¿TORMENTO ETERNO O ANIQUILACION TOTAL DEL SER?
- Autor Toro Bravo
- Fecha de inicio
Hola Armando,
Muchas biblias traducen este versículo con la palabra "castigo" en lugar de "tormento", ya que existe una diferencia notable entre ambos términos. No pienso que este versículo tenga que ver con tortura continúa e incesante.
La traducción que usé es la Casiodoro de Reina 1559,a mi juicio (después de leer varias "versiones", "revisiones", "actualizadores" y "adaptaciones") la más fiable de las "Biblias".
No obstante, recuerdo que cuando era niño y me portaba mal mi abuelo me CASTIGABA* arrodillado en un rincón encima de 5 granos de maíz por 15 minutos. Si para tí éso no es TORMENTO entonces no sé cual sea el concepto que tengas de la definición de esa palabra...
castigar
Definición
Del lat. castigāre.
1 tr. Ejecutar* algún castigo en un culpado.
2 Mortificar y afligir.
3 Estimular con el látigo o con las espuelas a una cabalgadura para que acelere la marcha.
4 tr. Escarmentar o corregir con rigor a alguien por haber cometido una falta.
D RAE
Evidentemente, tu abuelo no tuvo el valor de mantenerte en ese "tormento" durante más de 15 minutos. Me parece que tu abuelo era un buen hombre y solo intentaba corregir tu mal comportamiento.
En Mateo 25:46, La primera opción parece tener el significado correcto, como en el caso de la Pena capital.
Concordancia exhaustiva de Strong G 2851
castigo, tormento.
De kolazo ; imposición penal - castigo, tormento.
Y lo más importante que el castigo o tormento es eterno
La imposición penal es el procedimiento judicial mediante el cual una autoridad competente determina y aplica una sanción (pena o medida de seguridad) al responsable de un delito, falta o contravención. Se basa en el principio de legalidad, requiriendo que la sanción esté prevista en la ley y sea proporcional a la gravedad del hecho y la culpabilidad
El castigo eterno de Mateo 25:46 es tan eterno como la redención.
y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna. (Hebreos 9:12)
¿Crees que Jesús está en un estado constante de ser crucificado continuamente por tus pecados por una eternidad?
Sería absurdo ¿no crees?
Definitivamente mi abuelo sí tuvo el rigor* de mantener su corrección la cual me hizo la persona de valores que soy hoy. Fui yo quien tuvo no sólo el valor de soportar el castigo/tormento sino también el temor al carácter de mi abuelo, influencia ésta definitiva para la corrección de mi comportamiento, cosa que en poca estima se tiene hoy en tèrminos de la fe hacia Jesús, nuestro Salvador y Dios.
Se le perdió el respeto, el temor y todo es una farsa, con la boca y las manos le aclamamos y luego con los pies lo pisoteamos.
Es por ésta rebeldía nuestra por lo que tiene desde siempre preparados los lugares de tormentos (no de 15 minutos) eternos para todo DESOBEDIENTE como lo fui yo de niño y recibí MI JUSTA RETRIBUCIÓN.
No pensemos pues que los habitantes de Sodoma y Gomorra fueron peores pecadores que nosotros, porque el castigo/ TORMENTO que está reservado para los desobedientes será peor y será eterno. (Mr. 6:11; Jud. 1:7)
Tanto en Mateo 26:
46. E irán éstos al tormento eterno, y los justos á la vida eterna.
(Mateo, 25)
Como en los siguientes Textos, el Mensaje de Dios es el mismo, habrá tormento para todo desobediente:
2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
(Dn. 12)
9. Sabe el Señor librar de tentación á los píos, y reservar á los injustos para ser atormentados* en el día del juicio;
(2 Pedro, 2)
10. Este también beberá del vino de la ira de Dios, el cual está echado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado* con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero: 11. Y el humo del tormento* de ellos sube para siempre jamás. Y los que adoran á la bestia y á su imagen, no tienen reposo día ni noche, ni cualquiera que tomare la señal de su nombre.
(Apocalipsis, 14)
10. Y el diablo que los engañaba, fué lanzado en el lago de fuego y azufre, donde está la bestia y el falso profeta; y serán atormentados* día y noche para siempre jamás.
(Apocalipsis, 20)
Para mi estos temas interminables son de lo mas estupido.
A un Hijo del Reino verdadero, Que le importa si el tormento es eterno o aniquilacion. Eso se lo preguntan los que quieren seguir en su vida como sino existiera Dios.
Si son aniquilados a darle vuela a la hilacha, Y si no tambien. Ya que piensan que un año dura mil.
A un Hijo del Reino verdadero, Que le importa si el tormento es eterno o aniquilacion. Eso se lo preguntan los que quieren seguir en su vida como sino existiera Dios.
Si son aniquilados a darle vuela a la hilacha, Y si no tambien. Ya que piensan que un año dura mil.
no entiendo que diablos haces aqui si no te gusta el tema no lo veas y aprende a respetar a los demas aqui es un tema de libre expresion aunque no te guste, el respeto al derecho ajeno es la paz, si en verdad te consideras un hijo de Dios empieza primero por respetar a los demas.
