¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Joaco

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14 Agosto 2003
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www.bautistas.org.mx
Un saludo a todos.

Bueno, hace mucho que había decido no abrir temas con referencia al católicismo-romano pero me he visto en la necesidad de abrir este pues en el tema donde hice esta misma exposición no he encontrado respuesta. Espero tener mayor oportunidad aquí.

El caso es el siguiente: En diversos sitios católicos (los cuales pueden verificar al hacer click aquí, se difunde una historia, cuyo autor es el católico Eusebio Robledo, titulada "contrabando en el cielo", la cual transcribo aquí para que ustedes mismos juzguen su contenido

Tomado de: Presentaciones.org :: Miembro de Catolicos.org (énfasis míos)
Haciendo Dios un día la visita en el cielo acostumbrada, notó que cierta gente no tenía una faz suficientemente pura, y que se hallaba como avergonzada con esas almas de inefable albura.

A San Pedro -se dijo- ¿Qué le pasa? Tal vez su edad no escasa el carácter le habrá debilitado; preciso es sermonearle al descuidado guardián; que se le llame... Y al instante en raudo y limpio vuelo, un ángel fue y lo halló bien sentado, y con el ojo alerta, muy tranquilo en el suelo, al lado de la puerta.

-Yo vengo, San Pedro a reemplazarlo un momento siquiera, pues el buen [/b]Dios[/b] lo quiere interrogar- Y San Pedro corrió, y con severa actitud, el Señor lo reprendió diciéndole: -¡No, no! Esto no puede ser, tú estás dejando entrar gente manchada a esta mi pura celestial morada-.

-Me confundes, buen Dios, respondió Pedro, pues yo vivo en la puerta siempre en vela, como perenne y listo centinela, y a pesar de mi edad tan avanzada, no se me pasa, por descuido nada; créeme, buen Señor, no soy culpable, pues yo soy en mi puesto inexorable, y ningún muerto ha entrado en esta corte sin traer el debido pasaporte-.

-Calma-, dijo Dios; -probablemente se nos está engañando. Mira abajo, ¿conoces a esa gente?- -Oh mi buen Dios, te digo francamente jamás por mí fue vista, que no están en mi lista, que no son en verdad de nuestro bando; y que indudablemente aquí se me está haciendo contrabando; pero yo te prometo, buen Señor, sorprender pronto al responsable: y de no, con dolor del alma mía, te renuncio, Señor, la portería-.

San Pedro echó después con gran cuidado mil vueltas a las varias cerraduras, y cuando estuvo bien asegurado que no había rendija ni aberturas por donde penetrar pudiera un alma; y estando ya la noche un poco entrada se sentó en plena calma a vigilar la celestial portada.

Más, ¡oh gran maravilla! De repente y sin saber por dónde, cómo y cuándo vio que una intrusa gente al cielo y de rondón se iba colando. San Pedro entonces, inmediatamente mandó llamar a Dios para que viera lo que estaba pasando, y cuando hubo llegado, el buen portero le hizo señas a Dios que se escondiera allí, sin hacer ruido y que tuviera oído agudo y ojo muy certero.

Y qué cuadro el que vieron, ¡admirable! por fuera del recinto habían quedado muchas almas que Pedro, inexorable, había en su puerta rechazado porque no habían traído al paso el pasaporte íntegro y cumplido y esas almas tan tristes exhalaban tan amargos gemidos, y quejas de tan gran melancolía, que la Virgen María, de ellas compadecida y no sufriendo que en vano así esa gente la implorara, a los muros del cielo se subía y desde allí, creyendo que por la noche nadie la veía, uno a uno iba alzando con intensa alegría, haciendo así a San Pedro contrabando.

Como San Pedro ya se vio triunfante, probada su inocencia, al buen Señor le dijo muy campante: -¡Al menos le hará Usted una advertencia!-

Mas el buen Dios que había reconocido de los muros del cielo, allá en la altura a su Madre, tan dulce, bella y pura, le respondió con sin igual dulzura:

-¿Para qué? ¡Tú sabes cómo es Ella!-.
[/quote]El texto habla por si solo por lo que no haré más comentarios solo preguntarle a los foristas católicos ¿no es esto poner a María por sobre Jesús? En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo? ¿Acaso esto no es resultado de una mala aplicación del concepto "madre de Dios"? ¿No es esta una de las tantas confusiones que genera?

¿Qué tienen que decir? Porque no es un caso aislado, no es solo la idea del autor de la historia, sino que también están los responsables, las presonas que están atrás de todos aquellos sitios de internet donde se difunde esta historia y están todos aquellos católicos que la leen y la aceptan y que piensan igual, está también la jerarquía católica que no hace nada por atacar estos errores y que sigue apoyano a algunos de los sitios que publican esta clase de errores sin llamarles la atención, sin advertirles.

