Quien es el Predicador?

Re: Quien es el Predicador?

Jajaja mi hermano!

Me has hecho reir; Acepto la validez de tu queja y te envio mi disculpa, perdona mi extenso epigrafe; Hagamos una cosa!, vayamos punto por punto para que asi, como tu dices, no hayan mal-entendidos o sea dificl seguir el tema. Por lo tanto olvida todo el largo epigrafe y vamos con esta primera parte:

"Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí hállome yo engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalem; y mi corazón ha percibido muchedumbre de sabiduría y ciencia" 1:16

Jesucristo fue el primogenito de toda la creacion, "los que fueron antes de mi en Jerusalem" no podria ser aplicado para El.

Que el Señor te bendiga.
 
Re: Quien es el Predicador?

inevitability dijo:
Jajaja mi hermano!

Me has hecho reir; Acepto la validez de tu queja y te envio mi disculpa, perdona mi extenso epigrafe; Hagamos una cosa!, vayamos punto por punto para que asi, como tu dices, no hayan mal-entendidos o sea dificl seguir el tema. Por lo tanto olvida todo el largo epigrafe y vamos con esta primera parte:

"Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí hállome yo engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalem; y mi corazón ha percibido muchedumbre de sabiduría y ciencia" 1:16

Jesucristo fue el primogenito de toda la creacion, "los que fueron antes de mi en Jerusalem" no podria ser aplicado para El.

Que el Señor te bendiga.

Eso esta mucho mejor. Ahora tengo que irme, luego te respondo, pero uff, que alivio, me voy con 500 libras menos de peso encima mio. Thank you.
 
Re: Quien es el Predicador?

inevitability dijo:
Jajaja mi hermano!

Me has hecho reir; Acepto la validez de tu queja y te envio mi disculpa, perdona mi extenso epigrafe; Hagamos una cosa!, vayamos punto por punto para que asi, como tu dices, no hayan mal-entendidos o sea dificl seguir el tema. Por lo tanto olvida todo el largo epigrafe y vamos con esta primera parte:

"Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí hállome yo engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalem; y mi corazón ha percibido muchedumbre de sabiduría y ciencia" 1:16

Jesucristo fue el primogenito de toda la creacion, "los que fueron antes de mi en Jerusalem" no podria ser aplicado para El.

Que el Señor te bendiga.

Hola hermano, heme aqui, paso a responder tu abreviado argumento, gracias, gracias, muchas gracias.

"Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí hállome yo engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalem; y mi corazón ha percibido muchedumbre de sabiduría y ciencia" 1:16 RV1909

Jesucristo fue el primogenito de toda la creacion, "los que fueron antes de mi en Jerusalem" no podria ser aplicado para El.

Muy bien, primeramento quiero que analicemos las traducciones:

Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí yo soy engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; y mi corazón ha visto multitud de sabiduría y de ciencia. (1569)

Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí yo soy engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; y mi corazón ha visto multitud de sabiduría y de ciencia. (RV 1602)

En estas dos traducciones podemos apreciar la exactitud en cada palabra.


"Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí hállome yo engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalem; y mi corazón ha percibido muchedumbre de sabiduría y ciencia" 1:16 RV1909


Aqui ya comienza una "insignificante" diferencia. Anque continua traduciendose "con" ya el "yo soy" (inportanticimo) se modifica por "hallome" En el caso de "ver" y "persivir" "multitud" y "muchedumbre" es aceptable dado que son sinonimos. No es el caso de "yo soy" y "hayome"...

