Inventar el purgatorio

[El mundo para Cristo]

Re: Inventar el purgatorio

Estimados amigos evangelicos:

Les propongo analizar un caso. Es solo un caso imaginario.
Supongamos un hombre cristiano, que vive segúin la ley de Dios, lleva una vida cristiana correcta, se ha arrepentido de sus pecados, etc etc etc. Imaginemos, ya que que no somos Dios, pero al menos imaginemos que ese tipo va derechito al Cielo.

Resulta que el hombre hoy dia en el trabajo tuvo una discusión con un compañero y en medio de la discusión lo humilló delante de sus colegas, lo cual dejó muy afectado al compañero. Cometió una falta de caridad con él, tal vez un poco ofuscado por la discusión. En general este hombre tiene muy buen trato con todos, pero en esta ocasión no andaba en sus mejores días y se comportó mal con su compañero.

En la noche, el hombre conduce camino a su casa, choca su auto y muere instantaneamente.

Ahora hablemos hipotéticamente, ya sé que no somos Dios para hacer juicios y todo eso. Pero pensemos que pasa con esa persona. Era un cristiano ejemplar, que antes de morir tuvo una falta de caridad con un amigo y no lo trató nada de bien. Su amigo quedó afectado por eso. Bueno, especulemos sobre la salvación de este hombre:

1. El hombre por ser cristiano, se salva y va al cielo inmediatamente.
2. Por haber cometido esa falta, se va al infierno.

En el primer caso, hay que pensar que la falta que cometió ha manchado a ese hombre, que carga con una injusticia cometida contra su hermano. Y dice la Escritura que "nada manchado entrará al Cielo". Es injusto que el tipo vaya a recibir el premio de la gloria cargando con la culpa que arrastra. ¿Cómo va a entrar en la gloria ante Dios un tipo que acaba de humillar a su hermano?

En el segundo caso, resulta un tanto chocante pensar que el tipo se condenó por una caida que tuvo, pensemos que tal vez no es tan grave lo que hizo como para sepultar su alma en el infierno, siendo el tipo cristiano, llevando buena vida, por una discusión y un mal trato a su hermano se sepulta? Suena un tanto drástico, y podría llevarnos a vivir en un moralismo: andar por la vida "sin matar una mosca", cuidandose de no caer en ninguna falta de ningun tipo, pues arriesgo infierno.

Bueno, qué pensar de este caso. Parece que ni entrar inmediatamente al Cielo, ni condenarse en el infierno parecen soluciones justas.

Por favor, este es solo un ejercicio, no digan no sabemos porque solo Dios lo sabe, y los juicios de Dios son inescrutables y etc etc, todos lo sabemos eso, está claro. Es solo una situación de estudio.

Por favor, dejo la palabra. Alternativa uno o alternativa dos.

como dicen en gringolandia: none of the above.

ninguna de los dos.
El hombre no sera juzgado por sus faltas de caracter, Petrino.
porque conocemos hombres muy caritativos y muy hipocritas que por un lado dan muchas caridades con la gente fuera de su casa, y en sus casas son unos energumenos.
la caridad por si misma NO SALVA.
Lo que salva es lo que en realidad ESTA EN EL CORAZON DEL HOMBRE.

a saber: JESUCRISTO
o NO JESUCRISTO.

cuando las personas mueren, duermen, y seran juzgados EN EL DIA DEL SENOR cuando LOS LIBROS SEAN ABIERTOS.
la biblia establece que CUANDO UNA PERSONA ACEPTA A JESCURISTO EN SU CORAZON, y nace de nuevo TODOS SUS PECADOS SON ARROJADOS AL FONDO DEL MAR Y DIOS NUNCA MAS SE ACORDARA DE ELLOS.

tambien dice que LO QUE DIOS LAVA QUE NADIE LLAME INMUNDO.
esta biblicamente comprobado que EL HOMBRE ES IMPERFECTO y que el pecado mora en el.
esta biblicamente comprobado que LAS OBRAS no salvaron, no pudieron salvar a los judios, tuvo que venir el Mesia a hacer la obra redentora.

esta biblicamente comprobado que las obras tampoco salvaron a los cristianos, sino la GRACIA porque todos los grandes cristianos pecaron en su momento, Y FUERON SALVOS POR LA GRacia de Dios por haber sido hechos hijos de Dios por medio de JESUCRISTO, y no fueron condenados por sus malas obras.

Porque si sigues ese orden de ideas, entonces pedro, el denominado primer papa esta en el purgatorio, pues DESPUES DE QUE JESUCRISTO LO PERDONO Y AFIRMO fue y peco otra vez, cuando Pablo tuvo que reprenderle por sus obras poco caritativas...

Pero mi biblia dice que no. QUE DIOS SABE QUE SOMOS IMPERFECTOS por eso escogio QUE DESDE DETERMINADO MOMENTO en la historia, en adelante, SERIAMOS SALVOS NO POR OBRAS, para que nadie se glorie, SINO POR GRACIA, que es un Don de Dios libre y gratuito para todos.

La salvacion ya no depende de lo bueno o malo que hagamos, AUNQUE el espiritu santo nos esta redarguyendo de lo malo todo el tiempo, y nos exhorta a hacer lo bueno.

pero de que TODOS HEMOS DE MORIR, moriremos
y de que todos tenemos manchas, las tenemos
y de que no hubo uno -ni hay- uno que este libre de pecado como para tirar la primera piedra, no lo hay,

POR LO TANTO, DIOS ESCOGIO ver EL CORAZON. SI ESTA JESUCRISTO EN EL, ERES SALVO. UNA MANERA EFECTIVA DE SABER SI ERES SALVO O NO, ES ANALIZANDO TUS FRUTOS.

eso, es entre tu y Dios. por supuesto!

