La confusión doctrinal permanente

[MiguelR]

Estimado Leal, todas las iglesias evangélicas tienen la Biblia como maxima autoridad y su pauta es exclusivamente la palabra de Dios.

Incluso Miguel, que va por libre, tiene la Biblia como maxima autoridad.

Aterricemos el tema? Tu te ríges solo por la Biblia, y crees en la Trinidad. Miguel se rige solo por la Biblia, y no cree en la Trinidad.

Esto de buscar y elegir la iglesia que me parezca mejor, lo encuentro macabro. Los que se han ido a los TJ lo han hecho así, fueron y les pareció bien esa iglesia. Les pareció que todo estaba de acuerdo con Juan 13, todos se aman en esa congregación.

Cómo dijo un forista en alguna parte:

"Toda la división comenzó desde el catolicismo"

Es paradójico que ustedes los católicos se excluyan del problema que planteas en este tema como si su doctrina no fuera la causante principal.

La mayoría de evangélicos fueron ex-católicos o de padres ex-católicos.

 

[Petrino]

Cómo dijo un forista en alguna parte:

"Toda la división comenzó desde el catolicismo"

Es paradójico que ustedes los católicos se excluyan del problema que planteas en este tema como si su doctrina no fuera la causante principal.

La mayoría de evangélicos fueron ex-católicos o de padres ex-católicos.

Nosotros no elegimos nuestra doctrina, como los evangélicos. No podemos manipularla porque la recibimos así, solo la custodiamos. Si nuestra fe es un problema para otras personas, no tenemos cómo cambiarla. La consideramos verdadera y para nosotros es sagrada.

En todo caso echarle la culpa a los demás de sus divisiones es un poco extraño.

 

[MiguelR]

Nosotros no elegimos nuestra doctrina, como los evangélicos. No podemos manipularla porque la recibimos así, solo la custodiamos. Si nuestra fe es un problema para otras personas, no tenemos cómo cambiarla. La consideramos verdadera y para nosotros es sagrada.

En todo caso echarle la culpa a los demás de sus divisiones es un poco extraño.

Entiendo tu postura, pero le da lástima ajena que creas que soy un llanero solitario y no puedas ver como Dios mueve mi vida en la realidad.

Pero así se mueve el mundo, cada quién se cree su propia verdad.

Tu crees que todos los demás estamos equivocados, y yo creo lo mismo de ti.

 

[MiguelR]

@Petrino

Si bien tienes razón en este tema, el catolicismo también está incluído como la falla principal que dió origen a toda la confusión doctrinal.

Pero no pretendo ahora gastar tiempo en buscar tu aceptación a mi opinión porque es un absurdo, por eso he llegado a una conclusión después de tanto debatir tantas doctrinas diversas con tanta gente: "la verdad está en la realidad"

Esa es mi consigna: "la verdad está en la realidad de cada creyente"

Si tú religión es verdadera, se verá reflejado en los resultados, de una vida en santidad, y si la religión es falsa, los resultados será una vida pecaminosa.

Porque la religión no es para simplemente pertenecer a una iglesia, es para aprender a llevar una vida alejada del pecado practicando el amor al prójimo.

Porque más que buscar los errores en las demás religiones, es comprender si estamos creyendo en una doctrina correcta que me guíe y me fortalezca, que esté transformando mi vida.

De nada sirve defender una doctrina, si no te ha cambiado tu vida.

 

[MiguelR]

Es mejor aceptar la realidad. Cada cual cree lo que quiere creer y sigue las doctrinas que quiere y se guía por sus propias opiniones personales. Y todos dicen que Dios los guía.

Para corregir algo, el primer paso es aceptar el problema.

¿Es un consejo que se los das a todos? ¿También es para ti?

No sé pregunto.

(Y no digas que Dios no nos guía)

 

[Petrino]

¿Es un consejo que se los das a todos? ¿También es para ti?

No sé pregunto.

(Y no digas que Dios no nos guía)

Por supuesto que Dios los trata de guiar a todos, pero el pecado humano hace lo suyo.

El consejo lo doy con motivo del problema de la confusión doctrinal, la diversidad de doctrinas, dónde cada uno elige como en un supermercado. Yo afortunadamente no sufro ese problema, seguramente sufro otros problemas y necesitaré ayuda de Dios para otras cosas no menores.

 

[MiguelR]

Incluso Miguel, que va por libre, tiene la Biblia como maxima autoridad.

Estimado Petrino, este comentario que haces incluso forma parte del desarrollo de la confusión que tú mismo planteas en este tema.

Porque uno de los problemas tiene que ver con el "concepto real" de cada palabra.

Es decir, tu crees que yo voy por la libre, sin religión, sin iglesia, sin congregación, porque entiendes mal los conceptos de iglesia, religión y congregación.