Hablé yo en mi corazón, diciendo: He aquí yo me he engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; y mi corazón ha percibido mucha sabiduría y ciencia. (Ecl. 1:16 RV 1960)


Aqui ya podemos apreciar la "evolucion" del Texto. Observamos como la preposicion "con" que denota el medio o modo que sirve para hacer alguna cosa, de buenas a primeras, como por arte de magia, despues de 5!!! "revisiones" desaparece del Texto para dar lugar a la preposicion "en" que denota el modo o manera de realizar una accion. Por consiguiente, aparentemente no hay diferencia, pero si observamos a cabalidad, si la hay y mucha, el significado de la sentencia cambia en su totalidad. No es lo mismo "hablar en el corazon" que "hablar con el corazon". "Hablar en el corazon" es "expresar lo intimo", "hablar con el corazon" es dirigirnos a el en una platica. Despues podemos observar que "yo" de las dos primeras traducciones continua, pero el "soy" sigue ausente como en los otros ejemplos. Es importante el "yo soy" ese? Bueno, algunos diran que no, pero yo pienso que es sumamente importante, siendo que los dos primeros traductores, (Rina y Valera) conocedores de ese "yo soy", conocedores de como se traduce ese "yo soy" y conocedores de lo que esa frase ensierra, no tubieron ningun reparo en traducir "yo soy" Pudieron los dos equivocarse en algo asi? Pienso que no. Ahora paso a responder el argumento:

Jesucristo fue el primogenito de toda la creacion, "los que fueron antes de mi en Jerusalem" no podria ser aplicado para El.

Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí yo soy engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; y mi corazón ha visto multitud de sabiduría y de ciencia. (1569)

Hablé yo con mi corazón...Esta "teniendo una platica" con su corazon...
yo soy engrandecido...sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; Este Predicador, no presisa el tiempo en el que fue rey en Jerusalen, Melquizedeq fue un rey en Jerusalen del que no se sabe en que tiempo lo fue, este Predicador bien pudiera ser "otro" Melquizedeq...? Observo que eres muy calculador en tus pensamientos por lo que deduzco que vas a entender esto.

Si tomaramos por referencia esta teoria de que Jesucristo es el primero para desecharlo de esta posibilidad seria como negar que El tambien Es el Postrero, cierto que Es el Primero, mas tambien el Postrero....

En verdad que me gustan los retos y tu lo haces muy bien, Un cordial saludo
 
Re: Quien es el Predicador?

Hola Armando,

Interesante lo que mencionas de la traduccion; Ok, lo tendre en cuenta para utilizar las versiones que mencionas de igual manera al momento de realizar algun estudio futuro, gracias por la aclaracion. No te preocupes por lo extenso de tu epigrafe, jejeje, fue muy interesante por lo tanto valio la pena. ;-)

Armando Hoyos dijo:
Hablé yo con mi corazón, diciendo: He aquí yo soy engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; y mi corazón ha visto multitud de sabiduría y de ciencia. (1569)

Hablé yo con mi corazón...Esta "teniendo una platica" con su corazon...yo soy engrandecido...sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; Este Predicador, no presisa el tiempo en el que fue rey en Jerusalen, Melquizedeq fue un rey en Jerusalen del que no se sabe en que tiempo lo fue, este Predicador bien pudiera ser "otro" Melquizedeq...? Observo que eres muy calculador en tus pensamientos por lo que deduzco que vas a entender esto.

Si tomaramos por referencia esta teoria de que Jesucristo es el primero para desecharlo de esta posibilidad seria como negar que El tambien Es el Postrero, cierto que Es el Primero, mas tambien el Postrero....

Bueno, aqui tendriamos que aclarar algo antes de poder continuar mi querido hermano, en que tiempo ubicarias tu a Jesus como rey de israel para componer esta obra?

En verdad que me gustan los retos y tu lo haces muy bien, Un cordial saludo

Me alegra compartir contigo hermano! Es muy edificante!
 
Re: Quien es el Predicador?

inevitability dijo:

Interesante lo que mencionas de la traduccion; Ok, lo tendre en cuenta para utilizar las versiones que mencionas de igual manera al momento de realizar algun estudio futuro, gracias por la aclaracion. No te preocupes por lo extenso de tu epigrafe, jejeje, fue muy interesante por lo tanto valio la pena. ;-)

Que bueno!

Bueno, aqui tendriamos que aclarar algo antes de poder continuar mi querido hermano, en que tiempo ubicarias tu a Jesus como rey de israel para componer esta obra?

