ADAN EL PRIMER HOMBRE?

Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

El significado de su nombre es eso primer hombre.
Adan es un personaje mitologico, que bien podria ser real o ficcion. Su historia como bien podria ser literalmente una verdad, podria ser un mensaje espiritual y explicativo de la condicion humana usandolas historias contemporaneas y las tradiciones explicativas del principio del mundo de el momento en que se escribo com lo es la epopeya de Gilgamesh.

Nosotros ni la ciencia puede darnos una contestacion real a algo que es de la fe. Tu decides q crees si es el un personaje historico o es un personal ficticio creado para explicar de donde viene el hombre y el pq dela relacion que tenemso con Dios.
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

Krelian dijo:
Adan es un personaje mitologico, que bien podria ser real o ficcion.
Krelian, ¿es el Señor Jesuscristo un personaje hstórico? Si tu respuesta es sí sigue leyendo:

"Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos." Rm 5:12

No tiene sentido que la resurrección entró por un hombre real (Jesucristo) y la muerte entró por un hombre ficticio.ç
Adán es un personaje histórico. Y si no es así la Biblia es un libro mas.

Tanto si ha habido evolución como si nó, Adán es el primer hombre, y del cual todos descendemos. Tanto si han pasado miles de años como millones de años, Adán es el priemer hombre del cual descendemos.

Y tengase en cuanta que cuando la Biblia dice "fulanito hijo de menganito" no siempre quiere decir que menganito sea hijo directo sino descendiente de fulanito. Y que entre fulanito y siu descendiente menganito, pueden haber muchas generaciones.

Y de la mediciones de millones de años, hay mucho que debatir, pero no voy a entrar en ello. Desde el punto de vista de la fe me preocupa un pimiento que si miles o que si milosnes de años. Desde el punto de vista científico si me parece apasionante saber si el hombre fue creado hace millones de años o fue creado hace miles de años. Pero ni una cosa ni la otra altera mi fe en que Adán es el primer hombre y que Eva fue tomada de su costilla.
¿Qué problema hay? Es que claro, si creemos en los milagros, en la resurreccion de nuestro Señor Jesucristo, en que el Señor transformó el agua en vino, ...., ¿qué problema hay en creer que Adán fue el primer hombre y que Eva fue tomado de su costilla? ¿qué problema hay?

Si Adán fuera un personaje ficticio, ¿por qué Pablo afirma que por él entró el pecado?
¿Es la Biblia Palabra de Dios?, o, como dicen los liberales "la Palabra contienen la Palabra de Dios". Mi fe es esta: "La Biblia es la Palabra de Dios". Y la Ciencia SIEMPRE confirmará la Biblia.

Por cierto, hay científicos no creyentes, que rechazan que la vida pueda venir por evolución, por razones matemáticas. Así que no le demos a la Evolución rango de verdad porque es simplemente una hipótesis no demostrada. Y aunque hubiese evolución, no hay ningún problema, porque la evolución es imposble sin una intervención inteligente porque las matemáticas así lo estabecen.
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

paraiso dijo:
SI ADAN FUE EL PRIMER HOMBRE, ENTONCES A QUIEN PERTENECEN TODOS HUESOS QUE TIENEN MILLONES DE AÑOS .

La pregunta no seria si Adan es verdad, su pregunta deberia ser si los MILLONES de anos es verdad.

Para mayor informacion acerca de los dias de la creacion, dirijase a:
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

rafael7 dijo:
Adán es un personaje histórico. Y si no es así la Biblia es un libro mas.
:bienhecho
paraiso dijo:
SI ADAN FUE EL PRIMER HOMBRE, ENTONCES A QUIEN PERTENECEN TODOS HUESOS QUE TIENEN MILLONES DE AÑOS .
A la descendencia de Adán

Que Dios los bendiga grandemente
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

paraiso dijo:
SI ADAN FUE EL PRIMER HOMBRE, ENTONCES A QUIEN PERTENECEN TODOS HUESOS QUE TIENEN MILLONES DE AÑOS .


