"La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Vicente(cualquiera de los 18) Estoy esperando pacientemente la respuesta a mi pregunta.
-Porque NO...o
-Porque SI.

Saludos.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Billy ¿dónde estás?. Pedro García te está buscando por todas partes.

¿Qué será que te mantiene tan esquivo? No parecen cosas tuyas.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

-Bueno, "supercitochon", a quien conozco es a la "bocina sectaria" de los adventistas; pero, esta "bocina sectaria" nunca aporta nada al tema en cuestión, porque sus mensajes son puras bobadas para desviar la atención.

Ahora bien, ya que entraste al epígrafe, te planteo lo mismo que a "gabrielito":

Si en el 1850, ya Cristo estaba listo para venir a la tierra, era porque ese "juicio investigador celestial sobre los muertos", estaba prácticamente concluido; porque en la teología adventista, no es posible que Cristo venga, sin que haya terminado ese tal "juicio investigador de los muertos".....

Por lo tanto, aquí viene la gran cuestión
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

Espero tu respuesta, "supercitochon".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Vicente(uno de los que no sea bobo)

A ver..a ver.. explicame lo mas claro que puedas eso de desviar la atencion mientras vas preparando tus enlatados como respuesta a mis preguntitas...

Ahora soy yo el que desvia la atencion, pues veamos explicacion y respuesta si es posible.

Pedro ("la bocina sectaria")

 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos:

Para Billy V. Y Gabriel:

¿Porque no se dejan de discutir, hacerca de lo que dice EGW, del juicio de los muertos? ¿No seria mejor debatir acerca de lo que la Biblia enseña, hacerca de este tema?
Digo yo....porque en definitiva, solo la Biblia es infalible.

Mientras estaba escribiendo; me tente a aportar algo, sin intencion de defender a nadie.
Dice Billy V:
Por lo tanto, aquí viene la gran cuestión
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

Pregunto yo:
¿sera que en el cielo, el tiempo se mide igual que aqui?
Quiero decir, ¿tambien alli, habran pasado 155 años?

Gracias. Espero sus "juiciosas" respuestas.
Por favor, no me "juzguen" si las preguntas le resultan tontas, es que a veces pierdo el juicio. (digo esto porque no quiero salirme del tema en debate)


Ruben Daniel
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

Estimado Ruben D., es obvio que en el cielo el "tiempo" no existe; tal como lo concebimos aquí.
Pero, nosotros no estamos en el cielo, sino en la tierra, donde sí se verifica la rotacion natural de "días, meses, y años". Y la cuestión planteada, está en "tiempo humano"; por lo tanto, lo que tú expones lo considero irrelevante.

Quiere decir, que desde el punto de vista humano, son "155 años" que han transcurrido, sobre los cuales no hay una explicación lógica. Ese es el punto. Y me parece, que derivar este asunto al "tiempo celestial", sería una forma muy tonta de esquivar la cuestión; porque entonces esto abriría otras interrogantes.

De manera que sigue latente el asunto:
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos:

Estaba aburrido y me puse a leer viejos mensajes, y encontre esto escrito por Bvicente:

Estimado Ruben D., es obvio que en el cielo el "tiempo" no existe; tal como lo concebimos aquí.
Pero, nosotros no estamos en el cielo, sino en la tierra, donde sí se verifica la rotacion natural de "días, meses, y años". Y la cuestión planteada, está en "tiempo humano"; por lo tanto, lo que tú expones lo considero irrelevante.

Quiere decir, que desde el punto de vista humano, son "155 años" que han transcurrido, sobre los cuales no hay una explicación lógica. Ese es el punto. Y me parece, que derivar este asunto al "tiempo celestial", sería una forma muy tonta de esquivar la cuestión; porque entonces esto abriría otras interrogantes.

De manera que sigue latente el asunto:
Si ya en el 1850, el llamado "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", estaba prácticamente concluido; luego, ¿Porqué ese juicio investigador de los muertos no ha terminado, luego de 155 años?.

Le respondo:

Yo no estoy derivando nada, al tiempo celestial. Lo que estoy haciendo, es poner al juicio, donde en realidad se estaria llevando a cabo: en el cielo.

