Inventar el purgatorio

19 Julio 2005
2.650
1
www.regresoacasa.org
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"Yo digo que si no existiera el purgatorio, había que inventarlo".

¿Qué os parece esta frase del cardenal Ratzinger como respuesta a
una pregunta del periodista italiano Vittorio Messori?

Está en el libro "Informe sobre la fe", editado por la BAC, pág. 162.
Madrid, 1985.

Bendiciones.
 
Re: Inventar el purgatorio

Demócrito dijo:
.
"Yo digo que si no existiera el purgatorio, había que inventarlo".

¿Qué os parece esta frase del cardenal Ratzinger como respuesta a
una pregunta del periodista italiano Vittorio Messori?

Está en el libro "Informe sobre la fe", editado por la BAC, pág. 162.
Madrid, 1985.

Bendiciones.
Yo creo que se le adelantaron, puesto que ese es un invento de uno de sus predesesores.

Por cierto que al preguntarle al respecto del purgatorio a mi hijo en la escuela, respondió que era el lugar donde viven las pulgas.

Greivin.
 
Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Demócrito dijo:
.
"Yo digo que si no existiera el purgatorio, había que inventarlo".

¿Qué os parece esta frase del cardenal Ratzinger como respuesta a
una pregunta del periodista italiano Vittorio Messori?

Está en el libro "Informe sobre la fe", editado por la BAC, pág. 162.
Madrid, 1985.

Bendiciones.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

No he leído tal libro, pero en esa cita no dice que fuera inventado, sino que sí existe: ¿correcto?.

Análogamente podría decir:

"Si no existiera el Cielo, habría que inventarlo"

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Inventar el purgatorio

GreivinII. dijo:
Yo creo que se le adelantaron, puesto que ese es un invento de uno de sus predesesores. Por cierto que al preguntarle al respecto del purgatorio a mi hijo en la escuela, respondió que era el lugar donde viven las pulgas. Greivin.
Tu hijo tiene todo un porvenir como teólogo surrealista,
que es una rama de la teología todavía sin explorar.


Pappi
 
Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

GreivinII. dijo:
Yo creo que se le adelantaron, puesto que ese es un invento de uno de sus predesesores.

Por cierto que al preguntarle al respecto del purgatorio a mi hijo en la escuela, respondió que era el lugar donde viven las pulgas.

Greivin.

Querido hermano en Cristo Greivin:

¡Espero que su hijo no haya sacado malas calificaciones por ello!

Si es así, pues para que pueda mejorar sus notas, dígale que el Purgatorio es el lugar donde las almas se purifican con fuego -si ésto es necesario- antes de entrar al Cielo.

Dígale que sí está en la Biblia:

"la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego." (1Cor. 3, 13-15)

Es decir, que las almas del Purgatorio sí se salvan, pero por el fuego.

Bueno, ¡le deseo buena suerte a su hijo!

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Inventar el purgatorio

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo Greivin:

¡Espero que su hijo no haya sacado malas calificaciones por ello!

Si es así, pues para que pueda mejorar sus notas, dígale que el Purgatorio es el lugar donde las almas se purifican con fuego -si ésto es necesario- antes de entrar al Cielo.

Dígale que sí está en la Biblia:

"la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego." (1Cor. 3, 13-15)

Es decir, que las almas del Purgatorio sí se salvan, pero por el fuego.

Bueno, ¡le deseo buena suerte a su hijo!

ALABADO SEA JESUCRISTO
Gracias hermano! por sus buenos deseos, y claro después de la explicación de la maestra de religión (católica) le quedó claro, bueno, hasta que yo le dí la explicación que debía darle. Especialmente basada en un pasaje que también me gustaría que me explicaras, para que me digas en donde cabe en el mismo el purgatorio. "Y de la manera que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y después el juicio" Hebreos 9:27

Greivin.
 
