la verdad de la segunda venida de Cristo

Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

GUIDO CASTILLO dijo:
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off"> OPINION PRETERISTA ¿PORQUE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO ESTA EN EL PASADO ?
Hay muchos hermanos que atacan al Preterismo . Esto es porque no es facil entender los secretos de Dios , porque no sabe que la palabra de Dios escondio de los " sabios y entendidos" la verdadera interpretacion de lo profetizado. para revelarlo a los pequeñitos del reino.Por esto es que no hay preterista famoso en el mundo como un gran evangelista
.
Cuando Cristo dijo : "No os toca a vosotros saber los tiempos y las sasones que estan en la potestad de Dios". Esto fue dicho a sus contemporaneos y algunos interpretan esto como condicion para todos los creyentes, no importando la epoca. Si esto fuera así nadie sabria cuando comienza el reino restaurado, ni donde fue restaurado.
Es lo que pasa con las verdades en relacion a la segunda venida de Cristo y de las cosas que estan en el pasado nuestro, y que en su tiempo fue para un futuro de los contemporaneos de Jesucristo, nuestro Señor.
Todos los cristianos en general somos preteristas, cuando hablamos del tiempo de la redencion o expiacion , porque este hecho esta demostrado por los testigos de su era, en la vida de nuestro Señor y Dios ; jesucristo manifestado en carne.
Pero tambien quedo demostrado que la mayoria de los hombres son incredulos , aun cuando ya han creido en Cristo , y no entendiendo el proseso de la obra de Cristo, nesesitan que ver para creer.
Para los que han visto una obra de misericordia hecha en sus vidas, la duda desaparece, y es entonces cuando creen en cristo y en las escrituras que relatan lo que hizo en vida nuestro Señor, ignorando que la segunda venida o el regreso de Cristo por cada creyente es un complemento de la primera venida, y que obligatoriamente debió manifestarce por pimera ves, en una misma generacion o gente, porque para Dios es un mismo hecho anunciado para el tiempo de la consumacion , y ese tiempo de una generacion, y equivale a 40 años.
Pero los que no entienden simplemente no hablan de esto. y estan obligados por esa ignorancia que produce la incredulidad, a esperar lo que fue escrito para la generacion que pertenece al ungido como el Mesias, que en su tiempo debio escoger 12 apostoles y que por esta razon yo llamo a esa generacion " generacion apostolica".
La mayoria de hermanos en cristo , no entendiendo esta sason de tiempo prefieren caminar, creyendo que lo veran muy pronto , (poque asi esta escrito) tal ves en su generacion o una futura .
Es asi como en todas las generaiones despues de cristo se han creido ser la generacion que habria de ver la segunda venida del señor.
Esto es porque no se entienden lo que dijo el Señor en lucas 17 ver.20 : El reino de Dios no vendrá en forma visible . Vale decir que su venida fue en forma invisible a los ojos de los hombres, tanto para los Judios que lograran vivir mas alla del año 70 como para los que cumplieron con el juicio de Dios a Israel ( los Romanos ) Tampoco han entendido que para que viniera o fuese establecido el reino Reino de Dios, en los cielos y en la tierra, primero debió producirce la segunda venida de cristo, entonces como su segunda venida fue invisible, no hubo para los hombres , en la tierra este testimonio o señal clara , porque no fue hecha en este sistema de cosas ,el cual es terrenal. sino que dice nuestro Señor que la señal se vera luego despues de la muerte.
Porque Cristo vive y reina en forma espiritual e invisible desde que resusitó , y que en determinadas ocaciones se hizo visible por amor a sus escogidos , para que diecen testimonio de su gloriosa resurreccion , hasta que fue elevado al cielo a los 40 dias y fue visto por muchos de sus dicipulos , para nunca mas hacerse visible a los hombres, sino presente en el corazon de sus hijos, por la manifestacion del espiritu Santo , por lo que Jesus dijo claramente " yo me voy y a donde yo voy vosotros (sus contemporanneos) no podeis ir ( hasta dentro de poco ) pero yo les enviare a otro , el Espiritu Santo quien estará siempre con ustedes.
Tampoco han entendido lo que dice hechos 1:11 este mismo Jesús que ha sido tomado desde vosotros arriba en el cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
Como no entienden lo primero, no entienden esto: y esperan al Señor en forma visible ,y en esta tierra y creen que todo el mundo lo vera, incluso hay quienes dicen , desde que se invento la TV. que lo veran por television. Otros han hechos peliculas donde muestran a mucha gente que desaparece, y los que quedan son presa del anticristo y son perseguidos por los malos y asesinados por el anticristo .

Pablo les escribio una carta a los tesalonisenses , sabiendo por revelacion del espiritu santo , que ellos como contemporaneos del Mesias, eran los primogenitos ( los primeros )en subir a los cielos a la tierra prometida. Nadie habia subido antes y las generaciones que vendrian despues lo harian ya en los dias postreros que llegaron con cristo, en lo que llamo Jesus el tiempo del fin.
sabiedo esto Pablo dice :
15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, (estos son los contemporeneos de Cristo y no otros ) que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron esto no es una especulacion del postol Pablo, sino una verdad , pero es hipotetico el hecho de que él hubiera quedado hasta el dia del Señor , porque murio tres años antes del dia de la resurreccion.
16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, (esta es la llegada del reino en la segunda venida de Cristo ) descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. Esta es la hipotesis del apostol Pablo pues se pone como uno de los que quedarian vivos hasta el ultimo de los dias de la gran tribulacion pero no cabe duda en sus dichos que la vinida de Cristo es en ese tiempo.

ESTO Y MUCHAS OTRAS ESCRITURAS DEMUESTRAN QUE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO ESTA EN EL PASADO

ELQUEGUIA





</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>





RESPUESTA SIMPLE:

SI CREEMOS QUE JESUCRISTO YA REGRESO POR SEGUNDA VEZ, TENDREMOS QUE IGNORAR A APOCALIPSIS 2, Y APOCALIPSIS3, APOCALIPSIS 9, APOCALIPSIS 17. MARCOS 13. MATEO 24, LUCAS 21...
HERMANO, PORFAVOR, DEJA DE HABLAR DISPARATES,,,,,
DIOS TE CORRIGA,
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">¿ignorar?