Entonces, si se esta llevando en el cielo, debemos ver las cosas en relacion al tiempo celestial. (si es que alli existe el tiempo)

Como el juicio se esta llevando en cielo, debe regirse con el tiempo y forma del cielo. (si es que alli existe el tiempo)

Entonces, lo que es irrelevante, es que aqui hayan transcurridos 155 años, si en definitiva no sabemos cuanto tiempo transcurrio en el cielo, desde que comenzo el juicio. (si es que alli existe el tiempo)

En conclusion; tu has planteado la cuestion, en terminos de tiempos humanos. ¿seria logico (si el juicio se realiza en el cielo) pretender medirlo con medidas de tiempo, humanas? Mas aun, cuando la Biblia no dice, cuanto tiempo duraria el juicio.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

Estimado Ruben D., me parece que en los pocos días que estuviste alejado del foro, recibiste algunas clasecitas de Cajiga. En verdad, ultimamente luces distinto, cambiado; incluso, antes de tu corto retiro, ya habian algunas señales en ese sentido.

Anteriormente, se notaba tu esfuerzo por marcar la diferencia, y mantenías distancia de los puntos del adventismo, que lucían como "injustificables".

Ahora, veo que has roto "todas las barreras", y se te ve inmerso en el mismo afán de otros personajes del adventismo: "justificar", lo que sea; con tal de aparentar que todo está bien.

Tu último mensaje, es una buena muestra de lo que digo. ¿Cómo te decidiste a tratar de "justificar", esa iniquidad?. Estoy realmente sorprendido con tu actitud, en este caso específico; teniendo en cuenta, tu comportamiento anterior.

De todas maneras, analicemos lo que dices:

-El tiempo existe en todas partes, incluso en el Cielo. No puede ser de otra forma. Lo que entra en juego, es la relatividad del tiempo.

-En el caso del Cielo, es claro que allí no hay "noches, días, meses, ni años", porque ese es un orden relativo a la realidad de este planeta. En el Cielo, el tiempo debe computarse de otra forma.

-Es cierto, que según la teología adventista, ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" se está llevando a cabo en el Cielo; pero, ya que desconocemos la forma de "cómputo celestial del tiempo", tenemos que analizar el asunto, tomando en cuenta el "cómputo terrenal".

-Luego, está claro, que dicho juicio celestial necesitaría una determinada cantidad de "tiempo celestial", que debe ser equivalente a una determinada cantidad de "tiempo terrenal".

-Siendo que ese juicio, supuestamente comenzó en el 1844, y ya en el 1850
(o sea, en 6 años) estaba prácticamente concluido, digamos que en un 80%; eso significaría, que la ejecución del 80% del "juicio investigador celestial", solo necesitó 6 años de "tiempo terrenal".

Quiere decir, que aunque no sabemos la cantidad de "tiempo celestial" transcurrido, para ese 80% del juicio, sí sabemos que en "tiempo terrenal" pasaron solamente 6 años.
Por lo tanto tenemos que:
80% del juicio celestial = X "tiempo celestial" = 6 años del "tiempo terrenal".

Y de ahí se deduce que:
20% resto del juicio celestial = X "tiempo celestial" = X años "tiempo terrenal".

Quiere decir, que en el peor de los casos, imaginandonos que hubiera una "demora celestial"; lo más lejos que se podría llevar la ejecución del 20% restante del "juicio celestial", es a 6 años mas de "tiempo terrenal".

En consecuencia, Ruben D., es inevitable; como quiera que se le vea, no tiene explicación alguna, que hayan transcurrido ya "155 años" de "tiempo terrenal", y todavía no se haya concluido el supuesto "juicio celestial de los muertos del pueblo de Dios".

Y yo todavía no me explico, Ruben D., cómo te decidiste a tratar de "explicar lo inexplicable".....Eso no lo entiendo, en tu caso; porque si fuera Cajiga, ¡lo entendería perfectamente!........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos:

Estimado Billy; no estoy justificando a nadie. No es de mi interes. Menos en una cuestion o tema, que en realidad a mi no me interesa. Simplemente queria saber tu respuesta. Eres bueno para las matematicas. ja ja ja

Creo que en el tema de las predicciones y profecias, he sido lo suficientemente claro, y no he cambiado. Mas aun en el tema referente a EGW.
Lo vuelvo a reiterar por si no lo entendistes: para mi lo unico infalible, es Jesus y la Biblia. Tal ves para otros adventistas, la intencion de predicar SIN EGW, les resulte un imposible, pero a mi no. Es mas no lo hago nunca.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

"Que el Dios de los ejercitos te colme de bendiciones hno.Daniel.
Te felicito por tu pocicion adoptada en cuanto a que lo unico infalible y digno de predicar es antes que todo a Jesucristo crucificado y sus santa palabra.
Que dios te bendiga....