Re: Inventar el purgatorio

mobile21 dijo:
Querido hermano en Cristo Demócrito: No he leído tal libro, pero en esa cita no dice que fuera inventado, sino que sí existe: ¿correcto? Análogamente podría decir: "Si no existiera el Cielo, habría que inventarlo" ALABADO SEA JESUCRISTO
No, él dice exactamente: "...si no existiera el purgatorio, había que
inventarlo".
Yo lo veo más como una traición del subconsciente que
le hace decir que, en el fondo, el purgatorio es una invención humana.
Es decir, la iglesia católica cuando necesita algo que no tiene, lo inventa.
Por ejemplo, el dogma de la infalibilidad pontificia surgió justamente con
la aparición del libre pensamiento y el declive del autoritarismo clerical.
¿Por qué no se proclamó antes? Porque la gente todavía se dejaba
culpabilizar y aterrorizar por el clero con sus amenazas de condenación
eterna.

Bendiciones.
 
Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

GreivinII. dijo:
Gracias hermano! por sus buenos deseos, y claro después de la explicación de la maestra de religión (católica) le quedó claro, bueno, hasta que yo le dí la explicación que debía darle. Especialmente basada en un pasaje que también me gustaría que me explicaras, para que me digas en donde cabe en el mismo el purgatorio. "Y de la manera que está establecido que los hombres mueran una sola vez, y después el juicio" Hebreos 9:27

Greivin.

Querido hermano Greivin:

Eso es cierto, primero morimos y luego somos juzgados.

Y una vez juzgados, es que vamos permanentemente al Infierno, si somos condenados, permanentemente al Cielo, los salvos, o bien al Purgatorio temporalmente, si son salvos pero que necesitan purificar pecados veniales (no mortales), y ésto porque delante de Dios no puede haber nada impuro.

Así que no hay ninguna contradicción.

En efecto hay quien se salva, pero a través del fuego.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Inventar el purgatorio

DIOS Y ALMAS

Demócrito dijo:
No, él dice exactamente: "...si no existiera el purgatorio, había que
inventarlo".
Yo lo veo más como una traición del subconsciente que
le hace decir que, en el fondo, el purgatorio es una invención humana.
Es decir, la iglesia católica cuando necesita algo que no tiene, lo inventa.

Querido hermano en Cristo Demócrito:

Yo no lo veo así.

En mi opinión está claro el enunciado citado.

Si yo digo: "si no existiera la rueda, habría que inventarla" estoy diciendo en principio que sí existe la rueda.

Eso es lo que significa "si no existiera".

O sea, como si dijéramos: "en caso de que no hubiese".

Por ejemplo, el dogma de la infalibilidad pontificia surgió justamente con
la aparición del libre pensamiento y el declive del autoritarismo clerical.
¿Por qué no se proclamó antes?

En parte tiene razón.

La Iglesia dá la correcta enseñanza magisterial en épocas en que ésta es puesta en duda.

Por ejemplo: Cristo se declara dogmáticamente como verdadero Dios y verdadero hombre en tiempos del arrianismo, cuando se ponía en duda que fuese verdadero Dios, y también en tiempos de la herejía monofisita, que decía que había desaparecido la humanidad de Cristo.

Por tanto, con la declaración dogmática, la Iglesia reafirma lo ya creído explícita o implícitamente en el Depósito de la Fé.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Inventar el purgatorio

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo Greivin:

¡Espero que su hijo no haya sacado malas calificaciones por ello!

Si es así, pues para que pueda mejorar sus notas, dígale que el Purgatorio es el lugar donde las almas se purifican con fuego -si ésto es necesario- antes de entrar al Cielo.

Dígale que sí está en la Biblia:

"la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego." (1Cor. 3, 13-15)

Es decir, que las almas del Purgatorio sí se salvan, pero por el fuego.

Bueno, ¡le deseo buena suerte a su hijo!

ALABADO SEA JESUCRISTO

:Lollipop:

Lo arriba expuesto con relacion al verso 1 Cor. 3:13~15 es un ejemplo perfecto de hermeneutica romanista equivocada, o alegorizada a la enecima potencia.
Donde habla ahi que despues de la muerte iremos a esa sala de espera y purificacion?