Hermano as usado una palabra que no ayuda en nada al esclarecimiento de la escritura.

Ni aun cuando algo hubiese ocurrido en el pasado se ignora :

por ejemplo la muerte de Cristo ya paso ya esta en el pasado ,

¿acaso la ignoras ? ¿no es nesesaria que siempre se recuerde?

lo que escribes me deja como sabio al lado de tus palabras
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Luis Alberto42 dijo:
RESPUESTA SIMPLE:

SI CREEMOS QUE JESUCRISTO YA REGRESO POR SEGUNDA VEZ, TENDREMOS QUE IGNORAR A APOCALIPSIS 2, Y APOCALIPSIS3, APOCALIPSIS 9, APOCALIPSIS 17. MARCOS 13. MATEO 24, LUCAS 21...
HERMANO, PORFAVOR, DEJA DE HABLAR DISPARATES,,,,,
DIOS TE CORRIGA,


Asi que . hermano yo que creo t es mas estoy convencido de lo que escribo , no ignoro , sino que se y entiendo : apocaliosis 2, apocalipsis 3, apocalipsis 17, Marcos 13, Mateo 24, Lucas 21.


Dios me ha corregido ya , para corregir disparates.


















 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">LA GRAN TRIBULACION .<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> Mateo 24 vers, 29</o:p>
Este es un hecho histórico que nos sirve para ubicar el regreso de Jesucristo.<o:p></o:p>
Si podemos dar con las fechas que indica la escritura , para cuando debía ser la manifestación del inicuo que cumpliría con los días de aflicción sobre los Israelitas , tendremos claro lo de la segunda venida de Cristo .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Por qué digo esto?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Porque siendo fiel a lo dicho por Jesús en Mateo 24 :29,30,31<o:p></o:p>
Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas. <o:p></o:p>
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria. <o:p></o:p>
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro. <o:p></o:p>
No puedo exponer solo el verso 29 … porque me dirían ¿Cuándo cayeron las estrellas del cielo?<o:p></o:p>
Por eso expongo los tres versos y tomo lo que puedo explicar de estos tres versos de cada uno de ellos .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Del verso 29 Tomo lo que dice relacion al tiempo, que es a continuación, luego de terminada la tribulacion <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Del verso 30 Tomo lo que dice acerca de la venida del Cristo , que también esta para que sea manifestada luego de la tribulación .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Del verso 31 tomo lo relacionado con la reunión de los escogidos para subir al cielo y esto esta en relación con lo que Pblo llama el rapto.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
CUAL ES LA GRAN TRIBULACION :<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Primero aclaro que es para los judíos que están en la presencia de Cristo ; la generación apostólica .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El error : error es creer que sea la gente de algún siglo posterior <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿En me baso para decir esto?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En lo dicho por Jesús a los judíos en Mateo 23 <o:p></o:p>
Mat 23:35 Para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo, hasta la sangre de Zacarías, hijo de Berequías, al cual matasteis entre el Templo y el altar. <o:p></o:p>
Mat 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Esta es la causa de la gran tribulacion y es la generacion en quien recae la justicia de Dios <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
Mat 23:38 He aquí vuestra Casa os es dejada desierta. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Y en lucas 19 se aclara esto mucho mas .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Luk 19:41 Cuando se acercó, al ver la ciudad, lloró sobre ella, <o:p></o:p>
Luk 19:42 diciendo: ¡Si tú también hubieras sabido en este día lo que conduce a la paz! Pero ahora está oculto a tus ojos. <o:p></o:p>
Luk 19:43 Porque sobre ti vendrán días, cuando tus enemigos echarán terraplén delante de ti, te sitiarán y te acosarán por todas partes. (gran tribulacion)<o:p></o:p>
Luk 19:44 Y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no conociste el tiempo de tu visitación. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Error : error es buscar el lugar de los acontecimientos en otra ciudad o nacion o creer que se trate del mundo entero.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Algunas profesias que hablaban de ese tiempo:<o:p></o:p>
Daniel cap. 9 vers.26<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas el Mesías será muerto y no tendrá nada, y el pueblo del príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario. Su fin vendrá con inundación; aun hasta el fin habrá guerra; las desolaciones están determinadas. <o:p></o:p>
Isa 1:3 El buey conoce a su dueño y el asno el pesebre de su amo; pero Israel no conoce, mi pueblo no tiene entendimiento. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Isa 1:7 Vuestra tierra está desolada, vuestras ciudades quemadas por el fuego, vuestro suelo lo devoran los extraños delante de vosotros, y es una desolación, como destruida por extraños. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Isa 1:8 Y la hija de Sion ha quedado como cobertizo en una viña, como choza en un pepinar, como ciudad sitiada. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Isa 1:21 ¡Cómo se ha convertido en ramera la ciudad fiel, la que estaba llena de justicia! Moraba en ella la rectitud, mas ahora, asesinos. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Isa 1:25 También volveré mi mano contra ti, te limpiaré de tu escoria como con lejía, y quitaré toda tu impureza. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Isa 2:2 Y acontecerá en los postreros días, que el monte de la casa del SEÑOR será establecido como cabeza de los montes; se alzará sobre los collados, y confluirán a él todas las naciones. (diez reyes de las naciones vecinas acompañaron a Vespasiano en aquellos dias para sitiar la ciudad de Jerusalen )<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Isa 3:13 El SEÑOR se levanta para contender, está en pie para juzgar a los pueblos.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Zec 13:8 Y sucederá en toda la tierra (Israel)--declara el SEÑOR-- que dos partes serán cortadas en ella, y perecerán; pero la tercera quedará en ella. <o:p></o:p>
Zec 13:9 Y meteré la tercera parte en el fuego, los refinaré como se refina la plata, y los probaré como se prueba el oro. Invocará él mi nombre, y yo le responderé; diré: "El es mi pueblo", y él dirá: "El SEÑOR es mi Dios." <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Podemos encontrar cientos de palabras que hablan de esta tribulación de los ias de los apóstoles , y esto demuestra que no ha habido otra en la tierra de Jerusalén desde que paso esto en eñl año 70 .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces : Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días Cristo manifestó su segunda venida <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pero como el mismo señor ha dicho “ mi venida no sera en forma visible “ que da la ideal en los hermanos que ven con ojos del espíritu que esto no pudo ser.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En consecuencia los que saben esto son los que no creen , por para ver la gloria de Dios hay que creer .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Dios les bendiga .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Elqueguia<o:p></o:p>
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

corrijo:<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">
queda la ideal en los hermanos que no ven con ojos del espíritu, que esto no pudo ser.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
En consecuencia los que no saben esto , son los que no creen , porque para ver la gloria de Dios, hay que creer . "NO TE HE DICHO QUE SI CREYERES VERAS LA GLORIA DE DIOS"

<o:p></o:p>
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Reciban saludos estimados GUIDO y W1C2M.