Claro que Adan nunca existio, y como dices tu, los huesos a quien pertenecen!!!! y que hacerca de los cientificos que han puesto una afirmacion basada a sus años y siglos de investigacion, una afirmacion y no una teoria, de que hace miles de años existieron los homo erectus, los homo sapiens,y que en verdad ellos son nuestros antepasados, y que hacerca de las grandes bestias que eran los dinosaurios,o de las pequeñas bacterias, ya se que muchos tienen sus creencias hacerca de la biblia y se respeta mucho,ademas muchos en verdad quieren llevar una vida santa, eso esta muy bien, perfecto!, pero la biblia no tiene que ver absolutamente nada con Dios, hay que saber distinguir lo verdadero con lo falso, Si se ponen a investigar hacerca de las falsedades de la biblia, Dios no lo vas a castigar por que Dios no castiga , se van a dar cuenta de la gran mentira que ha sido la biblia, muchos creen que estoy en el foro solo para querer discutir y estar en contra de los que leen la biblia o que pertenecen a alguna religion, pero no es asi, estoy en el foro para aquellos que quieran ver bien,que vean bien de verdad!!! :bienhecho

 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

ruizlalo dijo:
Claro que Adan nunca existio, y como dices tu, los huesos a quien pertenecen!!!! y que hacerca de los cientificos que han puesto una afirmacion basada a sus años y siglos de investigacion, una afirmacion y no una teoria, de que hace miles de años existieron los homo erectus, los homo sapiens,y que en verdad ellos son nuestros antepasados, y que hacerca de las grandes bestias que eran los dinosaurios,o de las pequeñas bacterias, ya se que muchos tienen sus creencias hacerca de la biblia y se respeta mucho,ademas muchos en verdad quieren llevar una vida santa, eso esta muy bien, perfecto!, pero la biblia no tiene que ver absolutamente nada con Dios, hay que saber distinguir lo verdadero con lo falso, Si se ponen a investigar hacerca de las falsedades de la biblia, Dios no lo vas a castigar por que Dios no castiga , se van a dar cuenta de la gran mentira que ha sido la biblia, muchos creen que estoy en el foro solo para querer discutir y estar en contra de los que leen la biblia o que pertenecen a alguna religion, pero no es asi, estoy en el foro para aquellos que quieran ver bien,que vean bien de verdad!!! :bienhecho





Yo quiero ver bien de verdad.
Aunque tu no lo creeas pero te entiendo.
Hasta hoy te digo. A mi se me hace que tu confundes las mentiras de la biblia., con las estupidas interpretaciones que ahi de ella.:miculpa:
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

Pero antes de seguir. \

No eres tu ruizlalo?
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

Citar
Yo quiero ver bien de verdad.
Aunque tu no lo creeas pero te entiendo.
Hasta hoy te digo. A mi se me hace que tu confundes las mentiras de la biblia., con las estupidas interpretaciones que ahi de ella.:miculpa:


Si Biblecode9, al final tu tomas tus propias deciciones!!!
gracias por tu comentario, Dios te acompañe!!! :)

 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

ruizlalo dijo:
Citar
Yo quiero ver bien de verdad.
Aunque tu no lo creeas pero te entiendo.
Hasta hoy te digo. A mi se me hace que tu confundes las mentiras de la biblia., con las estupidas interpretaciones que ahi de ella.:miculpa:



Si Biblecode9, al final tu tomas tus propias deciciones!!!
gracias por tu comentario, Dios te acompañe!!! :)




Y como me vas a enzenar?
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

paraiso dijo:
SI ADAN FUE EL PRIMER HOMBRE, ENTONCES A QUIEN PERTENECEN TODOS HUESOS QUE TIENEN MILLONES DE AÑOS .