Recuerda que no estoy afirmando, sino sugiriendo (hipotesis) y no necesariamente tendria que ser un "Jesus", por asi decirlo, estamos hablando de un "Predicador". Mi sugerencia se basa en un "Predicador" que reune todos los atributos de "un Jesus", de "un Melquisedeq", etc. Hubicar un tiempo para estos "Personajes" seria desatinado. El mismo Predicador dijo:

¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol.<SUP> </SUP>¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido.<SUP> </SUP>No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después. (Ecl. 1:9-11)

No podriamos presisar una fecha para algo asi...

Me alegra compartir contigo hermano! Es muy edificante!

Yo tambien me edifico, ojala otros lo hagan tambien. Saludos.
 
Re: Quien es el Predicador?

Hola de nuevo Armando,

Armando Hoyos dijo:
Recuerda que no estoy afirmando, sino sugiriendo (hipotesis) y no necesariamente tendria que ser un "Jesus", por asi decirlo, estamos hablando de un "Predicador". Mi sugerencia se basa en un "Predicador" que reune todos los atributos de "un Jesus", de "un Melquisedeq", etc. Hubicar un tiempo para estos "Personajes" seria desatinado. El mismo Predicador dijo:

¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol.<sup> </sup>¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido.<sup> </sup>No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después. (Ecl. 1:9-11)

No podriamos presisar una fecha para algo asi...

Ahh; Ok. Pero yo estaba respondiendo basado en que tu sostenias la hipotesis de Jesus; Mejor dicho, mis respuestas iban "en contra" (Aunque suena feo, pero no hay otra palabra) de dicha hipotesis, mas no en contra de que pudiera haber sido otra persona.

La cita que mencionas es muy interesante!! Dado que dice lo siguiente:

"No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después."

Sobre la fecha, pues primero que todo, si yo fuera a ubicar a Eclesiastes como escrito por Jesus y dado lo que dice el "Predicador" de si mismo en el escrito lo hubicaria al final de los tiempos cuando Jesus sea realmente constituido como rey en israel; Que como llega un escrito del futuro a manos de alguien del pasado? Tiene varias explicaciones y ninguna es descabellada para aquellos que creemos en un Dios que interviene en nuestro mundo.

Pero al decir "No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después." nos pone en una linea de tiempo en la cual el fin de los dias no ha llegado, por lo tanto tiene que ser en un espacio/tiempo relativo a los hombres. Es por esto que no puedo aceptar la hipotesis por que Jesus no ha sido rey sobre israel.

Ahora, pensar que pudiera haber sido otro aparte de Salomon, pues no se que decirte, ya que la escritura declara que no ha habido otro antes de el ni despues de el se levantara otro.

Bendiciones.
 
Re: Quien es el Predicador?

inevitability dijo:
Hola de nuevo Armando,


Bendiciones.

Ahh; Ok. Pero yo estaba respondiendo basado en que tu sostenias la hipotesis de Jesus; Mejor dicho, mis respuestas iban "en contra" (Aunque suena feo, pero no hay otra palabra) de dicha hipotesis, mas no en contra de que pudiera haber sido otra persona.

No sugiero que sea "otra persona" sino "otra manifestacion" de Jesus. Haber si me explico un poco mejor. Los teologos y eruditos se refieren a Melquizedeq como una "Cristofania", termino que yo no apruebo, pues si otro "teologo se levantara diciendo que Cristo es una "Melquizedequionia" (no se si sonaria asi) estaria cometiendo el mismo desatino. Pero bueno, eso es "tela para otro juicio", de modo que me ocupare de lo que nos ocupa. Si este Melquizedeq (...cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;<SUP> </SUP>sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días;ni fin de vida...) decimos que es una Cristofania, por que no pudieramos sugerir lo mismo de este Predicador, que tambien fue un grande rey en Jerusalen, uno con sabiduria superior a cualquier otro, y uno que se dirije a la asamblea, etc?