GUIDO CASTILLO dijo:
Ok hermano w1c2m:

si crees en la segunda venida , lo logico es que sepas para que viene Cristo en su segunda venida.

el problema se aclara cuando uno entiende para que era nesesario que Cristo regresara .

* PARA QUE:
* Para que asi se pudiera dar inicio al reino de los cielos , es decoir que solo entonces se instaura el reino en los cielos , pero aun los dicipulos pensaban en una instauracion aqui en la tierra ¿quizas ese es tambien tu pensamiento ?
Los que piensan asi no ven lo ocurido en el pasado, porque no encuentran registros fisicos de su regreso. y estan obligados a entender solo tal como leen , y lo que leen no es psra otra generacion sino para la presente en los dias de los apostoles.

Estimado GUIDO, espero no sea molestia intervenir en esta conversación que mantienes con w1c2m. Este punto que has mencionado me llama mucho la atención.

Dices que Cristo debía regresar por segunda vez para instaurar el reino en los cielos, pero los discípulos pensaban en una instauración en la tierra. Este es el punto importante.
Para ser totalmente claro: Yo creo lo mismo que los discípulos, es decir, que Jesús debía regresar para instalar el reino en la tierra.

Pero tú crees que él iba a instaurar el reino en los cielos. Luego aquí comienza la discusión. ¿Dónde dice la Escritura que Cristo regresaría nuevamente para instalar un reino en los cielos? ¿O dónde dice que regresaría para instaurar un reino en la tierra? ¿Qué te parece, estimado GUIDO, si empezamos por este punto?

Espero pues tus comentarios bíblicos sobre la expectativa del regreso de Cristo (segunda venida o parusía) para instalar un reino en los cielos.

Recibe otro afectuoso saludo.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Estimado hemano Pont-max:

Si ...en realidad es importante lo que escribi en ese mensaje.

yo llevo cerca de veite años en el estudio de la palabra de Dios y te confieso que desde el principio de mi conversion e recibido este entendimiento, de que el reino de los cielos tiene relacion con los angeles. "nuestroa hermanos mayores ".

No te puedo dar textos biblicos donde diga de manera literal las cosas que escribo porque entindo que no es asi como habla Dios sino que la palabra de Dios escrita es nuestra guia pero el espiritu es quien ordena las palabras que hemos de escribir.
Asi que dejate guiar por el , en lo que escribo , y cuando tu leas , el te ira recordandote lo que tu en algun tiempo as leido y acomodando lo espiritual a lo espiritual.

Te decia que el reino de los cielos tiene que ver con el estado de los angeles.
sus moradas son nuestras moradas , en el reino de los cielos, es el de los hijos de Dios (angeles y hombres )

Los angeles son espiritus desde y para siempre , en cambio los hombres dejaron de ser carne para vivir en las mismas condiciones en las que estan los angeles. Pero para ello Dios elaboro el plan mas perfecto que el de los angeles e izo que el hombre conosca el mal y por esto page con la muerte al mal y al mundo , y al demonio , solo entonces y lavado con sangre (la del ingenito hijo de Dios ) es hecho de nuevo en el nuavo nacimiento espiritualmente , esto le da el derecho de ser resusitado en su ultimo dia y pasar al reino de los cielos para vivir para siempre junto a Dios el padre y junto a milllares de angeles. esto se ve en lo que relatan los primeros capitulos del apocaipsis , cuando Cristo es recibido arriba en gloria
Si as leido Genesis cap 6
<DIR>Gen 6:1 Y aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,
Gen 6:2 los hijos de Dios (los angeles ) vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.
Gen 6:3 Entonces el SEÑOR dijo: No contenderá mi Espíritu para siempre con el hombre, porque ciertamente él es carne. Serán, pues, sus días ciento veinte años. ( pero desde David hasta hoy los años de nuestra edad son 70 entre estos años esta la vida de Jesucristo , aunque haya partido el , a los 33 años de edad )

La eternidad es la continuidad de la vida que cada hombre comienza sobre la faz de la tierra , esto se ve si miras el modelo que es Cristo.
Como tu sabes esto no era asi con los hombres antes de Cristo.
El a los 33 años muere pero en seguida desiende a los lugares bajos para predicar el tiempo que ha llegado y sale de los sepulcros para luego de 40 dias ser elevado al lugar en donde vivira para siempre, pero el a dcho a sus dicipulos que el va a preperar lugar para todos los que le sigan , eso ya indica que el no vuelve para reinar al mundo sino para sacar del mundo a su pueblo. y llevarlos a donde el està.

<DIR>Gen 6:4 Y había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y ellas les dieron a luz hijos. Estos son los héroes de la antigüedad, hombres de renombre.
Gen 6:5 Y el SEÑOR vio que era mucha la maldad de los hombres en la tierra, y que toda intención de los pensamientos de su corazón era sólo hacer siempre el mal.
Gen 6:6 Y le pesó al SEÑOR haber hecho al hombre en la tierra, y sintió tristeza en su corazón.