Por otra parte los mismos que instituyeron este dogma, no dieron evidencia de que la Palabra directamente declare tal lugar como real.

De acuerdo a las ensenanzas catolicas, el purgatorio (lat. "purgare", limpiar, purificar) es un lugar o condocion de CASTIGO temporal para aquellos que, dejando esta vida en gracia de Dios, no estan completamente libres de faltas veniales, o no han pagado completamente a satisfaccion sus transgreciones. La creencia de la iglesia con relacion al purgatorio esta claramente expresada en el decreto de Union, producto del concilio de Florencia (Mansi, t XXI COL 1031), Y EN EL DECRETO DEL CONCILIO DE tRENTO (Sexx, XXV) QUE DEFINE, "Donde la iglesia catolica instruida por el Espiritu Santo, ha ensenado en conciliosy recientemente en este sinodo ecumenico, (Sess, VI, cap XXX, cap ii, iii) de las Sagradas Escrituras y la antigua tradicion de los padres, que existe un purgatorio, y que las almas que estan alli son ayudadas por los votos de los creyentes, pero principalmente por el aceptable sacrificio en el altar; El santo sinodo impone a los obispos que con diligente esfuerzo tengan en mente la doctrina de los padres en los concilios en relacion al purgatorio ensenado en todas partes y predicado, sostenido y creido por los creyentes (Denzinger, "Enchiridon", 83). La iglesia no vas mas alla en sus definiciones, sino que deben ser consultadas la tradicion de los padres y la escolastica para explicar las ensenanzas de los concilios, y para dejar claras la creencia y las practicas de los creyentes... (tomado de; www.enciclopediacatolica.com)

Aqui esta expuesto a grandes rasgos el dogma y como fue destilado por los padres y la escolastica romanista. Porque no lo disectamos y lo vemos a la luz de las Sagradas Escrituras y el sacrifico PERFECTO, el cual lo pago TODO, en la cruz del calvario...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Inventar el purgatorio

Recibe un cordial saludo hermano mobile,


Con tu permiso me permito el citarte para hacerte una consulta:

mobile21 dijo:
Y una vez juzgados, es que vamos permanentemente al Infierno, si somos condenados, permanentemente al Cielo, los salvos, o bien al Purgatorio temporalmente, si son salvos pero que necesitan purificar pecados veniales (no mortales), y ésto porque delante de Dios no puede haber nada impuro.

Así que no hay ninguna contradicción.

En efecto hay quien se salva, pero a través del fuego.

ALABADO SEA JESUCRISTO

La obra de Jesucristo no fue precisamente con este fin? El de ser santificados? No se trata el libro "Hebreos" con este tema de que ya no se necesitan mas "obras" o "sacrificios" por asi llamarlos? Que ya Jesucristo logro todo esto por nosotros una vez y para siempre? Hay que agregarle algo a la obra de Jesucristo? (Hebreos 13:12; Hebreos 9:12; Col. 1:22; Rom. 5:9)

"Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia y se dio a sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado por el lavamiento del agua con la palabra, a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia en toda su gloria, sin que tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuera santa e inmaculada." Efesios 5:25 -27

"Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída y para presentaros sin mancha en presencia de su gloria con gran alegría, al único Dios nuestro Salvador, por medio de Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, dominio y autoridad, antes de todo tiempo, y ahora y por todos los siglos. Amén." Jud 1:24-25

Bendiciones.
 
Inventar el purgatorio

mobile21 dijo:
La Iglesia da la correcta enseñanza magisterial en épocas en que ésta es puesta en duda. Por ejemplo: Cristo se declara dogmáticamente como verdadero Dios y verdadero hombre en tiempos del arrianismo, cuando se ponía en duda que fuese verdadero Dios, y también en tiempos de la herejía monofisita, que decía que había desaparecido la humanidad de Cristo.