Son los temas más estúpidos, porque se da cuenta de que sus argumentos no están validados por la Palabra Dios
Para ustedes son imposibles, porque las conformaron con el capricho de sus fundadores, siendo ellos ignorantes espirituales , sin la comunión con Dios, para ser corregidos y sin ningún remordimiento para bastardear la Palabra de Dios, porque no creen en su literalidad y que es el fundamento del cristianismo.
Mira son los católicos romanos que mantienen a Jesucristo crucificado y colgado de la cruz, porque no terminan de aceptar su sacrificio y actúan como si estuviera muerto y no lo bajan de la cruz y no creen que es la cabeza de la Iglesia .
Los adventistas y testigos de Jehová predican el dormilón del alma y borraron el infierno y el castigo eterno , no por consideraciones bíblicas sino defendiendo una posición caprichosa de sus líderes y que sus seguidores no cuestionaban.
Los adventistas corrigieron a principios del Siglo XX su posición arriana y declararon el fundamento de la trinidad, los testigos de Jehová siguen con su arrianismo y su fundador se basó en la doctrina adventista , por eso comparten la doctrina del dormilón del alma.
-Importa y mucho, pues si después de todo lo que la Biblia dice sobre la perpetuidad del tormento de los condenados, todo acabase en una amnistía general por aniquilación, entonces también los bienaventurados comenzaríamos a dudar si a la postre nuestra dicha y gloria finiquitase en algún momento de la eternidad, terminando en la misma amnesia de los impíos. ¡Qué mediocre perspectiva!
Estás estas comprobando mi punto. Tu aflicción momentánea tenía como propósito el beneficiarte a ti, para disciplinarte y corregirte. No era para complacer a tu abuelo. Estoy seguro que tu abuelo no tuvo ningún placer en verte sufrir.
Tu abuelo era un hombre my sabio. Bien dices que fue justa retribución, imaginate si tu abuelo te hubiera "torturado" por un día entero, o una semana, o un mes, o un año entero. Ya no estaríamos hablando de tu abuelo como una persona sabia, sino de un psicópata.
Marcos 6:11 no menciona nada acerca de tortura continua.
Judas 7 habla de un evento en el pasado, donde el fuego eterno de Dios destruyó a Sodoma y Gomorra (porque eso es exactamente lo que hace el fuego - consume todo hasta volverlo en cenizas).
...si condenó a la destrucción las ciudades de Sodoma y Gomorra, reduciéndolas a cenizas, poniéndolas de ejemplo para los que habrían de vivir impíamente después;...(2 Pedro 2:6)
Como ya se ha mencionado, la mayoría de las biblias hoy en día correctamente utilizan la palabra "castigo". Pero parece que para ti, castigo solo significa tortura continua.
No hay ningúna mención de tortura eterna aquí.
Ver la respuesta que te di acerca de Mateo 25:46.
Ahora explicanos cómo una serpiente/dragón literal, una bestia literal, el hades (un lugar) y la muerte (algo abstracto) terminan en el lago de fuego.
Paz.
Creo que no has entendido bien el punto.
Si tu dices que el "castigo eterno" significa estar en un estado continuo de tortura para siempre, entonces tendrías que concluir que la "salvación eterna" significa que Jesús está en un estado continuo de crucifixión por nuestros pecados para siempre. Ambas interpretaciones hacen que Dios sufra de psicopatía. Por lo tanto, no eres mejor que los católicos a quienes tu criticas.
Paz.
Mira, predican muy maliciosamente, porque no soy yo los que dice que el tormento es eterno, día y noche y por los siglos de siglos, sino la Palabra de Dios .
Ustedes son los incrédulos y si te parece raro mi pensamiento y retorcido, conozco a Dios y Dios es amor y también es Dios de Justicia y si les parece poco, que Dios dio a su propio Hijo, para que muera de cruz y nos perdonara los pecados, es lógico que el rebelde que no lo acepte sea castigo.
Hebreos 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
Dejemos al abuelo atrás.
JAMÁS mencioné la palabra tortura (si lo hice recuérdamelo para retractarme) y tampoco dije que el ejemplo de Sodoma y Gomorra fuera 'continuo' . Sólo mencioné esos ejemplos como testimonio del CASTIGO/TORMENTO a los que se refiere Jesús nuestro Salvador y Dios respecto de los que no obedecen Sus Palabras, el cual SÍ será eterno. ¡Gústete o no!
42. Y cualquiera que escandalizare á uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y fuera echado en la mar. 43. Y si tu mano te escandalizare, córtala*: mejor te es entrar á la vida manco, que teniendo dos manos ir á la Gehenna, al* fuego* que* no* puede* ser* apagado*; 44. Donde* su* gusano* no* muere*, y* el* fuego* nunca* se* apaga*. 45. Y* si* tu* pie* te* fuere* ocasión* de* caer*, córtalo*: mejor* te* es* entrar* á* la* vida* cojo*, que* teniendo* dos* pies* ser* echado* en* la* Gehenna*, al* fuego* que* no* puede* ser* apagado*; 46. Donde* el* gusano* de ellos no* muere*, y* el* fuego* nunca* se* apaga*. 47. Y* si* tu* ojo* te* fuere* ocasión* de* caer*, sácalo*: mejor* te* es* entrar* al* reino* de Dios con* un* ojo*, que* teniendo* dos* ojos ser* echado* á* la* Gehenna*; 48. Donde* el* gusano* de ellos no* muere*, y* el* fuego* nunca* se* apaga*.