<DIR>Gen 6:7 Y dijo el SEÑOR: Raeré los hombres que he creado de sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el animal y hasta el ave de los cielos; porque me arrepiento de haberlos hecho.
Gen 6:8 Pero Noé halló gracia en los ojos del SEÑOR.
Gen 6:9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, perfecto fue en sus generaciones; con Dios anduvo Noé.
Gen 6:10 Y engendró Noé tres hijos: a Sem, a Cam, y a Jafet.
Gen 6:11 Y se corrompió la tierra delante de Dios, y se llenó la tierra de violencia.
</DIR>
</DIR>
</DIR>
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">por hoy lo dejo hasta aqui . mañana continuo
Bendiciones
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>​
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Continuando con la respuesta a mi heramno Pont.max:

tu primera pregunta es: ¿donde dice que el reino se instaura en los cielos?

Y en mi respuesta estoy tratando de mostrar cuales son los lugares en que habitan los espiritus y por sobre todo los espiritus de los hijos de Dios.

por eso te mostre que aparte de los hombres Dios llamo a los angeles "hijos"

y al hombre creado por el y con ellos tambien nos llamo hijos , adan hijo de Dios.
esto lo vemos en la cita que apàrece en el libro de Job.
Entendiendo , claro està que a niguno de los angeles llamo Dios tu eres mi hijo amado , sino al hijo del hombre , al cual lo hizo superior alos angeles , "Jesucristo hombre"

<DIR>Job 1:6 Hubo un día cuando los hijos de Dios (los angeles)vinieron a presentarse delante del SEÑOR, y Satanás vino también entre ellos.
Job 1:7 Y el SEÑOR dijo a Satanás: ¿De dónde vienes? Entonces Satanás respondió al SEÑOR, y dijo: De recorrer la tierra y de andar por ella.
</DIR>
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>Otra parte donde se les llama hijos de los dioses, a los angeles, es en el libro de Daniel , cuando esta Daniel con sus amigos en el horno de fuego al mirar el rey al interior del horno . ve a un personaje que no es de este mundo , entre Daniel y sus amigos ,

Los angeles son espiritus y tienes un cuerpo semejante al cuerpo de los hombres, porque somos hecho a imagen y semejanza de ellos y cuando se hicieron carne para casarce con mujeres adquieren toda la naturaleza humana , pero esto fue detestado por Dios y en el libro de Judas , el espiritu Santo aclara lo que Dios hizo con los angeles luego que partieron de este mundo .
<DIR>Jud 1:6 Y a los ángeles que no conservaron su señorío original, sino que abandonaron su morada legítima, los ha guardado en prisiones eternas, bajo tinieblas para el juicio del gran día.
</DIR>
Por eso es que Pablo les dice a sus contemporaneos que Dios les ha hecho jueces de los angeles , cuando dice "¿no sabeis que juzgareis a los angeles?
".
No olvides que Dios dice ; "vosotros sois Dioses" y si lo dice Dios es que Dioses somos; porque la palabra de Dios no puede ser quebrantada.

Pero en fin , ya te he aclarado que los angeles son nuestros hermanos y que Dios a hecho que el hijo de hombre sea su rey y nuestro rey , cuando la escritura dice que Jesucristo es rey de todos los que estan en los cielos , angeles (buenos y malos) arcangeles , querubines y serafines ,y otros que desconocemos ,

Y rey de todos los que estan en la tierra y el mar , es decir de los vivos y de los muertos , espiritualmente todos estan delante de Dios;vivos.

Aclaremos entonces ¿porque dijo Jesus?, "Mi reino no es de este mundo "

Porque este mundo ya a sido juzgado y sentenciado a no existir por siempre .

Algo semejante a lo que paso en los dias de Noè ; pero que ahora en la persona de Jesucristo la, verdad de las cosas es en aquello que permanece para siempre , es decir son cosas espiriutuales , Y ¿que cosa en nosotros es o pertenece al mundo espiritual ?... nuestro espiritu, el alma .

El cuerpo es que paga por el pecado , por lo tanto el cuerpo muere y se vuelve polvo .

Pero Dios Ha hecho en la persona de Jesucristo un nuevo tabernaculo, o templo para Dios , este es el nuevo cuerpo que a dado a sus hijos,hombres o a los hijos de los hombres , que asi como fue en el principio con Adan que . luego de hacerlo de barro y darle soplo de vida y entonces fue hecho alma voivivente.

Asi tambien en cristo; Dios Padre ha hecho con Jesucristo;
tomo el cuerpo de carne del unigenito hijo . y lo entrego al sacrificio por nuestros pecados y los hizo morir y en muerte de cruz , para luego de tres dias mostrar el nuevo cuerpo o taberanaculo que seria el perfecto y el que seria para siemtrte . y subio a los cielos a los 40 dias para ser alla glorificado aun mas ¿donde fue el cuerpo de carne que fue molido por nuestras reveliones ? Dios lo sabe .


Esto quiere decir que para los demas hombres , luego de Jesucristo se les da un cuerpo a semejanza del primogenito . para que tambien esten en el lugar en donde el primogenito està , y esto es en los cielos , en los lugares celestiales junto a los angeles.

El señor jesucristo se fue para nunca mas volver a este mundo , pero ha dejado al consolador , que no es un personaje material sino espiritual , esto es por que el reino de los cielos tiene que ver con los espiritus de los hom,bres y no con cosas del sistema terrenal de los hombres.
Por esta razon Jesus dijo ..."el reino de los cielos està entre vosotros" es decir que esta presente en medio de los hombres , porque es un reino invisible , y corresponde a lo espiritual.

"venga tu reino y que se haga tu voluntad asi como es en los cielos , sea tambien aqui" pero en el corazon de los hombres porque del corazon salen las biuenas hobras .



Y el espiritu Santo de Dios que el ha dejado , convence al hombre de este mundo, de Justicia , de pecado , y de juicio.

Joh 16:10 de justicia, porque yo voy al Padre y no me vereis mas.

Esto indica que si en otro verso se lee, que le volveran a ver, es porque en su retorno , son los hombres los que deben morir al igual que paso con Cristo , y luego el los resusita y es entonces cuando , ya en el curpo espiritual le veran cara acara.
<DIR><DIR>Joh 16:5 Pero ahora voy al que me envió, y ninguno de vosotros me pregunta: "¿Adónde vas?"
Joh 16:6 Mas porque os he dicho estas cosas, la tristeza ha llenado vuestro corazón.

