Inventar el purgatorio

[Krelian]

Re: Inventar el purgatorio

Quizá no deberíamos discutir tanto sobre el asunto. En el fondo, todos nos alegramos de saber que Dios mismo enderezará todo lo que no hemos logrado enderezar nosotros.-Joseph Ratzinger(Benedictum XVI)

PQ sera que lo que puede causar controversia mas aun fuera de contexto es lo que nos mueve a debatir. Mientras que estas palabras que a mi juicio son mucho mas profundas pasan por alto a nuestros ojos.

Sobre la Doctrina del Purgatorio entiendo que esto es basado en el hecho de que sin santidad nadie vera a Dios, Para los hermanos catolicos existe y hay una oportunidad de purificarse para llegar a adquirir esa santidad necesaria. Ellos son salvos pero por decirlo asi su vestidura blanca se les mancho con cafe.Y hay que hecharlo en la lavadora para dejarlo reluciente otra vez. Esa es la idea del purgatorio.
Nosotros los Evangelicos entendemos que la Sangre de Cristo es por decirlo asi un aditamento que hace de nuestras vestiduras una antimanchas. Por lo que si morimos vamos directo al cielo pues hemos sido santificados por CRisto. Todos lo somos, solo que para los hermanos catolicos esta y existe esta oportunidad de que si nos manchamos nos podamos dejar limpios y perfectos ante Dios. Almenos asi es que veo todo este asunto.

Dios nos bendiga y nos permita tener tolerancia en las cosas no escenciales.

 

[Demócrito]

Inventar el purgatorio

Dios nos bendiga y nos permita tener tolerancia en las cosas no escenciales.

Estimado Krelian:

Dudar de la misericordia de Dios a mí me parece una discrepancia esencial.
¿Por qué "purgatorio" tuvo que pasar el hijo pródigo para ser recibido por
su padre con el más tierno de los abrazos?

Lucas 15<o></o>
20 Así que se puso en camino y regresó a casa de su padre. Todavía estaba lejos, cuando su padre le vio; y sintiendo compasión de él corrió a su encuentro y le recibió con abrazos y besos. 21 El hijo le dijo: ‘Padre, he pecado contra Dios y contra ti, y ya no merezco llamarme tu hijo.’ 22 Pero el padre ordenó a sus criados: ‘Sacad en seguida las mejores ropas y vestidlo; ponedle también un anillo en el dedo y sandalias en los pies. 23 Traed el becerro cebado y matadlo. ¡Vamos a comer y a hacer fiesta, 24 porque este hijo mío estaba muerto y ha vuelto a vivir; se había perdido y le hemos encontrado!’ Y comenzaron, pues, a hacer fiesta.

¿Necesitó el padre hacer sufrir a su hijo para "purificarlo" antes de recibirlo con abrazos y besos? ¿No era suficiente con su amor? ¿Cómo puede alguien tener una idea tan siniestra y retorcida de Dios?

Bendiciones.

 

[alfarero]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo Alfarero:

El arrepentimiento en estricto sentido es una actitud: una actitud de contrición.

No significa necesariamente que en ese momento "recordemos todos y cada uno de nuestros pecados" y que nos vayamos arrepintiendo de haberlo hecho "uno por uno".

En el arrepentimiento más bien nos contristamos de haber ofendido a Dios que es infinitamente bueno, y además Le expresamos que deseamos serle fieles y no pecar más, y que confiamos en que Su Misericordia nos perdonará.

Ese es el arrepentimiento, por tanto no viene al caso el cuestionarnos "si tuvo tiempo" o etc... Basta con que se arrepiente y eso es todo.
[/font]


Usted está recurriendo a la falacia de querer empalmar el "no-tiempo" (o sea: la dimensión eterna) con nuestro tiempo en nuestro Universo.

La Carta a los Hebreos ya nos previene de no engañarnos con "comparaciones cronológicas" entre nuestro tiempo y el de Dios.

Contestando directamente a su pregunta, le digo que sí es posible que haya ido al Purgatorio, aunque también es posible que haya entrado directamente al Cielo en el supuesto que el sufrimiento producto del suplicio de estar crucificado y aceptar su castigo, purgó todas las consecuencias malas de sus actos de su vida en su vida misma (lo cual también es muy posible).

Al Purgatorio se van las personas que, una vez arrepentidas, no purgaron todas las consecuencias de sus actos malos previos; sin embargo, hay personas que sí lo hacen en esta Tierra, y al morir van directamente al Cielo.

También por la Potestad de la Iglesia (Mt. 16,19) recibida de Cristo, por la indulgencia las penas consecuencia del pecado pueden quedar perdonadas.



Esto usted lo dice "suponiendo" que los Sacramentos son "medios alternos y ajenos a la Cruz de Cristo" lo cual no es verdad.

Los Sacramentos son los medios materiales establecidos por Dios para Su Iglesia que nos dispensan la Gracia salvífica proveniente de la Fuente inagotable de Gracia que es la Cruz.

Puede usted consultar al respecto:

La Biblia dice que los Sacramentos son indispensables para la salvación

ALABADO SEA JESUCRISTO

Mobile21;

Entonces, en base a lo que expones en tu respuesta debo de entender que usted no cree que el Dios que con solo Su PALABRA creo todo este universo en el cual usted y yo habitamos, sea capaz de libertar al hombre de TODOS sus pecados mediante la muerte expiatoria de Su Hijo Jesucristo en la cruz del calvario. Por tal razon Dios tuvo que crear un compartimiento para banos espirituales expiatorios y sentarse a esperar con Su paciencia infinita a que salieramos limpios al otro lado.