¿Estoy sin religión?

Si, porque no pertenezco a ninguna religión institucional.

No, porque mi religión es parte de mi forma y estilo de vida para con Dios, de comunión unipersonal.

¿Estoy sin iglesia?

No, porque la iglesia la conforman todos aquellos que han creído en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

La iglesia no son los templos de piedra.

¿Estoy sin congregación?

No, porque la congregación es dónde hay dos o más personas reunidas en el nombre del Señor Jesús, lo cual es una práctica que realizo de forma continúa.

La congregación no es exclusiva de un grupo religioso específico y único.

 

[Petrino]

@Petrino

Si bien tienes razón en este tema, el catolicismo también está incluído como la falla principal que dió origen a toda la confusión doctrinal.

Pero no pretendo ahora gastar tiempo en buscar tu aceptación a mi opinión porque es un absurdo, por eso he llegado a una conclusión después de tanto debatir tantas doctrinas diversas con tanta gente: "la verdad está en la realidad"

Esa es mi consigna: "la verdad está en la realidad de cada creyente"

Si tú religión es verdadera, se verá reflejado en los resultados, de una vida en santidad, y si la religión es falsa, los resultados será una vida pecaminosa.

Porque la religión no es para simplemente pertenecer a una iglesia, es para aprender a llevar una vida alejada del pecado practicando el amor al prójimo.

Porque más que buscar los errores en las demás religiones, es comprender si estamos creyendo en una doctrina correcta que me guíe y me fortalezca, que esté transformando mi vida.

De nada sirve defender una doctrina, si no te ha cambiado tu vida.

Bueno en algunas cosas estamos de acuerdo. Yo considero que la vida cristiana no es solamente creer la verdades cristianas. Eso es una parte dentro de otras. Otros ámbitos de la vida cristiana es vivir según la ley de Dios, otro ámbito es recibir los sacramentos, otro ámbito es la oración que dirigimos a Dios.

No todo se agota en seguir la sana doctrina. Por ejemplo, para mí visión, un católico puede creer toda la sana doctrina, pero no rezar, o no llevar una vida conforme a Dios, o no recibir los sacramentos. Un testigo de Jehová puede vivir una vida súper correcta, dejar los pecados y vivir fraternalmente, pero su enseñanza está llena de herejías. Yo no me atrevería a decir que un testigo de Jehová no ha tenido un cambio de vida, o que no ama a Dios o no ama al prójimo.

Yo de hecho rescato muchos elementos cristianos en todo el conjunto de las congregaciones que existen o Iglesias o religiones cercanas al cristianismo, rescato todo lo bueno que tienen, de amor al prójimo, de vida fraterna, de amor a Dios, de lectura de la Biblia, de oración, de lucha contra el pecado.

 

[Petrino]

Estimado Petrino, este comentario que haces incluso forma parte del desarrollo de la confusión que tú mismo planteas en este tema.

Porque uno de los problemas tiene que ver con el "concepto real" de cada palabra.

Es decir, tu crees que yo voy por la libre, sin religión, sin iglesia, sin congregación, porque entiendes mal los conceptos de iglesia, religión y congregación.

¿Estoy sin religión?

Si, porque no pertenezco a ninguna religión institucional.

No, porque mi religión es parte de mi forma y estilo de vida para con Dios, de comunión unipersonal.

¿Estoy sin iglesia?

No, porque la iglesia la conforman todos aquellos que han creído en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

La iglesia no son los templos de piedra.

¿Estoy sin congregación?

No, porque la congregación es dónde hay dos o más personas reunidas en el nombre del Señor Jesús, lo cual es una práctica que realizo de forma continúa.

La congregación no es exclusiva de un grupo religioso específico y único.

Miguel, eso que me indicas, es lo que han creído siempre los cristianos? O es lo que crees tu? Es tu religión personal, o es la religión de los cristianos?

 

[MiguelR]

Miguel, eso que me indicas, es lo que han creído siempre los cristianos? O es lo que crees tu? Es tu religión personal, o es la religión de los cristianos?

Sigues confundido en el concepto de religión.

La religión no es una institución, la religión es lo que todos ven en tu fe, en tu estilo de vida, en tu accionar religioso diario.

Ahora, sí quieres insistir en que la religión única es tu institución, yo no lo acepto como un concepto correcto.

 

[MiguelR]

Miguel, eso que me indicas, es lo que han creído siempre los cristianos? O es lo que crees tu? Es tu religión personal, o es la religión de los cristianos?

¿Tu eres religioso porque perteneces a una religión o porque llevas una vida como de práctica de la fe como creyente?

 

[Petrino]

¿Tu eres religioso porque perteneces a una religión o porque llevas una vida como de práctica de la fe como creyente?

