El cerdo y los camarones.

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

PARA EL "CARRER-ITA":

-Bueno, yo te pedí que citaras "mis errores doctrinales" y "contradicciones", para que me ayudaras a rectificar, y lo único que pusiste fue esta frase mía:
"La ley era un paquete de todo o nada, donde no se podía escoger una cosa, y desechar la otra".

Entonces, no sé si ese es el único "error" que me encontraste. Además, no veo porqué eso lo consideras como un "error".

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Parece que Ellen White te produce pesadillas.

Solo que no es mi guia espiritual. Mas bien me causa tristeza :sad14: mas no por ella, sino por vosotros...Saludos hermano.

Mio tampoco, pero me causa curiosidad que ante las verdades biblicas menciones a ella, a cada rato, como unica defensa.

En cuanto a tu tristeza, mejor seria que fuera por las falsedades que crees que enseña la biblia.
 
Re: El cerdo y los camarones.


Mio tampoco, pero me causa curiosidad que ante las verdades biblicas menciones a ella, a cada rato, como unica defensa.

Tuyo tampoco? Oh, perdona hermano, crei que eras adventista, perdon. Cuanto a mencionarla a ela "a cada rato" observa cuantas intervenciones tengo aqui en las mas de 1100 respuestas que ya hay y veras que solamente en un post (1) me he referido a esa mujer. La curiosidad es mia cuando observo que ni siquiera quieran hablar sobre ella, sera por verguenza?

En cuanto a tu tristeza, mejor seria que fuera por las falsedades que crees que enseña la biblia.

Si esto crees por que no te animas a contestar mis "falsas creencias", estas en todo tu derecho. Bendiciones hermano.
 
Re: El cerdo y los camarones.

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

PARA EL "CARRER-ITA":

-Bueno, yo te pedí que citaras "mis errores doctrinales" y "contradicciones", para que me ayudaras a rectificar, y lo único que pusiste fue esta frase mía:
"La ley era un paquete de todo o nada, donde no se podía escoger una cosa, y desechar la otra".

Entonces, no sé si ese es el único "error" que me encontraste. Además, no veo porqué eso lo consideras como un "error".

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente


En oportunidades anteriores has demostrado que mis mensajes te interesan de una manera especial. Si no me equivoco, desde que entré has estado leyendo atentamente todos mis mensajes, obviamente en busca de alguna debilidad doctrinal, labor en la que evidentemente has fracasado, no porque sea yo un erudito en Biblia, sino porque la verdad de Dios es perfecta y no se contradice, como ocurre con tus doctrinas. Además, en varias oportundidades has prometido dar respuesta a mis desafíos donde te muestro tus errores doctrinales y tus contradicciones. Esto es prueba de que sabes bien a cuáles errores anteriores me refiero, y tu pretensión de que nada sabes al respecto es sólo una inocentada.
Ahora te haces el desentendido, como si nada de aquello hubieras leído. Entiendo tu temor. Lo que no logro entender es la actitud completamente pueril que asumes, considerando la edad cronológica que dices tener. ¿Cuál es tu edad mental? ¿O será posible que en realidad no seas un señor maduro sino un muchacho de pocas letras? Eso no me sorprendería, pues ello podría explicar muy bien tu inmaurez, tu odio enconado, tu pobre lenguaje escrito y tu falta de tacto. Sea como fuere, permíteme repetirte los mensajes que te he enviado anteriormente, y que curiosamente son los que "no has leído".