(Marcos, 9)
¡Éso dijo Jesús, Dios!
Ahora, si después de ésto todavía sigues creyendo en Gulliver en el país de los enanos, pregunta a alguno que haya sufrido alguna quemadura cuán 'placentero' le fué y luego recuerda eso que dijo nuestro Dios y Salvador Jesús el Cristo...
La diferencia con los desobedientes DE SU PACTO es que el gusanito en los desobedientes NO MUERE Y EL FUEGO NUNCA SE APAGA.
Ya no habrá más misericordia, ya será muy tarde:
26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por el pecado, 27. Sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor* de* fuego* que ha de devorar á los adversarios. 28. El que menospreciare la ley de Moisés, por el testimonio de dos ó de tres testigos muere sin ninguna misericordia: 29. ¿Cuánto pensáis que será más digno de mayor castigo, el que hollare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del testamento, en la cual fué santificado, é hiciere afrenta al Espíritu de gracia? 30. Sabemos quién es el que dijo: Mía es la venganza, yo* daré* el* pago*, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará su pueblo. 31. Horrenda* cosa* es* caer* en* las manos* del* Dios* vivo*.
(Hebreos, 10)
Como te plazca y la que más te guste, los dos términos infieren TORMENTO.
Parece que tenes tanto esa palabra que tú mismo te la sacas de debajo de la manga como los magos...
Sí, la vi, una versión a tu gusto.
Ahora explicanos cómo una serpiente/dragón literal, una bestia literal, el hades (un lugar) y la muerte (algo abstracto) terminan en el lago de fuego.
Paz.
Si tú crees que la serpiente antigua es literal es tu problema, pero ten por seguro que el fuego es verdadero, eterno y el gusano de los atormentados jamás morirá, ya sea un gusano literal o sugestivo. Pero que sentirá el tormento ¡no te quepa duda!
No anigo
Es Cristo quien nos advierte muy puntualmente no ir a dar al infierno, al lugar de tormento.
Pero si tú secta te impone este tipo de pretextos absurdos surgidos del anticatolicismo pues, sigue a tus guías ciegos, que con o sin su consentimiento caerán irremediablemente en el mismo hoyo que es el infierno
Russellitas y demás yerbas niegan lo que Cristo claramente advierte
Hiciste de todo menos abordar lo que he escrito. Te pregunto: Crees en una eterna salvacion?
No se trata de si me gusta o no, sino de si la Biblia enseña la idea del tormento eterno, que, a menos que se trate de un cosquilleo en los pies con una pluma, no es otra cosa que tortura.
A ver si lo entiendo bien.
Según tú, Jesús aboga por la automutilación, y quien se mutila a sí mismo a causa del pecado entra en el Reino De Dios en un estado de desmembramiento. Y quien permanece en el pecado y no se automutila, es arrojado entero al fuego (cuerpo y todo), donde su cuerpo se vuelve ignífugo para ser torturado continuamente por el fuego y los gusanos, que también resultan ser ignífugos.
Me parece que se te hace difícil distinguir lo literal e hiperbólico.
¡Éso dijo Jesús, Dios!
Ahora, si después de ésto todavía sigues creyendo en Gulliver en el país de los enanos, pregunta a alguno que haya sufrido alguna quemadura cuán 'placentero' le fué y luego recuerda eso que dijo nuestro Dios y Salvador Jesús el Cristo...
Como dice el viejo refrán, es mejor vivir en la isla de Gulliver que en un infierno fabricado.
La diferencia con los desobedientes DE SU PACTO es que el gusanito en los desobedientes NO MUERE Y EL FUEGO NUNCA SE APAGA.
Ya no habrá más misericordia, ya será muy tarde:
26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por el pecado, 27. Sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor* de* fuego* que ha de devorar á los adversarios. 28. El que menospreciare la ley de Moisés, por el testimonio de dos ó de tres testigos muere sin ninguna misericordia: 29. ¿Cuánto pensáis que será más digno de mayor castigo, el que hollare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del testamento, en la cual fué santificado, é hiciere afrenta al Espíritu de gracia? 30. Sabemos quién es el que dijo: Mía es la venganza, yo* daré* el* pago*, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará su pueblo. 31. Horrenda* cosa* es* caer* en* las manos* del* Dios* vivo*.
(Hebreos, 10)
¿Es la muerte uno de esos enemigos que serán devorados? (piénsalo antes de responder)
Nada que ver con magia, es simplemente un apto sinónimo de la palabra tormento tal como lo describes.
Me parece que estas intentando evitar abordar lo que te pedí centrándote en la serpiente. No se trata solo de la serpiente, ¿verdad? Por favor, responde a la pregunta en su totalidad.
Paz.