 

[inevitability]

Re: Inventar el purgatorio

Hola de nuevo Petrino!

Bueno, lo que me dices me suena un poco a "hagas lo que hagas, te vas al Cielo". También me recuerda la famosa frase de Lutero: "peca, y peca fuerte, pero cree más fuerte en Dios".

Es decir, aunque peque y muera pecando me voy al Cielo igual?

No me imagino a los ángeles del Cielo aplaudiendome y a Jesús diciendome "Venid bendito de mi Padre" mientras mi amigo está llorando en su casa por la humillacion que le hice.

No debi de haber enviado el mensaje en la forma en que lo hice; Me imagine que una de las primeras objeciones que se iban a presentar era presicamente esa de peca y peca; Pero si una persona actua de esa manera, esta andando como Cristo anduvo? (1 Juan 2:6)

Ojo, yo creo que el tipo se va al Cielo, pero creo que en esas condiciones no puede entrar en la presencia de Dios. No está "con vestido de fiesta" como dice el Evangelio.

Yo no creo en ese "salvo siempre salvo" que si se toma al a ligera se puede tomar como excusa para el libertinaje. No, eso es un absurdo anti-cristiano. Es mas, estuve pensando todo el dia en este epigrafe, en las respuestas dadas y en el asunto que nos propusiste. Te cuento que estuve pensando mucho en ello, en fin.

Aqui hay una cosa que no comprenderia mi amado Petrino, como es que sufriendo en el purgatorio va a llegar la persona "vestida de fiesta"? Esto tambien me pareceria una locura, por que esto establece que hay otro medio para ser limpios aparte de Jesucristo (En este caso el purgatorio).

Pero en fin, me imagino que me diras que solo los que creen en Cristo son purificados en el purgatorio y demas; Etc. Como te dije en otro epigrafe respecto a otro tema te lo repito aqui: No se encuentra base biblica contundente para creer en el purgatorio.

Ahora, vuelvo al caso que propusiste por que me impacto! Quiero decirte mi amado que despues de reflexionar y meditar en el caso tengo que decir que la persona segun lo veo no sera salva (Aunque como dijimos en un principio, es Dios quien tiene la ultima palabra).

El caso es que no he podido dejar de pensar en un versiculo:

"Y seréis odiados de todos por causa de mi nombre, pero el que persevere hasta el fin, ése será salvo." Mateo 10:22

Hay una diferencia radical entre una persona denominada del mundo y un hijo de Dios; No hay terminos medios, la exhortacion era y debe ser siempre a perseverar. Creo que el lado cobarde y carnal de mi ser me lleva a decir "Si, creo que Dios le perdonara" pero esto es simplemente un punto de vista pesimista, de fracaso el cual en el interior demuestra mi rendicion al pecado y como yo quisiera que fuera asi para poder ser salvo en caso de caer... No se si me explico?

Nuestra medida es muy alta, y el solo pensar que una persona pueda ser hijo de Dios y actuar de una manera mundana y sin amor para con sus hermanos y demas... Es poner el nivel que Dios establecio en Jesus por el suelo. El lado facilista de mi ser quisiera decir que la persona si es salva, pero el lado radical me dice que no; Por que nuestro Dios aborrece a los tibios.

O somos, o no somos. No hay terminos medios o "errores". Siempre hay brazos abiertos para un pecador arrepentido, pero una persona con experiencia, conocimiento y madurez en Cristo Jesus que venga a comportarse como un hijo de Satanas... no tiene nombre; Sobre todo si anda por alli con la mentalidad de que "...pero yo se que Dios me perdona..." Una mentalidad que lo unico que ha hecho es dañar al mundo cristiano al llevar a la persona de derrota en derrota y no de victoria en victoria tomando la gracia como pretexto para pecar.

Bendiciones.

 

[Petrino]

Re: Inventar el purgatorio

Entiendo que lo que Ratzinger quizo decir es semejante a esta aceveracion que hare ahora. Si Dios no fuese ni existiese habria que inventarlo. Y la realidad es que nuestro sistema esta hecho para creer en alguna deisas y que si no conocemos algun la inventamos como muchos de los indigenas dela antigua latinoamerica y de muchos de los paises griegos y paganos. Creaban sus dioses pues nosotros entendemos que esos dioses no existen y si es verdad pero como no existen ellos tenian que creer en algo y lo inventaron. Esa es la expresion que BEnedicto si no existiera habria que inventarlo habia necesidad de hacerlo segun los que lo inventaron no digo q este deacuerdo pero ese es el mensaje que el trato de expresar no que el purgatorio fue una invencion como tal.

Exacto Krelian. Con un poco de sentido común se pueden entender tantas cosas...

 

[Petrino]

Re: Inventar el purgatorio

Hola de nuevo Petrino!

No debi de haber enviado el mensaje en la forma en que lo hice; Me imagine que una de las primeras objeciones que se iban a presentar era presicamente esa de peca y peca; Pero si una persona actua de esa manera, esta andando como Cristo anduvo? (1 Juan 2:6)

Hola Ine.

Yo creo que tal vez una persona puede pecar y pecar pensando que se va a salvar. Basta con que tenga esto como doctrina. El libertinaje doctrinal da para todo.

Algun cristiano "librepensador" podría decir: bueno, si la salvación es por gracia, y yo no puedo hacer absolutamente nada por obtener mi salvacion, entonces tampoco puedo hacer nada por perderla. Entonces pongamonos a pecar...
Doctrinas vas a encontrar de todos los tipos...

Yo no creo en ese "salvo siempre salvo" que si se toma al a ligera se puede tomar como excusa para el libertinaje. No, eso es un absurdo anti-cristiano. Es mas, estuve pensando todo el dia en este epigrafe, en las respuestas dadas y en el asunto que nos propusiste. Te cuento que estuve pensando mucho en ello, en fin.