SI JEHOVA no edificare la casa,
En vano trabajan los que la edifican....:hola:
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

Estimado Ruben D., en mi profesión hay que ser bueno para las matemáticas, además, en mi juventud estuve dando clases de Álgebra y matemática superior, por un par de años; eso permitió que el tiempo de mi carrera universitaria se redujera en un semestre, tomando examenes de nivel en algunas materias. Esto lo comento, a propósito de tu comentario, y para que nos conozcamos un poquito más; JA, JA, JA, JA.....

De todas formas, Ruben D.; aplicando matemática simple y elemental, se puede ver claro que en lo del tal "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios", los números no cuadran para nada. Y me alegra, que trates de guardar cierta distancia sobre ello.
Aunque de cualquier manera, tienes que clarificar tu postura. Porque si apoyas la idea general del adventismo, de que el llamado "juicio investigador" comenzó en el 1844, todavía queda sin respuesta adecuada el porqué dicho juicio no ha terminado aún; siendo que con mi laptop yo podría hacerlo en un solo día, y me sobraría tiempo.

¿No habrá en el cielo alguna computadorita o algo parecido?; ¿O quizás están utilizando un Ábaco chino?.......

Espero tu interesante respuesta, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos:
Estimado Billy; el juicio, es un tema que divide las aguas en el cristianismo. La gran mayoria de los cristianos protestantes (llámese, evangelicos, bautistas, etc.) no estan muy de acuerdo, con el hecho de que los cristianos deban, y sean juzgados.

Dentro de adventismo, ( tu lo conoces mejor que yo) no solamente se enseña acerca del juicio, sino que tambien se la da una fecha de inicio, 1844.

Como no es mi intención, superponer temas en diferentes epígrafes; no voy a hacer hincapié en la fecha de inicio del mismo, sino que para mi es mas importante, dilucidar si tal juicio de los cristianos, (incluyendo los que murieron) se lleva a cabo.

Entonces, como mi postura en este sentido no se basa en lo que EGW dijo; te pregunto: si llegase a ser correcta, la fecha de inicio del juicio (1844); o aun si del mismo, no se de la fecha de inicio, ¿quién puede afirmar que no se este llevando a cabo?. Vuelvo a repetirte; no incluyas en mi postura sobre el tema, lo que EGW dijo, hace 155 años.

Espero tu respuesta Billy V.

Dios te bendiga
Ruben Daniel
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Si llegase a ser correcta, la fecha de inicio del juicio (1844); o aun si del mismo, no se dé la fecha de inicio, ¿quién puede afirmar que no se esté llevando a cabo?".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., todo en la vida tiene un propósito. Ahora bien, este epígrafe no tiene por finalidad examinar siquiera las bases biblicas del llamado "juicio investigador", y mucho menos del juicio en sentido general. Eso correspondería a otro espacio, y ya en el post #42, yo te sugerí que mas adelante abrieramos otro epígrafe para hablar de ello.

Recuerda, Ruben D., que el afán del adventismo con el juicio en 1844, no es por el juicio en sí; sino porque esa fecha constituye la base de su pretendido origen divino como organización.
O sea, eso es lo que fundamenta su exclusividad como el "Pueblo de Dios" o la llamada "iglesia remanente". Por eso, la defensa a ultranza, con "uñas y dientes", del 1844.

Si tú encuentras la manera, de salvarle al adventismo el 1844 sin el tal "juicio investigador", ellos no tendrian ningún problema con eso. Porque lo importante no es el juicio en sí, sino la "franquicia celestial" que hay detrás.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hermano Rubén Daniel:Saludos. Tu escribiste: "Tal ves para otros adventistas, la intencion de predicar SIN EGW, les resulte un imposible, pero a mi no". Caramba hermano, adventista que necesite los escritos de EGW no es un adventista fundamentado. En los meses que llevó en este foro, gracias a Dios, no he conocido ninguno. Por algo nos llaman o llamaban (algunos sólo van con el himnario) el Pueblo de la Biblia. Me gustan tus escritos, por cierto.
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

Bueno, "supercitochon", ¿Y quiénes llaman modernamente, a los adventistas, "el pueblo de la Biblia"?.
Con eso, lo que tú haces es solo repetir un cliché acuñado por la farsante white, que quizás era una verdad en su tiempo; pero, no creo que por lo menos en los últimos 50 años, o quizás más, eso corresponda a la realidad. Así que actualízate, "supercitochon"; estás congelado en el tiempo....JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Bueno, "supercitochon", ¿Y quiénes llaman modernamente, a los adventistas, "el pueblo de la Biblia"?.
Con eso, lo que tú haces es solo repetir un cliché acuñado por la farsante white, que quizás era una verdad en su tiempo; pero, no creo que por lo menos en los últimos 50 años, o quizás más, eso corresponda a la realidad. Así que actualízate, "supercitochon"; estás congelado en el tiempo....JA, JA, JA, JA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hacer clic para expandir...


