a la icar se le escapo la tortuga

[Krelian]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

El Bautismo es un simbolismo de conversión. Para convertirse existe la necesidad de saber de donde sale y a donde entra.

La circuncisión era una señal de posesión de un pueblo. Era la señal de pertenecer a una nación en concreto.

Dios si mandó a los niños a ser circuncidados. A ser bautizados.... pues a otro post, en éste se habla de que la idolatria se le ha escapado de las manos a la ICA o ICAR.

La circuncicion era y es la señal de conversion al Judaismo una religon.TU para ser parte del judaismo si eres hombre te tienes que circuncidar. Es una obligacion para ser de la comunidad de fe y poder comulgar con ellos. Es un "equivalente al bautismo para ser parte de la comunidad de fe en eso tengo que estar deacuerdo con Petrino. Que no este deacuerdo con que se bautizen Niños es dadoa mi fomracion teologica y que entiendo que para uno ser parte de la IGlesia y del CRistianismo tiene que tener entendimiento son otros 20 pero podriamos decir que para las religiones es equivalente.

 

[Petrino]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

El Bautismo es un simbolismo de conversión. Para convertirse existe la necesidad de saber de donde sale y a donde entra.

La circuncisión era una señal de posesión de un pueblo. Era la señal de pertenecer a una nación en concreto.

Dios si mandó a los niños a ser circuncidados. A ser bautizados.... pues a otro post, en éste se habla de que la idolatria se le ha escapado de las manos a la ICA o ICAR.

Estimado, la circuncisión no era solo entrar en una nación. El circuncidado entra en una religión, la religión judia. Y sin preguntarle a la persona, sino que por decision de los padres.

Eso es exactamente lo que se critica de los catolicos, que los hacen entrar en la religion sin preguntarles, y es exactamente lo que mando Yavhé a Israel: que los niños fueran incorporados al pueblo de Dios, a la religion judia.

 

[R.J.C.]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

Los israelitas eran manejados cruelmente y los circuncidaban de bebes y los incorporaban a la fe unica y verdadera sin preguntarles, porque Yavhé asi lo había ordenado. Pobres niños, los metían obligados a la fe verdadera sin preguntarles nada. Que perversos eran los israelitas, porqué no esperaban a que se circuncidaran de grandes cuando ellos lo decidieran.

¿ustedes toman ejemplo de eso?
por favor sabiendo que estamos en el tiempo de la gracia, digame donde
Jesús pide que se bauticen los niños o donde vemos que se bauticen los niños en la Biblia. gracias.

 

[Demócrito]

A la icar se le escapo la tortuga

A la icar se le escapo la tortuga

Es cierto que hay algunos países donde la Iglesia tiene subvención estatal por los servicios que presta, principalmente en materia de salud, educación, y asistencia pública.

Los sueldos de los sacerdotes, obispos y arzobispos, además del
mantenimiento de edificios monumentales, los pagamos entre
todos los ciudadanos, católicos o no católicos. ¿Te gustaría a ti,
como católico, pagar los sueldos de los pastores evangélicos?

 

[Mca]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

¿ustedes toman ejemplo de eso?
por favor sabiendo que estamos en el tiempo de la gracia, digame donde
Jesús pide que se bauticen los niños o donde vemos que se bauticen los niños en la Biblia. gracias.

Sé que el tema del bautismo está fuera de este foro, pero no puedo dejar que la cisaña seque al trigo: ¿dónde en la Biblia Jesús dijo que NO se bauticen a los niños? si Uds. creen en el pecado original, ¿por qué no hacen caso a Pedro y bautizan a sus niños para recibir el perdón? dónde en la Biblia Jesús dice que solo deben bautizarse a adultos? y si fiera así, desde qué edad?

 

[Mca]

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Los sueldos de los sacerdotes, obispos y arzobispos, además del
mantenimiento de edificios monumentales, los pagamos entre
todos los ciudadanos, católicos o no católicos. ¿Te gustaría a ti,
como católico, pagar los sueldos de los pastores evangélicos?