Lo que te dire ahora te sonara un poco temerario, pero asi siento decirlo, parece ser que mi Dios es mas Poderoso, Misericordioso y eficaz que el Dios al cual usted sirve. Mi Senor dijo en la cruz "tetelestais" consumado es, no dijo casi consumado, o en parte consumado, dijo totalmente consumado. Le pregunto, puede Dios mentir??? Puede Dios hacer algo imperfecto??? Acaso hay algo que Dios haya comenzado que no haya terminado en las Escrituras???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Krelian]

Re: Inventar el purgatorio

Estimado Krelian:

Dudar de la misericordia de Dios a mí me parece una discrepancia esencial.
¿Por qué "purgatorio" tuvo que pasar el hijo pródigo para ser recibido por
su padre con el más tierno de los abrazos?

Lucas 15<?xml:namespace prefix = o /><o></o>
20 Así que se puso en camino y regresó a casa de su padre. Todavía estaba lejos, cuando su padre le vio; y sintiendo compasión de él corrió a su encuentro y le recibió con abrazos y besos. 21 El hijo le dijo: ‘Padre, he pecado contra Dios y contra ti, y ya no merezco llamarme tu hijo.’ 22 Pero el padre ordenó a sus criados: ‘Sacad en seguida las mejores ropas y vestidlo; ponedle también un anillo en el dedo y sandalias en los pies. 23 Traed el becerro cebado y matadlo. ¡Vamos a comer y a hacer fiesta, 24 porque este hijo mío estaba muerto y ha vuelto a vivir; se había perdido y le hemos encontrado!’ Y comenzaron, pues, a hacer fiesta.

¿Necesitó el padre hacer sufrir a su hijo para "purificarlo" antes de recibirlo con abrazos y besos? ¿No era suficiente con su amor? ¿Cómo puede alguien tener una idea tan siniestra y retorcida de Dios?

Bendiciones.

EL no necesito hacerlo sufrir ni padecer sus acciones lo hicieron a tal punto que llego a comer entre los cerdos. Ahi fue cuando el entendio lo que habia hecho y se arrepintio totalmente y decidio volver. Para su sorpresa su padre lo esperaba con los brazos abiertos pues no le importaba lo que hubiera hecho era su hijo amado y gozaba de su amor.
Hermano Democrito para mi los dogmas son cosas no escenciales y el purgatorio cae entre ellos el que lo queira creer que lo haga el que pues feliz sin el. Lo importante es que estemos seguros que Jesus nos lavo con su sangre y es en el que tenemos salvacion, haya o no que pasar por un proseso purificador si se muere cometiendo alguna falta.

 

[Demócrito]

Inventar el purgatorio

.
Krelian: Hermano Democrito para mi los dogmas son cosas no esenciales y el purgatorio cae entre ellos el que lo queira creer que lo haga el que pues feliz sin el.

Respuesta: Hay dogmas que son esenciales para poder llamarse cristiano:
Dios como autor de la creación, la caída, la redención (encarnación, muerte y resurrección de Jesús), la venida del Espíritu Santo sobre la iglesia, la Trinidad, el cielo, el infierno, el juicio final...

Krelian: Lo importante es que estemos seguros que Jesus nos lavo con su sangre y es en el que tenemos salvacion, haya o no que pasar por un proseso purificador si se muere cometiendo alguna falta.

Respuesta: La seguridad de salvación es un dogma de fe para la inmensa mayoría de los evangélicos. O sea que tú, aunque no seas consciente de ello, también necesitas y crees en los dogmas. Acabas de citar uno que es importante para ti.

El purgatorio para nosotros no es un dogma de fe, sino una tradición humana desviada de la sana doctrina. Es un dogma para los católicos que también creen en la infalibilidad del Papa y en otras muchas cosas que carecen de respaldo bíblico.

Bendiciones.

 

[Demócrito]

Inventar el purgatorio

.
Krelian: Hermano Democrito para mi los dogmas son cosas no esenciales y el purgatorio cae entre ellos el que lo queira creer que lo haga el que pues feliz sin el.

Respuesta: Hay dogmas que son esenciales para poder llamarse cristiano:
Dios como autor de la creación, la caída, la redención (encarnación, muerte y resurrección de Jesús), la venida del Espíritu Santo sobre la iglesia, la Trinidad, el cielo, el infierno, el juicio final...

Krelian: Lo importante es que estemos seguros que Jesus nos lavo con su sangre y es en el que tenemos salvacion, haya o no que pasar por un proseso purificador si se muere cometiendo alguna falta.

Respuesta: La seguridad de salvación es un dogma de fe para la inmensa mayoría de los evangélicos. O sea que tú, aunque no seas consciente de ello, también necesitas y crees en los dogmas de fe. Acabas de citar uno que es importante para ti.

El purgatorio para nosotros no es un dogma de fe, sino una tradición humana desviada de la sana doctrina. Es un dogma para los católicos que también creen en la infalibilidad del Papa y en otras muchas cosas que carecen de respaldo bíblico.