¿Entonces? ¿Es algo que no sucede? ¿O solo pasa en internet y en donde viven no? ¿Van a decir que estos son católicos ignorantes de la doctrina católico-romana? ¿No será más bien que es esta misma doctrina la que da pie, propicia, provoca, induce, a este tipo de errores?

Espero sus comentarios y respuestas.

Atte.
Joaco
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Es una hermosa historia que resalta la virtud "humana" de Maria como madre, como lo haria cualquier madre por su hijo, pero eso no paso ni en la tierra, y mucho menos en el cielo.
Ningun humano ni humana esta por sobre Jesus, aunque el texto le da otra connotacion, es evidente que es lascivo sin dudas y hasta un tanto ofensivo.
Dios no necesita esconderse, eso es muy humano.
Solo es una historia, que puede tal vez, embaucar al incauto, pero no al verdadero creyente.
Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Joaco:

La Doctrina de la Iglesia, que es el Depósito de la Fé, se encuentra en:

- La Sagrada Tradición

- La Sagrada Escritura

- El Magisterio Infalible de la Iglesia

Debido a que esa pieza de ficción no puede ser remitida a ninguna de las tres Fuentes, entonces no forma parte de la Doctrina de la Iglesia.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Héctor,
Un cordial saludo.

Si no me equivoco es la priemra vez que vamos a intercambiar comentarios en estos foros así que, antes que nada, me pongo a sus ordenes esperando que todo lo que podamos compartir nos sea de mutuo beneficio, pero ante todo, sea para la gloria de Dios.

Paso a dar respuesta a su mensaje:

Hector A dijo:
Es una hermosa historia que resalta la virtud "humana" de Maria como madre, como lo haria cualquier madre por su hijo, pero eso no paso ni en la tierra, y mucho menos en el cielo.
Gracias por su respuesta aunque debo decirle que está de más la aclaración que hace al final de este comentario pues es más que claro que eso no es algo que suceda en el cielo, pero si es algo que tienen en su mente muchos católicos, es la manera en que ven a la bienaventurada María, es reflejo de lo que creen que puede hacer, creencia que es totalmente contraria a la Palabra de Dios por lo que de ninguna manera puede considerarse algo hermoso, al menos no para el que tenga respeto por la Palabra de Dios.

Hector A dijo:
Ningun humano ni humana esta por sobre Jesus, aunque el texto le da otra connotacion, es evidente que es lascivo sin dudas y hasta un tanto ofensivo.
En esta parte de su respuesta me gustaría que abundara usted ¿Qué connotación le da el texto? expliqueme por favor.

Hector A dijo:
Dios no necesita esconderse, eso es muy humano.
Pero es que no solo en eso es ofensivo, y no solo en eso hay gran equivocación, hay muchísimas cosas que menosprecian a la obra de Cristo, la Palabra de verdad, el Evangelio revelado por el que muchos han dado sus vidas para que se predique tal cual es. No solo es la manera en que presnetanb a Dios, sino como presentan a María también, como lo hacen también ofende lo que ella realmente es.

Hector A dijo:
Solo es una historia, que puede tal vez, embaucar al incauto, pero no al verdadero creyente.
Antes de emitir un comentario sobre esto que escibió me gustaría perguntarle ¿Quienes son para usted los incautos y quienes los verdaderos creyentes? de paso también respondame ¿Considera que esto puede causar confusión y llevar al error a algunas personas? si es así ¿a qué personas?

Y no dejando pasar que tan amablemente ha decidido participar en este tema, no deje de responderme las preguntas que hice en el poste que abre el mismo ¿Sería tan amable de hacerlo? Gracias, aquí se las dejo:

1.- ¿Lo que narra esta historia no es esto poner a María por sobre Jesús?

2.- En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo?

3.- ¿Acaso esto no es resultado de una mala aplicación del concepto "madre de Dios"? ¿No es esta una de las tantas confusiones que genera?

4.- ¿Entonces? ¿Es algo que no sucede? ¿O solo pasa en internet y en donde viven no? ¿Van a decir que estos son católicos ignorantes de la doctrina católico-romana? ¿No será más bien que es esta misma doctrina la que da pie, propicia, provoca, induce, a este tipo de errores?

Gracias de nuevo por su tiempo y por las respuestas que se me dará.

Atte.
Joaco
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

El que queda medio tonto es Pedro sin duda alguna. Para mi es un cuento antipapista....:Lollipop:
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

mobile21,
Un gusto saludarle, hace tiempo que no coincidiamos en un tema, espero que se encuentre usted muy bien lo mismo que todos sus seres queridos.

Antes que nada, muchas gracias por el tiempo que se tomo en entrar y participar en este tema.