Mira, yo creo que ese es el fin de este foro, que nos hagamos reflexionar sobre nuestra fe.

Aqui hay una cosa que no comprenderia mi amado Petrino, como es que sufriendo en el purgatorio va a llegar la persona "vestida de fiesta"? Esto tambien me pareceria una locura, por que esto establece que hay otro medio para ser limpios aparte de Jesucristo (En este caso el purgatorio).

Sabes que uno intuitivamente en la vida va descubriendo que, ya en este mundo, el sufrimiento purifica el alma, de los malos sentimientos, de la soberbia, y cosa curiosa: el sufrimiento de alguna manera abre el alma a Dios. Son numerosisimos los casos de personas que se convierten luego de un periodo de sufriiento, de una enfermedad, etc. Y sabes que se nota cuando una persona ha sufrido en la vida porque esa persona parece mas madura, mas espiritual, mas limpia.

Asi que mi experiencia de vida me inclina a pensar fuertemente que el sufrimiento purifica el alma. Un alma que está manchada con soberbia, con amor propio, endurecida con los bienes materiales, etc quedaría blanca como la nieve si es purificada. Yo creo que ese es el vestido de fiesta para entrar al Reino: un alma despojada del hombre viejo y de todas las manchas del pecado, de todas las malas inclinaciones, embellecida para Dios.

Ojo: Jesús persona nuestros pecados, pero nuestra alma sigue manchada con la soberbia, el egoismo, la vanidad, etc. La redencion obrada por Jesús no implica que nuestra alma es angelical. Por eso el purgatorio no es "otro medio" para purificar el alma. Son dos cosas distintas.

Pero en fin, me imagino que me diras que solo los que creen en Cristo son purificados en el purgatorio y demas; Etc. Como te dije en otro epigrafe respecto a otro tema te lo repito aqui: No se encuentra base biblica contundente para creer en el purgatorio.

Yo creo que como muchas doctrinas cristianas, el purgatorio está presente en la Biblia en su idea central. Pero es cierto, no está formulada explicitamente.

¿Crees que el Espíritu Santo es un ser personal, divino, que procede del Padre y del Hijo? Bueno, todos los cristianos lo creemos, pero esta doctrina está lejos de estar formulada explicitamente en la Biblia. Está la idea central, pero no formulada con lenguaje explicito.

Lo mismo el purgatorio. Está en la Biblia, pero velado, como otras doctrinas cristianas.

Ahora, vuelvo al caso que propusiste por que me impacto! Quiero decirte mi amado que despues de reflexionar y meditar en el caso tengo que decir que la persona segun lo veo no sera salva (Aunque como dijimos en un principio, es Dios quien tiene la ultima palabra).

El caso es que no he podido dejar de pensar en un versiculo:

"Y seréis odiados de todos por causa de mi nombre, pero el que persevere hasta el fin, ése será salvo." Mateo 10:22

Hay una diferencia radical entre una persona denominada del mundo y un hijo de Dios; No hay terminos medios, la exhortacion era y debe ser siempre a perseverar. Creo que el lado cobarde y carnal de mi ser me lleva a decir "Si, creo que Dios le perdonara" pero esto es simplemente un punto de vista pesimista, de fracaso el cual en el interior demuestra mi rendicion al pecado y como yo quisiera que fuera asi para poder ser salvo en caso de caer... No se si me explico?

Nuestra medida es muy alta, y el solo pensar que una persona pueda ser hijo de Dios y actuar de una manera mundana y sin amor para con sus hermanos y demas... Es poner el nivel que Dios establecio en Jesus por el suelo. El lado facilista de mi ser quisiera decir que la persona si es salva, pero el lado radical me dice que no; Por que nuestro Dios aborrece a los tibios.

O somos, o no somos. No hay terminos medios o "errores". Siempre hay brazos abiertos para un pecador arrepentido, pero una persona con experiencia, conocimiento y madurez en Cristo Jesus que venga a comportarse como un hijo de Satanas... no tiene nombre; Sobre todo si anda por alli con la mentalidad de que "...pero yo se que Dios me perdona..." Una mentalidad que lo unico que ha hecho es dañar al mundo cristiano al llevar a la persona de derrota en derrota y no de victoria en victoria tomando la gracia como pretexto para pecar.

Bendiciones.

La verdad es que es un caso para reflexionar. Es un caso interesante.

El Cielo inmediatamente parecería injusto: premiar al hombre que entra en la gloria con un corazon manchado, y con una culpa a cuestas.

El Infierno parece injusto para un hombre que toda su vida se preocupó de ser un hombre cristiano, seguir el Evangelio, pero como hombre naturalmente a veces caia, a veces cometía faltas. ¿Quien no se ha exasperado con alguien y ha cometido una falta de caridad? ¿Quien no a ofendido al hermano?

Luego parece un caso sin solucion.

Al Cielo no puede entrar nada manchado, dice apocalipsis.
Pero si solo se salvan los que no tienen ningun pecado, ni siquiera pequeño, pues nadie se iria al Cielo.

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

Lo arriba expuesto con relacion al verso 1 Cor. 3:13~15 es un ejemplo perfecto de hermeneutica romanista equivocada, o alegorizada a la enecima potencia.
Donde habla ahi que despues de la muerte iremos a esa sala de espera y purificacion?

Ahí habla de que hay quien se salva, pero por fuego.

O sea: el Purgatorio.

Y es que en realidad en la Doctrina Protestante tal cosa no tiene cabida: o uno es salvo, o uno se condena.

¿Pero de qué manera se podría armonizar en el Protestantismo que hay quien se salva pero pasando por fuego?

Pues parece que no se puede.

