21]

Re: Excesos Mariolátricos

DIOS Y ALMAS

El objetivo del presente epígrafe es reflexionar con los católicos sobre la contradicción que existe entre su fe y su práctica; es decir, que por un lado admiten que María no es una diosa sólo por haber sido madre de Jesús, pero por otro lado se le trata como tal.

Bendiciones

Querido hermano en Cristo Esteban:

A María no la tratamos como diosa, sino como lo que bíblicamente es: nuestra Madre.

¿Acaso en su hogar su mamá no ocupa un lugar pre-eminente?

Estoy seguro que en la gran mayoría de los hogares "el centro de la casa" es nuestra mamá terrenal.

De la misma manera, en cuanto a la Comunión de los Santos, María Santísima es nuestra Madre venerada de forma especial (hiperdulia, es el término correcto).

ALABADO SEA JESUCRISTO