Joh 16:7 Pero yo os digo la verdad: os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, el Consolador no vendrá a vosotros; pero si me voy, os lo enviaré.
Joh 16:8 Y cuando El venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio;
<DIR>Joh 16:9 de pecado, porque no creen en mí;
Joh 16:10 de justicia, porque yo voy al Padre y no me veréis más;
Joh 16:11 y de juicio, porque el príncipe de este mundo ha sido juzgado.
</DIR>
</DIR></DIR> San Juan 12: 31
<DIR>Joh 12:31 Ya está aquí el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.



</DIR>
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Estimado GUIDO: Paz de Dios.

Te confieso que me ha costado un poco de trabajo comprender tu últimos mensajes. Comentemos algunas cosas pues.

GUIDO CASTILLO dijo:
Job 1:6 Hubo un día cuando los hijos de Dios (los angeles)vinieron a presentarse delante del SEÑOR, y Satanás vino también entre ellos.
Job 1:7 Y el SEÑOR dijo a Satanás: ¿De dónde vienes? Entonces Satanás respondió al SEÑOR, y dijo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

Según entendí, lo que quieres mostrar es que los ángeles son llamados "hijos de Dios". Como nosotros también somos "hijos de Dios", y los ángeles viven en el cielo, entonces crees que nosotros somos como ángeles que viviremos en el cielo.
Luego dijiste que algo que me confundió mucho:

No olvides que Dios dice ; "vosotros sois Dioses" y si lo dice Dios es que Dioses somos; porque la palabra de Dios no puede ser quebrantada.

¿Entonces tú crees que nosotros somos dioses? ¿No me digas que piensas igual que los mormones? En todo caso, la expresión "vosotros sois dioses" se refería a un grupo específico de personas (Salmo 82 y los jueces de Israel) y no a todos. Nosotros no somos dioses.

El señor jesucristo se fue para nunca mas volver a este mundo , pero ha dejado al consolador , que no es un personaje material sino espiritual , esto es por que el reino de los cielos tiene que ver con los espiritus de los hom,bres y no con cosas del sistema terrenal de los hombres.
Por esta razon Jesus dijo ..."el reino de los cielos està entre vosotros" es decir que esta presente en medio de los hombres , porque es un reino invisible , y corresponde a lo espiritual.

"venga tu reino y que se haga tu voluntad asi como es en los cielos , sea tambien aqui" pero en el corazon de los hombres porque del corazon salen las biuenas hobras .

Si piensas que el reino de los cielos es un reino en el cielo, ¿cómo podría ese reino estar presente cuando Jesús dijo que el reino estaba entre vosotros (entre los fariseos)?

Creo que hasta ahora no has podido definir clara y bíblicamente qué es el reino de los cielos para ti. El "reino de los cielos" es igual que el "reino de Dios", sólo son dos formas de decir lo mismo. "El reino de Dios" puede ser más fácilmente entendido. Un reino es un reino, un gobierno con territorio, un rey, leyes, súbditos, etc. Luego el reino de Dios sería un gobierno con un rey al frente.

Te diré un indicio muy importante acerca del reino de Dios. En el Antiguo Testamento aparece la frase "el reino de Jehová" y se le aplica al reino de Israel.
El reino de Jehová = El reino de Dios (Jehová es Dios) = El reino de los cielos.

Creo que por aquí se debe empezar con el asunto del reino de Dios. Es la primera mención de dicho reino, y continúa a lo largo de la Escritura. Su concepción es precisamente la de un reino en la tierra, con un rey ideal esperado, que enviaría Dios para reinar para siempre en Israel, con justicia y vara de hierro sobre todas las naciones, trayendo la paz y el favor de Dios a todos sus habitantes.

¿Adivinas quién sería ese rey? El Mesías Jesucristo.

Luego comentamos más, estimado GUIDO.

Saludos y bendiciones.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

JESUS vino y murio en la cruz.........resucitó al tercer dia...........regreso de nuevo a la tierra y estubo con Maria Magdalena, sus apostoles y muchos mas..........

Este acto no constituye una segunda venida?..........fue solo una visita de cortesía? .........................y si es complemento de la primera venida.....?como sabremos si la segunda venida no es mas que otro complemento?
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

GUIDO CASTILLO dijo:
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Ok hermano w1c2m:

si crees en la segunda venida , lo logico es que sepas para que viene Cristo en su segunda venida.

el problema se aclara cuando uno entiende para que era nesesario que Cristo regresara .

* PARA QUE:
* Para que asi se pudiera dar inicio al reino de los cielos , es decoir que solo entonces se instaura el reino en los cielos , pero aun los dicipulos pensaban en una instauracion aqui en la tierra ¿quizas ese es tambien tu pensamiento ?
Los que piensan asi no ven lo ocurido en el pasado, porque no encuentran registros fisicos de su regreso. y estan obligados a entender solo tal como leen , y lo que leen no es psra otra generacion sino para la presente en los dias de los apostoles.


Por eso tu dices que no crees en que la venida de Crsito sea para esta generacion o para la siguiente , Dando a entender que para ti por ningun motivo esto ya pasò , la sola idea de que alguin te diga que ya paso te bloquea,

de modo que como te dije al princpio ,con la manera de pensar que tu tienes , esimposible que Dios te entregue algo de lo pasado ,

Porque debes saber que para entender los misterios, de Dios no es cuestion de leer la biblia y ya , sino que depende de Dios , a quien se lo revela ,

Y cuando una parsona (hijo de Dios ) tiene esta revelacion , tierne detractores y es puesto a prueba de la manera como lo fue Cristo, los profetas , los apostoles , porque lleva una verdad,

Pero si nadie te insulta o si nadie te lllama "hijo e betsebu" o , mentiroso , o impostor , o falso profeta , es porque tu doctrina o revelacion no afecta el sistema de las cosas religiosas que estan.

</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>




En cuanto a las profesias : Cristo ya dijo "la ley y los profetas son hasta Juan .

Luego de Juan como ultimo profeta , viene y se presenta el que las cumple , es decir que Jesucristo es la consumacion de las profesias y la ley.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Estimados Pont-Max y foristas:

¿Es posible un reino que en su inicio tenga como sede "en los cielos" durante mil años y luego se traslade a la tierra para siempre?