Bendiciones.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Inventar el purgatorio

"Y tú, tú que clamas a Mí: "Los sepultureros se están reuniendo para mí, Señor, ¡sálvame! ¡Quiero renunciar al pecado y estar contigo ahora, en la fiesta de bodas!". No desesperes, tú también serás salvado, pues estás dispuesto a serlo. Y los enterradores serán dispersados por Mis ángeles. Luego Mis ángeles te alzarán de manera sublime sobre una sábana blanca resplandeciente y, sujetándola por las cuatro esquinas, se remontarán hacia los cielos llevándote a las alturas para tratar tus heridas con bálsamo celestial, óleo de mirra, especias y lociones. Esto se hará para limpiarte y purificarte antes de que te conduzcan a Mí. Este periodo de limpieza y purificación es una preparación habitual para la futura esposa. Cada futura esposa ha de ser purificada durante cierto tiempo, antes de que Mis ángeles te dejen en la Cámara Nupcial para encontrarte con tu Esposo.

Mis ángeles te acompañarán todo el camino hasta el Umbral, y cuando te halles ante la Cámara Nupcial te vendrá a la memoria un leve recuerdo del pasado: la época anterior en que estabas contaminada e indiferente hacia Mí; la época en que eras insensible a Mis Llamadas y sin embargo estabas inflamada por las pasiones de este mundo. Pero ahora, en este momento, una nueva vida te aguarda. Vestida con todo esplendor, radiante en tu belleza, purificada y perfumada, estás preparada para penetrar en la Cámara Nupcial y encontrarte con Tu Rey. Transida de gozo y temblando, te aproximas lánguidamente al lecho Nupcial; tu mirada se posa de repente en Mi Divinidad. Al ver Mi Santo Rostro, aunque aún velado, tu alma se convierte en luz.

"¡Oh, Rey sumamente deseable, ¡cuán bienaventurada soy de haber sido favorecida por Tu Majestad y haber sido llamada a desposarme con la Soberanía!", Me cantará tu voz. (ODAS DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD (Parte 2) VVeD -Febrero - Abril 2003

No creo que sea creer en un Dios malvado que las personas que en este mundo no pudieron vencer la tentación del mundo, el Padre les brinde una última oportunidad de hacerlo, aceptando Su Misericordia. Más brutal es la falsa doctrina de que los elegidos se salvan y los otros ( que en teoría serían la mayoría de la humanidad que jamás conocieron a Cristo ya que los cristianos no somos Uno) son apartados por toda la eternidad del amor del Dios. Lo cual es lo mismo que decir que el Padre crea a la mayoría de la humanidad para que termine condenada a los fuegos eternos. Eso si es perverso.

Tampoco me parece creer en un Dios malvado que las personas quieran reparar con amor y oración por los errores de las otras. ¿ No es acaso lo que nos enseñó Jesús? ¿ No es lo que hacía San Pablo?

El que no quiera creer que no crea pero no veo que sea perverso orar por los hermanos que han partido.

¿Quién lo hará por ustedes si están equivocados? Sólo los católicos lo hacemos y lo seguiremos haciendo, o por lo menos muchos de nosotros lo hacemos y lo seguiremos haciendo. De hecho los méritos de la pasión del Señor se aplican en cada misa a las almas de todos los que han muerto en Su Misericordia, y ello incluye a los que no creen en el purgatorio.

Mejor sigamos el consejo de Ratzinger, hoy el Santo Papa. No discutamos tanto y confiemos en que el Señor se encargará de poner derecho lo que esté torcido.

Bendiciones. Inés

 

[Petrino]

Re: Inventar el purgatorio

Quizá no deberíamos discutir tanto sobre el asunto. En el fondo, todos nos alegramos de saber que Dios mismo enderezará todo lo que no hemos logrado enderezar nosotros.-Joseph Ratzinger(Benedictum XVI)

PQ sera que lo que puede causar controversia mas aun fuera de contexto es lo que nos mueve a debatir. Mientras que estas palabras que a mi juicio son mucho mas profundas pasan por alto a nuestros ojos.

Sobre la Doctrina del Purgatorio entiendo que esto es basado en el hecho de que sin santidad nadie vera a Dios, Para los hermanos catolicos existe y hay una oportunidad de purificarse para llegar a adquirir esa santidad necesaria. Ellos son salvos pero por decirlo asi su vestidura blanca se les mancho con cafe.Y hay que hecharlo en la lavadora para dejarlo reluciente otra vez. Esa es la idea del purgatorio.
Nosotros los Evangelicos entendemos que la Sangre de Cristo es por decirlo asi un aditamento que hace de nuestras vestiduras una antimanchas. Por lo que si morimos vamos directo al cielo pues hemos sido santificados por CRisto. Todos lo somos, solo que para los hermanos catolicos esta y existe esta oportunidad de que si nos manchamos nos podamos dejar limpios y perfectos ante Dios. Almenos asi es que veo todo este asunto.

Dios nos bendiga y nos permita tener tolerancia en las cosas no escenciales.

Estimado Krelian, algunas correcciones sobre el purgatorio.

La Pasión y muerte de Jesús no nos limpia de nuestras malas inclinaciones.

Un ejemplo: Cristo murió por mí y mis pecados son perdonados. Muy bien. Pero mi corazón es apegado a la soberbia, por ejemplo. Y muchas veces tiendo a querer parecer más que los demás. Es decir: tengo un corazón soberbio.

Imaginate que Dios me concede la salvación. ¿Tu crees que Dios admite en su presencia santísima a un hombre de corazón soberbio?

Ese es el tema. Aunque Cristo haya muerto por mí y me limpió de mis culpas, muy pocas personas se presentan a comparecer ante Cristo con el corazón blanco como la nieve.