Paso a comentar su aporte:
mobile21 dijo:
Querido hermano en Cristo Joaco:

La Doctrina de la Iglesia, que es el Depósito de la Fé, se encuentra en:

- La Sagrada Tradición

- La Sagrada Escritura

- El Magisterio Infalible de la Iglesia

Debido a que esa pieza de ficción no puede ser remitida a ninguna de las tres Fuentes, entonces no forma parte de la Doctrina de la Iglesia.
Gracias mobile21 por su aporte, aunque en nada resuelve mis dudas. Lo que quiero saber es si esto refleja el pensamiento de los católicos-romanos como parece que hace pues muchos sitios son los que publican y difunden esta historia.

Pero ya que tan amablemente ha decidido participar quisera pedirle que responda a las preguntas que hice en el poste de apertura de este tema ¿podría hacerlo? Aquí se las dejo:

1.- ¿Lo que narra esta historia no es esto poner a María por sobre Jesús?

2.- En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo?

3.- ¿Acaso esto no es resultado de una mala aplicación del concepto "madre de Dios"? ¿No es esta una de las tantas confusiones que genera?

4.- ¿Entonces? ¿Es algo que no sucede? ¿O solo pasa en internet y en donde viven no? ¿Van a decir que estos son católicos ignorantes de la doctrina católico-romana? ¿No será más bien que es esta misma doctrina la que da pie, propicia, provoca, induce, a este tipo de errores? (que copnste que nop estoy diciendo que esto forme parte de la dotrina -como usted equivocadamente entendió-, sino que esta induce este tipo de pensamiento)

Le agradezco de antema las respuestas que se me dará.

Atte.
Joaco
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Inés Bourdiuex dijo:
El que queda medio tonto es Pedro sin duda alguna. Para mi es un cuento antipapista....:Lollipop:
Ines,
Un cordial saludo.

hace mucho, pero mucho que no tenemos un intercambio en estos foros ¿no es así?, y que bueno que se haya animado a participar en este tema que abrí, estoy seguro que sus aportaciones me serán de gran ayuda.

Coincido con usted en que la historia deja mal parado a Pdre, además de que erradamente lo pone como guardián de las puertas del cielo (aunque desafortunadamente ese es una idea que muchos tienen todavía). Pero, esa cuestión pasa a un plano secundario si reparamos en que la historia es contraria al Evangelio, y tiene errores gravísimos, y más que antipapista como usted le ha llamado, es anti-bíblica ¿no lo considera usted?

Por eso es que abrí este tema, para que ustedes comentaran esta historia (auqneu esperaba comentarios más amplios, pero bueno, es de entenderese porque son parcos en este tema, pero en fin, espero alguien se anime a comentarlo bien), pero también lo abrí para que me respondieran algunas preguntas, mismas que le dejo aquí esperando las responda ¿lo hará? espero que sí. Aquí están:

1.- ¿Lo que narra esta historia no es esto poner a María por sobre Jesús?

2.- En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo?

3.- ¿Acaso esto no es resultado de una mala aplicación del concepto "madre de Dios"? ¿No es esta una de las tantas confusiones que genera?

4.- ¿Entonces? ¿Es algo que no sucede? ¿O solo pasa en internet y en donde viven no? ¿Van a decir que estos son católicos ignorantes de la doctrina católico-romana? ¿No será más bien que es esta misma doctrina la que da pie, propicia, provoca, induce, a este tipo de errores?

Gracias por las respuestas que se me dará.

Atte.
Joaco
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Estimados foristas,
Quiero aprovechar para informarles que no entro a los foros durante el fin de semana pues este lo dedico integramente a mi familia (aunque no es el único día que lo hago, pero si el que trato que sea el mayor tiempo posible), tanto espiritual (mi congregación) como en la sangre (mi esposa, mis hijos y mis familiares). Así que, si Dios me lo permite, estaré respondiendo sus amables comentarios hasta el día lunes, sirvanse aportar lo que consideren pertinente y tengan la seguridad de que cada comentario lo considero muy valioso e importante y tendrá respuesta.

Gracias y que tengan buen fin de semana.

Joaco
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Joaco:

Lo que yo le puedo decir al respecto es lo siguiente:

1) Los cristiano-católicos no creemos que puedan haber semejantes "caos administrativos" en el Cielo.

2) La intercesión de María Santísima y de todos los miembros de la Comunión de los Santos en general, respecto de los seres humanos, no provocan "salvaciones imprevistas " para Dios; antes bien, Dios mismo ha dispuesto que los cristianos -en la Tierra y en el Cielo- nos ayudemos mutuamente con intercesión (Stgo. 5,16; Ap. 8, 3-4).

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Hermano en Cristo, Joaco:

La respuesta es NO, los católicos no compartimos las conclusiones que tu sacas (que María está a un mismo nivel de Jesús, o que María esta por encima de Jesús).

Es de gran meditación lo siguiente: Como es que mientras católicos y protestantes leen la misma historia, pueden sacar conclusiones muy opuestas.