La cita que mencionas es muy interesante!! Dado que dice lo siguiente:

"No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después."

Sobre la fecha, pues primero que todo, si yo fuera a ubicar a Eclesiastes como escrito por Jesus y dado lo que dice el "Predicador" de si mismo en el escrito lo hubicaria al final de los tiempos cuando Jesus sea realmente constituido como rey en israel; Que como llega un escrito del futuro a manos de alguien del pasado? Tiene varias explicaciones y ninguna es descabellada para aquellos que creemos en un Dios que interviene en nuestro mundo.

Una vez mas te aclaro que no estoy hablando de "la manifestacion Jesus" por asi decirlo sino de la "manifestacion Predicador". Jesus tuvo su rol: a lo suyo vino y los suyos no lo recibieron..., Melquizedeq tuvo su rol...el Predicador tambien tuvo el suyo...Al final de los tiempos tambien tendra su rol: Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. (Ap. 12:10)<SUP>
</SUP>

Pero al decir "No hay memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que sucederá habrá memoria en los que serán después." nos pone en una linea de tiempo en la cual el fin de los dias no ha llegado, por lo tanto tiene que ser en un espacio/tiempo relativo a los hombres. Es por esto que no puedo aceptar la hipotesis por que Jesus no ha sido rey sobre israel.

Si aceptas que Melquizedeq es la "Cristofania" que dicen los teologos y eruditos, deberias concluir que Jesus si fue rey en Jerusalen, rey de paz, rey de justicia, sin genealogia ni principio de dias ni fin de vida.


Originalmente enviado por Armando Hoyos
Recuerda que no estoy afirmando, sino sugiriendo (hipotesis) y no necesariamente tendria que ser un "Jesus", por asi decirlo, estamos hablando de un "Predicador". Mi sugerencia se basa en un "Predicador" que reune todos los atributos de "un Jesus", de "un Melquisedeq", etc.

Ahora, pensar que pudiera haber sido otro aparte de Salomon, pues no se que decirte, ya que la escritura declara que no ha habido otro antes de el ni despues de el se levantara otro.

El solo hecho que Salomon no conservo la sabiduria lo confirma, ademas, como he mencionado antes, no lo dice el libro como lo hace en los otros dos casos de los Probervios y el Cantar de los Cantares. Debieramos reconocer que Jesus y Melquizedeq fueron o son reyes de Jerusalen mucho mas sabios que Salomon, por que desechar al "Predicador"?

Bendiciones.
 
Re: Quien es el Predicador?

Hola de nuevo amigo, Gracias por tu explicacion! Por fin entiendo lo que querias decir, lo siento si en algun momento te "irrite" con tanta preguntadera, pero es que queria saber exactamente de que estabamos hablando aqui; Y ya lo comprendo. Ahora, entremos en el tema en cuestion; Esta vez no te voy a citar ya que voy a responder de manera general, ademas de asi no gastar espacio en todo caso ;-) "PALABRAS del Predicador, hijo de David, rey en Jerusalem. " 1:1 Efectivamente fue rey en Jerusalem; Pero hay algo que lo define de igual manera: "hijo de David"; Por lo tanto lo ubicamos en una linea de tiempo despues de David. En las escrituras tenemos los diferentes reyes que hubieron en Jerusalem despues de David y que fueron descendientes de este. Despues de David las cosas no parecieron mejorar de a mucho, y con Salomon ni se diga; Entonces cual de los personajes que nos trae la Palabra a colacion seria el mejor para hubicar al predicador? Es hijo de David, por lo tanto fue un rey posterior a David; Los reyes posteriores a David estan registrados en la Palabra, por lo cual no puede ser alguien desconocido (Bueno, asi lo asumo yo). Me imagino que tendremos que darle una paseadita a los libros de reyes y cronicas tal vez? La mayoria de los reyes hizo lo malo delante de nuestro Dios, pero por alli hay excepciones. Tal vez seria interesante traer a colacion estas excepciones? Bueno, eso es si aceptas mi "argumento" de que tiene que ser uno de los reyes que fue despues de David y que su vida tuvo que haber quedado, aunque sea su nombre y un breve resumen, en las escrituras como los demas reyes de Jerusalem. En fin amigo, espero tu respuesta! Que nuestro Padre te bendiga.
 