La idea central es esta: Cristo lavó mis culpas, pero no libra el alma de las malas inclinaciones. Ahi hay una lucha por purificar el alma que dura toda la vida. Consiste en asemejar nuestro corazón al Corazón de Cristo.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Inventar el purgatorio

.
"Yo digo que si no existiera el purgatorio, había que inventarlo".

¿Qué os parece esta frase del cardenal Ratzinger como respuesta a
una pregunta del periodista italiano Vittorio Messori?

Está en el libro "Informe sobre la fe", editado por la BAC, pág. 162.
Madrid, 1985.

Bendiciones.

yo opino que esta diciendo LA VERDAD

ES uno de los inventos mas apetecibles de la iglesia de Roma.

total, ahi van a parar todos, produce reditos y buenos ingresos pues por nueve dias nueve misas a cada muertito...

bueno esta vez a don Benito se le chispoteo la Verdad.

 

[Krelian]

Re: Inventar el purgatorio

Estimado Krelian, algunas correcciones sobre el purgatorio.

La Pasión y muerte de Jesús no nos limpia de nuestras malas inclinaciones.

Un ejemplo: Cristo murió por mí y mis pecados son perdonados. Muy bien. Pero mi corazón es apegado a la soberbia, por ejemplo. Y muchas veces tiendo a querer parecer más que los demás. Es decir: tengo un corazón soberbio.

Imaginate que Dios me concede la salvación. ¿Tu crees que Dios admite en su presencia santísima a un hombre de corazón soberbio?

Ese es el tema. Aunque Cristo haya muerto por mí y me limpió de mis culpas, muy pocas personas se presentan a comparecer ante Cristo con el corazón blanco como la nieve.

La idea central es esta: Cristo lavó mis culpas, pero no libra el alma de las malas inclinaciones. Ahi hay una lucha por purificar el alma que dura toda la vida. Consiste en asemejar nuestro corazón al Corazón de Cristo.

Amigo Petrino:
La Muerte y la Sangre de Jesus no nos elimina nuestra naturaleza pecaminosa en eso estamos claros pero nos limpia de todo pecado.Cristo es el Ultimo Cordero Expiacional Pascual, es el ultimo Y EL GRAN SACRIFICIO expiacional. En el Todos los pecados nuestros nos son limpiados y borrados.Como pasaba con Israel en el pasado estos eran perdonados pero volvian a pecar la diferencia es que para ellos era un año de perdon para nosotros es una eternidad de perdon.
Esto fundamentado en Hebreos y en la Afirmacion Increible de Juan EL Bautista de Cristo "Este es el Cordero de Dios que Quita el Pecado del mundo."
Para nosotros los evangelicos esta afirmacion es mas que suficiente para comprender que una vez aceptamos a Cristo somos lavados por su sangre, y por esta sangre vertida en la cruz tenemos el Privilegio de entrar al Lugar Santisimo y de llegar a Dios.Por eso nosotros entendemos que no hay nada mas que el hombre necesite a priori para ser salvo que Solo reconocer a Jesus Como su salvador y aceptar ese Sacrificio de Sangre para que nos limpie.Esto nos da la seguridad de que llegaremos a el. Pues somos pecadores redimidos, somos ahora sus hijos, sus santos.

Entiendo que es dificil casi imposible poder afirmar categoricamente que alguien podria morir(despues de Jesus) libre de pecado en su momento de muerte. Comprendo que por esto es que se afirma que existe un purgatorio.
Como he dicho los respeto a ustedes los hermanos catolicos y no tengo problemas con su creencia en el Purgatorio.Para mi no existe pero no por eso puedo decir que tengo la verdad absoluta o que ustedes estan mal.Pq eso es solo un misterio que en el Cielo sabremos si era o no o si para unos era y otros no conforme a la misericordia y sabiduria de Yave.

Si te fijas hice un leve ejemplo de lo que seria para cada grupo de Cristianos lo que pasa en la muete. Lo de la mancha del cafe y el traje que no recibe manchas. Disculpa si ofendi al hacer esta ilustracion pero es lo que entendia mejor describia la pugna que hay. EL purgatorio es un lugar para purificar y limpiar el alma salvada por el sacrificio de Cristo o no? Entonces es como una lavadora para nuestra alma que por alguna razon se nos mancho siendo santa o blanca por llamarlo asi. Una ves se completa el ciclo y se esta limpio se pasa al cielo o no>? Entonces hermano Petrino era esto lo que queria expresar.
Si aun estoy mal disculpe mi ignorancia y l prometo que tan pronto termine de cuadrar la cita con el Arzobispo de San Juan Monseñor Aponte Martinez ahi le hare todas las preguntas para que me aclare mas a fondo las dudas que tengo sobre la doctrina y el catecismo. Pues tengo una cita para hablar de teologia, tal y como he hecho con muchos lideres religiosos, incluso Jeques Musulmanes y Rabinos Judios.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Inventar el purgatorio

El purgatorio es puro Amor de Dios. Tambien hay almas que no soportan el dolor de la vista de sus pecados ni de sus tendencias naturales desordenadas ni de sus debilidades y carencias. No pueden tolerar el dolor de la purificación de su alma en vida. No lo soportan. Y Dios les tiene misericordía y les permite purificarse para llegar a la perfección en el paso de la vida a la VIDA.

Esa purificación en vida es la experiencia que algunos llaman "el desierto". Es dolorosa, muy dolorosa. En ocasiones insoportable, desesperante y aun aterradora.

El alma desnuda ante Dios ve lo que es, su debilidad, su nada y sufre y el consuelo es según su docilidad a la Gracia. Un alma terca sufre más porque en verdad confía menos.