Esos fósiles encontrados en África luego en europea y Asia muestran evidentemente como hemos evolucionado al homo sapien, que la biblia o cualquier otro libro sagrado plantee explicaciones diferentes, tendríamos que tomarlas como falsas, porque van en contra de los hecho. Expresar el ingenuo mito de adan y eva como verdad irrefutable es ir encontra de las investigación honesta y seria de la verdad.
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

Bueno, Adan es tan real como Abraham. Son reales para nosotros los que asi lo creemos. No hay prueba empirica de su existencia que no sea lo registrado en la biblia o el Coran. Sabemos que no por eso deja de tener una relevancia en nuestra vida espiritual. Adan es el primer hombre segun el significado de su nombre como tambien a nivel de la fe es el primer hombre. Es el hombre por el que el pecado entra, y por cuya simiente llegara quien saque el pecado que entro por el.
De por si podriamos estar años debatiendo tanto la existencia de ellos, como sus origenes, como la legitimidad de moises como escritor, y las implicaciones teologicas que le dieron los sacerdotes post exilio al Pentateuco y a las añadiduras que ellos le hicieron a los textos como lo son el preambulo o poema del Genesis y las historias de Adan(algunas).
PAblo habla de Adan pues el Judaismo lo tiene como el primer hombre y nosotros heredamos su tradicion.
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?



Saludos a todos!

A ver como empiezo aquí...

Paraiso se pregunta:

SI ADAN FUE EL PRIMER HOMBRE, ENTONCES A QUIEN PERTENECEN TODOS HUESOS QUE TIENEN MILLONES DE AÑOS .
Hermano Paraiso, los siguientes datos científicos quizás le ayuden a entender el lado poético-alegórico del Genesis y no tanto el literal como algunos prefieren:

* En edades pasadas, los continentes Eurasiático y Indio chocóaron espectacularmente para formar la cadena montañosa del Himalaya. El movimiento geológico continúa ocurriendo hoy mientras que la India se empuja gradualmente debajo de China y de Nepal a razón de cerca de 3 pulgadas por año. Yendo por el índice actual de crecimiento, ha tomado al Everest por lo menos 100.000 años crecer a su elevación de 29,035-pies. Antes de la gran colisión, la cama de roca que forma la cadena del Himalaya estabo una vez en el fondo del Océano Índico. Los 1.500 pies superiores del Monte Everest se componian de piedra caliza. Este tipo de roca es formado lentamente por la deposición y la consolidación de los esqueletos de invertebrados marinos. Dado a que estas criaturas son minúsculas, ciertamente tomaría un tiempo muy largo para estas capas de la piedra caliza acumularse .
* Las medidas por sensores montados en algunos satélites orbitales demuestran que el polvo del espacio se acumula en la luna a razón de cerca de 2 nanogramos por centímetro cuadrado cada año. (Un nanogramo es una milésima de un millonésimo de gramo.) A esta razón requeriría 4.5 mil millones de años para alcanzar una profundidad de 1.5 pulgadas, que es aproximadamente la profundidad experimentada por los astronautas que caminaron en la luna.

* Los anillos anuales del crecimiento de árboles están entre las medidas más confiables de tiempo. Algunos árboles del pino de Bristlecone en el largo de la montaña White-Inyo de California datan más allá de 6000 A.C..

* Durante la primavera, minúscula, algas uni-celulares florecen en el lago Suigetsu de Japón. Mueren y se hunden al fondo del lago, en donde crean con el tiempo una capa fina, blanca. Durante el resto del año, los sedimentos oscuros de arcilla se asientan en el fondo. Los resultados son capas anuales alternas de color claro y obscuro-- como los anillos anuales del crecimiento en un árbol. Los científicos han contado cerca de 45.000 capas. Eso sobrepasa por mucho a los 6 mil años cronológicos de la creación según la teologia.

* El sol es uno de números incontables de estrellas de la Via Lactea. Nuestra pequeña galaxia es sobre 100.000 años-luz de ancho. Esto significa que la luz de algunas estrellas en nuestra galaxia ha tomado muchas decenas de millares de años para alcanzar la tierra. Una explicación común para que nuestra capacidad de ver las estrellas que están millones de años-luz de distancia es que Dios creó la luz de estas estrellas distantes ya en movimiento. El problema con el reclamo de luz-en-movimiento es que mientras la luz viaja a través del universo, las fuerzas que encuentra alteran sus características, dándole a los astrónomos un registro del recorrido de su viaje. Muchos de los acontecimientos cósmicos que vemos en el universo toman millones de años para ocurrir. No tiene sentido el que Dios haya construido un engaño tan multifacético y elaborado para hacernos pensar lo que nunca fué. Eso lo convertiria en un engañador.