Nosotros los católicos perseverantes creemos que la devoción a María nos lleva a Jesús, mientras que los protestantes creen que si dan devoción a María se ignora o "puentea" a Jesús. Lo importante a su vez, es lo que tengamos en el corazón... Si al acercarnos a María sentimos que estamos más cerca de Jesús y llegamos a amar a Jesús como ella lo amó, acaso esto no es válido para tí. Sin embargo, si tú al mirar el rostro de María en una imagen, sientes que traicionas a Jesús, entonces aún no lo hagas hermano, pero debes mantener la calma y continuar en oración para que el Padre te de el entendimiento que necesitas dentro del Magisterio de la Iglesia.

Creemos en Jesús y buscamos que su Verdad se refleje en nuestras vidas, pero a su vez contemplamos las virtudes de María, para comprender ese amor y buscar amar a Jesús como ella lo amó.

Acaso no encuentras en la humanidad de María un ejemplo tan inmenso de amor a Jesús...y que estando aquí en la tierra, hallaba favor a los hombres ante su Hijo (Bodas de Canaa), con que mayor razón buscará favores por nosotros ante su Hijo, al estar a su lado en el Cielo.

Dios te bendiga hno.
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Joaco dijo:
Héctor,
Un cordial saludo.

Si no me equivoco es la priemra vez que vamos a intercambiar comentarios en estos foros así que, antes que nada, me pongo a sus ordenes esperando que todo lo que podamos compartir nos sea de mutuo beneficio, pero ante todo, sea para la gloria de Dios.

Es mi intencion que tambien sea para la gloria de Dios.


Joaco dijo:
Gracias por su respuesta aunque debo decirle que está de más la aclaración que hace al final de este comentario pues es más que claro que eso no es algo que suceda en el cielo, pero si es algo que tienen en su mente muchos católicos, es la manera en que ven a la bienaventurada María, es reflejo de lo que creen que puede hacer, creencia que es totalmente contraria a la Palabra de Dios por lo que de ninguna manera puede considerarse algo hermoso, al menos no para el que tenga respeto por la Palabra de Dios.
En esta parte de su respuesta me gustaría que abundara usted ¿Qué connotación le da el texto? expliqueme por favor.

No creo que sea tan negativo hacer una aclaracion tan obvia, pero la intencion era hacer notar que la humanidad de la Santisima Virgen no influye sobre la toma de desiciones de Dios.
Maria es la madre de Dios pero solo es como lo dice tan explicitamente ella: la esclava del señor. Aunque ella lo tuvo a Jesus nunca dejo de ser la esclava del señor, no es Maria una madre que lo toma a Jesus del brazo y le dice anda a la cama, eso es absurdo, y esa es la connotacion que tiene el texto, tambien me parece injusta e inaceptable.
Tiende a mostrar una Maria que no respeta la autoridad de Dios en su propia casa, que hace cosas deshonestas y condenables por Dios, como la mentira y muestra un Dios que dice que como es su madre tiene derecho a mentir y pasar por sobre todo.
ESO ES ALTAMENTE OFENSIVO Y MALICIOSO.

Joaco dijo:
Antes de emitir un comentario sobre esto que escibió me gustaría perguntarle ¿Quienes son para usted los incautos y quienes los verdaderos creyentes? de paso también respondame ¿Considera que esto puede causar confusión y llevar al error a algunas personas? si es así ¿a qué personas?

Los creyentes yo los considero los miembros de la iglesia, es decir:
Los fieles de la tierra; los santos del cielo y las almas del purgatorio; y tambien todos los que Dios quiere confiarles el don de la Fe.
Los incautos, son aquellos que no saben defender la fe, cosa que no es facil si uno no tiene la preparacion y la instruccion adecuada, y los comentarios de esta indole tienden a incremetar la brecha que separa la verdadera fe que crece en los corazones que Dios acerca para si y los que tiene una fe superficial, como la levadura de los fariseos.
Tengamos en cuenta que uno puede hacer el bien en nombre de Dios y condenarse por ello, y hay que ser muy cautos en esto.

Joaco dijo:
Y no dejando pasar que tan amablemente ha decidido participar en este tema, no deje de responderme las preguntas que hice en el poste que abre el mismo ¿Sería tan amable de hacerlo? Gracias, aquí se las dejo:

Joaco dijo:
1.- ¿Lo que narra esta historia no es esto poner a María por sobre Jesús?

Lo dije anteriormente, esto pone a Maria por sobre todo, Dios inclusive, y es una herejia.

Joaco dijo:
2.- En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo?

Eso no tiene mucha relevancia, Dios es trino, asi que si hace referencia a cualqueira de los tres (parece el padre) esta mal de donde se mire.

Joaco dijo:
3.- ¿Acaso esto no es resultado de una mala aplicación del concepto "madre de Dios"? ¿No es esta una de las tantas confusiones que genera?