Re: Quien es el Predicador?

(El post anterior se fue sin formato... que raro)

Hola de nuevo amigo
,

Gracias por tu explicacion! Por fin entiendo lo que querias decir, lo siento si en algun momento te "irrite" con tanta preguntadera, pero es que queria saber exactamente de que estabamos hablando aqui; Y ya lo comprendo. Ahora, entremos en el tema en cuestion; Esta vez no te voy a citar ya que voy a responder de manera general, ademas de asi no gastar espacio en todo caso ;-)

"PALABRAS del Predicador, hijo de David, rey en Jerusalem. " 1:1

Efectivamente fue rey en Jerusalem; Pero hay algo que lo define de igual manera: "hijo de David"; Por lo tanto lo ubicamos en una linea de tiempo despues de David. En las escrituras tenemos los diferentes reyes que hubieron en Jerusalem despues de David y que fueron descendientes de este.

Despues de David las cosas no parecieron mejorar de a mucho, y con Salomon ni se diga; Entonces cual de los personajes que nos trae la Palabra a colacion seria el mejor para hubicar al predicador? Es hijo de David, por lo tanto fue un rey posterior a David; Los reyes posteriores a David estan registrados en la Palabra, por lo cual no puede ser alguien desconocido (Bueno, asi lo asumo yo).

Me imagino que tendremos que darle una paseadita a los libros de reyes y cronicas tal vez? La mayoria de los reyes hizo lo malo delante de nuestro Dios, pero por alli hay excepciones. Tal vez seria interesante traer a colacion estas excepciones?

Bueno, eso es si aceptas mi "argumento" de que tiene que ser uno de los reyes que fue despues de David y que su vida tuvo que haber quedado, aunque sea su nombre y un breve resumen, en las escrituras como los demas reyes de Jerusalem.

En fin amigo, espero tu respuesta! Que nuestro Padre te bendiga.
 
Re: Quien es el Predicador?

inevitability dijo:
(El post anterior se fue sin formato... que raro)

Hola de nuevo amigo
,

Gracias por tu explicacion! Por fin entiendo lo que querias decir, lo siento si en algun momento te "irrite" con tanta preguntadera, pero es que queria saber exactamente de que estabamos hablando aqui; Y ya lo comprendo. Ahora, entremos en el tema en cuestion; Esta vez no te voy a citar ya que voy a responder de manera general, ademas de asi no gastar espacio en todo caso ;-)

"PALABRAS del Predicador, hijo de David, rey en Jerusalem. " 1:1

Efectivamente fue rey en Jerusalem; Pero hay algo que lo define de igual manera: "hijo de David"; Por lo tanto lo ubicamos en una linea de tiempo despues de David. En las escrituras tenemos los diferentes reyes que hubieron en Jerusalem despues de David y que fueron descendientes de este.

Despues de David las cosas no parecieron mejorar de a mucho, y con Salomon ni se diga; Entonces cual de los personajes que nos trae la Palabra a colacion seria el mejor para hubicar al predicador? Es hijo de David, por lo tanto fue un rey posterior a David; Los reyes posteriores a David estan registrados en la Palabra, por lo cual no puede ser alguien desconocido (Bueno, asi lo asumo yo).

Me imagino que tendremos que darle una paseadita a los libros de reyes y cronicas tal vez? La mayoria de los reyes hizo lo malo delante de nuestro Dios, pero por alli hay excepciones. Tal vez seria interesante traer a colacion estas excepciones?


En fin amigo, espero tu respuesta! Que nuestro Padre te bendiga.

Bueno, eso es si aceptas mi "argumento" de que tiene que ser uno de los reyes que fue despues de David y que su vida tuvo que haber quedado, aunque sea su nombre y un breve resumen, en las escrituras como los demas reyes de Jerusalem.