Post 746 (De Giovanni Cabrer para Billy Vicente):
El "paquete" de Billy Vicente

Billy Vicente es tajante al criticar a los adventistas por guardar una parte de la ley, replicándoles que deben guardarla toda, ya que Dios dio su ley como "un paquete de todo o nada" el cual, si ha de obedecerse, debe ser obedecido en todo, y si no ha de obedecerse, no debe ser obedecido en nada. Contestando a Miguel Loayza en su mensaje Nº 83 con su acostumbrado tono despectivo hacia sus adversarios, asegura :<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Cita:<o:p></o:p>
<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset">Originalmente enviado por bvicente18<o:p></o:p>
Recuerdate, "miguelito", que "la ley" era un "paquete" de "todo o nada"; donde no se podía escoger una cosa y desechar la otra....Por lo tanto, si ustedes insisten con los llamados "alimentos inmundos" de "la ley", preparense a observar las demás leyes de salud, incluyendo lo relativo a la mujer parturienta o a la menstruosa, entre otras tantas....
(Me resultaría gracioso, ver a los predicadores adventistas, enseñando a sus congregaciones todas esas reglas antiguas; JA, JA, JA, JA....)<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Para que no nos quede ninguna duda al respecto, él vuelve a insistir en este punto en el post Nº 227, diciendo exactamente lo mismo.
Concedamos por un momento -sólo por un momento- que esto sea cierto y que por lo tanto ya no debemos guardar nada de aquel "paquete". Pero, ¿qué leemos en la Biblia? Que, de acuerdo con Hechos 15:20 debemos evitar la fornicación, los ídolos, los animales ahogados y la sangre. En el Post 473 incluso Billy Vicente enseña que, además de estas cuatro normas, los apóstoles siguieron agregando otros mandamientos a la iglesia. Hablando acerca de Hechos 15:20, comenta:<o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>
<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset">Originalmente enviado por bvicente18<o:p></o:p>
Entonces, este sí era un manual de conducta definitivo para los gentiles, solamente en cuanto a la ley judaica. <o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Pero... ¿no son estos cuatro mandamientos, así como otras normas que los apóstoles impusieron a la iglesia, partes del "paquete del todo o nada" de la "ley judaica" de la cual ya nada debemos guardar? Pues si nos fijamos bien, cada vez que un apóstol apelaba a lo que debía ser la conducta cristiana, ¿qué otra cosa hacía sino citar las Escrituras?
Entonces, hay algo aquí que no cuadra: ya que el "paquete de todo o nada" está en su fase de "nada" y por tanto nada debe guardarse de él, ¿cómo es que no debemos fornicar, ni adorar ídolos, ni comer animales ahogados, ni sangre? Claro, todo esto tendría sentido si, y sólo si, estos cuatro mandamientos y los otros que citan los apóstoles no fueran parte de aquel "paquete" de la ley. ¿Podrá probar Billy Vicente, o cualquier otro ya que él nunca puede probar nada, que estos cuatro mandamientos no eran parte del "paquete" de la ley? Y si pertenecían a ese "paquete de todo o nada", ¿cómo es que debemos guardar estos mandamientos cuando no deberíamos guardar nada? Y si debemos guardar una parte del "paquete", ¿no deberíamos guardarlo todo?
Porque una cosa sí deja en claro Billy Vicente, y es que en la ley "no se podía escoger una cosa y desechar la otra". Por eso, si el "paquete de todo o nada" ya no debe guardarse, ¿por qué enseña él que los cristianos deben guardar una parte de la "ley judaica"? Y si debemos guardar una parte, ¿cómo es que no tenemos que guardarla toda? ¿Por qué los adventistas no pueden guardar sólo una parte de la ley, pero Billy Vicente sí puede?
Como podemos ver, Billy Vicente cayó en su propia trampa, la misma que preparó para los adventistas, pero de la cual él mismo no pudo escapar. Pues está claro que si la ley es un "paquete de todo o nada" y que no podemos escoger una parte y desechar otra, él no debería guardar una parte de la ley, cualquiera que ésta sea, y desechar el resto.
Así, el único que está "empaquetado" aquí es el propio Billy Vicente, quien se ha amarrado a sí mismo con las cadenas de la contradicción. Para poder salir de ese "paquete", él tendrá que hacer una de estas dos cosas: o bien probar que los cuatro mandamientos de Hechos 15:20 y los demás que los apóstoles repiten en sus cartas no eran parte del "paquete de todo o nada", o bien reconcer que la ley de Dios no era tal "paquete de todo o nada". ¿Podrás hacerlo, Billy Vicente?
 
Re: El cerdo y los camarones.

Post 534 (De Billy Vicente para Giovanni Cabrer):
bvicente18 dijo:
Entonces, “carrer”, espero que ahora por fin haya entendido, que estoy hablando de “un así dice Jehová”, que clara y directamente, se le haya dicho a “la iglesia Cristiana”; lo que no incluye, lo que usted y otros supongan que constituyen mandatos para los Cristianos; amparándose en sus propios razonamientos humanos……..