Esa experiencia en que Dios nos restaura o nos sana de aquello en que nos hemos convertido al alejarnos de El, lo vivimos en parte aquí, con una enfermedad, la muerte de un ser querido, la vejez,o cuando nos encontramos con el Señor. Pero también en el pasaje al cielo.

Como nos decía un día el parroco, mirando fijamente a las señoras que se sientan en la primera fila, el Señor nos ayuda a desprendernos de nuestras cosas inútiles, y por eso nos llenamos de arrugas, se nos caen los dientes, el pelo,nos duelen las piernas, la memoria se pierde, la mente es menos rápida, etc.

También podemos ofuscarnos y huir de ese tremendo dolor que es la purificación negando a Dios. Aquí en forma temporaria o definitivamente cuando ya no hay más posibilidad de dilaciones. Hay un momento en que todas las máscaras deben ser quitadas y vernos al Espejo tal como somos: barro con un soplo divino.

Jesús le dijo a Vassula y a otras místicas que el Padre hasta le ruega a estas almas orgullosas que acepten Su Misericordia. Pero aunque cueste aceptarlo, la rechazan. Conozco a alguién asi, y leerla me da miedo y dolor. Es de esas que le dicen a Dios como ser Dios y como Dios no se comporta según sus deseos, lo odian negandoLó. Pero aún en ese caso hay almas que repararan sus ofensas unidas a Cristo en la tierra.

"Hija, hoy Me seguirás a los oscuros dominios de Mi enemigo, para que veas cómo sufren aquellas almas que Me rechazaron.

Jesús, ¿esas almas, están perdidas?

Aquéllas en el infierno, sí. Pero aquéllas en el Purgatorio, se salvan con amor por Mis bienamados que hacen oraciones y reparan. No temas, porque Mi Luz te protege y Yo estoy contigo." (UTILIZA LA PALABRA "NOSOTROS"
UNA VISIÓN DEL INFIERNO - 7.03.1987 )


Bendiciones. Inés

 

[Petrino]

Re: Inventar el purgatorio

Amigo Petrino:
La Muerte y la Sangre de Jesus no nos elimina nuestra naturaleza pecaminosa en eso estamos claros pero nos limpia de todo pecado.Cristo es el Ultimo Cordero Expiacional Pascual, es el ultimo Y EL GRAN SACRIFICIO expiacional. En el Todos los pecados nuestros nos son limpiados y borrados.Como pasaba con Israel en el pasado estos eran perdonados pero volvian a pecar la diferencia es que para ellos era un año de perdon para nosotros es una eternidad de perdon.
Esto fundamentado en Hebreos y en la Afirmacion Increible de Juan EL Bautista de Cristo "Este es el Cordero de Dios que Quita el Pecado del mundo."
Para nosotros los evangelicos esta afirmacion es mas que suficiente para comprender que una vez aceptamos a Cristo somos lavados por su sangre, y por esta sangre vertida en la cruz tenemos el Privilegio de entrar al Lugar Santisimo y de llegar a Dios.Por eso nosotros entendemos que no hay nada mas que el hombre necesite a priori para ser salvo que Solo reconocer a Jesus Como su salvador y aceptar ese Sacrificio de Sangre para que nos limpie.Esto nos da la seguridad de que llegaremos a el. Pues somos pecadores redimidos, somos ahora sus hijos, sus santos.

Entiendo que es dificil casi imposible poder afirmar categoricamente que alguien podria morir(despues de Jesus) libre de pecado en su momento de muerte. Comprendo que por esto es que se afirma que existe un purgatorio.
Como he dicho los respeto a ustedes los hermanos catolicos y no tengo problemas con su creencia en el Purgatorio.Para mi no existe pero no por eso puedo decir que tengo la verdad absoluta o que ustedes estan mal.Pq eso es solo un misterio que en el Cielo sabremos si era o no o si para unos era y otros no conforme a la misericordia y sabiduria de Yave.

Si te fijas hice un leve ejemplo de lo que seria para cada grupo de Cristianos lo que pasa en la muete. Lo de la mancha del cafe y el traje que no recibe manchas. Disculpa si ofendi al hacer esta ilustracion pero es lo que entendia mejor describia la pugna que hay. EL purgatorio es un lugar para purificar y limpiar el alma salvada por el sacrificio de Cristo o no? Entonces es como una lavadora para nuestra alma que por alguna razon se nos mancho siendo santa o blanca por llamarlo asi. Una ves se completa el ciclo y se esta limpio se pasa al cielo o no>? Entonces hermano Petrino era esto lo que queria expresar.
Si aun estoy mal disculpe mi ignorancia y l prometo que tan pronto termine de cuadrar la cita con el Arzobispo de San Juan Monseñor Aponte Martinez ahi le hare todas las preguntas para que me aclare mas a fondo las dudas que tengo sobre la doctrina y el catecismo. Pues tengo una cita para hablar de teologia, tal y como he hecho con muchos lideres religiosos, incluso Jeques Musulmanes y Rabinos Judios.

Hombre, me parece estupenda la cita que vas a tener. Que bueno que tengas la libertad de ir a conversar con lideres religiosos.

Sobre nuestro tema, pues entiendo lo que planteas. Pero, qué opinas del caso mío, por ejemplo, como lo he planteado, y estoy seguro que es el caso de tantísimos cristianos. Son hijos de Dios, renacidos, convertidos a CRisto, pero aún su corazón no se ha asemejado al de Cristo totalmente. Hay apegos desordenados, amor al dinero, rencores con algunas personas, etc. ¿Te pasa a tí algo parecido?