Sólo en España, si el Estado tuviera que pagar a la Iglesia todos los servicios sociales que presta, le debería pagar más de 30.000 millones de euros ... pero no es así, recibe solo un 0,35% de eso el resto (tamaña diferencia) es financiada por los católicos quienes mantenemos las escuelas, hospitales, asistencias a inmigrantes, y un interminable "etc.". Además dos tercios de ese 0,3% surge de el aporte que hacen los contribuyentes al IRPF. Esto sólo en España, donde la Iglesia recibe casi 3 euros por habitante ... imagínate en Latinoamérica, donde la Iglesia recibe menos de 8 centavos de euro por habitante y presta muchos más servicios sociales.

¿Subvención? es lo que reciben las iglesias anglicanas en el common-wealth y las luteranas en Alemania y el norte de Europa.

¿InNgresos? son los que

 

[Mca]

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Los sueldos de los sacerdotes, obispos y arzobispos, además del
mantenimiento de edificios monumentales, los pagamos entre
todos los ciudadanos, católicos o no católicos. ¿Te gustaría a ti,
como católico, pagar los sueldos de los pastores evangélicos?

Sólo en España, si el Estado tuviera que pagar a la Iglesia todos los servicios sociales que presta, le debería pagar más de 30.000 millones de euros ... pero no es así, recibe solo un 0,35% de eso el resto (tamaña diferencia) es financiada por los católicos quienes mantenemos las escuelas, hospitales, asistencias a inmigrantes, y un interminable "etc.". Además dos tercios de ese 0,3% surge de el aporte que hacen los contribuyentes al IRPF. Esto sólo en España, donde la Iglesia recibe casi 3 euros por habitante ... imagínate en Latinoamérica, donde la Iglesia recibe menos de 8 centavos de euro por habitante y presta muchos más servicios sociales.

¿Subvención? es lo que reciben las iglesias anglicanas en el common-wealth y las luteranas en Alemania y el norte de Europa.

¿InNgresos? son los que obtienen las sectas que "cobran" el diezmo par poder ser partícipes de la salvación

 

[Mca]

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Los sueldos de los sacerdotes, obispos y arzobispos, además del
mantenimiento de edificios monumentales, los pagamos entre
todos los ciudadanos, católicos o no católicos. ¿Te gustaría a ti,
como católico, pagar los sueldos de los pastores evangélicos?

Sólo en España, si el Estado tuviera que pagar a la Iglesia todos los servicios sociales que presta, le debería pagar más de 30.000 millones de euros ... pero no es así, recibe solo un 0,35% de eso el resto (tamaña diferencia) es financiada por los católicos quienes mantenemos las escuelas, hospitales, asistencias a inmigrantes, y un interminable "etc.". Además dos tercios de ese 0,3% surge de el aporte que hacen los contribuyentes al IRPF. Esto sólo en España, donde la Iglesia recibe casi 3 euros por habitante ... imagínate en Latinoamérica, donde la Iglesia recibe menos de 8 centavos de euro por habitante y presta muchos más servicios sociales.

¿Subvención? es lo que reciben las iglesias anglicanas en el common-wealth y las luteranas en Alemania y el norte de Europa.

¿Ingresos? son los que reciben las sectas que "cobran" el diezmo par poder ser partícipes de la salvación Dios (sic).

¿Ganancias? son las que obtienen las congregaciones cuyos líderes trabajan por el Reino haciendo campañas de recaudación (con base en u$s 10 p/ persona) o telemaratones que recaudan cientos de millones de dólares mensuales solo en USA.

 

[Petrino]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

¿ustedes toman ejemplo de eso?
por favor sabiendo que estamos en el tiempo de la gracia, digame donde
Jesús pide que se bauticen los niños o donde vemos que se bauticen los niños en la Biblia. gracias.

¿Donde sale en la Biblia el bautismo de un adolescente? Solo adultos.

Entonces ¿por qué bautizan adolescentes?

 

[Demócrito]

A la icar se le escapo la tortuga

A la icar se le escapo la tortuga

Estimado, la circuncisión no era solo entrar en una nación. El circuncidado entra en una religión, la religión judia. Y sin preguntarle a la persona, sino que por decision de los padres. Eso es exactamente lo que se critica de los catolicos, que los hacen entrar en la religion sin preguntarles, y es exactamente lo que mando Yavhé a Israel: que los niños fueran incorporados al pueblo de Dios, a la religion judia.