Tu me preguntas por un rey, pero yo te respondo que hay dos Reyes que reunen estos requisitos, el uno es Jesus que ya vino despues de David, y el otro no ha venido aun pero vendrá...

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Ap. 1:8)

Y entonces tendrá un nombre nuevo:

Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo. (Ap. 3:12)

Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. (Ap. 14:1)

Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.<SUP> </SUP>Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.<SUP> </SUP>Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. (Ap. 9:11-13) {Sabes que discrepo con esta traduccion que debe decir "LA PALABRA DE DIOS"}

Yo apuesto :dollar: por uno de estos dos...

Estos dos Reyes reunen los requisitos mensionados. Un saludo y un abrazo en Cristo.
 
Re: Quien es el Predicador?

Oigan que mucho han puesto en 2 dias que estuve fuera por no tener todavia internet en casa! jeje muy interesante el giro que esta tomando esta conversacion muy muy buenos aportes! Gracias por compartir de lo que El Espiritu les ha enseñado
 
Re: Quien es el Predicador?

Recibe un abrazo en Cristo,

Armando Hoyos dijo:
Tu me preguntas por un rey, pero yo te respondo que hay dos Reyes que reunen estos requisitos, el uno es Jesus que ya vino despues de David, y el otro no ha venido aun pero vendrá...

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Ap. 1:8)
Pero aqui seguimos hablando de "representaciones" de Cristo? Mi punto es que el libro fue escrito en algun punto de la historia; Segun lo que te he dicho de la evidencia interna del libro tuvo que haber sido escrito por un hijo de David, que reino en Jerusalem; Sea que sea o no una "cristofania", al igual que Melquisedeq, este rey tuvo que existir y reinar en Jerusalem.

Para la epoca de nuestro Señor el libro ya estaba en circulacion; Por lo tanto tuvo que haber sido escrito antes de Cristo. Lo que digo es que el libro debio haber sido escrito por uno de los reyes que reino en Jerusalem antes de Cristo.

Y entonces tendrá un nombre nuevo:

Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo. (Ap. 3:12)

Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. (Ap. 14:1)

Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea.<sup> </sup>Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo.<sup> </sup>Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. (Ap. 9:11-13) {Sabes que discrepo con esta traduccion que debe decir "LA PALABRA DE DIOS"}

Yo apuesto :dollar: por uno de estos dos...

Estos dos Reyes reunen los requisitos mensionados. Un saludo y un abrazo en Cristo.

"Aborrecí por tanto la vida, porque la obra que se hace debajo del sol me era fastidiosa; por cuanto todo es vanidad y aflicción de espíritu. Yo asimismo aborrecí todo mi trabajo que había puesto por obra debajo del sol; el cual dejaré á otro que vendrá después de mí." 2:18

A causa de este versiculo no podria ser el Postrero. Eso nos deja con el Jesuscristo del primer siglo, pero el vino como el cordero de Dios que quita el pecado del mundo; Vino a servir, sera cuando regrese que se manifestara como Rey.

Bendiciones mi hermano.
 
Re: Quien es el Predicador?

Krelian dijo:
Oigan que mucho han puesto en 2 dias que estuve fuera por no tener todavia internet en casa! jeje muy interesante el giro que esta tomando esta conversacion muy muy buenos aportes! Gracias por compartir de lo que El Espiritu les ha enseñado

Hola hermano, ya te habia extrañado, bienvenido al regreso de este interezante tema. :sorpresa:
 
Re: Quien es el Predicador?

inevitability dijo:
Recibe un abrazo en Cristo,


Bendiciones mi hermano.

Pero aqui seguimos hablando de "representaciones" de Cristo? Mi punto es que el libro fue escrito en algun punto de la historia; Segun lo que te he dicho de la evidencia interna del libro tuvo que haber sido escrito por un hijo de David, que reino en Jerusalem; Sea que sea o no una "cristofania", al igual que Melquisedeq, este rey tuvo que existir y reinar en Jerusalem.