Saludos
Miguel
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off"></TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Miguel Loayza F dijo:
Estimados Pont-Max y foristas:

¿Es posible un reino que en su inicio tenga como sede "en los cielos" durante mil años y luego se traslade a la tierra para siempre?

Saludos
Miguel

Buena pregunta mi hermano ;

la respuesta que yo le doy es categorica . el reino de los cielos es desde el principio y para siempre en los cielos .

Por eso es que lo hombres que han creido en dios , (los que son de Cristo ) mueren y nuca mas aparecen.

Esto es porque la resurreccion es en su ultimo dia y de inmediato pasan al reino de los cuielos . un reino que antes han conocido en carne, por la fe , pero en su resurreccion ven a al Señor Jesucristo cara a cara.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">HERMANO PONT-MAX.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lo que te he escrito a sido algo , para que tu veas lo que dice en parte la escritura acerca del reino de los cielos que bien tu dices es el reino de Dios .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No es para esta tierra aunque tu insistas ,sino para la tierra nueva . lo dice en Apocalipsis , Y emn el libro de hebreos Pablo enseña acerca de la esperanza que tubieron los patriarcas y los Israelitas y que hoy tenemos nosotros , porque no hay diferencvia entre los judios y los gentiles en cuanto a lo que somos para Dios .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Heb 11:12 Por lo cual también nació de uno (y éste casi muerto con respecto a esto) una descendencia COMO LAS ESTRELLAS DEL CIELO EN NUMERO, E INNUMERABLE COMO LA ARENA QUE ESTA A LA ORILLA DEL MAR. <o:p></o:p>
Heb 11:13 Todos éstos murieron en fe, sin haber recibido las promesas, pero habiéndolas visto y aceptado con gusto desde lejos, confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. <o:p></o:p>
Heb 11:14 Porque los que dicen tales cosas, claramente dan a entender que buscan una patria propia. <o:p></o:p>
Heb 11:15 Y si en verdad hubieran estado pensando en aquella patria de donde salieron, habrían tenido oportunidad de volver. <o:p></o:p>
Heb 11:16 Pero en realidad, anhelan una patria mejor, es decir, celestial. Por lo cual, Dios no se avergüenza de ser llamado Dios de ellos, pues les ha preparado una ciudad. <o:p></o:p>
Heb 11:17 Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía a su único hijo; <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces mi hermano; hay que ser verdadero en cuanto a lo que hablamos , pues tu me dices ¿Dónde dice tal cosa? Pero estoy seguro que si te muestro el verso donde dice que es como yo te digo , tu no seraz honesto en decirme ¡tienes razon!<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Mira Filipesnses 3:20<o:p></o:p>
Phi 3:20 Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también ansiosamente esperamos a un Salvador, el Señor Jesucristo, <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

1ª........Si piensas que el reino de los cielos es un reino en el cielo, ¿cómo podría ese reino estar presente cuando Jesús dijo que el reino estaba entre vosotros (entre los fariseos)?

2ª.......Creo que hasta ahora no has podido definir clara y bíblicamente qué es el reino de los cielos para ti. El "reino de los cielos" es igual que el "reino de Dios", sólo son dos formas de decir lo mismo. "El reino de Dios" puede ser más fácilmente entendido. Un reino es un reino, un gobierno con territorio, un rey, leyes, súbditos, etc. Luego el reino de Dios sería un gobierno con un rey al frente.

3ª........Te diré un indicio muy importante acerca del reino de Dios. En el Antiguo Testamento aparece la frase "el reino de Jehová" y se le aplica al reino de Israel.
El reino de Jehová = El reino de Dios (Jehová es Dios) = El reino de los cielos.


<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">lo primero ya te lo habia respondido : jesus dijo "el reino de los cielos entre vosotros esta"
¿como se ve? si este reino es de Dios , es espiritual , debemos creer que lo hay , !!!!no te he dicho que si creyeres veras la gloria y el poder del reino de Dios!!!!

Lo segundo se responde en el mensaja anterior con lo dicho por el apostol Pablo en hebreos 11.

Lo tercero es que no sacas nada con mirar la escritura y buscar la verdad de lo escrito en las cosas terrenales , porque todas ellas son semejanzas de lo espiritual , escrito a quedado que la ley y las profesias son figuras de lo que habia de venir y que ya vino .
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">hermano-a nikita :

Ud. se refiere a la presensia de cristo sobre la faz de la tierra, despues de resusitado. Pero aun eso forma parte de la primera venida .

Porque aun despues de resusitado no subio a los cielos sino hasta cumplidos los 40 dias .

luego de haber sibido al cielo , solo entonces se habla del retorno o de de su segunda venida .

Porque ademas se entiende que la primera es tambien una venida del cielo .

y se considera desde el dia en que Jesus fue bautizado . y no desde que fue engendrado. por el espiritu Santo.

</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
nikita dijo:
JESUS vino y murio en la cruz.........resucitó al tercer dia...........regreso de nuevo a la tierra y estubo con Maria Magdalena, sus apostoles y muchos mas..........

Este acto no constituye una segunda venida?..........fue solo una visita de cortesía? .........................y si es complemento de la primera venida.....?como sabremos si la segunda venida no es mas que otro complemento?


La primera parate del pacto nuevo es la primera venida , y la segunda parte del pacto es la segunda venida.

estas dos partes se separan por 33 años , o 10 grados segun el reloj de acaz . o por casi una hora ( 49 minutos)


Se explica con esta separacion , la separacion del mar rojo . o la separacion del rio jordan ,


¿entiendes?
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

Miguel Loayza F dijo:
Estimados Pont-Max y foristas:

¿Es posible un reino que en su inicio tenga como sede "en los cielos" durante mil años y luego se traslade a la tierra para siempre?

Saludos
Miguel
Estimado Miguel, te saludo.

Corríjeme si me equivoco: El adventismo enseña que Cristo no va a poner un pie en esta tierra nuevamente, sino que vendrá y desde las nubes nos llevará con él al cielo, y que entonces habrá un reino de mil años en el cielo... ¿Es correcto?
Pues mira si ese es el caso yo no comparto esa idea, pero por lo menos sí creemos que Cristo regresará por segunda vez, a diferencia del hermano GUIDO, que cree que Cristo ya vino en el año 70 DC.