Arrio (256-336) y Eutiquio o Eutiques (378-448) son muy anteriores a la
primera gran división de la iglesia consumada en 1054. Sin embargo, tú hablas
de aquela iglesia como si se tratara de la iglesia de Roma actual, lo que
históricamente me parece imposible de demostrar. No olvides que nosotros
aceptamos los primeros concilios, cuando todavía no se utilizaban para
proclamar inventos teológicos humanos.
 
Re: Inventar el purgatorio

"Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída y para presentaros sin mancha en presencia de su gloria con gran alegría, al único Dios nuestro Salvador, por medio de Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, dominio y autoridad, antes de todo tiempo, y ahora y por todos los siglos. Amén." Jud 1:24-25

Hermano Inevitability,

Es claro que la obra de nuestro Señor es perfecta, no hay discusión, su obra consiste en habernos revelado el camino de salvación a través de El.

Pero esto no contradice en nada a lo que los católicos entendemos por purgatorio.

Recordemos que todos tenemos la libertad de elegir entre seguir el camino que nos muestra Jesús, o vivir a "nuestra manera", para aquel que muera en pecado mortal, sabemos que en su juicio merecerá ir al sufrimiento eterno.

El texto que mencionas dice muy claro: "para guardaros sin caída"... es decir para aquellos que no tienen mancha de pecado, quiza al momento de morir se habian arrepentido de todos sus pecados y estaban limpios.

Pero que sucede con aquellos que quiza al morir, nos hayamos preservado de pecados mortales, pero guardamos unos pecadillos (veniales)... tenemos seguridad de salvación, pero necesitamos purificarnos según los versos que presento nuestro hermano MOVILE21, ... o acaso dirás que esa purificación no es necesaria... no hermano... si lo dice la palabra de Dios es necesaria y es cierta.

Dios te bendiga.
 
Re: Inventar el purgatorio

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS



Querido hermano en Cristo Greivin:

¡Espero que su hijo no haya sacado malas calificaciones por ello!

Si es así, pues para que pueda mejorar sus notas, dígale que el Purgatorio es el lugar donde las almas se purifican con fuego -si ésto es necesario- antes de entrar al Cielo.

Dígale que sí está en la Biblia:

"la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá daño. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego." (1Cor. 3, 13-15)

Es decir, que las almas del Purgatorio sí se salvan, pero por el fuego.

Bueno, ¡le deseo buena suerte a su hijo!

ALABADO SEA JESUCRISTO

Nada que ver. el fuego se utilizaba y sigue utilizando PARA REFINAR el metal y purificarlo, pero el fuego en la biblia SON LAS PRUEBAS hacia los cristianos que todos los cristianos sufrimos en todo el mundo y que es COMO JABON DE LAVADORES y fuego purificador. Esa es la escencia misma del Cristianismo, EN ESTA VIDA para los que vivimos en Cristo.

ese versiculo de la Biblia no sustenta la falsa doctrina del purgatorio.

leelo en su contexto y dejate ya de mencionarlo para sostener lo insostenible.

el purgatorio es una variante de la reencarnacion. pagan y pagan hasta que por alguna razon ulterior son iluminados.
 
Re: Inventar el purgatorio

Gracias por tu intervencion hermano Cesar,

Pero lo que vino Jesucristo a hacer fue quitar el pecado del mundo; El llevo sobre si mismo nuestras transgreciones y nuestro pecado; Por nosotros fue hecho maldicion y justicia de Dios en El. Hermano, no digo que la purificacion no sea necesaria, lo que digo es que la purificacion la hizo la sangre de nuestro Señor Jesucristo que es mas valiosa que cualquier metal o sacrificio.

Por medio de El tenemos acceso directo al Padre, el cual nos ve a traves del hijo; La razon por la que Jesucristo tuvo que morir en la cruz fue por que precisamente nadie podia cumplir con los estandares de Dios, nadie puede decir que puede morir "limpio"; Pero en Jesucristo esto es posible, por que no depende de lo que yo haga, sino de lo que El ya hizo.