"Manifestaciones"

Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad. (Mi. 5:2)

...sus salidas son desde el principio...

Las salidas de quien? De Cristo, de Dios...el Rey de Jerusalen, el primero y el postrero.

El hecho de que el Predicador escribe el libro no necesariamente tendria que hubicar un tiempo definido de este Reinado que hablamos, siendo que Dios es el YO SOY, el Rey desde la eternidad y hasta la eternidad. Si Dios alude a Pablo y los otros Apostoles al referirse a bueyes (Dt. 25:4; 1 Co. 9:9,10) no deberiamos asombrarnos si aludiera al Rey de Jerusalen... en un rey de Jerusalen.

Analiza esto:
<SUP>
</SUP>Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado; (1 P. 1:13)

No que Jesucristo ya fue manifestado? Podriamos decir que Jesucristo ya se manifesto, pues la misma Escritura testifica que La Palabra fue manifestada en carne. Al decir de este texto pareceria que no! que Jesucristo aun no se ha manifestado. Y efectivamente, Jesucristo sera manifestado (espiritualmente hablando)cuando entendamos sus parabolas...cuando seamos bautizados...por ese Espiritu Santo. Otro tema del cual he venido hablando en otros epigrafes.

Para la epoca de nuestro Señor el libro ya estaba en circulacion; Por lo tanto tuvo que haber sido escrito antes de Cristo.

No tengo dudas de que el libro se escribio antes de Cristo.

Lo que digo es que el libro debio haber sido escrito por uno de los reyes que reino en Jerusalem antes de Cristo.

No se haya registro en la Palabra de algun rey que reuna los requisitos de este Predicador mas que del Rey que tu y yo conocemos, el Rey de Reyes...

Analizando casi el final del libro:

Y cuanto más sabio fue el Predicador, tanto más enseñó sabiduría al pueblo; e hizo escuchar, e hizo escudriñar, y compuso muchos proverbios.<SUP> </SUP>Procuró el Predicador hallar palabras agradables, y escribir rectamente palabras de verdad. (Ecl. 12:9,10)

Cuanto más sabio fue el Predicador...ninguno mas sabio que Aquel de quien viene la sabiduria.

enseñó sabiduría...Porque Jehová da la sabiduría, Y de su boca viene el conocimiento y la inteligencia. (Pr. 2:6)

e hizo escuchar...e hizo escudriñar...Te haré entender, y te enseñaré el camino en que debes andar; Sobre ti fijaré mis ojos. (Sal. 32:8)

Procuró el Predicador...escribir rectamente palabras de verdad...​
Amados hermanos míos, no erréis.<SUP> </SUP>Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.<SUP> </SUP>El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas. (Stg. 1:16-18)

Y el fin del libro ya es bien conocido entre nosotros: teme a Dios y guarda sus mandamientos...

"Aborrecí por tanto la vida, porque la obra que se hace debajo del sol me era fastidiosa; por cuanto todo es vanidad y aflicción de espíritu. Yo asimismo aborrecí todo mi trabajo que había puesto por obra debajo del sol; el cual dejaré á otro que vendrá después de mí." 2:18

A causa de este versiculo no podria ser el Postrero. Eso nos deja con el Jesuscristo del primer siglo, pero el vino como el cordero de Dios que quita el pecado del mundo; Vino a servir, sera cuando regrese que se manifestara como Rey.

El vino como cordero y vino a servir, cierto, pero sin dejar de ser el Rey que siempre ha sido...El otro que vendra despues de El sera...el mismo que vino como Cordero y el mismo que es Rey en Jerusalen: Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. (He. 13:8)

Dios te bendiga amado hermano, me da mucho animo la platica contigo, de veras que me educo mucho, gracias.
 
Re: Quien es el Predicador?