No deja de ser la madre de Dios, pero no es como las madres de la tierra que mandan a dormir a los hijos sin comer, y hacen lo que quieren, y eso es a lo que apunta esto, por eso digo que es lascivo y malicioso.

Joaco dijo:
4.- ¿Entonces? ¿Es algo que no sucede? ¿O solo pasa en internet y en donde viven no? ¿Van a decir que estos son católicos ignorantes de la doctrina católico-romana? ¿No será más bien que es esta misma doctrina la que da pie, propicia, provoca, induce, a este tipo de errores?

Querido amigo, no debe tomar en cuenta estos temas extraidos de internet, y menos sutraido de un foro donde opina gente normal como tu o como yo.
Las respuestas a esos interrogantes estan en los protales catolicos, donde personas altamente capacitadas y estudiosas de la palabra de Dios hacen.
Es tambien posible que haya algun catolico que se desvie del camino, ellos, no estan libres de tal destino, pero como decia antes, NO PODEMOS SER INCAUTOS Y CREERNOS TODO LO QUE FIGURA EN INTERNET.
Solo la palabra de Dios en la misa, o en un portal catolico donde teologos de la iglesia romana tienen la ultima palabra.
Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Querido hermano en Cristo Joaco:

La Doctrina de la Iglesia, que es el Depósito de la Fé, se encuentra en:

- La Sagrada Tradición

- La Sagrada Escritura

- El Magisterio Infalible de la Iglesia

Debido a que esa pieza de ficción no puede ser remitida a ninguna de las tres Fuentes, entonces no forma parte de la Doctrina de la Iglesia.

ALABADO SEA JESUCRISTO

CORRECCION, CORRECCION:

1) LA SAGRADA ESCRITURA
2) la tradicion SIEMPRE Y CUANDO NO SEA OPUESTA A LAS ESCRITURAS
3) EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA siempre y cuando NO SE OPONGA O SEA CONTRADECIDO POR LAS SAGRADAS ESCRITURAS, mostrando asi SU FALIBILIDAD.
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Estimado Joaco, paso a darte mi opinion:

Lo que nos traes es un cuento inventado por alguieny que puede gustar o no gustar, puede interpretarse bien o puede interpetarse mal. Depende de quien lo lea y como lo interprete.

Tal vez la historia, tal como se presenta es un poco desafortunada, pero se pude salva la idea de fondo: que María se preocupa permanentemente por la salvación de sus hijos, como verdadera madre.

Los detalles del cuento son un poco chabacanos y puden molestar a alguien. Por eso las respuestas van a ser un poco subjetivas.

Joaco dijo:
1.- ¿Lo que narra esta historia no es esto poner a María por sobre Jesús?
En la forma si: María aparece como impertinente y usando malos procedimientos para salvar a sus hijos. Un católico mal formado podría alimentar una devoción insana e ignorante.
2.- En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo?
Da lo mismo. En todo caso parece referirse al Padre.

3.- ¿Acaso esto no es resultado de una mala aplicación del concepto "madre de Dios"? ¿No es esta una de las tantas confusiones que genera?
¿Y quién puede saber eso? ¿Quien sabe la razón que movió al escritor del cuento a utilizar un esquema poco afortunado? ¿Será una mala concepción de Dios? ¿Será una idea erronea sobre el rol de Pedro? ¿Será que tiene una imagen de padre débil y madre dominante producto de su realidad familiar? ¿Será producto de que el autor no es católico practicante? ¿Será producto que se le ocurrió inventar un cuento sobre la Virgen siendo que no tiene mucha devoción a la Virgen y escribió un cuento torpe? ¿Será producto de que entendió mal el episodio de las bodas de Caná y pensó que la Virgen obligó a Jesús?
¿Que será?
No tengo idea.

Oye Joaco, hay muchos cristianos que piensan que el cielo es un lugar parecido a la Tierra, donde habrán animalitos, plantas, etc. Que confusión. Eso es lo que pasa por hablar del Cielo. Mejor no se habla más del Cielo. Te propongo que lo saquemos de nuestro lenguaje para no crear confusión a esos cristianos que tienen fe débil. ¿Te parece?

4.- ¿Entonces? ¿Es algo que no sucede? ¿O solo pasa en internet y en donde viven no? ¿Van a decir que estos son católicos ignorantes de la doctrina católico-romana? ¿No será más bien que es esta misma doctrina la que da pie, propicia, provoca, induce, a este tipo de errores?
Si la doctrina es verdadera, no tenemos derecho a ocultarla. NUestro deber se difundirla y enseñarla.

Y si hay confusión entre los cristianos, es que nosotros tenemos la culpa por no saber enseñar bien la fe cristiana. Si hay confusión quiere decir que somos malos difusores del cristianismo.

Saudos
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Esto representa el pensamiento catolico, desafortunadamente esta mal enfocado y hay quienes lo malinterpreta.