Es el tema interesante en este epígrafe. ¿Tú cómo le mostrarías que Cristo no vino en el año 70? Eso es lo que yo trato de hacer al tiempo que comparto mi concepción del reino de Dios.

Ahora bien, GUIDO dice que en la "segunda venida" de Cristo en el año 70 ya todos los que habían creído en él fueron llevados al "reino en los cielos". Yo preguntaría, ¿o sea que ya resucitaron y partieron al cielo y ahí están con Cristo en estos momentos? Tú Miguel, que sabes que la doctrina de la inmortalidad del alma y la partida de éstas al cielo es falsa, quizás coincidas conmigo en que esto no tiene respaldo bíblico. Bueno no sé tú...

Espero sigas en el tema.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

GUIDO CASTILLO dijo:
HERMANO PONT-MAX.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Lo que te he escrito a sido algo , para que tu veas lo que dice en parte la escritura acerca del reino de los cielos que bien tu dices es el reino de Dios .<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No es para esta tierra aunque tu insistas ,sino para la tierra nueva . lo dice en Apocalipsis , Y emn el libro de hebreos Pablo enseña acerca de la esperanza que tubieron los patriarcas y los Israelitas y que hoy tenemos nosotros , porque no hay diferencvia entre los judios y los gentiles en cuanto a lo que somos para Dios .
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
GUIDO, no es para empezar con descalificaciones, sino exponer los argumentos que creemos respaldan nuestra creencia.

Tocas un punto importante con lo del libro de Hebreos y que habla sobre las esperanzas de los patriarcas. Veamos:

Heb 11:12 Por lo cual también nació de uno (y éste casi muerto con respecto a esto) una descendencia COMO LAS ESTRELLAS DEL CIELO EN NUMERO, E INNUMERABLE COMO LA ARENA QUE ESTA A LA ORILLA DEL MAR. <o:p></o:p>
Heb 11:13 Todos éstos murieron en fe, sin haber recibido las promesas, pero habiéndolas visto y aceptado con gusto desde lejos, confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. <o:p></o:p>
Heb 11:14 Porque los que dicen tales cosas, claramente dan a entender que buscan una patria propia. <o:p></o:p>
Heb 11:15 Y si en verdad hubieran estado pensando en aquella patria de donde salieron, habrían tenido oportunidad de volver. <o:p></o:p>
Heb 11:16 Pero en realidad, anhelan una patria mejor, es decir, celestial. Por lo cual, Dios no se avergüenza de ser llamado Dios de ellos, pues les ha preparado una ciudad. <o:p></o:p>
Heb 11:17 Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía a su único hijo; <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces mi hermano; hay que ser verdadero en cuanto a lo que hablamos , pues tu me dices ¿Dónde dice tal cosa? Pero estoy seguro que si te muestro el verso donde dice que es como yo te digo , tu no seraz honesto en decirme ¡tienes razon!
<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Realmente estás seguro que no lo aceptaré? Vaya pues si piensas así no deberías estar hablando conmigo. No te preocupes, hermano GUIDO, que si tu creencia es verdadera sin duda que estará respaldada por abundantes pruebas bíblicas en su debido contexto.

¿Has citado estos versículos para demostrar que los patriarcas esperaban ir al cielo?

Heb 11:16 Pero en realidad, anhelan una patria mejor, es decir, celestial. Por lo cual, Dios no se avergüenza de ser llamado Dios de ellos, pues les ha preparado una ciudad.

Si ése es el caso, permíteme disentir. Cuando se habla de una patria celestial no se refiere a que esta patria o ciudad está literalmente en el cielo, sino que significa que esa ciudad está hecha por Dios o que es un regalo de Dios. Esto es lo que dice Hebreos 11:8-11:


8 Por la fe Abraham, cuando fue llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir por herencia; y salió sin saber a dónde iba.
9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, viviendo en tiendas con Isaac y Jacob, los coherederos de la misma promesa;
10 porque esperaba la ciudad que tiene cimientos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.


Pero el mero fondo de todo el capítulo 11 de Hebreos es hablar sobre la fe que los patriarcas, y particularmente Abraham, tenían sobre una promesa que Dios le hizo a él y a su descendencia. Hebreos 11:13 dice: Conforme a su fe murieron todos éstos sin haber recibido el cumplimiento de las promesas. Más bien, las miraron de lejos y las saludaron, y confesaron que eran extranjeros y peregrinos en la tierra.

El asunto fundamental es saber de qué promesa se está hablando. Hay una promesa que se le hizo primeramente a Abraham y que es de vital importancia para entender estos versículos, y creo que no exagero si digo que lo es también para determinar si Cristo vino o no vino en el año 70.

¿Sabes cuál es esa promesa?

Mira Filipesnses 3:20<o:p></o:p>
Phi 3:20 Porque nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también ansiosamente esperamos a un Salvador, el Señor Jesucristo,

Aquí aplica la misma explicación. Cristo no prometió llevarnos al cielo, sino que lo que él prometió sería darnos la tierra por herencia. Tendrías que mostrar claramente que en efecto nosotros iríamos al cielo en lugar de vivir en la tierra, pero no descontextualizando versículos como en el caso de Hebreos 11.

¿No dijo acaso el apóstol San Pablo que nuestra CIUDADANÍA ESTÁ EN LOS CIELOS (Filipenses 3:20)? ¿No significa entonces que viviremos en el cielo?

La palabra “CIUDADANÍA” usada por Pablo, se relaciona con la palabra CIUDAD(anía). En la Santa Biblia aparece claramente una “CIUDAD CELESTIAL” (o “PATRIA CELESTIAL”) que estará en la tierra (Apocalipsis 21:2,3). También se nos informa que entraremos a ella, una vez que se establezca en la “nueva tierra”. Pablo sostiene que la ciudad está POR VENIR (Hebreos 13:14). También Pablo sostiene que el fiel Abraham “esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios” (Hebreos 11:8-10).Mientras tanto, “nuestra ciudadanía está en los cielos” hasta que venga a nosotros a la tierra. En tanto que nuestra “ciudad” o “patria” permanezca en los cielos, podremos decir que nuestra ciudadanía seguirá estando en los cielos.