Bendiciones.
 
Re: Inventar el purgatorio

Estimados amigos evangelicos:

Les propongo analizar un caso. Es solo un caso imaginario.
Supongamos un hombre cristiano, que vive segúin la ley de Dios, lleva una vida cristiana correcta, se ha arrepentido de sus pecados, etc etc etc. Imaginemos, ya que que no somos Dios, pero al menos imaginemos que ese tipo va derechito al Cielo.

Resulta que el hombre hoy dia en el trabajo tuvo una discusión con un compañero y en medio de la discusión lo humilló delante de sus colegas, lo cual dejó muy afectado al compañero. Cometió una falta de caridad con él, tal vez un poco ofuscado por la discusión. En general este hombre tiene muy buen trato con todos, pero en esta ocasión no andaba en sus mejores días y se comportó mal con su compañero.

En la noche, el hombre conduce camino a su casa, choca su auto y muere instantaneamente.

Ahora hablemos hipotéticamente, ya sé que no somos Dios para hacer juicios y todo eso. Pero pensemos que pasa con esa persona. Era un cristiano ejemplar, que antes de morir tuvo una falta de caridad con un amigo y no lo trató nada de bien. Su amigo quedó afectado por eso. Bueno, especulemos sobre la salvación de este hombre:

1. El hombre por ser cristiano, se salva y va al cielo inmediatamente.
2. Por haber cometido esa falta, se va al infierno.

En el primer caso, hay que pensar que la falta que cometió ha manchado a ese hombre, que carga con una injusticia cometida contra su hermano. Y dice la Escritura que "nada manchado entrará al Cielo". Es injusto que el tipo vaya a recibir el premio de la gloria cargando con la culpa que arrastra. ¿Cómo va a entrar en la gloria ante Dios un tipo que acaba de humillar a su hermano?

En el segundo caso, resulta un tanto chocante pensar que el tipo se condenó por una caida que tuvo, pensemos que tal vez no es tan grave lo que hizo como para sepultar su alma en el infierno, siendo el tipo cristiano, llevando buena vida, por una discusión y un mal trato a su hermano se sepulta? Suena un tanto drástico, y podría llevarnos a vivir en un moralismo: andar por la vida "sin matar una mosca", cuidandose de no caer en ninguna falta de ningun tipo, pues arriesgo infierno.

Bueno, qué pensar de este caso. Parece que ni entrar inmediatamente al Cielo, ni condenarse en el infierno parecen soluciones justas.

Por favor, este es solo un ejercicio, no digan no sabemos porque solo Dios lo sabe, y los juicios de Dios son inescrutables y etc etc, todos lo sabemos eso, está claro. Es solo una situación de estudio.

Por favor, dejo la palabra. Alternativa uno o alternativa dos.
 
Re: Inventar el purgatorio

Hola Petrino,

Recibe un abrazo en Cristo mi hermano Petrino; Siguiendo la linea de pensamiento hipotetico de tu caso te respondo que la alternativa 1 es la que yo diria le paso a este hombre por las caracteristicas que pones de el.

¿Cómo va a entrar en la gloria ante Dios un tipo que acaba de humillar a su hermano?

Por gracia en Cristo Jesus Señor nuestro; De eso se trata la obra de Cristo, ¿no fue asi? Ninguno de nosotros se merecia por meritos ni obras que Cristo muriera por nosotros; Las buenas obras que realizamos como cristianos son obras que el Padre ya habia preparado de antemano para que nosotros caminemos en ellas.

Me interesa mucho este tema, desafortunadamente en este momento debo retirarme de la computadora por que acabo de recibir una llamada, por lo cual continuare con mi participacion durante la noche.

Bendiciones.
 