Sólo en la Doctrina de la Iglesia se puede (porque no sólo es Sagrada Escritura, sino también Sagrada Tradición y Magisterio Infalible, lo que define la Doctrina Apostólica).

Por otra parte los mismos que instituyeron este dogma, no dieron evidencia de que la Palabra directamente declare tal lugar como real.

Recordemos que no sólo pertenece la Doctrina del Purgatorio a la Sagrada Escritura, sino también a la Sagrada Tradición.

Porque no lo disectamos y lo vemos a la luz de las Sagradas Escrituras y el sacrifico PERFECTO, el cual lo pago TODO, en la cruz del calvario...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

El Sacrificio de Cristo es perfecto.

Y la Doctrina del Purgatorio no está en contra de la plena salvación "del salvo" que va al Purgatorio, puesto que ya está verdaderamente salvo, pero por el pecado que no es de muerte (1Jn. 5,17) necesita una purificación previa, porque todo pecado tiene una consecuencia real.

De interpretar el Sacrificio perfecto de Cristo en el sentido de ser "eliminador de toda consecuencia del pecado" entonces tendríamos que concluir que el cristiano que se salvará no tendría que sufrir ninguna enfermedad en la Tierra, ni tampoco el tener que morir.

En el entendido de que las enfermedades y la muerte son consecuencia del pecado.

¿Cómo es que el cristiano que será salvo sufre eso en la Tierra?

¿Acaso no el Sacrificio de Cristo por nosotros es ya pefecto?

Lo que pasa es que la salvación opera en nosotros de manera trascendente, pero las consecuencias temporales del pecado sí las vivimos (enfermedad y muerte aquí, y Purgatorio allá, de ser el caso).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Petrino]

Re: Inventar el purgatorio

Bueno algo que me gustaria ver que me aclararan verdad pues estoy dando mi interpretacion del purgatorio y deverdad que yo en lo personal no creo en el mismo por lo que es todo especulacion y me gustaria que si alguien puede aclare lo que he de decir y me corrija si fuera necesario.
Pero yo entiendo que el dogma del Purgatorio es algo mas o menos basado en el relato de Lazaro y el Rico en el ceno de Abraham. Segun tengo entendido el Purgatorio es un lugar donde uno se purifica por el fuego o no? SI fuera si sustenta mi teoria en el sentido de que el rico estaba en un area donde habia o fuego o calor y donde no se saciaban las necesidades por eso pide que tan siquiera le de unas gotas desde sus dedos. Entonces en ese lugar el Rico habla con Abraham si no recuerdo mal y practicamente se arrepiente de no haber hecho las cosas bien y pide que el comuniquen a su gente la verdad para que ellos no pasen lo que el esta pasando. Entonces para mi este tipo de personas son las que pasan al purgatorio segun la tradicion catolica pues llegan a pasar por el fuego y se purifican se arrepienten. Entonces la gente que esta viva ora por ellos para que ese proceso se de un tipo de intersecion para que DIos tenga misericordia y les de una segunda oportunidad y puedan gozar de la redencion que por alguna razon no obtuvieron pues aparentemente conocian la verdad. Es verdad que esto no es lo que nos dice ese texto claramente pero entiendo que es quizas una forma de ver el purgatorio me gustaria que me contestaran e interpretaran lo que he dicho.
Petrino y mobil en confianza me pueden coregir pues no conozco completamente este dogma es solo mi interpretacion

Saludos hermano, con gusto te explico el tema.

En realidad la parabola de Lazaro y el Rico no es un buen ejemplo para explicar el purgatorio, ya que en Rico estaba condenado, y Lazaro salvado. El caso del purgatorio es muuuy distinto: las almas del purgatorio ESTAN SALVADAS, Y SOLO SE PREPARAN PARA ENTRAR RADIANTES EN LA GLORIA.

Los que están en el purgatorio, ya están salvados. Son almas benditas, que están en la antesala del cielo. Distinto era el caso del Rico, que estaba quemandose en el infierno.

Luego, los que estan en el purgatorio están purificando sus almas para entrar sin mancha al cielo. No pueden entrar en la gloria con un corazón inclinado a la avaricia, al amor propio, a la soberbia, etc. Por eso se purifican. No tienen vestido de fiesta. La parábola de Jesús dice que los invitados no pueden entrar al banquete sin vestido de fiesta.

Los vivos pueden rogar por las almas del purgatorio para que su sufrimiento purificador se abrevie y puedan entrar luego a la Gloria Celestial. Nuestras oraciones de alguna manera los ayudan en ese trance. Es testimonio abundante en los primeros siglos de la Iglesia, que los cristianos rogaban mucho por los difuntos. está testimoniado claramente desde Tertuliano (siglo II) en adelante. Grandes santos y mártires lo enseñan. Es doctrina cristiana generalizada. Ya sé que eso para ustedes no es prueba de nada, pero al menos considera que todos los cristianos profesaban esa doctrina desde los primeros siglos.

Saludos.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo Greivin:

¡Espero que su hijo no haya sacado malas calificaciones por ello!

Si es así, pues para que pueda mejorar sus notas, dígale que el Purgatorio es el lugar donde las almas se purifican con fuego -si ésto es necesario- antes de entrar al Cielo.

Dígale que sí está en la Biblia:

"la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego." (1Cor. 3, 13-15)

Es decir, que las almas del Purgatorio sí se salvan, pero por el fuego.

Bueno, ¡le deseo buena suerte a su hijo!