Post 549 (De Billy Vicente a Giovanni Cabrer):
bvicente18 dijo:
Estimados hermanos, sobre los "alimentos inmundos", yo le había pedido a "carrer" en dos ocasiones ya, “un claro y directo: "ASÍ DICE JEHOVÁ"; que se aplique directamente a la iglesia Cristiana”. Luego, hemos visto que hasta ahora este señor ha evadido el asunto, y por el contrario se destapa con esta frase: "Yo le indicaré el pasaje que usted exige, cuando usted me demuestre que el AT esté invalidado para la congregación cristiana"; luego yo le pregunto, si en verdad él tiene ese pasaje a la mano, ¿No le resultaría más fácil citarlo, y así daríamos por concluído el debate inmediatamente?.

Y con eso, él simplemente demuestra que es incapaz de aportar un claro y directo: "Así dice Jehová", para nosotros los Cristianos; que fue lo que se le pidió.

Post 593 (De Giovanni Cabrer a Billy Vicente)
Giovanni Cabrer dijo:
“Así dice Jehová”
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Porque así dice Jehová: He aquí que yo extiendo sobre ella [la iglesia remanente] paz como un río, y la gloria de las naciones como torrente que se desborda; y mamaréis, y en los brazos seréis traídos, y sobre las rodillas seréis mimados. Como aquel a quien consuela su madre, así os consolaré yo a vosotros, y en [la Nueva ] Jerusalén tomaréis consuelo. Y veréis, y se alegrará vuestro corazón, y vuestros huesos reverdecerán como la hierba; y la mano de Jehová para con sus siervos será conocida, y se enojará contra sus enemigos. Porque he aquí que Jehová vendrá con fuego, y sus carros como torbellino, para descargar su ira con furor, y su reprensión con llama de fuego. Porque Jehová juzgará con fuego y con su espada a todo hombre; y los muertos de Jehová serán multiplicados. Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová.” (Isaías 66:12.17).

Como podemos observar fácilmente, de mucha soberbia estuvieron llenas tus palabras al pretender que no existía el "claro y directo" Así dice Jehová aplicado a los cristianos en relación con el tema de los animales inmundos. Tú ofreciste que darías por concluído el debate inmediatamente se te ofreciera el pasaje en cuestión. El pasaje se te presentó, ¿y qué hiciste? Para usar una expersión que tú mismo me enseñaste: "te hiciste el nieto del burro". Sea lo que signifique esta expresión, me la aplicaste a mí cuando pensaste que estaba evadiendo el asunto. ¿Quién es el que evade aquí su responsabilidad?
Ahora, puesto que tienes esta notable contradicción, ¿puedes explicarla?

 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:


Tuyo tampoco? Oh, perdona hermano, crei que eras adventista, perdon. Cuanto a mencionarla a ela "a cada rato" observa cuantas intervenciones tengo aqui en las mas de 1100 respuestas que ya hay y veras que solamente en un post (1) me he referido a esa mujer. La curiosidad es mia cuando observo que ni siquiera quieran hablar sobre ella, sera por verguenza?



Si esto crees por que no te animas a contestar mis "falsas creencias", estas en todo tu derecho. Bendiciones hermano.

Una de tus falsas creencias, de "los cerdos y los camarones", viene siendo demolido por Giovanni Cabrer y otros foristas, estoy de acuerdo con ellos.

Saludos.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Sera que quereis demoler la Palabra de Dios...os advierto que "nada podeis contra la verdad" Bendiciones.

Pretender que la Biblia enseña consumir como alimento "cerdos y camarones", no es Palabra de Dios, ni es verdad.

Saludos
 
Re: El cerdo y los camarones.

Alarp dijo:
Pretender que la Biblia enseña consumir como alimento "cerdos y camarones", no es Palabra de Dios, ni es verdad.

Saludos

Un cordial saludo hermano.

Apacenté, pues, las ovejas de la matanza, esto es, a los pobres del rebaño. Y tomé para mí dos cayados: al uno puse por nombre Gracia, y al otro Ataduras; y apacenté las ovejas. (Zac. 11:7)

Vosotros aun estais en las Ataduras...
 
Re: El cerdo y los camarones.

Bvicente,

Gracias por tu bienvenida!!!!

Aunque no estare tan presente como antes, aqui estare.

J17s,

En lo personal, no considero que un tatuaje sea algo malo.

Creo que no somos nosotros los que debemos elegir lo que es malo o bueno, sino la Biblia.