Coincido con la posicion de Mobile21 respecto al tema, a pesar de ser una historia hermosa, se pierde el sentido al querer "humanizar" (debido a que no encuentro un termino mejor) el amor de Maria Santisima por sus Hijos.

Lo cierto es que Joaco (si me permites tutearte) es que si, refleja el pensamiento catolico pero mal enfocado o malinterpretado de su Magisterio Apostolico de 2000 años, estan como los excelsos pensamientos de Santa Teresita de Jesus o San Francisco de Asis respecto a Maria Santisima que si estan enfocados.
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Merovignio dijo:
Esto representa el pensamiento catolico, desafortunadamente esta mal enfocado y hay quienes lo malinterpreta.

Coincido con la posicion de Mobile21 respecto al tema, a pesar de ser una historia hermosa, se pierde el sentido al querer "humanizar" (debido a que no encuentro un termino mejor) el amor de Maria Santisima por sus Hijos.

Lo cierto es que Joaco (si me permites tutearte) es que si, refleja el pensamiento catolico pero mal enfocado o malinterpretado de su Magisterio Apostolico de 2000 años, estan como los excelsos pensamientos de Santa Teresita de Jesus o San Francisco de Asis respecto a Maria Santisima que si estan enfocados.

Una mentira repetida mil veces por mil anios se convierte en verdad para algunos, como por arte de hechizo
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Mundo: Una mentira repetida mil veces por mil anios se convierte en verdad para algunos, como por arte de hechizo

Si, lo malo es que la mentira de Maria como simple y una mujer cualquiera apenas y tiene 200 años cuando mucho.

La Verdad sobre su Santisima Virginidad y CoRedencion sera Eterna.
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Joaco dijo:
Ines,
Un cordial saludo.

hace mucho, pero mucho que no tenemos un intercambio en estos foros ¿no es así?, y que bueno que se haya animado a participar en este tema que abrí, estoy seguro que sus aportaciones me serán de gran ayuda.

Coincido con usted en que la historia deja mal parado a Pdre, además de que erradamente lo pone como guardián de las puertas del cielo (aunque desafortunadamente ese es una idea que muchos tienen todavía). Pero, esa cuestión pasa a un plano secundario si reparamos en que la historia es contraria al Evangelio, y tiene errores gravísimos, y más que antipapista como usted le ha llamado, es anti-bíblica ¿no lo considera usted?

Por eso es que abrí este tema, para que ustedes comentaran esta historia (auqneu esperaba comentarios más amplios, pero bueno, es de entenderese porque son parcos en este tema, pero en fin, espero alguien se anime a comentarlo bien), pero también lo abrí para que me respondieran algunas preguntas, mismas que le dejo aquí esperando las responda ¿lo hará? espero que sí. Aquí están:

1.- ¿Lo que narra esta historia no es esto poner a María por sobre Jesús?

2.- En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo?

3.- ¿Acaso esto no es resultado de una mala aplicación del concepto "madre de Dios"? ¿No es esta una de las tantas confusiones que genera?

4.- ¿Entonces? ¿Es algo que no sucede? ¿O solo pasa en internet y en donde viven no? ¿Van a decir que estos son católicos ignorantes de la doctrina católico-romana? ¿No será más bien que es esta misma doctrina la que da pie, propicia, provoca, induce, a este tipo de errores?

Gracias por las respuestas que se me dará.

Atte.
Joaco


Hola Joaco
Es sólo un cuentito de los tantos que circulan por la internet. A mi le llegó, como tantos otros, por email, con un final diferente en que Pedro iba a decírselo al Padre y este le guiñaba un ojo. Y en verdad cuando lo leía pensé en que algún respetable forista de este foro se iba a escandalizar como lo hizo usted :)

Pero Joaco, es un cuentito....y los sitios católicos en la Internet no ejercen el Magisterio infalible de la Iglesia y ni siquiera el Magisterio ordinario de los obispos que es falible pero prudente. Aceptemos entonces que a veces carecemos los fieles del don de la prudencia. Como será que varios wedmaster de sitios católicos han calificado imprudentemente la Verdadera Vida en Dios, el mensaje de Dios para esta humanidad oscura y perdida, como si fuera una secta¡¡¡¡. Y encima lo hacen afirmando que está justificado en la Notificación de la CDF de 1995. ¿ Dónde la CDF ordena a los católicos juzgar que los lectores de la Verdadera Vida en Dios somos una secta? Imaginese que estos mensajes son varios volúmenes traducidos a 40 idiomas y que actualmente se difunden por el mundo entero con el prólogo de reconocidos teológos católicos, la correspondencia de la CDF y Vassula, la carta de un arzobispo afirmando que no contienen errores dogmáticos y con una carta del actual Papa que autorizo su publicación. Pero ellos insisten que es una secta.:cuadrado: ¿quiere mayor imprudencia?

¿Y usted me pregunta por el cuentito?