Soy religioso porque soy cristiano por haberme bautizado en la Iglesia Católica y porque trato de llevar una vida cristiana lo más coherente que pueda, según la enseñanza de la Iglesia Católica.

Me parece que la vida religiosa se basa en la enseñanza de alguna Iglesia, en el caso del cristianismo

 

[Petrino]

Sigues confundido en el concepto de religión.

La religión no es una institución, la religión es lo que todos ven en tu fe, en tu estilo de vida, en tu accionar religioso diario.

Ahora, sí quieres insistir en que la religión única es tu institución, yo no lo acepto como un concepto correcto.

A lo que apuntaba con mi intervención es a esto: para mí la religión y la fe se recibe, uno no la inventa o construye. Quieres ser cristiano? Bueno, en esto creen los cristianos. No te gusta? Bueno no seas cristiano, ve otra religión. Te gusta un poco de esto y un poco de esto otro? Bueno arma tu propia creencia.

A eso me refiero. Yo no armé mi cristianismo. Yo recibí la fé, y la creí y la acepté anteriormente porque me hizo sentido.

 

[MiguelR]

Soy religioso porque soy cristiano

Está es la respuesta a mi pregunta, porque tratas de llevar una vida cristiana.

¿Eres diferente a mi en esa creencia? No

Yo también trato de hacerlo al igual que tú.

Tengo una religión al igual que tú.

por haberme bautizado en la Iglesia Católica y porque trato de llevar una vida cristiana lo más coherente que pueda, según la enseñanza de la Iglesia Católica.

Me parece que la vida religiosa se basa en la enseñanza de alguna Iglesia, en el caso del cristianismo

Ahora habemos del concepto de "iglesia"

Esa iglesia en la que crees....

¿Es la estructura de piedra o las personas que la conforman por creer en Cristo?

 

[MiguelR]

A lo que apuntaba con mi intervención es a esto: para mí la religión y la fe se recibe, uno no la inventa o construye. Quieres ser cristiano? Bueno, en esto creen los cristianos. No te gusta? Bueno no seas cristiano, ve otra religión. Te gusta un poco de esto y un poco de esto otro? Bueno arma tu propia creencia.

A eso me refiero. Yo no armé mi cristianismo. Yo recibí la fé, y la creí y la acepté anteriormente porque me hizo sentido.

No confundas las cosas, nadie ha dicho de inventar una religión.

Una cosa es inventar una religión con determinada creencia, y otra cosa es "vivir la religión que crees"

Cómo ya lo respondiste en el otro post.

 

[Petrino]

Está es la respuesta a mi pregunta, porque tratas de llevar una vida cristiana.

¿Eres diferente a mi en esa creencia? No

Yo también trato de hacerlo al igual que tú.

Tengo una religión al igual que tú.

Ahora habemos del concepto de "iglesia"

Esa iglesia en la que crees....

¿Es la estructura de piedra o las personas que la conforman por creer en Cristo?

Tu concepto es el concepto protestante, de iglesia espiritual invisible. El concepto católico es de una organización o agrupación visible e invisible al mismo tiempo. Visible, porque su objetivo es ser testimonio en el mundo, el mundo debe saber dónde está la Iglesia y qué cosa enseña. Si no, es como una lámpara escondida.

 

[MiguelR]

Tu concepto es el concepto protestante, de iglesia espiritual invisible. El concepto católico es de una organización o agrupación visible e invisible al mismo tiempo. Visible, porque su objetivo es ser testimonio en el mundo, el mundo debe saber dónde está la Iglesia y qué cosa enseña. Si no, es como una lámpara escondida.

En el fondo dices lo mismo pero con diferentes palabras.

Me parece que te cuesta afirmar que la Iglesia la conforman las personas creyentes en Jesús.

¿Crees que la iglesia son los creyentes?

 

[Petrino]

En el fondo dices lo mismo pero con diferentes palabras.

Me parece que te cuesta afirmar que la Iglesia la conforman las personas creyentes en Jesús.

¿Crees que la iglesia son los creyentes?

Claro que creemos eso.

 

[MiguelR]

Claro que creemos eso.

Pero no lo dices.

Entonces, si crees que la Iglesia la conforman los creyentes en Jesús, yo también soy creyente en Jesús y formo parte de su iglesia.

 

[MiguelR]

@Petrino

No te puedes confundir, creer que yo voy por la libre es un error, sobretodo cuando también has reconocido que Dios puede comunicarse con los seres humanos

Y es un riesgo que corres al pensar que quién piensa distinto a ti, no es Dios quién lo guía.

Porque si yo hablo de parte de Dios, y no lo aceptas, corres el riesgo de oponerte a Dios, y viceversa, si yo no sé reconocer quien habla de parte de Dios.