Me parece que los tiempos han cambiado algo desde entonces.
¿Quieres decir, según tu lógica, que la mujer debería recibir el mismo
tratamiento que recibía en tiempos del Antiguo Testamento? ¿Y qué te
parece mantener la poligamia? Salomón tenía más de mil mujeres. ¿Y
apedrear hasta la muerte a los hijos desobedientes delante de los ancianos
de la ciudad? ¿Y ser el padre el que elija novia para su hijo en función de
la dote aportada por ésta sin que el hijo pueda decir ni pío?

Deuteronomio 21
18 Si alguien tiene un hijo desobediente y rebelde que no hace caso a lo
que le dicen sus padres, y ni siquiera les obedece cuando le castigan, 19
sus padres le llevarán ante el tribunal de los ancianos de la ciudad, 20 y
les dirán: ‘Nuestro hijo es desobediente y rebelde; no nos obedece en
nada, es un pervertido y un borracho.’ 21 Entonces todos los hombres
de la ciudad lo matarán a pedradas. Así acabaréis con la maldad que
haya en medio de vuestro pueblo y, al saberlo, los israelitas sentirán
temor.

¿Por qué ser tan veterotestamentarios en unas cosas y no en todas?
¿Cuál sería, según tú, el criterio a seguir a la hora de decidir sobre esto?

 

[Petrino]

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Me parece que los tiempos han cambiado algo desde entonces.
¿Quieres decir, según tu lógica, que la mujer debería recibir el mismo
tratamiento que recibía en tiempos del Antiguo Testamento? ¿Y qué te
parece mantener la poligamia? Salomón tenía más de mil mujeres. ¿Y
apedrear hasta la muerte a los hijos desobedientes delante de los ancianos
de la ciudad? ¿Y ser el padre el que elija novia para su hijo en función de
la dote aportada por ésta sin que el hijo pueda decir ni pío?

Deuteronomio 21
18 Si alguien tiene un hijo desobediente y rebelde que no hace caso a lo
que le dicen sus padres, y ni siquiera les obedece cuando le castigan, 19
sus padres le llevarán ante el tribunal de los ancianos de la ciudad, 20 y
les dirán: ‘Nuestro hijo es desobediente y rebelde; no nos obedece en
nada, es un pervertido y un borracho.’ 21 Entonces todos los hombres
de la ciudad lo matarán a pedradas. Así acabaréis con la maldad que
haya en medio de vuestro pueblo y, al saberlo, los israelitas sentirán
temor.

¿Por qué ser tan veterotestamentarios en unas cosas y no en todas?
¿Cuál sería, según tú, el criterio a seguir a la hora de decidir sobre esto?

Por supuesto que hay muchas leyes morales que eran temporales, y ya han quedado superadas en Cristo. Obvio.

Pero la circunsicion era la figura que anunciaba al bautismo. Y Dios ordenó un procedimiento que era santo, y que luego fue perfeccionado por el bautismo cristiano, y dicho procedimiento de despreciado por ustedes.
Es decir: la manera que ordenó Dios para que los israelitas entraran en la religión judia, esa manera es despreciada por ustedes.

 

[Demócrito]

A la icar se le escapo la tortuga

A la icar se le escapo la tortuga

Pero la circunsicion era la figura que anunciaba al bautismo. Y Dios ordenó un procedimiento que era santo, y que luego fue perfeccionado por el bautismo cristiano, y dicho procedimiento de despreciado por ustedes.
Es decir: la manera que ordenó Dios para que los israelitas entraran en la religión judia, esa manera es despreciada por ustedes.

1º Dentro del protestantismo hay criterios diversos. La Iglesia Evangélica
Española, por ejemplo, bautiza niños (hijos de creyentes) y también adultos.

2º La mayoría bautizan sólo creyentes (evidentemente adultos).

3º En tiempos de los israelitas era normal que los padres decidieran por sus
hijos, los maridos por las mujeres, etcétera. Un hijo podía ser consagrado al
Señor desde su nacimiento y el hijo lo aceptaba con naturalidad porque
era algo propio de esa época. ¿Conoces hoy alguna iglesia hoy donde se
haga esto?
...