Repito mi pregunta: ¿Como va a entrar en la presencia cara a cara con el Dios Santísimo un hombre con corazón soberbio, con rencores, con amores al dinero?

Me parece que hay un Salmo que habla de esto. Dice algo así como: Señor ¿quién entrará en tu morada santa? El hombre de manos inocentes y puro corazón. Algo asi, no me acuerdo las palabras exactas.

¿Quien puede ufanarse de tener un corazón perfectamente puro y manos completamente inocentes al momento de la muerte? Pocas personas.

 

[Krelian]

Re: Inventar el purgatorio

Hombre, me parece estupenda la cita que vas a tener. Que bueno que tengas la libertad de ir a conversar con lideres religiosos.

Sobre nuestro tema, pues entiendo lo que planteas. Pero, qué opinas del caso mío, por ejemplo, como lo he planteado, y estoy seguro que es el caso de tantísimos cristianos. Son hijos de Dios, renacidos, convertidos a CRisto, pero aún su corazón no se ha asemejado al de Cristo totalmente. Hay apegos desordenados, amor al dinero, rencores con algunas personas, etc. ¿Te pasa a tí algo parecido?

Repito mi pregunta: ¿Como va a entrar en la presencia cara a cara con el Dios Santísimo un hombre con corazón soberbio, con rencores, con amores al dinero?

Me parece que hay un Salmo que habla de esto. Dice algo así como: Señor ¿quién entrará en tu morada santa? El hombre de manos inocentes y puro corazón. Algo asi, no me acuerdo las palabras exactas.

¿Quien puede ufanarse de tener un corazón perfectamente puro y manos completamente inocentes al momento de la muerte? Pocas personas.

Te entiendo Petrino te entiendo muy bien! y comprendo lo que planteas por eso digo que en escencia el Purgatorio hace sentido.Tiene sentido de ser. Y es algo q como a dicho ines es hasta muestra del amor de Dios. Yo vuelvo y repito las palabras Quizá no deberíamos discutir tanto sobre el asunto. En el fondo, todos nos alegramos de saber que Dios mismo enderezará todo lo que no hemos logrado enderezar nosotros.-Joseph Ratzinger(Benedictum XVI)

 

[Eruik]

Re: Inventar el purgatorio

Estimados amigos evangelicos:

Les propongo analizar un caso. Es solo un caso imaginario.
Supongamos un hombre cristiano, que vive segúin la ley de Dios, lleva una vida cristiana correcta, se ha arrepentido de sus pecados, etc etc etc. Imaginemos, ya que que no somos Dios, pero al menos imaginemos que ese tipo va derechito al Cielo.

Resulta que el hombre hoy dia en el trabajo tuvo una discusión con un compañero y en medio de la discusión lo humilló delante de sus colegas, lo cual dejó muy afectado al compañero. Cometió una falta de caridad con él, tal vez un poco ofuscado por la discusión. En general este hombre tiene muy buen trato con todos, pero en esta ocasión no andaba en sus mejores días y se comportó mal con su compañero.

En la noche, el hombre conduce camino a su casa, choca su auto y muere instantaneamente.

Ahora hablemos hipotéticamente, ya sé que no somos Dios para hacer juicios y todo eso. Pero pensemos que pasa con esa persona. Era un cristiano ejemplar, que antes de morir tuvo una falta de caridad con un amigo y no lo trató nada de bien. Su amigo quedó afectado por eso. Bueno, especulemos sobre la salvación de este hombre:

1. El hombre por ser cristiano, se salva y va al cielo inmediatamente.
2. Por haber cometido esa falta, se va al infierno.

En el primer caso, hay que pensar que la falta que cometió ha manchado a ese hombre, que carga con una injusticia cometida contra su hermano. Y dice la Escritura que "nada manchado entrará al Cielo". Es injusto que el tipo vaya a recibir el premio de la gloria cargando con la culpa que arrastra. ¿Cómo va a entrar en la gloria ante Dios un tipo que acaba de humillar a su hermano?

En el segundo caso, resulta un tanto chocante pensar que el tipo se condenó por una caida que tuvo, pensemos que tal vez no es tan grave lo que hizo como para sepultar su alma en el infierno, siendo el tipo cristiano, llevando buena vida, por una discusión y un mal trato a su hermano se sepulta? Suena un tanto drástico, y podría llevarnos a vivir en un moralismo: andar por la vida "sin matar una mosca", cuidandose de no caer en ninguna falta de ningun tipo, pues arriesgo infierno.

Bueno, qué pensar de este caso. Parece que ni entrar inmediatamente al Cielo, ni condenarse en el infierno parecen soluciones justas.

Por favor, este es solo un ejercicio, no digan no sabemos porque solo Dios lo sabe, y los juicios de Dios son inescrutables y etc etc, todos lo sabemos eso, está claro. Es solo una situación de estudio.

Por favor, dejo la palabra. Alternativa uno o alternativa dos.

Estimado Petrino:

Con este planteo quieres decir, ese hombre fue
1.-Perfecto, no pecó por eso casi va al cielo SIN SER CRISTIANO.
2.-Que por obras de bien que ha hecho en su vida, es decir, si el hombre continuaba así, sin la falta que cometió el último día iba al cielo??