ALABADO SEA JESUCRISTO

El pasaje no tiene nada que ver con un supuesto purgatorio después de la muerte.
*El verso 10 habla de edificar sobre Cristo, ¡edifiquen sobre Pedro y los santos y verán si resiste el fuego!
*El verso 11 dice que hay un fundamento o roca de cimentación sobre el cual edificamos. Si edificamos mal, con elementos fácilmente destruibles, pues nuestra obra terminará quemada, pero esto se lo hace AQUI, AHORA, mientras vivimos no después de muertos, por lo tanto no da lugar a un purgatorio.....Y luego dice

16¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?e 17Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es. ¿Cuándo es que podemos destruir el templo de Dios? AHORA, mientras estamos vivos (vida mal sana, llena de pecado), pues entonces nos espera la destrucción eterna si persistimos en nuestra forma errada de edificar; nada que ver con un purgatorio

Es un invento más para sogusgar al hombre por miedo, para poder chantajearlo y estafarlo al hacerle creer que con dinero, obras caritativas, comunión con los muertos, se puede aliviar y aligerar la estadía del pecador en ese supuesto purgatorio.

El purgatorio no existe, por eso se lo inventaron, es un buen negocio.

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Recibe un cordial saludo hermano mobile,


Con tu permiso me permito el citarte para hacerte una consulta:



La obra de Jesucristo no fue precisamente con este fin? El de ser santificados? No se trata el libro "Hebreos" con este tema de que ya no se necesitan mas "obras" o "sacrificios" por asi llamarlos? Que ya Jesucristo logro todo esto por nosotros una vez y para siempre? Hay que agregarle algo a la obra de Jesucristo? (Hebreos 13:12; Hebreos 9:12; Col. 1:22; Rom. 5:9)

Querido hermano en Cristo Inevitability:

Lo que pasa es que el Purgatorio ya no es una obra.

La Biblia nos dice que el tiempo de la obra concluyó, y ahora estamos presentado "el resultado":

"...la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego" (1Cor. 3,13)

Es decir, que se entiende que ésto ya no es una obra, pues el tiempo para obrar terminó.

Más bien, el Purgatorio se vive por las consecuencias de los pecados que ya no purgamos en ésta Tierra.

La Biblia nos dice:

"No os engañéis; de Dios nadie se burla. Pues lo que uno siembre, eso cosechará." (Gal. 4,7)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Y en efecto nosotros sufrimos ya desde aquí las consecuencias de nuestros pecados, pero si llegamos al final de nuestra vida y no hemos purgado todas las consecuencias, entonces ésta purgación termina en el fuego del Purgatorio.

Concluyo diciendo con que el Purgatorio ya no es "acto", sino más bien es "consecuencia".

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Arrio (256-336) y Eutiquio o Eutiques (378-448) son muy anteriores a la
primera gran división de la iglesia consumada en 1054. Sin embargo, tú hablas
de aquela iglesia como si se tratara de la iglesia de Roma actual, lo que
históricamente me parece imposible de demostrar. No olvides que nosotros
aceptamos los primeros concilios, cuando todavía no se utilizaban para
proclamar inventos teológicos humanos.

¿ Es decir, que para usted la verdadera Iglesia histórica acabó en el 1054 ?

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Nada que ver. el fuego se utilizaba y sigue utilizando PARA REFINAR el metal y purificarlo, pero el fuego en la biblia SON LAS PRUEBAS hacia los cristianos que todos los cristianos sufrimos en todo el mundo y que es COMO JABON DE LAVADORES y fuego purificador. Esa es la escencia misma del Cristianismo, EN ESTA VIDA para los que vivimos en Cristo.

Querido hermano en Cristo el Mundo:

Estoy de acuerdo en que los sufrimientos presentes "son fuego" (1Pe. 3, 12-14) que padecemos los cristianos, pero los versículos 13 y 14 de 1Cor. 3 dejan en claro que tal fuego no se refiere a nuestra vida en la Tierra (a diferencia del de 1Pe. 3,12) sino al tiempo que le sigue "a la presente obra".

el purgatorio es una variante de la reencarnacion. pagan y pagan hasta que por alguna razon ulterior son iluminados.

Eso no es verdad.

En la reencarnación, la persona nace varias veces hasta que ella misma por su propia fuerza logra liberarse de las ataduras del mundo.

En las diversas reencarnaciones, "no hay nada decidido" sino que todo depende de las elecciones de la persona.

En cambio, en el Purgatorio el destino de la persona ya ha sido determinado por Dios pues ésta ya fué juzgada (Hb. 9, 27) y ya es salva, pero todavía falta que purgue algunas consecuencias de sus pecados que no purgó aquí en la Tierra.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Inevitability:

Gracias por tu intervencion hermano Cesar,

Pero lo que vino Jesucristo a hacer fue quitar el pecado del mundo; El llevo sobre si mismo nuestras transgreciones y nuestro pecado; Por nosotros fue hecho maldicion y justicia de Dios en El. Hermano, no digo que la purificacion no sea necesaria, lo que digo es que la purificacion la hizo la sangre de nuestro Señor Jesucristo que es mas valiosa que cualquier metal o sacrificio.

Por medio de El tenemos acceso directo al Padre, el cual nos ve a traves del hijo; La razon por la que Jesucristo tuvo que morir en la cruz fue por que precisamente nadie podia cumplir con los estandares de Dios, nadie puede decir que puede morir "limpio"; Pero en Jesucristo esto es posible, por que no depende de lo que yo haga, sino de lo que El ya hizo.

Bendiciones.

Lo que pasa es que la redención en las almas del Purgatorio es tan eficaz en ellos como la redención que opera en los que están en el Cielo.

Los que ya están en el Cielo ya está salvos, y también los que están en el Purgatorio.

Es decir, que -si se vale la expresión- ambos están "100% salvos".

Pero como Dios dispuso nuestro libre albedrío, y que por ello nuestras acciones tienen consecuencias reales, es que nuestros pecados que no son de muerte (1Jn. 5, 16) crean consecuencias reales las cuales nosotros purgamos hasta el fin, sea aquí o después de la muerte.