* El coral se compone de los esqueletos y de los depósitos del calcio de los animales minúsculos que viven en los mares calientes, bajos. Toma 100 años estimados para producir algunos centímetros de crecimiento coralino. Un atoll coralino se ha medido en 3.900 pies en profundidad.

* Los nuclides son formas de materia que son radiactivas. Cada nuclide se decae en otra forma de materia a cierto ídice. Después de un intervalo del tiempo igual a su período medio, solamente la mitad del material original permanece. Los científicos han encontrado que cada nuclide con un período sobre de 80 millones de años se puede encontrar ocurriendo naturalmente en la tierra. Todos los nuclides con un período medio de vida por debajo de 80 millones de años no existen naturalmente a niveles perceptibles. Esto tambien evidencia la antiguedad de la Tierra.

* Toma un pie de nieve para producir una pulgada de hielo. Imagínese lo que tomaria en tiempo y nevadas para producir una gigantezca montaña glaciar de miles de pies de espesor. Ahora bien, en la parte norte del globo terraqueo la evidencia hallada muestra que ha habido más de 20 eras glaciares durante los últimos 2 millones de años. En un siclo terrestre muy natural cada una de estas eras glaciares se expanden y contraen durantes periodos que duran miles de años. Al hacer uno la matemática prontamente se percata que la Tierra es millones de años vieja.

* Dentro de la tierra existen depósitos de carbón de cientos de pies de espesor que visiblemente se percibe fueron el producto de millones de años de acumulación de material orgánico (plantas, insectos, animales).

* Un cuerpo de agua estable fluyendo dentro de un canal o cama terrestre en un mar llano en continua evaporación produjo en Utah, E.U., un depósito subterraneo de sal creando con el tiempo un domo de 5 mil pies de profundidad que matemáticamente calculado tomó millones de años en poder formarse.

* El Gran Cañón es el resultado de millones de años de erosión. Lo que evidencia que la Tierra es más vieja que los 6 mil años atribuidos por la cronologia bíblica.


Esta evidencia no contradice la Biblia sino que contradice las interpretaciones literales de la misma, mientras que por otro lado refuerza la sabiduria multifacética de Dios.


En Cristo,



w1c2m








 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

rafael7 dijo:
Es que claro, si creemos en los milagros, en la resurreccion de nuestro Señor Jesucristo, en que el Señor transformó el agua en vino, ...., ¿qué problema hay en creer que Adán fue el primer hombre y que Eva fue tomado de su costilla? ¿qué problema hay?

El problema es que el Génesis se escribió millones de años después de lo que supuestamente está contando, mientras que cuando se escribieron los libros del NT aún quedaban vivos testigos de los sucesos que relatan, y de hecho algunos de ellos escribieron tales libros.

La pregunta sería: ¿cuál es el problema en aceptar que Dios inspiró a los autores del Génesis para que usaran una metáfora de forma que los lectores a los que iba originalmente destinado el texto pudiesen entender lo que Dios quería decirles?
 
Re: ADAN EL PRIMER HOMBRE?

Saludos Sidney

Dices:


El problema es que el Génesis se escribió millones de años después de lo que supuestamente está contando,
Sabes, eso seria una excelente explicación para dilucidar la controversia entre el Génesis y los huesos viejos. El problema serio con esa explicación es que cuando uno usa el sistema de la cronologia biblica la fecha que nos sigue apareciendo para la creación de Adán y Eva es de unos 6 mil años, y esto, lamentablemente, no concuerda con el registro fósil de humanos viviendo aqui muchos miles de años antes ni de las ruinas que datan hasta 40 mil años de antiguedad o menos no solo en el Nuevo Mundo sino tambien en el Viejo. Ese es el serio problema con todo esto!

mientras que cuando se escribieron los libros del NT aún quedaban vivos testigos de los sucesos que relatan, y de hecho algunos de ellos escribieron tales libros.
Tengo tristemente que decir que tampoco existe evidencia directa que soporte esto de que los testigos de los eventos del Nuevo Testamento fueron escritores de los mismos, pues existe una gran controversia en torno a eso. Sencillamente puesto, todavia no ha aparecido evidencia física contemporanea a los hechos que apoye esa hipótesis. No lo digo yo, sino los historiadores. Chequea los siguientes websites:

www.herenciacristiana.com/frames/truth.html

es.catholic.net/cristologiatodoacercadejesus/550/1309/articulo.php?...

www.nobeliefs.com/exist.htm

www.atheists.org/church/didjesusexist.html

www.religioustolerance.org/chr_jcno.htm


La pregunta sería: ¿cuál es el problema en aceptar que Dios inspiró a los autores del Génesis para que usaran una metáfora de forma que los lectores a los que iba originalmente destinado el texto pudiesen entender lo que Dios quería decirles?
El problema radica en el literalismo bíblico más todo lo demás apuntado arriba.