Acuerdate que sólo por gracia de Dios somos salvos y no por nuestras acciones. No importa qué haya hecho el hombre en su vida, si no CREE en Jesucristo que murió por el por más bueno que sea no se iba a salvar.

Eruik

 

[pérezg]

Re: Inventar el purgatorio

Sé estos temas generan pasiones y controversias y pueden dar lugar a respuestas desprovistas de amor y consideración. La respuesta típica de los que profesamos la fe evangélica apunta al hecho de que si hemos recibido de Su gracia, si hemos sido lavados con la sangre de Jesucristo, si hemos recibido salvación, de seguro no es a medias. Cristo no salva a medias: o salva completamente o no lo hace; no hay lugar para términos medios. Su gracia es maravillosa y nos cuesta entenderla porque hacemos comparaciones humanas. Recuerdo al ladrón en la cruz: se arrepintió allí, sintió algo glorioso en su ser y no le dio tiempo bautizarse o demostrar su cambio...estaba a punto de partir y Jesús le prometió estar con él en el paraíso.
Humanamente pensamos en la necesidad de un purgatorio porque no creemos o no entendemos la grandeza de Su amor: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna".
¡Qué maravilloso Dios tenemos!
Gracias.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Inventar el purgatorio

"si no CREE en Jesucristo que murió por el por más bueno que sea no se iba a salvar."

Una afirmación que habría que meditar. Hay millones que no creen porque los que deberían reflejar Su Luz y hacerlo conocer, sólo se piensan en si mismos.

Y fijate que en Apocalipsis, Juan nos dice en su visión del Juicio Final que el Señor les da la entrada a Su Reino a almas que no lo conocen pero han obrado con caridad ayudando a sus hermanos necesitados.

¿Se trata de cristianos que creen el El y no lo reconocieron en el hermano necesitado? Obviamente que no.

Se trataría más bien de una clase muy extraña de cristianos si fuera asi. Seguro que lectores asiduos de la Biblia no son.

¿Dónde se encontraban estas almas que no sabían que lo que le hacemos a los demás se lo hacemos a Cristo mismo? ¿Dónde estaban aquellas almas que no sabían que si no fuimos a socorrer al que tenía hambre, en verdad le negamos el alimento al mismo Jesús?

Bendiciones. Inés

 

[Petrino]

Re: Inventar el purgatorio

Sé estos temas generan pasiones y controversias y pueden dar lugar a respuestas desprovistas de amor y consideración. La respuesta típica de los que profesamos la fe evangélica apunta al hecho de que si hemos recibido de Su gracia, si hemos sido lavados con la sangre de Jesucristo, si hemos recibido salvación, de seguro no es a medias. Cristo no salva a medias: o salva completamente o no lo hace; no hay lugar para términos medios. Su gracia es maravillosa y nos cuesta entenderla porque hacemos comparaciones humanas. Recuerdo al ladrón en la cruz: se arrepintió allí, sintió algo glorioso en su ser y no le dio tiempo bautizarse o demostrar su cambio...estaba a punto de partir y Jesús le prometió estar con él en el paraíso.
Humanamente pensamos en la necesidad de un purgatorio porque no creemos o no entendemos la grandeza de Su amor: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna".
¡Qué maravilloso Dios tenemos!
Gracias.

Amigo: el purgatorio no es una instancia de salvacion. Los que van al purgatorio ya están salvados.

El purgatorio es un estado de purificación antes de entrar en la gloria, pues al cielo no puede entrar nada manchado.

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Estimado Mobile:
1º El purgatorio no tiene base bíblica.

Pero sí las tiene.

Indirecta es Mt. 12, 32.

Directa es 1Cor. 3,15.

No son para desechar tampoco los comentarios de San Gregorio Magno y San Juan Crisóstomo al respecto, cuando menos como antecedente histórico.

Veamos lo que dice Tertuliano:

"Ofrecemos sacrificios por los muertos en el día de su aniversario luctuoso, la fecha de su nacimiento a la vida eterna" (La Corona capítulo 3, versículo 3)

Si los primeros cristianos al igual que los judíos oran y hacen sacrificio en beneficio de una persona difunta, es porque cree necesariamente en el tránsito de Purgatorio a Cielo.

No creemos que las almas que ya están en el Cielo necesitan beneficio nuestro, sino las del Purgatorio, para poder salir más pronto de él.

Ahora veamos lo que refiere San Agustín:

"Como lo saben los fieles, existe la disciplina eclesial de leer los nombres de los mártires ante el altar de Dios, por los cuales no se ofrecen oraciones. Sin embargo, las oraciones sí se ofrecen por otros difuntos que son recordados. Es incorrecto orar por un mártir, al cual más bien nosotros nos debemos de encomendar" (Sermon 159,1)

Por tanto tenemos que siempre se ha creído en la Iglesia en las oraciones por los difuntos para su beneficio; para beneficio de los que se encuentran en el Purgatorio.

2º El purgatorio ha sido y sigue siendo un gran negocio para el clero.

Como dije, no comprendo cúanto buen negocio pueden ser 25 pesos (2.5 dólares) pero bueno, si a esas vamos, entonces "todas las religiones son invento del hombre para hacer negocio".

Y para muestra basta un botón: hay muchos Pastores que sin creer en el Purgatorio, igual cobran el diezmo veterotestamentario.

3º Yo no creo en él mientras no me demuestren que sea una verdad
revelada a través de las Escrituras.

Pues sí está, por tanto crea que hay quien después de la muerte (una vez acabada la obra) sí se salva, pero "como a través del fuego" -esto es-, a través del Purgatorio.