Según como se lo lea, se presenta a María, la Madre de Dios, que es el ejemplo excelso de la obediencia a Dios, trasgrediendo las divinas reglas. Un despropósito doctrinal, claro está ya que es contrario a varios dogmas marianos.

Pero bueno, sólo los obispos tienen el magisterio ordinario que es prudente. Los fieles somos falibles e imprudentes y los wedmaster de los foros católicos también. Por eso necesitamos obispos que nos guién y la Iglesia es jerárquica en los doctrinal y sacramental.

Pero no hay que tener un espíritu fariseo tampoco. El Cardenal Bergoglio, nos ha dicho que prefiere que nos equivoquemos en la evangelización y tengamos que pedir perdón a ser como el de la parábola de los talentos, que por miedo lo escondió y cuando el Señor vino lo mandó a las tinieblas y le quito todas las gracias por tibio. Los peores pecados son los de omisión, no los de acción.

Ni fariseismo ni tibieza. Lo mejor es hacer lo que El nos dijo: Amamense unos a otros como Yo los he amado. Y en caso como estos, lo nos dice Pablo: soportense con paciencia unos a otros.

Bendiciones. Inés
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

Saludos, hermano Joaco.

Ex 34
"5 Y Jehová descendió en la nube, y estuvo allí con él, proclamando el nombre de Jehová.
6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: !!Jehová! !!Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y GRANDE EN MISERICORDIA y verdad;
7 que guarda misericordia a millares, que perdona la iniquidad, la rebelión y el pecado, y que DE NINGÚN MODO TENDRÁ POR INOCENTE AL MALVADO; que visita la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos, hasta la tercera y cuarta generación."

No hay nadie mas misericordioso que Dios. El entregó a su unigénito hijo para savarnos. No tenía varios hijos. Era uno solo. Y a su único hijo, Dios lo entregó. ¿Cómo podemos pretender que hay alguien mas misericordiosos?

La historia deforma la verdad, mostrándonos que una mujer,María, es mas misericordiosa que Dios.

Dios es justo, "de ningún modo tendrá por inocente al malvado". Nadie podrá colarse en el Reino de Dios. Los que entren en el Reino de Dios son exclusivamente los por el sacrificio de Cristo en la cruz, sus pecados han sido perdonados.

Dios no pude hacer excepciones porque no sería justo, y DIOS ES JUSTO.
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

mobile21,
Le saludo cordialmente esperando que haya tenido un excelente fin de semana. Gracias por sus nuevos comentarios, paso a responderlos:

mobile21 dijo:
1) Los cristiano-católicos no creemos que puedan haber semejantes "caos administrativos" en el Cielo.
Bueno, mobile21, dejeme decirle que esa afirmación contrasta con la realidad pues hay muchos católicos-romanos que si lo creen y así lo expresan este tipo de historias.

mobile21 dijo:
2) La intercesión de María Santísima y de todos los miembros de la Comunión de los Santos en general, respecto de los seres humanos, no provocan "salvaciones imprevistas " para Dios; antes bien, Dios mismo ha dispuesto que los cristianos -en la Tierra y en el Cielo- nos ayudemos mutuamente con intercesión (Stgo. 5,16; Ap. 8, 3-4).
No coincido con esto que comenta mobile21, pero no abundaré en comentarios pues no es el tema de discusión, en cambio, para ir de acuerdo al tema, le voy a solicitar sea tan amable responder las siguientes preguntas, enfocandose para ello solamente en la historia citada:

1.- ¿Considera usted que lo que narra esta historia pone a María por sobre Jesús?

2.- En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo?

3.- De acuerdo al contexto de la historia ¿Cuál es la enseñanza de la misma? ¿Qué porpósito tiene?

4.- ¿Usted la difundiría entre sus amistades y conocidos?

5.- ¿Considera usted que esta historia debe difundirse públicamente en lugares y medios católico-romanos que buscan instruir a la feligresía sobre doctrina y práctica?

Le agradezco de antema las respuestas, aunque no estoy seguro atenderá a mi petición y las responderá.

Atte.
Joaco
 
Re: ¿Qué opinan de esta historia? ¿Refleja el pensamiento católico-romano?

César Enrique,
Un cordial saludo.

Antes que nada le agradezco su participación en este tema, es la primera vez que nos encontramos en estos foros y espero que lo que compartamos aquí nos sea de mutuo provecho.

Paso a comentar su aporte:
Cesar Enrique dijo:
La respuesta es NO, los católicos no compartimos las conclusiones que tu sacas (que María está a un mismo nivel de Jesús, o que María esta por encima de Jesús).
Gracias César, pero esa es una respuesta a una pregunta que yo nunca formulé. En ningún momento pregunté si estaban de acuerdo con mis conclusiones, es más, no dí conclusión alguno (mucho menos la que expresas), sino que expresé preguntas para obtener respuestas y luego, en base a ellas, sacar mis conclusiones.