Por ello nos dice la Escritura:

"Toda iniquidad es pecado, pero hay pecado que no es de muerte." (1Jn. 5,17)

Es decir, que aunque la persona con pecados veniales es salva, de todas maneras sí hay una iniquidad real, y sus consecuencias son reales.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Bueno algo que me gustaria ver que me aclararan verdad pues estoy dando mi interpretacion del purgatorio y deverdad que yo en lo personal no creo en el mismo por lo que es todo especulacion y me gustaria que si alguien puede aclare lo que he de decir y me corrija si fuera necesario.
Pero yo entiendo que el dogma del Purgatorio es algo mas o menos basado en el relato de Lazaro y el Rico en el ceno de Abraham. Segun tengo entendido el Purgatorio es un lugar donde uno se purifica por el fuego o no? SI fuera si sustenta mi teoria en el sentido de que el rico estaba en un area donde habia o fuego o calor y donde no se saciaban las necesidades por eso pide que tan siquiera le de unas gotas desde sus dedos. Entonces en ese lugar el Rico habla con Abraham si no recuerdo mal y practicamente se arrepiente de no haber hecho las cosas bien y pide que el comuniquen a su gente la verdad para que ellos no pasen lo que el esta pasando. Entonces para mi este tipo de personas son las que pasan al purgatorio segun la tradicion catolica pues llegan a pasar por el fuego y se purifican se arrepienten. Entonces la gente que esta viva ora por ellos para que ese proceso se de un tipo de intersecion para que DIos tenga misericordia y les de una segunda oportunidad y puedan gozar de la redencion que por alguna razon no obtuvieron pues aparentemente conocian la verdad. Es verdad que esto no es lo que nos dice ese texto claramente pero entiendo que es quizas una forma de ver el purgatorio me gustaria que me contestaran e interpretaran lo que he dicho.
Petrino y mobil en confianza me pueden coregir pues no conozco completamente este dogma es solo mi interpretacion

Querido hermano Krelian:

Eso no es exactamente así.

El rico en el caso de Lázaro está en el Infierno, y no en el Purgatorio: Lc. 16, 23.

Antes de la muerte de Cristo, debido a que nadie entraba al Cielo, los justos estaban en el llamado "Seno de Abraham" (Lc. 16,22) y los impíos iban al Infierno.

En la Biblia vemos que aunque estos dos lugares eran igualmente inframundo, estaban separados por un abismo: Lc. 16,26.

Luego, cuando Cristo muere, desciende al Seno de Abraham a predicar a los justos para liberarlos: 1Pe. 3,19.

Ahora, el Purgatorio no es el mismo lugar que el Seno de Abraham, pues dichos estados son ejemplificados claramente de manera diversa: uno como fuego, otro como cárcel.

Tienen en común el Purgatorio y el Seno de Abraham en que ambos son una estancia temporal; la diferencia está en que n el A.T. todos los justos iban al Seno de Abraham, mientras que ahora hay quienes -sin nada más por purgar- entran al Cielo directamente, y otros, que todavía necesitan purgar, pasan por el Purgatorio.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

*El verso 11 dice que hay un fundamento o roca de cimentación sobre el cual edificamos. Si edificamos mal, con elementos fácilmente destruibles, pues nuestra obra terminará quemada, pero esto se lo hace AQUI, AHORA, mientras vivimos no después de muertos, por lo tanto no da lugar a un purgatorio.....Y luego dice

16¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?e 17Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es. ¿Cuándo es que podemos destruir el templo de Dios? AHORA, mientras estamos vivos (vida mal sana, llena de pecado), pues entonces nos espera la destrucción eterna si persistimos en nuestra forma errada de edificar;

Querido hermano Miguel Loayza:

Como dije en mensajes anteriores, yo también estoy de acuerdo en que ya no se obra después de la muerte.

Por eso le dije al hermano Inevitability que el Purgatorio debía entenderse no como "acto" sino como consecuencia.

nada que ver con un purgatorio

Es un invento más para sogusgar al hombre por miedo,

¿Acaso los incrédulos no dicen lo mismo del Infierno?.

Que es un invento para asustar y etc.....

Pero es real, y también el Purgatorio.

De hecho, es bueno saber que existe el Purgatorio, pues de no existir, serían menos los que entrarían al Cielo.

para poder chantajearlo y estafarlo al hacerle creer que con dinero, obras caritativas, comunión con los muertos, se puede aliviar y aligerar la estadía del pecador en ese supuesto purgatorio.

Pues yo oro diariamente por las almas benditas del Purgatorio libremente y sin que nadie me quite un peso........

Y si se trata de la Santa Misa, pues la contribución para ella (sea la intención de un vivo o un difunto) puede ser tan baja como 25 pesos (2 dólares) y no creo que el Presbítero "se haga rico" con ello.........

El purgatorio no existe, por eso se lo inventaron, es un buen negocio.

Sí existe, aunque no sea buen negocio.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Krelian]

Re: Inventar el purgatorio

Gracias a Petrino y a Mobile deverdad que me han ayudado a comprende rmejor este dogma, aun cuando todavia no es suficiente para que cambie de parecer lo encuentro sensato en un sentido. Gracias.

 

[Demócrito]

Sensato no es igual a verdadero.

Sensato no es igual a verdadero.

Gracias a Petrino y a Mobile deverdad que me han ayudado a comprende rmejor este dogma, aun cuando todavia no es suficiente para que cambie de parecer lo encuentro sensato en un sentido. Gracias.

Estimado Krelian:

Las verdades de fe no tienen por qué ser sensatas.
¿Es sensato que Dios se haga hombre por amor a los hombres?
¿Es sensato que haya sido concebido por el Espíritu Santo?
¿Es sensata la crucifixión de Cristo?
¿Es sensato su rechazo por parte de los judíos?
¿Es sensato el modo en que Cristo convirtió a Pablo en el mayor apóstol?
¿Son sensatos los milagros de Jesús?
El purgatorio puede ser todo lo lógico y sensato que quieras, ¿pero es verdadero?