4º Creo en la misericordia infinita de Dios y en sus "métodos" de
purificación espiritual y de salvación que conoceremos cuando le
veamos cara a cara.

Así que Sus métodos de purificación.

¿Cómo se refiere la Biblia a ellos?

Se refiere a ellos como fuego:

"Por lo cual rebosáis de alegría, aunque sea preciso que todavía por algún tiempo seáis afligidos con diversas pruebas, a fin de que la calidad probada de vuestra fe, más preciosa que el oro perecedero que es probado por el fuego, se convierta en motivo de alabanza, de lgoria y de honer, en la Revelación de Jesucristo." (1Pe. 1,6-7)

Así que tenemos que hay fuego en ésta vida (1Pe. 4,12) y también fuego en la otra vida (1Cor. 3,15).

Por tanto la Revelación sin duda es coherente en éste punto: el método de purificación de Dios tanto en ésta vida como en la otra es fuego.

5º No creo en la necesidad de que los hombres tengamos que enseñarle
nada a Dios sobre cómo limpiar nuestras almas hasta hacerlas presentables
para entrar en su presencia.

De acuerdo.

Una cosa son nuestras preferencias, o lo que nosotros quisiéramos, y otra lo que Dios ha dispuesto.

6º No creo que de la necesidad de purificación espiritual se deba hacer
un negocio

De tal manera que si alguien en la Tierra me engaña y "me vende el Cielo", ¿ya por eso dejó el Cielo de existir?.

No, una cosa son las vicisitudes mundanas, y otra la realidad trascendental independiente de ésta.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Demócrito]

Inventar el purgatorio

¿Quién lo hará por ustedes si están equivocados? Sólo los católicos lo hacemos y lo seguiremos haciendo, o por lo menos muchos de nosotros lo hacemos y lo seguiremos haciendo. De hecho los méritos de la pasión del Señor se aplican en cada misa a las almas de todos los que han muerto en Su Misericordia, y ello incluye a los que no creen en el purgatorio. Mejor sigamos el consejo de Ratzinger, hoy el Santo Papa. No discutamos tanto y confiemos en que el Señor se encargará de poner derecho lo que esté torcido.

Bendiciones. Inés

A mí, en cuanto a mi relación con Dios, el catolicismo me sirvió de muy
poco. Pero si tú crees en él, en sus dogmas y en sus supersticiones,
eres lo suficientemente adulta y responsable para seguir por ese camino.
Si el Papa dice que confiemos en el Señor, ¿por qué afirma la necesidad
de inventar el purgatorio?

Me parece que se contradice cada dos frases. ¿Cree o no cree en la
misericordia de Dios? O, lo que es peor, ¿se otorga a sí mismo y a su
iglesia el poder de administrar la misericordia de Dios mejor de lo que
lo pueda hacer el mismo Dios?

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Mobile21;

Entonces, en base a lo que expones en tu respuesta debo de entender que usted no cree que el Dios que con solo Su PALABRA creo todo este universo en el cual usted y yo habitamos, sea capaz de libertar al hombre de TODOS sus pecados mediante la muerte expiatoria de Su Hijo Jesucristo en la cruz del calvario. Por tal razon Dios tuvo que crear un compartimiento para banos espirituales expiatorios y sentarse a esperar con Su paciencia infinita a que salieramos limpios al otro lado.

Querido hermano en Cristo Alfarero:

Sí creo que Dios es Omnipotente.

Creo que Dios nos pudo haber redimido "con sólo chasquear los dedos" PERO sé por la Revelación que esa no es Su forma de actuar.

Sé que Él nos dá plena libertad, y con la libertad vienen las consecuencias reales y que Él respeta la existencia plena de dichas consecuencias, aunque no esté de acuerdo.

El pecado original ha sido la primera consecuencia real de un mal actuar humano.

¿Está de acuerdo Dios con el pecado original?

No.

Y el hecho de que no lo haya "borrado" no significa que lo quiera, sino que respeta la existencia de dicha consecuencia producto del actuar humano voluntario y libre.

En lugar de borrarlo, buscó una forma en que el hombre se podría redimir.

Así, Dios no "chasquea los dedos" y desaparece las consecuencias de nuestros actos malos: más bien, nos proporciona un medio de superar eso, que se conoce como Purgatorio.

No nos equivoquemos: el Purgatorio ya lo vivimos desde aquí, en cada consecuencia mala de nuestros propios actos (Heb. 10,36) pero también puede vivirse allá, una vez acabada la obra (1Cor. 3, 13-15) en caso de ser necesario.

Lo que te dire ahora te sonara un poco temerario, pero asi siento decirlo, parece ser que mi Dios es mas Poderoso, Misericordioso y eficaz que el Dios al cual usted sirve. Mi Senor dijo en la cruz "tetelestais" consumado es, no dijo casi consumado, o en parte consumado, dijo totalmente consumado. Le pregunto, puede Dios mentir??? Puede Dios hacer algo imperfecto??? Acaso hay algo que Dios haya comenzado que no haya terminado en las Escrituras???

Usted entiende que la salvación en las almas del Purgatorio "no sería 100 % eficaz" por estar allí viviendo las últimas consecuencias de sus actos malos, pero no es así.

Prueba de que es 100 % eficaz la salvación en ellas es que ni una sola se perderá sino que el 100% de ellas entrará al Cielo.

Luego, ésto significa que la salvación en el alma "que se salva como por el fuego" es 100% eficaz.

ALABADO SEA JESUCRISTO