Y aprovechando, le voy a pedir, si es que quiere y puede, que responda, de manera puntual y enfocandose para ello solamente en la historia citada, a las siguientes preguntas, que he reformulado esperando ahora si obtener respuesta:

1.- ¿Considera usted que lo que narra esta historia pone a María por sobre Jesús?

2.- En el contexto de esta historia ¿cómo se utiliza el término Dios? ¿a quién hace referencia? ¿al Padre? ¿al Hijo?

3.- De acuerdo al contexto de la historia ¿Cuál es la enseñanza de la misma? ¿Qué porpósito tiene?

4.- ¿Usted la difundiría esta historia entre sus amistades y conocidos?

5.- ¿Considera usted que esta historia debe difundirse públicamente en lugares y medios católico-romanos que buscan instruir a la feligresía sobre doctrina y práctica?

Le agradezco de antema las respuestas que espero ahora si tenga a bien darme.

Cesar Enrique dijo:
Es de gran meditación lo siguiente: Como es que mientras católicos y protestantes leen la misma historia, pueden sacar conclusiones muy opuestas.
Le repito, yo no he expresado conlusión alguna, he hecho preguntas, mismas que no han tenido respuesta puntual. Espero que ahora que las he reformulado, eliminando cualquier cosa que pueda parecer una conclusión, ahora si me sean respondidas.

Cesar Enrique dijo:
Nosotros los católicos perseverantes creemos que la devoción a María nos lleva a Jesús
Yo le pregunto César, enfocandonos solamente en la historia citada: Eso que usted afirma ¿es lo que expresa la historia? ¿es lo que enseña la misma? Espero sus amables respuestas.

Cesar Enrique dijo:
mientras que los protestantes creen que si dan devoción a María se ignora o "puentea" a Jesús
Unas preguntas más, César, sobre la historia en cuestión: ¿Considera correcta la visión que la historia expresa de la función de la bienaventurada María? ¿Dónde entra, dónde queda, Jesús y Su obra redentora en la historia? Espero sus amables respuestas.

Cesar Enrique dijo:
Lo importante a su vez, es lo que tengamos en el corazón... Si al acercarnos a María sentimos que estamos más cerca de Jesús y llegamos a amar a Jesús como ella lo amó, acaso esto no es válido para tí.
César, aquí no es cuestión de lo que es válido para mi o no, pues lo importante es lo que es válido para Dios, y ello lo ha dejado muy claro en Su Palabra, por lo que debemos usarla como regla para medir y contrastar cosas como las expresadas en esta historia, así como nuestros comentarios y opiniones.

Y contrastando este comentario suyo respecto a la importancia y validez de lo que tengamos en el corazón, la Palabra dice lo siguiente:

"Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar á cada uno según su camino, según el fruto de sus obras" Jeremías 17:9-10

Todo camino del hombre es recto en su opinión: Mas Jehová pesa los corazones"[/i] Proverbios 21:2


Como ve César, su opinión y la mía no on lo importante, sino la de Dios quien ya nos la ha dado a conocer, ya nos ha dicho lo que quiere de nosotros y como lo quiere.

Cesar Enrique dijo:
Sin embargo, si tú al mirar el rostro de María en una imagen, sientes que traicionas a Jesús, entonces aún no lo hagas hermano, pero debes mantener la calma y continuar en oración para que el Padre te de el entendimiento que necesitas dentro del Magisterio de la Iglesia.
A ver César, creo que ya nos estamos yendo muy lejos, ya habla usted de ver el rostro de María en imagenes, ya habla de traición a Jesús y la cuestión aquí es la historia que compartí, sobre si expersa o no el pensamiento católico-romano, si es correcto o no lo expresado en ella. Por favor, busquemos enfocarnos en esto ¿quiere?

Cesar Enrique dijo:
Creemos en Jesús y buscamos que su Verdad se refleje en nuestras vidas, pero a su vez contemplamos las virtudes de María, para comprender ese amor y buscar amar a Jesús como ella lo amó.
Excelente... ahora digame ¿Dónde queda Jesús y Su obra en la historia en cuestión? ¿Esta se apega a la verdad?

Cesar Enrique dijo:
Acaso no encuentras en la humanidad de María un ejemplo tan inmenso de amor a Jesús...y que estando aquí en la tierra, hallaba favor a los hombres ante su Hijo (Bodas de Canaa), con que mayor razón buscará favores por nosotros ante su Hijo, al estar a su lado en el Cielo.
¿Expresa la historia esto que usted me está diciendo? Usted dice que la bienaventurada María busca interceder por nosotros ante el Hijo ¿Es eso lo que expresa la historia? Pero más importante aún ¿Es lo que expresa la Escritura? ¿María intercesora en el cielo delante del Hijo?

Espero César que tenga a bien responderme las preguntas que le he hecho.

Atte.
Joaco