Yo por ejemplo, baso mi creencia en Dios y la Biblia en las experiencias con él y finalmente en la bendita fe.


En Cristo,






w1c2m
 
Genéticamente pecadores

Genéticamente pecadores

sidney_bl dijo:
El problema es que el Génesis se escribió millones de años después de lo que supuestamente está contando, mientras que cuando se escribieron los libros del NT aún quedaban vivos testigos de los sucesos que relatan, y de hecho algunos de ellos escribieron tales libros.
Eso para ti es un problema. Para mi no lo es porque Moisés tuvo comunicación dirrecta con Dios y El Espíritu Santo le guió a escribir Génesis. Espero que conozcaz el ministerio del Espíritu Santo ...

sidney_bl dijo:
La pregunta sería: ¿cuál es el problema en aceptar que Dios inspiró a los autores del Génesis para que usaran una metáfora de forma que los lectores a los que iba originalmente destinado el texto pudiesen entender lo que Dios quería decirles?
El problema es que el NT hace enfasis en que heredamos la naturaleza pecaminosa. Es decir que somos pecadores no porque pecamos (aunque si lo hacemos) sino que pecamos porque somos pecadores. Es decir que somos pecadores por genética porque Adán pecó y por ellos todos somos pecadores. Además no veo ninguna necesidad de que Dios hable del origen del hombre por metáfora. Y el NT no da a Adan ningún tratamiento de metáfora sino de un personaje histórico.
 
miles o millones de años

miles o millones de años

w1c2m dijo:
Sabes, eso seria una excelente explicación para dilucidar la controversia entre el Génesis y los huesos viejos. El problema serio con esa explicación es que cuando uno usa el sistema de la cronologia biblica la fecha que nos sigue apareciendo para la creación de Adán y Eva es de unos 6 mil años, y esto, lamentablemente, no concuerda con el registro fósil de humanos viviendo aqui muchos miles de años antes ni de las ruinas que datan hasta 40 mil años de antiguedad o menos no solo en el Nuevo Mundo sino tambien en el Viejo. Ese es el serio problema con todo esto!
Ningún problema. Ya lo dije, que cuando la Biblia dice que "fulanito es hijo de manganito" se debe interpretar que "fulanito es desccendiente de manganito" y que pueden habar muchas generaciones entre ambos. Y de hecho hay caos en que la Biblia dice "menganito es hijos de fulanito" y se ha demostrado que hay varias generaciones entre ambos. Pero para aportar la prueba no tengo tiempo.
Asi que si miles o si millones de años no es ningún problema.
De todas maneras, yo tenía una teoría de que la velocidad de los procesos fisico quimicos desde que si inicició el universo físico hasta la actualidad, se ha decelerado. ... Y ¡Eureka! conocí una noticia (creo que de hace un año o 2) de que se ha demostrado que la velocidad de la luz no es constante sino que decelera. Así que podemos suponer que la velocidad de la luz era astroómicamente superior a la actual cuando se inició el universo y que todos los procesos físico-químicos, junto con la velocidad de la luz, se han descelerado.
Así que lo que en velocidad actual son horas, antes eran minutos. Etc etc.
Bueno no importa, no hay problema con el tiempo que maneja los científicos y la Biblia.
 
¿Controversias?