 

[mobile21]

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Re: A la icar se le escapo la tortuga

DIOS Y ALMAS

3º En tiempos de los israelitas era normal que los padres decidieran por sus hijos, los maridos por las mujeres, etcétera. Un hijo podía ser consagrado al Señor desde su nacimiento y el hijo lo aceptaba con naturalidad porque era algo propio de esa época. ¿Conoces hoy alguna iglesia hoy donde se haga esto?

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Si la Gracia no depende de las obras humanas, entonces la Gracia del Bautismo -lógicamente- no depende tampoco de ninguna obra humana.

Así que: es irrelevante la "decisión propia" de la persona con respecto de la Gracia del Bautismo.

Tanto un bebé como un adulto converso reciben exactamente la misma Gracia.

Si dijésemos que el adulto converso recibe más Gracia que el bebé, o peor aún, que el bebé no recibe ninguna Gracia y sólo el adulto converso, entonces estaríamos estableciendo nexo necesario entre Gracia y obras humanas, lo cual nulifica por completo la Acción Personal de Dios como existende de manera independiente de la acción humana.

Ya en otro tema había propuesto un sencillo ejemplo que ejemplifica cómo Dios actúa de forma independiente y verdadera con nosotros, y cómo esto es una verdadera interacción Personal, que comienza incluso desde el Bautismo del bebé:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=232101&postcount=101

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[R.J.C.]

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Sólo en España, si el Estado tuviera que pagar a la Iglesia todos los servicios sociales que presta, le debería pagar más de 30.000 millones de euros ... pero no es así, recibe solo un 0,35% de eso el resto (tamaña diferencia) es financiada por los católicos quienes mantenemos las escuelas, hospitales, asistencias a inmigrantes, y un interminable "etc.". Además dos tercios de ese 0,3% surge de el aporte que hacen los contribuyentes al IRPF. Esto sólo en España, donde la Iglesia recibe casi 3 euros por habitante ... imagínate en Latinoamérica, donde la Iglesia recibe menos de 8 centavos de euro por habitante y presta muchos más servicios sociales.

¿Subvención? es lo que reciben las iglesias anglicanas en el common-wealth y las luteranas en Alemania y el norte de Europa.

HERMANO ESO SERA EN ESPAÑA ACA NOS PELEAMOS POR UNA MONEDITAS, QUE SI DAMOS EL DIEZMO O NO. (YA ESO PARECE UNA VARVARIDAD) LO INVITO A VENIR A UNA IGLESIA CATOLICA DE AMERICA Y VA A ESCUCHAR EL RECHINAR DE LA MONEDAS..... BENDICIONES!!!

 

[R.J.C.]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

¿Donde sale en la Biblia el bautismo de un adolescente? Solo adultos.

Entonces ¿por qué bautizan adolescentes?

HERMANO USTED PUEDE DECIRME QUE TODOS LOS QUE BAUTIZO JUAN Y LOS APOSTOLES ERAN ADULTOS?
DONDE ME LO PUEDE COMPROBAR?
ARREPENTIOS Y BAUTICESE !!!!
UN ADOLESCENTE YA ESTA EN CONDICIONES DE ARREPENTIRSE DE LOS PECADOS QUE COMETIO Y COMENZAR UNA NUEVA VIDA EN CRISTO JESUS
USTED CREE QUE JESÚS NO HUBIERA BAUTIZADO AL JOVEN RICO?
LE DIRIA NO MUCHACHO TENES QUE ESPERAR!!!!!

 

[Petrino]

Re: A la icar se le escapo la tortuga

Re: A la icar se le escapo la tortuga

3º En tiempos de los israelitas era normal que los padres decidieran por sus
hijos, los maridos por las mujeres, etcétera. Un hijo podía ser consagrado al
Señor desde su nacimiento y el hijo lo aceptaba con naturalidad porque
era algo propio de esa época. ¿Conoces hoy alguna iglesia hoy donde se
haga esto?
...