-
Repito, es importante lo de la promesa a los patriarcas, saber en qué consiste, para así comprender mejor todo el panorama.


Cordial saludo.
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">Hermano pont-max:

en concecuencia tu estas de acuerdo conmigo que la escritura dice que vamos a vivir en el cielo, con la diferencia que tu ademes dices que la tierra nueva baja de cielo qa estabñlecerce en esta tierra,

Yo te pregunto ¿sabes cuentos millones de millones de hombres van en este tiempo desde la adan , hasta hoy? ¿cabremos todos en esta tierra?.

En la casa de mi padre (que esta en los cielos) muchas moradas hay, voy pues a preparar lugar para que donde yo estoy , vosotros tambien esteis, yodo esto revela que no sera janmas en la tierra.

Por otra parte la tierra esta es materia , y Dios es espiritu , y los que le aman y le adoran lo hacen en espiritu , porque la verdaera vivda de los hombres es semejnte a la de los angeles ,
<DIR>Heb 12:22 Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sion y a la ciudad del Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a muchos millones de ángeles,
Heb 12:23
<DIR>a la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos,
</DIR><DIR>
</DIR>
Heb 12:24 y a Jesús, el mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la sangre de Abel.
Heb 12:25 Mirad que no rechacéis al que habla. Porque si aquéllos no escaparon cuando rechazaron al que les amonestó sobre la tierra, mucho menos escaparemos nosotros si nos apartamos de aquel que nos amonesta desde el cielo.


Por otra parte el apostol Pâblo que tubo gran claridad de esto y que hoy esta viviendo en los cielos,
dice a :
</DIR>
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>
<DIR>
</DIR>
<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off"><DIR>1Th 4:16 Pues el Señor mismo descenderá del cielo con voz de mando, con voz de arcángel y con la trompeta de Dios, y los muertos en Cristo se levantarán primero.
1Th 4:17 Entonces nosotros, los que estemos vivos y que permanezcamos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos con el Señor siempre.


y si a estas palabras le agregamos lo que dijo jesus en Mateo 24 vers 34 :
<DIR>Mat 24:34 En verdad os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.

Entonces todo lo conversado ya comenzo a ser verdad y a nosotros nos tocara subir el dia en que para el mindo muramos.

El cielo es nuestra morada : junto a millares de angeles
<DIR>Alla esta la asamblea general e iglesia de los primogénitos que están inscritos en los cielos, y a Dios, el Juez de todos, y a los espíritus de los justos hechos ya perfectos,
</DIR>
amen </DIR></DIR>
</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>​
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

GUIDO:
la respuesta que yo le doy es categorica . el reino de los cielos es desde el principio y para siempre en los cielos.

Por eso es que lo hombres que han creido en dios , (los que son de Cristo ) mueren y nuca mas aparecen.
De los que han muerto y están en los cielos y luego han aparecido en la tierra tenemos el caso de Moisés ya que debe haber resucitado a pesar que el diablo se oponía a Miguel tocante al cuerpo de Moisés. Del resto de los mortales no cita la biblia algo parecido; deben continuar en el cementerio.

Esto es porque la resurreccion es en su ultimo dia y de inmediato pasan al reino de los cuielos . un reino que antes han conocido en carne, por la fe , pero en su resurreccion ven a al Señor Jesucristo cara a cara.
De ser así, qué papel tienen los que resucitan y juntos con algunos vivos son elevados en el aire para reunirse con Cristo en su segunda venida.

Esta manera de pensar ya tuvo su origen en los tiempos apostólicos y Pablo se encargó de corregirla; consistía en que algunos enseñaban que la resurrección ya había sucedido de los cuales se dice que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.. Pablo también habla de la esperanza de ver cara a cara a Cristo pero entiende que será cuando Jesús regrese, no antes: 1 Co 13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. 9Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; 10mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará. 11Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño. 12Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.. Es evidente que todavía fantan profecías que cumplirse, por lo tanto Pablo todavía no ve cara a cara a Jesús, pero lo está esperando en el polvo de la tierra; espera que venga a resucitarlo y llevarlo recién al cielo.


Porque aun despues de resucitado no subio a los cielos sino hasta cumplidos los 40 dias .
Talvez tengas que revisar algo que no encaja y pueda desbaratar alguna doctrina. A María Magdalena Jesús le dijo que no lo tocara pues aun no había subido a su Padre. Luego se reune con sus discípulos (menos Tomás), pero pasan ocho dias y si está Tomás al que pide meta su dedo (lo toque) en su costado.........Como verás, Jesús debe haber subido a los cielos antes de los 40 dias, luego regresar para dar más instrucciones, dejarse tocar de Tomás y luego subir nuevamente.

Saludos
Miguel
 
Re: la verdad de la segunda venida de Cristo

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNSELECTABLE="on"><TBODY><TR height="100%" UNSELECTABLE="on" width="100%"><TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNSELECTABLE="off">
Hermano Pont-Max:

Si ése es el caso, permíteme disentir. Si ése es el caso, permíteme disentir. Cuando se habla de una patria celestial no se refiere a que esta patria o ciudad está literalmente en el cielo, sino que significa que esa ciudad está hecha por Dios o que es un regalo de Dios. Esto es lo que dice Hebreos 11:8

¿tu creees que esto tiene sentido comun? """"Cuando se habla de una patria celestial no se refiere a que esta patria o ciudad está literalmente en el cielo,""


Una patria celestial hermano pont-max, es siempre celestial , no puedes ni siquiera pensarlo que eso signifique una tierra material o una nacion terrenal, con caracteres celestiales . porque eso es algo imposible .


La gloria de los celestiales es incompatible con lo terrenal, De modo que cuando se habla de una Patria celestial es celestial .

El monte de Sion no es de este mundo , mas el monte de Sinai si.

La jerusalen reinada por David es de este mundo , mas la jerusalen reinada por jesucristo no es de este mundo.



</TD></TR><TR UNSELECTABLE="on" hb_tag="1"><TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNSELECTABLE="on">
</TD></TR></TBODY></TABLE>