la trinidad explicada por aletinos

27 Octubre 2004
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OBs: ya que aletinos no lo abrió por que no sabia me tomé la libertad de abrir su post,para que de respuesta o explique como es que aletinos explica la

Trinidad:
Armando:

Si te parece podemos comenzar con las siguientes afirmaciones. Dime en cuál no estás de acuerdo y comenzamos una por una. De preferencia sin hacer largos mensajes cuya respuesta exigiría también una laaaarga reflexión.

La Trinidad se fundamente en las siguientes afirmaciones:

1. Existe, de acuerdo con la Biblia, un solo Dios verdadero.
2. La Biblia habla del Padre y afirma que es Dios.
3. La Biblia habla del Hijo y afirma que es Dios.
3.1 La Biblia muestra al Hijo como perfectamente humano.
3.2 La Biblia aplica al Hijo el título de Dios.
3.3 La Biblia presenta al Hijo como realizando obras que sólo Dios puede hacer.
3.4 La Biblia presenta al Hijo recibiendo honores que sólo Dios puede recibir.
4. La Biblia habla del Espíritu Santo y afirma que es Dios.
4.1 La Biblia presenta al Espíritu Santo como una persona.
4.2 La Biblia presenta al Espíritu Santo como una persona divina.
4.3 La Biblia presenta al Espíritu Santo como una persona divina distinta del Padre y del Hijo.
5. La Biblia distingue las personas del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
6. La Biblia no dice que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo sean tres dioses.
7. Por tanto, debemos encontrar una manera de expresar con justicia todas las verdades que aparecen en la Biblia sin demérito de ninguna de sus partes.

Repasa la lista y señala con cuáles afirmaciones estás de acuerdo. Podemos entonces comenzar a analizar aquellas en las que no estás de acuerdo.

Un saludo,

Aletinos
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Re: la trinidad explicada por aletinos

Aletinos cita:
3. La Biblia habla del Hijo y afirma que es Dios.
cuales serian las citas biblicas?,no las ponga todas sino una por una y las vamos viendo en su contexto.



saludos
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Isaías 9:6:

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado. Y se llamará su nombre Admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz"
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Aletinos dijo:
Isaías 9:6:

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado. Y se llamará su nombre Admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz"

vale y que significaria estos versiculos en hebreo??

ya que avinu no es exclusivo del eterno???

tampoco sar shalom??

Dios fuerte ?? existe en hebreo la palabra Dios???

saludos
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Aletinos dijo:
¿A quién se refiere Is 9:6?
primero responde y luego yo contesto...
para que estemos ordenados.


saludos
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Si no entiendo el sentido de tus preguntas es difícil contestarlas. Por eso me interesa saber de entrada a quién, a tu modo de entender, se refiere este oráculo de Isaías.
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Bueno parece que no entiendes,el tema es de la trinidad.

si tu pegas este versiculo para probar que el mesias seria Dios.verdad.

Yo te pregunto cuando en el idioma hebreo existe el concepto de deidad?

y cuando en el hebreo existe la palabra "Dios"?

luego si desaseas vemos el capitulo entero de la profecia de Isaias.



saludos
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Un hecho claro es que Is 9:6 aplica el título "Dios fuerte" al niño que es nacido, quien quiera que este sea, ¿verdad?

¿Por qué vamos a saltar a otras consideraciones cuando todavía no analizamos el texto?

¿Llama o no llama al personaje aludido Is 9:6 "Dios fuerte"?
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Juan 16:30

Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte; por esto creemos que has salido de Dios.

¿Puede saber toda las cosas alguien que no es Dios?

Juan 21:17

Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas.

Dime, ¿qué significa Señor en griego? ¿No es acaso el tretragrama YHWH?

Juan 1:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

¿Quién es el Verbo?

Juan 1:14:

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Dime, ¿quién habitó entre los apóstoles hecho carne? ¿No fue acaso el Cristo? ¿No dice que el Cristo fue hecho carne? ¿No es el que fue hecho carne el Verbo? ¿No es el Verbo Dios? ¿No es Dios quien sabe todas las cosas? ¿No sabe todas las cosas Cristo?

Cristo es Dios.
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Trinidad:
Armando:

Si te parece podemos comenzar con las siguientes afirmaciones. Dime en cuál no estás de acuerdo y comenzamos una por una. De preferencia sin hacer largos mensajes cuya respuesta exigiría también una laaaarga reflexión.

De acuerdo, no me agradan los periodicos. Contestare si donde coinsido y no donde difiero.

La Trinidad se fundamente en las siguientes afirmaciones:

Suposiciones...

1. Existe, de acuerdo con la Biblia, un solo Dios verdadero.

Si.

2. La Biblia habla del Padre y afirma que es Dios.

Si.

3. La Biblia habla del Hijo y afirma que es Dios.

Si.