¿Podrias explicarme estos versos?

1Ti 4:1-5 dice "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado. "
 
Re: El cerdo y los camarones.

Originalmente enviado por bvicente18
Recuerdate, "miguelito", que "la ley" era un "paquete" de "todo o nada"; donde no se podía escoger una cosa y desechar la otra....Por lo tanto, si ustedes insisten con los llamados "alimentos inmundos" de "la ley", preparense a observar las demás leyes de salud, incluyendo lo relativo a la mujer parturienta o a la menstruosa, entre otras tantas....
(Me resultaría gracioso, ver a los predicadores adventistas, enseñando a sus congregaciones todas esas reglas antiguas; JA, JA, JA, JA....)
Es tan ciega su mente que no se da cuenta del alcance de sus propias palabras al decir: "preparense a observar las demás leyes de salud", y eso justamente es lo que Dios o cualquier médico ateo diría a sus pacientes, 'hagan todo lo que les mando respecto a la salud', no es que el paciente puede hacer caso de una cosa y desechar otra. Que algunas leyes sanitarias hayan sido superadas por la ciencia que Dios ha permitido para el bienestar del hombre, no incluye en este paquete el comer alimentos inmundos pues siempre serán una amenaza para la salud. Si, a más de Biblia, la cuestión también es de raciocinio.

Como dice Giovanni Cabrer, "Billy Vicente cayó en su propia trampa"
Originalmente enviado por bvicente18
Entonces, “carrer”, espero que ahora por fin haya entendido, que estoy hablando de “un así dice Jehová”, que clara y directamente, se le haya dicho a “la iglesia Cristiana”; lo que no incluye, lo que usted y otros supongan que constituyen mandatos para los Cristianos; amparándose en sus propios razonamientos humanos……..
Hay claros "así dice Jehová", hay otros que hay que discernirlos pero no por ello pierden su fuerza.
1 Co 9:8-10 ¿Digo esto sólo como hombre? (No porque lo dice Dios en la ley) ¿No dice esto también la ley? Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto.

* Billy, si esto está escrito en la ley de Moisés y no en el decálogo ¿forma parte del paquete a no obedecer?

* Tampoco se dice nada de esto en el concilio de Jerusalén, por lo tanto para ti es algo que no te incumbe cumplir pero Pablo dice que "enteramente por nosotros" está escrito. Billy, ¿No es esto un así dice Jehová?. Para ti no.

* ¿Tiene que ver con la llamada por ti "ley judaica" la cual no es para los cristianos, o es una parte de la ley de Cristo? (Te recuerdo : "o lo dice enteramente por nosotros?[/U] Pues por nosotros se escribió"). En la ley Cristo también vemos que se debe amar a los bueyes, de manera que cualquiera que ama al buey a cumplido la ley, "porque el amor es el cumplimiento de la ley"

* Si defiendes el todo o nada, ¿dónde ubicas lo dicho por Pablo?. Si en el todo, entonces te contradices porque el concilio ya definió sólo cuatro puntos como mandato para los cristianos......¡ Y obvio no es para nosotros!, pero Pablo dice ¡que es ENTERAMENTE por nosotros que se escribió!

* Si tienes un buey que trilla para ti, ¿harás con él cómo dice la Palabra de Dios o le explicarás que el concilio le quitó sus privilegios o mejor aun, que Cristo ya abolió este mandato en la cruz?

* ¿Dónde te ubicarías respecto a la obediencia, en el "todo" o en el "nada"?. Te sugiero no contestes pues seguirás cayendo en tu propia trampa y humíllate ante Dios y su Palabra la cual has denigrado en este foro y no a los "sectarios adventistas" a quien tu piensas les haces frente; es a Cristo a quien tu persigues.

Que te suceda lo mismo que a Pablo es el deseo de este "sectario adventista".

Miguel.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Felix1 dijo:
Bvicente,

Gracias por tu bienvenida!!!!

Aunque no estare tan presente como antes, aqui estare.

J17s,

En lo personal, no considero que un tatuaje sea algo malo.

Creo que no somos nosotros los que debemos elegir lo que es malo o bueno, sino la Biblia.

¿Podrias explicarme estos versos?

1Ti 4:1-5 dice "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado. "

Hola, me temo que no podran entenderlo...