1º Las verdades de fe no dependen de la lógica, de la sensatez ni de la ciencia humana.
2º Sensato no es igual a verdadero.

Bendiciones.
.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Inventar el purgatorio

En la Verdadera Vida en Dios, Jesús le dice a Vassula, que es ortodoxa, como sufren las almas que se están purificando:

"Yo he liberado sus almas de sus cuerpos, les he mostrado Mi Santo Rostro sólo un instante y, en ese mismo instante, sus ojos se libraron de su velo, viéndome Cara a cara en Mi Pureza y Mi Luz. Inmediatamente vieron La Verdad frente a frente y se dieron cuenta cuán manchadas estaban sus almas por el pecado. A pesar de su ardiente deseo de caer en Mis Brazos abiertos 1 y seguirme, comprenden que esto es imposible antes de limpiar su alma. Entonces, con un intenso dolor de tristeza, se retiran y se preparan para ser purificadas. Esto les duele y las consume, más allá de las palabras, porque no pueden verme. Mi Ausencia las quema. En el Purgatorio, la causa de su mayor sufrimiento es Mi Ausencia. Ellas experimentan también otros sufrimientos, con fuego, dependiendo sus pecados. Preparen sus almas, creación, por adelantado. No esperen a que la muerte los ensombrezca. Mantengan su alma limpia y sin mancha. Aliméntense de Mi Cuerpo y beban Mi Sangre, tan frecuentemente como puedan. Arrepiéntanse a menudo, estén preparados para este día. Ayunen, el ayuno los ayuda. ¡Escuchen Mi Voz y preparen su alma, como si Nuestro encuentro fuera a ocurrir este mismo día! No esperen. Esperar es dormirse, esperar es dejar sus lámparas sin aceite. Estén listos para encontrarse con su Salvador. "( ESPERAR ES DORMIRSE VVeD 19.08.1988)

Nuestras oraciones y sacrificios, unidos a los del Señor y porque El asì lo desea, completan en favor de la Iglesia los Méritos de Cristo, como nos los dijo San Pablo.

"¡Alma! Si tan sólo supieras cuántas almas sufren ahora en el Purgatorio... Libéralas del purgatorio para que puedan venir a Mí. Ellas están deseando ardientemente estar Conmigo, pero no pueden, a causa de las manchas de sus almas. Libéralas con oraciones y con sacrificios, libéralas amándome, adorándome, libéralas encadenándote a Mí y a Mi Cruz, libéralas con actos de amor, libéralas compartiendo Mis Sufrimientos. Vassula, estas almas languidecen por Mí y por estar unidas a Mí, nuevamente y para siempre, pero deben primero purificarse antes de estar en Mi Presencia. "( ESPERAR ES DORMIRSE VVeD 19.08.1988)

Aun para los pecadores empernidos hay esperanza,dice el Espiritu Santo, de unirse como esposa al Esposo.

"Y tú, tú que clamas a Mí: "Los sepultureros se están reuniendo para mí, Señor, ¡sálvame! ¡Quiero renunciar al pecado y estar contigo ahora, en la fiesta de bodas!". No desesperes, tú también serás salvado, pues estás dispuesto a serlo. Y los enterradores serán dispersados por Mis ángeles. Luego Mis ángeles te alzarán de manera sublime sobre una sábana blanca resplandeciente y, sujetándola por las cuatro esquinas, se remontarán hacia los cielos llevándote a las alturas para tratar tus heridas 12 con bálsamo celestial, óleo de mirra, especias y lociones. 13 Esto se hará para limpiarte y purificarte antes de que te conduzcan a Mí. Este periodo de limpieza y purificación es una preparación habitual para la futura esposa. Cada futura esposa ha de ser purificada durante cierto tiempo, antes de que Mis ángeles te dejen en la Cámara Nupcial para encontrarte con tu Esposo.

Mis ángeles te acompañarán todo el camino hasta el Umbral, y cuando te halles ante la Cámara Nupcial te vendrá a la memoria un leve recuerdo del pasado: la época anterior en que estabas contaminada e indiferente hacia Mí; la época en que eras insensible a Mis Llamadas y sin embargo estabas inflamada por las pasiones de este mundo. Pero ahora, en este momento, una nueva vida te aguarda. Vestida con todo esplendor, radiante en tu belleza, purificada y perfumada, estás preparada para penetrar en la Cámara Nupcial y encontrarte con Tu Rey. Transida de gozo y temblando, te aproximas lánguidamente al lecho Nupcial; tu mirada se posa de repente en Mi Divinidad. Al ver Mi Santo Rostro, aunque aún velado, tu alma se convierte en luz.

"¡Oh, Rey sumamente deseable, ¡cuán bienaventurada soy de haber sido favorecida por Tu Majestad y haber sido llamada a desposarme con la Soberanía!", Me cantará tu voz. (ODAS DE LA SANTÍSIMA TRINIDAD (Parte 2) VVeD -Febrero - Abril 2003


Bendiciones. Inés

 

[Petrino]

Re: Inventar el purgatorio

Gracias a Petrino y a Mobile deverdad que me han ayudado a comprende rmejor este dogma, aun cuando todavia no es suficiente para que cambie de parecer lo encuentro sensato en un sentido. Gracias.

Estupendo hermano Krelian, mi objetivo al menos es que comprendas mejor esta doctrina, que tiene un sentido, una razon de ser. Despues de comprenderla mejor uno tiene el sagrado derecho a la libertad interior y a adherir a la doctrina que uno desee. Bendito sea Dios.