Hola de nuevo mi hermano,

Creo que tienes mucha razon en los argumentos que presentas para poner a nuestro Señor como aquel que es Sabio y Rey de Reyes; Por esa parte no tendria problema en aceptar lo que me dices. Y ten por seguro que si podemos sobrepasar los siguientes "obstaculos" terminare afirmando lo que tu afirmas ;-)

Vuelvo y cito el ultimo versiculo:

"Aborrecí por tanto la vida, porque la obra que se hace debajo del sol me era fastidiosa; por cuanto todo es vanidad y aflicción de espíritu. Yo asimismo aborrecí todo mi trabajo que había puesto por obra debajo del sol; el cual dejaré á otro que vendrá después de mí."
2:18

Bueno, no se si poner todo de una o parte por parte; Lo primero que me llama la atencion es que nuestro "personaje" aborrecio la vida! Luego aborrecio su trabajo y luego habla de como todo lo que ha "logrado" se lo tendra que dejar a otro despues de el.

Mi primera inquietud seria como encajaria esto con nuestro Señor que es el autor y consumador de la vida?

Recibe un abrazo mi hermano.
 
Re: Quien es el Predicador?

inevitability dijo:
Hola de nuevo mi hermano,

Creo que tienes mucha razon en los argumentos que presentas para poner a nuestro Señor como aquel que es Sabio y Rey de Reyes; Por esa parte no tendria problema en aceptar lo que me dices. Y ten por seguro que si podemos sobrepasar los siguientes "obstaculos" terminare afirmando lo que tu afirmas ;-)

Vuelvo y cito el ultimo versiculo:

"Aborrecí por tanto la vida, porque la obra que se hace debajo del sol me era fastidiosa; por cuanto todo es vanidad y aflicción de espíritu. Yo asimismo aborrecí todo mi trabajo que había puesto por obra debajo del sol; el cual dejaré á otro que vendrá después de mí."
2:18

Bueno, no se si poner todo de una o parte por parte; Lo primero que me llama la atencion es que nuestro "personaje" aborrecio la vida! Luego aborrecio su trabajo y luego habla de como todo lo que ha "logrado" se lo tendra que dejar a otro despues de el.

Mi primera inquietud seria como encajaria esto con nuestro Señor que es el autor y consumador de la vida?

Recibe un abrazo mi hermano.

"Aborrecí por tanto la vida, porque la obra que se hace debajo del sol me era fastidiosa; por cuanto todo es vanidad y aflicción de espíritu. Yo asimismo aborrecí todo mi trabajo que había puesto por obra debajo del sol; el cual dejaré á otro que vendrá después de mí." 2:18

Para entender mejor esto debieramos analizar nuevamente de donde parte esta frse, si observas el 2:1: tendriamos que esto son hipotesis formuladas y platicadas...con su corazon. Te invito que repases el mensaje #63.

Hablé yo con mi corazón...Esta "teniendo una platica" con su corazon...

Y acepta este sano consejo que te da tu hermano, no afirmes lo que otro afirma, CONFIRMA lo que quires afirmar...Un abrazo.
 
Re: Quien es el Predicador?

No no mi querido hermano! No lo tomes por ese lado; Si te fijas en los ultimos dias solo he respondido a contados epigrafes y han sido respuestas mas de opinion personal y experiencias que de estudio; Esto por que en estos dias he estado un tanto ocupado! no creas que me olvide de "nuestro" epigrafe!!

Espero pronto poder darte la respuesta que te mereces! Es por eso que no te he respondido, por que no quiero responder cualquier cosa producto del "afan".

Recibe un fuerte abrazo!
 
Re: Quien es el Predicador?

inevitability dijo:
No no mi querido hermano! No lo tomes por ese lado; Si te fijas en los ultimos dias solo he respondido a contados epigrafes y han sido respuestas mas de opinion personal y experiencias que de estudio; Esto por que en estos dias he estado un tanto ocupado! no creas que me olvide de "nuestro" epigrafe!!

Espero pronto poder darte la respuesta que te mereces! Es por eso que no te he respondido, por que no quiero responder cualquier cosa producto del "afan".

Recibe un fuerte abrazo!

Take you time brother.