De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:De oído oiréis, y no entenderéis; Y viendo veréis, y no percibiréis. Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado, Y con los oídos oyen pesadamente, Y han cerrado sus ojos; Para que no vean con los ojos, Y oigan con los oídos, Y con el corazón entiendan, Y se conviertan, Y yo los sane. (Mt. 13:14,15)

Bendiciones.​
 
Re: El cerdo y los camarones.

Felix1
Bvicente,

Gracias por tu bienvenida!!!!

Aunque no estare tan presente como antes, aqui estare.

J17s,

En lo personal, no considero que un tatuaje sea algo malo.

Creo que no somos nosotros los que debemos elegir lo que es malo o bueno, sino la Biblia.

¿Podrias explicarme estos versos?

1Ti 4:1-5 dice "Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado. "
Bienvenido aunque atrasado.

Miguel Loayza F dijo:
Entiendo que como médico, cuando aconsejas no comer carne de vaca (no inmunda) lo haces por razones de salud. ¿Qué le dirias al mismo paciente respecto a comer cosas inmundas, cerdo o ratas, por ejemplo?

No pretendo recetar a un médico pero si que razone sobre lo siguiente. La razón expuesta por Pablo para no preguntar sobre las carnes que se venden NO ES POR LO INMUNDO O NO. Eso, cualquier ama de casa sabe lo QUE COMPRA o quiere. El motivo de conciencia es si esa carne fue sacrificada o no a los ídolos:  28Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.

Está claro que Pablo no se refiere a carnes inmundas o no . El motivo de conciencia es que una persona débil en la fe pensaba que si comía un lomo de vaca que fue sacrificada a algún ídolo, pecaba. Y sabemos que tal cosa no es así. El ser ofrecido un cordero a un ídolo, su carne no se transformaba en inmunda asi como la muerte de Cristo no transformó la inmundicia y enfermedades que tienen las ratas.

¿Te quedarás callado ante un débil en la fe o débil por una enfermedad si sabes que determinada carne, (no importa si proviene del altar de los ídolos o de la granja), le hace daño a tu paciente?. Recuerda que eres médico y que tienes CONCIENCIA.......Pablo no está hablando de inmundo o no inmundo, el conocía perfectamente el tema.
El pretender justificar el consumo de lo inmundo en este pasaje, es tergiversar la Escritura. El conocer y no enseñar como mantener buena salud ¿cómo lo llamaría un médico?. Eso que quede en su conciencia.
Y la parte de la escritura (es profecía pendiente para mi) 1° Ti 4:1

“1Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.”


¿Cuando Dios prohibió abstenerse de alimentos creados por El?. El creó las ratas, pero dijo que no son alimento

¿Has conocido la verdad sobre lo que Dios creó como alimento y lo que dijo no lo era?

Todo lo creado por Dios es bueno. Si, todo lo que creó como alimento es bueno.

Los alimentos se los debe tomar con acción de gracias porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado. Vemos dos condiciones para comer:

1.- La palabra de Dios. En el caso de las ratas y todo animal inmundo vemos que no cumple con la palabra.

2.- La oración. Sería una burla a Dios el pretender que bendiga algo que El prohibió. Por eso dice: El que aparta su oído para no oír la ley,
Su oración también{como las ratas} es abominable
. Pro 28:9


Quedarías bajo la ley, pero sanarías y evitarías enfermedades a tus pacientes, si no perderías credibilidad ante ellos, y no creo que eso te cause tanta gracia.

No busques denominaciones que te enseñen, la palabra de Dios es más confiable.

Saludos
Miguel
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

PARA "MIGUELITO":

-Bueno, "miguelito", ¡y todavía tú estás por aquí!. Me encuentro extraño, que no dijeras nada sobre el estudio que presenté de los "animales limpios y no limpios". Pero, el que calla otorga. Y eso, significa que no tienes nada en contra de ese estudio. ¿Verdad que si, "miguelito"?.....

-Por otra parte, "miguelito", celebro que te decidieras a entrar en debate conmigo. Solo espero que permanezcas, cuando la cosa se te ponga áspera, y no salgas huyendo, como tú acostumbras. De todas formas, voy contigo cuando termine con "carrer-ita", para no desordenar más el asunto.