Saludos.

 

[Petrino]

Re: Sensato no es igual a verdadero.

Re: Sensato no es igual a verdadero.

Estimado Krelian:

Las verdades de fe no tienen por qué ser sensatas.
¿Es sensato que Dios se haga hombre por amor a los hombres?
¿Es sensato que haya sido concebido por el Espíritu Santo?
¿Es sensata la crucifixión de Cristo?
¿Es sensato su rechazo por parte de los judíos?
¿Es sensato el modo en que Cristo convirtió a Pablo en el mayor apóstol?
¿Son sensatos los milagros de Jesús?
El purgatorio puede ser todo lo lógico y sensato que quieras, ¿pero es verdadero?

1º Las verdades de fe no dependen de la lógica, de la sensatez ni de la ciencia humana.
2º Sensato no es igual a verdadero.

Bendiciones.
.

Oye, ¿quién es ese fulano que pusiste en tu avatar?

 

[El mundo para Cristo]

Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo el Mundo:

Estoy de acuerdo en que los sufrimientos presentes "son fuego" (1Pe. 3, 12-14) que padecemos los cristianos, pero los versículos 13 y 14 de 1Cor. 3 dejan en claro que tal fuego no se refiere a nuestra vida en la Tierra (a diferencia del de 1Pe. 3,12) sino al tiempo que le sigue "a la presente obra".



Eso no es verdad.


En la reencarnación, la persona nace varias veces hasta que ella misma por su propia fuerza logra liberarse de las ataduras del mundo.

En las diversas reencarnaciones, "no hay nada decidido" sino que todo depende de las elecciones de la persona.

En cambio, en el Purgatorio el destino de la persona ya ha sido determinado por Dios pues ésta ya fué juzgada (Hb. 9, 27) y ya es salva, pero todavía falta que purgue algunas consecuencias de sus pecados que no purgó aquí en la Tierra.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Mobile: la biblia dice que EL DIA DEL JUICIO ES UNO SOLO y ahi, se definira el destino eterno de la gente:

La correccion de Dios es siempre en esta tierra, y al final YA NO HABRA MAS CORRECCION la gente decicio en la vida, a donde irian a parar en su destino eterno.

JOB 34:23
No carga pues él al hombre más de lo justo, Para que vaya con Dios á juicio.
34:24
El quebrantará á los fuertes sin pesquisa, Y hará estar otros en su lugar.
34:25
Por tanto él hará notorias las obras de ellos, Cuando los trastornará en la noche, y serán quebrantados.
34:26
Como á malos los herirá En lugar donde sean vistos:
34:27
Por cuanto así se apartaron de él, Y no consideraron todos sus caminos;


LA FALSA DOCTRINA DEL PURGATORIO -antibiblica 100% NI UNA SOLA VEZ MENCIONADA EN LA BIBLIA- tiene como objetivo el que la gente sea permisiva con el pecado, pues al final de cuentas, pasara un tiempo en el purgatorio, y mobile, no pases por alto el detalle, con algunas misas pagadas a la icar, podra salir. esto es el sinonimo de la venta de indulgencias, pero con un poco de "make up" para que no se note.

Mira lo que dice el PRIMER SALMO:

1:5
Por tanto no se levantarán los malos en el juicio, Ni los pecadores en la congregación de los justos.
1:6
Porque Jehováconoce el camino de los justos; Mas la senda de los malosperecerá.


No hay vuelta de hoja: LOS MALOS PERECERAN, Y CON ELLOS SUS OBRAS MALAS. todo el que solapa sus propios pecados, es malo y niega que habra un juicio.

PROVERBIOS 28:5
Los hombresmalos no entienden el juicio: Mas los que buscan á Jehová, entienden todas las cosas
28:9
El que aparta su oído para no oir la ley, Su oración también es abominable


II DE PEDRO 2:9
Sabe el Señorlibrar de tentación á los píos, y reservar á los injustos para ser atormentados en el día del juicio;


AMADO MOBILE: Dios DURANTE LA VIDA, si es que hemos aceptado su senorio sobre nosotros, nos da MILES DE OPORTUNIDADES PARA ARREPENTIRNOS Y APARTARNOS.

el nos instruye y nos hace entender la diferencia entre el bien y el mal, para que sigamos el bien siempre.

Pero algunas veces nos equivocamos, todos nos equivocamos. PERO DIOS SIEMPRE esta dispuesto a sacarnos del hoyo. la desicion que tomemos tenemos que tomarla en esta vida, y CONSCIENTEMENTE TOMAR LA DESICION DE AUNAR A LA FE, OBRAS.

pero ES IMPOSIBLE que por medio de las obras solamente seamos salvos, asi como se nos exhorta de llevar con la fe obras.

nosotros los cristianos Mobile, vivimos pensando que LA DESISICION YA FUE TOMADA POR NOSOTROS y nadie puede cambiar esa desicion,

piensa en los mormones, ellos creen que si bautizan por los muertos, ellos sacaran a los muertos del infierno, ESO ES UNA FALSA DOCTRINA TAN FALSA COMO EL PURGATORIO.

nosotros no podemos decidir el destino eterno de nadie, SOLO EL NUESTRO.

AQUI Y AHORA.

 

[Asterixx]

Re: Inventar el purgatorio

No hay vuelta de hoja: LOS MALOS PERECERAN, Y CON ELLOS SUS OBRAS MALAS. todo el que solapa sus propios pecados, es malo y niega que habra un juicio.

Entonces un cristiano renacido en Cristo, que antes de morir en un accidente se enojó injustificadamente con su padre no alcanzándose a arrepentir, va a compartir EL MISMO INFIERNO que un homicida.

Bien El Mundo Para Cristo!! Bien!! Me recuerdas a Calvino!

Saludos