3.1 La Biblia muestra al Hijo como perfectamente humano.

Si.

3.2 La Biblia aplica al Hijo el título de Dios.

Si.

3.3 La Biblia presenta al Hijo como realizando obras que sólo Dios puede hacer.

Si.

3.4 La Biblia presenta al Hijo recibiendo honores que sólo Dios puede recibir.

Si.

4. La Biblia habla del Espíritu Santo y afirma que es Dios.

Si.

4.1 La Biblia presenta al Espíritu Santo como una persona.

Atributos de una persona, no como una persona.

4.2 La Biblia presenta al Espíritu Santo como una persona divina.

Atributos Divinos.

4.3 La Biblia presenta al Espíritu Santo como una persona divina distinta del Padre y del Hijo.

No.

5. La Biblia distingue las personas del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

Distingue las manifestaciones de estos.

6. La Biblia no dice que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo sean tres dioses.

No lo dice.

7. Por tanto, debemos encontrar una manera de expresar con justicia todas las verdades que aparecen en la Biblia sin demérito de ninguna de sus partes.

Si.

Repasa la lista y señala con cuáles afirmaciones estás de acuerdo. Podemos entonces comenzar a analizar aquellas en las que no estás de acuerdo.

Hecho.

Un saludo,

Aletinos

Saludos.
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Armando,

¿Te das cuenta que estamos de acuerdo casi en un 90%?

Solamente en dos de las declaraciones no coincidimos y en dos casi coincidimos, pero en su mayoría estamos de acuerdo.

Básicamente nuestra diferencia es la declaración 5.

Una de la línea de textos que me lleva a ver que Padre, Hijo y Espíritu Santo son distintos es aquella donde se habla de que el Padre envía al Hijo, o el Hijo que regresa al Padre o cuando el Hijo ruega al Padre para que envíe otro Consolador.

Esta es la parte que me gustaría que consideraras.
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Aletinos dijo:
Un hecho claro es que Is 9:6 aplica el título "Dios fuerte" al niño que es nacido, quien quiera que este sea, ¿verdad?

¿Por qué vamos a saltar a otras consideraciones cuando todavía no analizamos el texto?

¿Llama o no llama al personaje aludido Is 9:6 "Dios fuerte"?

aletinos,si quieres entender lo que dice en el castellano:
te respondo:

el texto castellano da la impresión de que ya nació. es broma.

tambien dice que este niño es Dios:
Pero resulta que la palabra Dios,no existe en el idioma hebreo.y sabemos que
estos personajes hablaban hebreo.
así que probablemente el texto diga elohim.lo podemos averiguar.

ahora Isaias estaba hablando de su hijo?

la biblia jerusalem: dice al pie de página:

página 1014,comentario de la biblia de jerusalem.
Estos titulos son analogos a los que se otrogaban a los soberanos orientales
"la tradición cristiana los aplica a cristo,el verdadero emanuel.

yo me quedo de averiguar la palabra hebrea,si es elohim o adón,fijo que no significa Dios.

Dios es una palabra del lenguaje griego.


saludos
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

ahora el mismo capitulo 9 habla de la futura restauración del Reino de David.

sabemos que se profetizó que el Mesias seria de la esperma de abraham.

esto indica naruraleza humana.



saludos
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

El hebreo en Is 9:6 que ha sido traducido "Dios fuerte" es "El Gibor" mismo título que se aplica a Jehová en 10:20-21.

En hebreo sí existe la palabra Dios. El, Eloa, Elohim.
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Blanca Luz dijo:
off topic (para Andres) los judios le dicen a Dios: Hashem

Blanca Luz: le pido que se instruya antes de hablar disparates ya que no estamos peleando ni nada por el estilo sino conversando y estudiando.

Hashem significa "el Nombre" y le dicen así para no caer en blasfenia,son cosas propias de la religión ortodoxa.
eso es of topic.

saludos
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Aletinos dijo:
El hebreo en Is 9:6 que ha sido traducido "Dios fuerte" es "El Gibor" mismo título que se aplica a Jehová en 10:20-21.

En hebreo sí existe la palabra Dios. El, Eloa, Elohim.

pués elohim= significa poderoso y se aplica tanto a los dioses paganos como
a los seres humanos.


El Gibor,me quedo de averiguar sobre este nombre.

saludos
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

Andrés,

Dices:

sabemos que se profetizó que el Mesias seria de la esperma de abraham.

esto indica naruraleza humana.

Claro, eso está de acuerdo con mi afirmación:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">3.1 La Biblia muestra al Hijo como perfectamente humano.</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: la trinidad explicada por aletinos

pués elohim= significa poderoso y se aplica tanto a los dioses paganos como
a los seres humanos.

Cierto, el contexto indica el sentido preciso en cada ocasión