No te me desesperes, "miguelito"; que lo tuyo viene......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

PARA EL "CARRER-ITA":

-Bueno, sobre los "animales inmundos" y el directamente "así dice Jehová" para los Cristianos, que ya anteriormente te pedí; tú citaste una parte de Isaías 66.
Luego, me parece que solo hay que tener dos ojos en la cara, para ver que allí no se le está hablando directamente a los Cristianos; que es precisamente lo que te pedí.
Recuerda, que te hice la salvedad, de que el texto no hubiera que interpretarlo, ni nada parecido.

De todos modos, ya que citas a Isaías 66 parcialmente, se me ocurre poner todo el contexto extendido del pasaje, para que por favor me indiques si todo lo que dice ahí se lo aplicamos a los Cristianos; o qué partes sí les aplicamos y qué partes no.

Veamos:

Isaías 65:

1 Fui buscado por los que no preguntaban por mí; fui hallado por los que no me buscaban.(A) Dije a gente que no invocaba mi nombre: Heme aquí, heme aquí. 2 Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde,(B) el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; 3 pueblo que en mi rostro me provoca de continuo a ira, sacrificando en huertos, y quemando incienso sobre ladrillos; 4 que se quedan en los sepulcros, y en lugares escondidos pasan la noche; que comen carne de cerdo, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas; 5 que dicen: Estate en tu lugar, no te acerques a mí, porque soy más santo que tú; éstos son humo en mi furor, fuego que arde todo el día. 6 He aquí que escrito está delante de mí; no callaré, sino que recompensaré, y daré el pago en su seno 7 por vuestras iniquidades, dice Jehová, y por las iniquidades de vuestros padres juntamente, los cuales quemaron incienso sobre los montes, y sobre los collados me afrentaron; por tanto, yo les mediré su obra antigua en su seno. 8 Así ha dicho Jehová: Como si alguno hallase mosto en un racimo, y dijese: No lo desperdicies, porque bendición hay en él; así haré yo por mis siervos, que no lo destruiré todo. 9 Sacaré descendencia de Jacob, y de Judá heredero de mis montes; y mis escogidos poseerán por heredad la tierra, y mis siervos habitarán allí. 10 Y será Sarón para habitación de ovejas, y el valle de Acor(C) para majada de vacas, para mi pueblo que me buscó. 11 Pero vosotros los que dejáis a Jehová, que olvidáis mi santo monte, que ponéis mesa para la Fortuna, y suministráis libaciones para el Destino; 12 yo también os destinaré a la espada, y todos vosotros os arrodillaréis al degolladero, por cuanto llamé, y no respondisteis; hablé, y no oísteis, sino que hicisteis lo malo delante de mis ojos, y escogisteis lo que me desagrada. 13 Por tanto, así dijo Jehová el Señor: He aquí que mis siervos comerán, y vosotros tendréis hambre; he aquí que mis siervos beberán, y vosotros tendréis sed; he aquí que mis siervos se alegrarán, y vosotros seréis avergonzados; 14 he aquí que mis siervos cantarán por júbilo del corazón, y vosotros clamaréis por el dolor del corazón, y por el quebrantamiento de espíritu aullaréis. 15 Y dejaréis vuestro nombre por maldición a mis escogidos, y Jehová el Señor te matará, y a sus siervos llamará por otro nombre. 16 El que se bendijere en la tierra, en el Dios de verdad se bendecirá; y el que jurare en la tierra, por el Dios de verdad jurará; porque las angustias primeras serán olvidadas, y serán cubiertas de mis ojos. 17 Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra;(D) y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento. 18 Mas os gozaréis y os alegraréis para siempre en las cosas que yo he creado; porque he aquí que yo traigo a Jerusalén alegría, y a su pueblo gozo. 19 Y me alegraré con Jerusalén, y me gozaré con mi pueblo; y nunca más se oirán en ella voz de lloro, ni voz de clamor. 20 No habrá más allí niño que muera de pocos días, ni viejo que sus días no cumpla; porque el niño morirá de cien años, y el pecador de cien años será maldito. 21 Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas. 22 No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos. 23 No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son linaje de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos. 24 Y antes que clamen, responderé yo; mientras aún hablan, yo habré oído. 25 El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová.