¿Controversias?

w1c2m dijo:
Tengo tristemente que decir que tampoco existe evidencia directa que soporte esto de que los testigos de los eventos del Nuevo Testamento fueron escritores de los mismos, pues existe una gran controversia en torno a eso. Sencillamente puesto, todavia no ha aparecido evidencia física contemporanea a los hechos que apoye esa hipótesis. No lo digo yo, sino los historiadores.
Lo de la gran controversia es de opiniones desfasadas sin los últimos descubrimientos versus opiniones que tienen en cuenta los últimos descubrimientos. El NT fue escrito, probablemente, en su totalidad ( o casi, hay alguna duda con algún libro) antes de la destrucción del templo en el año 70 d.c. Así que aunque no esté "demostrado" que los autores del NT sean los presuntos autores, por las fechas que se escribieron bien pudieron escribirlos. Y por lo tanto jugar a cuestinoarlo es jugar a "marear la perdiz". O como dicen en las democracias. No son los que dicen que Mateo escribio el evangelio de Mateo los que tienen que demostrar que así es sino los que lo niegan son los que deben demostrar lo contrario.
Es alucinante que nadie duda de quien escribió "La Iliada" y "La odisea" y se ponen a cuestionar quien escribió tal libro de la Biblia.
 
Re: Genéticamente pecadores

Re: Genéticamente pecadores

rafael7 dijo:
Eso para ti es un problema. Para mi no lo es porque Moisés tuvo comunicación dirrecta con Dios y El Espíritu Santo le guió a escribir Génesis. Espero que conozcaz el ministerio del Espíritu Santo ...
Esto para mi es un problema, creer que moises fue quien escribio el genesis y el pentateuco a mi me causa un problema.Pq pues afirmarlo categoricamente es descartar la prueba de los multiples autores del pentateuco. Biblicamente se usa mucho una caracteristica. LA de Acreditar a Personajes Importantes o que pudieran ser testigos los escritos para darle asi una autoridad y un peso a lo que dice el libro o el escrito. Eso pasa con Moises y el Pentateuco como Isaias y los tres Isaias, Pasa con varias de las cartas paulinas.
Moises es la figura mas importante para el Pueblo Judio por eso es obvio que se le atribuya a el el pentateuco o la ley pues uno el fue protagonista de la historia y es quien mas importancia ha tenido para la REligion Judia. SI buscamos en una biblia de estudio seria veremos que nos delinean el tiempo en el que se escribio el libro y las voces que hablan o escribieron. Como por Ejemplo los primeros capitulos del Genesis segun por lo menos 4 biblias de estudio que tengo afirman que fueron escritos por los SAcerdotes del tiempo de Esdras (contemporaneos) para explicar teologicamente la creacion y que no eran cosas que estaban en el Libro original que se le Atribue a Yavista(Introduccion al AT E. Charpentier). Hermano esto es parte de el tener una biblia que es despues de revelacion divina un libro que debe tratarse tambien como literatura y estudiarse como tal para poder entenderla mejor.

El problema es que el NT hace enfasis en que heredamos la naturaleza pecaminosa. Es decir que somos pecadores no porque pecamos (aunque si lo hacemos) sino que pecamos porque somos pecadores. Es decir que somos pecadores por genética porque Adán pecó y por ellos todos somos pecadores. Además no veo ninguna necesidad de que Dios hable del origen del hombre por metáfora. Y el NT no da a Adan ningún tratamiento de metáfora sino de un personaje histórico.
Hermano esto me es un poco dificil a mi pues para mi Esto de la herencia era parte de las creencias Judias de que los enfermos eran pq habian pecado sus padres mas Jesus hizo claro que esto no era asi. El PEcado entro por el hombre, y la naturaleza se corompio y ahora nuestra naturaleza es pecaminosa el pecado esta. Esto de que uno nace con Pecados es una forma de pensar de la cual he diferido mucho a lo largo de mis 21 años de vida. uno esta predispuesto a pecar pq eso es lo que hay en la vida hoy dia pero podemos evitarlo un niño bebe no es pecador sino hasta que comete pecado o no?
 
nacer pecador

nacer pecador

Krelian dijo:
Esto de que uno nace con Pecados es una forma de pensar de la cual he diferido mucho a lo largo de mis 21 años de vida.
Quiero matizar que yo no pienso que "uno nace con pecados" (aunque ni de eso estoy seguro) sino que "uno nace pecador".
"nacer con pecados" y "nacer pecador" no es lo mismo, hermano Krelian.