Mira, a lo que voy es a esto: no deben rechazar el bautismo de bebés como un abuso o un atropello a la libertad del niño, porque en la antiguedad Dios lo ordenó así.

Si quieren rechazar el bautismo de niños porque opinen que no es la voluntad de Dios, eso lo podemos discutir. Pero decir que el bautismo de niños es una cosa irracional y que es un abuso contra el niño y algo sin sentido, es ofender a Dios.

 

[Petrino]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

HERMANO USTED PUEDE DECIRME QUE TODOS LOS QUE BAUTIZO JUAN Y LOS APOSTOLES ERAN ADULTOS?
DONDE ME LO PUEDE COMPROBAR?
ARREPENTIOS Y BAUTICESE !!!!
UN ADOLESCENTE YA ESTA EN CONDICIONES DE ARREPENTIRSE DE LOS PECADOS QUE COMETIO Y COMENZAR UNA NUEVA VIDA EN CRISTO JESUS
USTED CREE QUE JESÚS NO HUBIERA BAUTIZADO AL JOVEN RICO?
LE DIRIA NO MUCHACHO TENES QUE ESPERAR!!!!!

Perdón, el argumento DE USTEDES los evangélicos es que no hay casos de bautismos de bebes en la Biblia, luego no se debe bautizar a bebes.

Y yo digo que ese argumento es irracional, ya que tampoco hay casos bíblicos de bautismos de adolescentes, y los evangélicos bautizan adolescentes.

Luego, el argumento de que no se pueden bautizar bebes porque no hay casos escritos, no lo siguen. Es un argumento falso, pues ni ustedes mismos lo siguen.

Luego, busquen argumentos más contundentes.

 

[R.J.C.]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

Perdón, el argumento DE USTEDES los evangélicos es que no hay casos de bautismos de bebes en la Biblia, luego no se debe bautizar a bebes.

Y yo digo que ese argumento es irracional, ya que tampoco hay casos bíblicos de bautismos de adolescentes, y los evangélicos bautizan adolescentes.

Luego, el argumento de que no se pueden bautizar bebes porque no hay casos escritos, no lo siguen. Es un argumento falso, pues ni ustedes mismos lo siguen.

Luego, busquen argumentos más contundentes.

QUERIDO HERMANO LE HICE UNA PREGUNTA QUE NO RESPONDIO.
DE QUE SE TIENE QUE ARREPENTIR UN BEBE? ¿DE NACER? ¿DE LLORAR POR LAS NOCHES? ¿HACERCE PIPI EN LA CAMA?
EL ARGUMENTO POR EL CUAL NO SE BAUTIZAN BEBES NO ES POR QUE NO HALLAN CASOS ESCRITOS YA SE LO EXPLIQUE.
USTED DIGAME SI JESUS BAUTIZARIA AL JOVEN RICO O LE DIRIA ESPERA CUANDO SEAS GRANDE VENI AHORA TODAVIA NO SABES QUE QUERES.

 

[Petrino]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

QUERIDO HERMANO LE HICE UNA PREGUNTA QUE NO RESPONDIO.
DE QUE SE TIENE QUE ARREPENTIR UN BEBE? ¿DE NACER? ¿DE LLORAR POR LAS NOCHES? ¿HACERCE PIPI EN LA CAMA?
EL ARGUMENTO POR EL CUAL NO SE BAUTIZAN BEBES NO ES POR QUE NO HALLAN CASOS ESCRITOS YA SE LO EXPLIQUE.

Hermano, ese es justamente el argumento que tus hermanos evangelicos han repetido una y otra vez en este foro. Reclamales a ellos por el mal argumento.

¿De que se arrepiente un bebé? De nada. El bautismo no es solo para arrepentirse.

 

[Krelian]

Re: a la icar se le escapo la tortuga

El Bautismo de Juan era para el Arrepentimiento en eso estamos todos claros. Hoy dia el Bautismo es señal publica de Cambio de vida de la vida del pecado y del mundo a la entrada a la Iglesia a la redencion es decir es un paso de fe para entrar en la comunidad. EL Bautismo no es otra cosa que una forma de demostrar el cambio de vida que uno da. Eso el Bautismo de agua pq esta el del espiritu y eso es otra cosa.