Isaías 66:
1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono,(A) y la tierra estrado de mis pies;(B) ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?(C) 2 Mi mano hizo todas estas cosas, y así todas estas cosas fueron, dice Jehová; pero miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu, y que tiembla a mi palabra. 3 El que sacrifica buey es como si matase a un hombre; el que sacrifica oveja, como si degollase un perro; el que hace ofrenda, como si ofreciese sangre de cerdo; el que quema incienso, como si bendijese a un ídolo. Y porque escogieron sus propios caminos, y su alma amó sus abominaciones, 4 también yo escogeré para ellos escarnios, y traeré sobre ellos lo que temieron; porque llamé, y nadie respondió; hablé, y no oyeron, sino que hicieron lo malo delante de mis ojos, y escogieron lo que me desagrada. 5 Oíd palabra de Jehová, vosotros los que tembláis a su palabra: Vuestros hermanos que os aborrecen, y os echan fuera por causa de mi nombre, dijeron: Jehová sea glorificado. Pero él se mostrará para alegría vuestra, y ellos serán confundidos. 6 Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos. 7 Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo.(D) 8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos. 9 Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios. 10 Alegraos con Jerusalén, y gozaos con ella, todos los que la amáis; llenaos con ella de gozo, todos los que os enlutáis por ella; 11 para que maméis y os saciéis de los pechos de sus consolaciones; para que bebáis, y os deleitéis con el resplandor de su gloria. 12 Porque así dice Jehová: He aquí que yo extiendo sobre ella paz como un río, y la gloria de las naciones como torrente que se desborda; y mamaréis, y en los brazos seréis traídos, y sobre las rodillas seréis mimados. 13 Como aquel a quien consuela su madre, así os consolaré yo a vosotros, y en Jerusalén tomaréis consuelo. 14 Y veréis, y se alegrará vuestro corazón, y vuestros huesos reverdecerán como la hierba; y la mano de Jehová para con sus siervos será conocida, y se enojará contra sus enemigos. 15 Porque he aquí que Jehová vendrá con fuego, y sus carros como torbellino, para descargar su ira con furor, y su reprensión con llama de fuego. 16 Porque Jehová juzgará con fuego y con su espada a todo hombre; y los muertos de Jehová serán multiplicados. 17 Los que se santifican y los que se purifican en los huertos, unos tras otros, los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová. 18 Porque yo conozco sus obras y sus pensamientos; tiempo vendrá para juntar a todas las naciones y lenguas; y vendrán, y verán mi gloria. 19 Y pondré entre ellos señal, y enviaré de los escapados de ellos a las naciones, a Tarsis, a Fut y Lud que disparan arco, a Tubal y a Javán, a las costas lejanas que no oyeron de mí, ni vieron mi gloria; y publicarán mi gloria entre las naciones. 20 Y traerán a todos vuestros hermanos de entre todas las naciones, por ofrenda a Jehová, en caballos, en carros, en literas, en mulos y en camellos, a mi santo monte de Jerusalén, dice Jehová, al modo que los hijos de Israel traen la ofrenda en utensilios limpios a la casa de Jehová. 21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová. 22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierra(E) que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre. 23 Y de mes en mes, y de día de reposo[a] en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová. 24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará,(F) y serán abominables a todo hombre.

Espero tu respuesta, "carrer-ita".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El cerdo y los camarones.

Queridos hermanos en Cristo:
Es increible la cantidad de palabras que han escrito sobre este tema.
Queriendo defender posturas a veces indefendibles.

Si comprendiesen lo que nos quiso enseñar Jesús, el Divino Maestro al dejarnos la parábola, de no poner de remiendo de paño nuevo en vestido viejo, y la otra similar; de no colocar vino nuevo en odres viejos porque ambos se pierden y no se tendría ni lo uno ni lo otro;

Así con el AT y NT o Antiguo Pacto y Nuevo Pacto. Nunca hubiesen entrado en discuciones estériles como las tales.

Reflexionen sobre esas dos parábolas la enseñanza que nos quizo dejar Jesús; y verán que no tiene sentido discutir sobre animales inmundos dado en el Exodo (Antiguo Pacto, derramamiento de la sangre de los machos cabríos, profecía, símbolo de lo que vendría; vivir por el cumplimiento de la Ley).

Y la libertad de comer lo que se desee si se toma con acción de gracia, (Nuevo Pacto, derramamiento de la sangre de Cristo, el cumplimiento de la profecía, salvos por Gracia, y vivir por fé).- Piénsenlo un poquito.

Con amor cristiano, Hercules.-