Re: Inventar el purgatorio

inevitability dijo:
Hola Petrino,

Recibe un abrazo en Cristo mi hermano Petrino; Siguiendo la linea de pensamiento hipotetico de tu caso te respondo que la alternativa 1 es la que yo diria le paso a este hombre por las caracteristicas que pones de el.



Por gracia en Cristo Jesus Señor nuestro; De eso se trata la obra de Cristo, ¿no fue asi? Ninguno de nosotros se merecia por meritos ni obras que Cristo muriera por nosotros; Las buenas obras que realizamos como cristianos son obras que el Padre ya habia preparado de antemano para que nosotros caminemos en ellas.

Me interesa mucho este tema, desafortunadamente en este momento debo retirarme de la computadora por que acabo de recibir una llamada, por lo cual continuare con mi participacion durante la noche.

Bendiciones.
Un saludo en Cristo para tí estimado Ine.

Bueno, lo que me dices me suena un poco a "hagas lo que hagas, te vas al Cielo". También me recuerda la famosa frase de Lutero: "peca, y peca fuerte, pero cree más fuerte en Dios".

Es decir, aunque peque y muera pecando me voy al Cielo igual?

No me imagino a los ángeles del Cielo aplaudiendome y a Jesús diciendome "Venid bendito de mi Padre" mientras mi amigo está llorando en su casa por la humillacion que le hice.

Ojo, yo creo que el tipo se va al Cielo, pero creo que en esas condiciones no puede entrar en la presencia de Dios. No está "con vestido de fiesta" como dice el Evangelio.

Saludos
 
Re: Inventar el purgatorio

Entiendo que lo que Ratzinger quizo decir es semejante a esta aceveracion que hare ahora. Si Dios no fuese ni existiese habria que inventarlo. Y la realidad es que nuestro sistema esta hecho para creer en alguna deisas y que si no conocemos algun la inventamos como muchos de los indigenas dela antigua latinoamerica y de muchos de los paises griegos y paganos. Creaban sus dioses pues nosotros entendemos que esos dioses no existen y si es verdad pero como no existen ellos tenian que creer en algo y lo inventaron. Esa es la expresion que BEnedicto si no existiera habria que inventarlo habia necesidad de hacerlo segun los que lo inventaron no digo q este deacuerdo pero ese es el mensaje que el trato de expresar no que el purgatorio fue una invencion como tal.
 
Re: Inventar el purgatorio

Bueno algo que me gustaria ver que me aclararan verdad pues estoy dando mi interpretacion del purgatorio y deverdad que yo en lo personal no creo en el mismo por lo que es todo especulacion y me gustaria que si alguien puede aclare lo que he de decir y me corrija si fuera necesario.
Pero yo entiendo que el dogma del Purgatorio es algo mas o menos basado en el relato de Lazaro y el Rico en el ceno de Abraham. Segun tengo entendido el Purgatorio es un lugar donde uno se purifica por el fuego o no? SI fuera si sustenta mi teoria en el sentido de que el rico estaba en un area donde habia o fuego o calor y donde no se saciaban las necesidades por eso pide que tan siquiera le de unas gotas desde sus dedos. Entonces en ese lugar el Rico habla con Abraham si no recuerdo mal y practicamente se arrepiente de no haber hecho las cosas bien y pide que el comuniquen a su gente la verdad para que ellos no pasen lo que el esta pasando. Entonces para mi este tipo de personas son las que pasan al purgatorio segun la tradicion catolica pues llegan a pasar por el fuego y se purifican se arrepienten. Entonces la gente que esta viva ora por ellos para que ese proceso se de un tipo de intersecion para que DIos tenga misericordia y les de una segunda oportunidad y puedan gozar de la redencion que por alguna razon no obtuvieron pues aparentemente conocian la verdad. Es verdad que esto no es lo que nos dice ese texto claramente pero entiendo que es quizas una forma de ver el purgatorio me gustaria que me contestaran e interpretaran lo que he dicho.
Petrino y mobil en confianza me pueden coregir pues no conozco completamente este dogma es solo mi interpretacion