Y yo conozco a alguien que esta congelado en la mentira, el odio,la rabia, la envidia, el orgullo, la soberbia...

Actualizate!!
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

Por considerarlo de interés, reproduzco esta parte de un mensaje anterior:

-El tiempo existe en todas partes, incluso en el Cielo. No puede ser de otra forma. Lo que entra en juego, es la relatividad del tiempo.

-En el caso del Cielo, es claro que allí no hay "noches, días, meses, ni años", porque ese es un orden relativo a la realidad de este planeta. En el Cielo, el tiempo debe computarse de otra forma.

-Es cierto, que según la teología adventista, ese "juicio investigador de los muertos del pueblo de Dios" se está llevando a cabo en el Cielo; pero, ya que desconocemos la forma de "cómputo celestial del tiempo", tenemos que analizar el asunto, tomando en cuenta el "cómputo terrenal".

-Luego, está claro, que dicho juicio celestial necesitaría una determinada cantidad de "tiempo celestial", que debe ser equivalente a una determinada cantidad de "tiempo terrenal".

-Siendo que ese juicio, supuestamente comenzó en el 1844, y ya en el 1850
(o sea, en 6 años) estaba prácticamente concluido, digamos que en un 80%; eso significaría, que la ejecución del 80% del "juicio investigador celestial", solo necesitó 6 años de "tiempo terrenal".

Quiere decir, que aunque no sabemos la cantidad de "tiempo celestial" transcurrido para ese 80% del juicio, sí sabemos que en "tiempo terrenal" pasaron solamente 6 años.
Por lo tanto tenemos que:
80% del juicio celestial = X "tiempo celestial" = 6 años del "tiempo terrenal".

Y de ahí se deduce que:
20% resto del juicio celestial = X "tiempo celestial" = X años "tiempo terrenal".

Quiere decir, que en el peor de los casos, imaginandonos que hubiera una "demora celestial"; lo más lejos que se podría llevar la ejecución del 20% restante del "juicio celestial", es a 6 años mas de "tiempo terrenal".

En consecuencia, es inevitable; como quiera que se le vea, no tiene explicación alguna, que hayan transcurrido ya "155 años" de "tiempo terrenal", y todavía no se haya concluido el supuesto "juicio celestial de los muertos del pueblo de Dios".

¿Puede alguien, "ponerle el cascabel al gato"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos:

Estimado Billy; tu dices:

El tiempo existe en todas partes,incluso en el cielo. No puede ser de otra forma. Lo que entra en juego, es la relatividad del tiempo.

Te hago tan solo una pregunta; ¿tu fuistes al cielo para hacer esta afirmacion?

Corrigeme si estoy equivocado; pero eso no concuerda con lo que Einstein afirma en la Teoria General de la relatividad que dice:cuando un objeto viaja a la velocidad de la luz (300.000 Km x segundo) el tiempo se detiene.
Agradeceria tu aclaracion.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos.

Estimado Ruben D., ¿Y todavía tú quieres seguir "justificando" esa iniquidad del adventismo, acerca del tal "juicio de los muertos" que empezó en el 1844?.
Todavía no termino de reponerme, de mi sorpresa por tu nueva actitud.

-Ruben D., ¿Tú fuiste al cielo, para poner en duda lo que digo, sobre el "tiempo celestial"?.

-Lo que Einstein afirmó, es una "teoría". ¿Quién la ha comprobado?. Ahora bien, si el tiempo no existe, no se puede detener. ¿No es asi?. Me parece, que esto del "tiempo detenido", podría ser pura ilusión; similar al que se duerme y despierta luego de varias horas, pero cree que ha pasado solo un instante de tiempo.

-Vuelvo a repetirlo, Ruben D., no tiene lógica decir que en el cielo no existe el tiempo. Tiene que existir, pero computado en forma distinta al "tiempo terrenal".

Y la conclusión inevitable es, Ruben D., que no tiene ninguna explicación, que ya hayan pasado 155 años de "tiempo terrenal", y todavía no haya concluído el supuesto "juicio investigador celestial de los muertos del pueblo de Dios".

Esa es la verdadera cuestión.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: "La verdad presente, pasada y futura" del adventismo

Hola a todos:
Estimado Billy; mi mensaje anterior no tenia que ver con los 155 años de retraso del juicio investigador, sino con tu afirmacion de que en el cielo, si existe el tiempo.

Queria que me explicaras, en que fundamentabas esa rotunda afirmacion.
Por supuesto, si es la Biblia, mejor.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás