No es lo mismo no congregarse, que no pertenecer a una denominación religiosa

[MiguelR]

Abro este hilo con la intención de dejar claro varios puntos con respecto a quienes somos creyentes cristianos pero no pertenecemos a ninguna denominación.

1- Pertenecer a una religión no es sinónimo de pertenecer a la iglesia de Cristo. Se puede estar en una religión pero ser un falso creyente, o ser uno verdadero.

2- Congregarse no es exclusivo solamente de quienes pertenecen a una denominación, el congregarse sólo basta con que dos o más creyentes se pongan de acuerdo para darle culto al Señor.

3- Es mentira que quienes no pertenecemos a una denominación estaríamos fuera de la iglesia, de la presencia de Dios y solos en el mundo secular, sin Dios, sin hermanos en la fe y sin la provisión y bendición divina.

Después de más de 10 de no pertenecer a ninguna denominación, mi experiencia espiritual ha crecido de forma exponencial, y la bendición divina ha fluido grandemente.

4- Si hay algo que coincidimos los creyentes denominacionales y los no denominacionales, es que ambos creemos que las demás religiones son falsas.

Saludos y bendiciones

 

[PokeUSA]

Abro este hilo con la intención de dejar claro varios puntos con respecto a quienes somos creyentes cristianos pero no pertenecemos a ninguna denominación.

1- Pertenecer a una religión no es sinónimo de pertenecer a la iglesia de Cristo. Se puede estar en una religión pero ser un falso creyente, o ser uno verdadero.

Cuando tu crees en algo como un Dios, crees automaticamente en una religion. Eso es algo innegable y no veo nada de malo en eso.

No se que es falso creyente, porque, o se cree en Dios o no se cree.

Si te refieres a que la persona que cree, no aplica lo que cree, eso tiene que ver con coherencia en cuanto a su fe. Al menos así lo veo.

2- Congregarse no es exclusivo solamente de quienes pertenecen a una denominación, el congregarse sólo basta con que dos o más creyentes se pongan de acuerdo para darle culto al Señor.

Así es, supongo..

3- Es mentira que quienes no pertenecemos a una denominación estaríamos fuera de la iglesia, de la presencia de Dios y solos en el mundo secular, sin Dios, sin hermanos en la fe y sin la provisión y bendición divina.

Si pertenecen a una, ya que tus ideas y libre interpretación de la biblia, constituye ciertamente una denominación personal que nace y se extingue contigo. Por eso cuestione si las personas así, no tienen riesgo de caer en idolatría creando un Dios a medida.

Después de más de 10 de no pertenecer a ninguna denominación, mi experiencia espiritual ha crecido de forma exponencial, y la bendición divina ha fluido grandemente.

Eso es tu percepción y experiencia personal, y solo tu lo puede juzgar.

4- Si hay algo que coincidimos los creyentes denominacionales y los no denominacionales, es que ambos creemos que las demás religiones son falsas.

Definamos religión falsa.

Saludos y bendiciones

saludos

 

[DarthMormon]

No hay iglesia de cristo....

 

[PokeUSA]

No hay iglesia de cristo....

De hecho si, y usa el posesivo "MI" iglesia. Negarlo es negar el evangelio.

​

Mateo 16:18

"Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."

saludos

 

[rey pacifico]

El diablo dice que no hay Iglesia de Cristo y claro que existe y lamento decirle que yo soy la prueba y que nuestros ministerios es para las naciones y reconozco por ejemplo a Yiye Ávila que era evangelista para las naciones y en mi caso profeta y mi servicio es de intercesión y ser la voz de Dios en el mundo espiritual y luego estoy en el foro para defender la doctrina de la Iglesia de Cristo y es como ser maestro de la palabra y no es que soy un erudito, sino uno que es enseñado y recibo inspiración de Dios por el Espíritu Santo para escribir los temas .​

Yo pertenecí a una Iglesia, luego me mando a otra y recibí instrucciones y dones espirituales y luego me hizo salir , nací de nuevo y hace 20 años que sirvo de verdad a la Iglesia de Cristo y no es que yo creo o lo soñe , sino que tuve un encuentro real con Jesucristo y recibí todas las instrucciones e inclusive para el cielo y su segunda venida y me enorgullece haber recibido su imposición de sus manos .​

 

[DarthMormon]

De hecho si, y usa el posesivo "MI" iglesia. Negarlo es negar el evangelio.

​

Mateo 16:18



saludos

Pero se equivocó, porque no hay, por eso digo que cristo fracasó....

 

[PokeUSA]

Pero se equivocó, porque no hay, por eso digo que cristo fracasó....

Si existe, es la iglesia histórica, la iglesia católica. Tuvo luces, tuvo sombras, pero sigue ahí.

Saludos

 

[DarthMormon]

Si existe, es la iglesia histórica, la iglesia católica. Tuvo luces, tuvo sombras, pero sigue ahí.

Saludos

Eres libre de creer sobre su dudosa historicidad, pero a la hora de la hora sales con: me la suda!

La verdad es que tú quieres ser católico y está bien, pero hay que hablar con la verdad por delante.

Y la verdad es que la iglesia tal la formó Jesús, desapareció hace mucho… Ni siquiera los que escribieron la didaché eran ya la iglesia que dejó jesus

Imagina pues 300 años después

La misma Biblia y su canon disque sellado es evidencia que la iglesia desapareció de otro modo hubiésemos tenido escrituras hasta hoy y una historia BIEN documentada e ininterrumpida, tendríamos tomos de hechos 1, 2,3,4….. hasta hoy 2025 y no los chismes que se imaginó de Lyons siglos después

 

[PokeUSA]

Eres libre de creer sobre su dudosa historicidad, pero a la hora de la hora sales con: me la suda!

La verdad es que tú quieres ser católico y está bien, pero hay que hablar con la verdad por delante.

Y la verdad es que la iglesia tal la formó Jesús, desapareció hace mucho… Ni siquiera los que escribieron la didaché eran ya la iglesia que dejó jesus

Imagina pues 300 años después

La misma Biblia y su canon disque sellado es evidencia que la iglesia desapareció de otro modo hubiésemos tenido escrituras hasta hoy y una historia BIEN documentada e ininterrumpida, tendríamos tomos de hechos 1, 2,3,4….. hasta hoy 2025 y no los chismes que se imaginó de Lyons siglos después

No es dudosa, es un hecho histórico. Soy de mente muy abierta, créeme. Tráeme argumentos para dudar de la fe, de Dios o de la iglesia y los analizare con objetividad y honestidad!

saludos

 

[MiguelR]

Cuando tu crees en algo como un Dios, crees automaticamente en una religion. Eso es algo innegable y no veo nada de malo en eso.

Es cierto, pero depende cuál sea tu concepto de religión:

- Como una forma y estilo de vida (sin denominación)
- Como una organización religiosa legalmente establecida ante el estado.

No se que es falso creyente, porque, o se cree en Dios o no se cree.

Entiendo tu punto de que cualquiera que cree en Dios es creyente (no falso)

Lo que quise decir con "falso creyente" es aquel que cree en Dios pero no lo conoce.

Nicodemo era creyente en Dios, pero Jesús le dejo saber que para ser un verdadero creyente tenía que nacer de nuevo en el espíritu.

Otro caso es el de Job cuando dijo: "De oídas te había oído; Mas ahora mis ojos te ven"
Job 42:5

Creer en Dios no es lo mismo que conocer a Dios, y no hacer la voluntad de Dios, no te conviene en creyente en el Dios de la biblia.

Si te refieres a que la persona que cree, no aplica lo que cree, eso tiene que ver con coherencia en cuanto a su fe. Al menos así lo veo.

Correcto, aunque no se trata de aplicar, sino de conocer a Dios, tener una comunión real con Dios.

Si pertenecen a una, ya que tus ideas y libre interpretación de la biblia, constituye ciertamente una denominación personal que nace y se extingue contigo.

No estimado, yo no tengo una denominación personal, confundes "denominación" con "religión"

Lo que tengo es mi propia religión personal, como una forma y estilo de vida conforme a la fe cristiana.

Por eso cuestione si las personas así, no tienen riesgo de caer en idolatría creando un Dios a medida.

Todos tenemos un Dios a la medida, hasta los que pertenecen a una denominación que otros crearon.

Eso es tu percepción y experiencia personal, y solo tu lo puede juzgar.

Correcto.

 

[PokeUSA]

Es cierto, pero depende cuál sea tu concepto de religión:

- Como una forma y estilo de vida (sin denominación)
- Como una organización religiosa legalmente establecida ante el estado.

Entiendo tu punto de que cualquiera que cree en Dios es creyente (no falso)

Lo que quise decir con "falso creyente" es aquel que cree en Dios pero no lo conoce.

Nicodemo era creyente en Dios, pero Jesús le dejo saber que para ser un verdadero creyente tenía que nacer de nuevo en el espíritu.

Otro caso es el de Job cuando dijo: "De oídas te había oído; Mas ahora mis ojos te ven"
Job 42:5

Creer en Dios no es lo mismo que conocer a Dios, y no hacer la voluntad de Dios, no te conviene en creyente en el Dios de la biblia.

Correcto, aunque no se trata de aplicar, sino de conocer a Dios, tener una comunión real con Dios.

No estimado, yo no tengo una denominación personal, confundes "denominación" con "religión"

Lo que tengo es mi propia religión personal, como una forma y estilo de vida conforme a la fe cristiana.

Todos tenemos un Dios a la medida, hasta los que pertenecen a una denominación que otros crearon.

Correcto.

Te lo pondré así. Al tu no pertenecer a ninguna denominación "oficial", tienes la tuya propia que nace y se extingue contigo. Tu tienes tus ideas de lo que es o no cristianismo en si, y de cierta forma puede que estes creando una idolatría formando un Dios a tu medida. Pero todo bien, cada quien puede ser cristiano a su manera, yo no puedo juzgar, porque puede que tu tengas la razón absoluta de como se debe de vivir y seguir el cristianismo como fe.

Ahora imagina, invitas mas personas a tu casa, se hace popular, ellos invitan a sus vecinos, amigos, familiares, etc. Ya no caben mas. Hablas con ellos para negociar aportaciones para que puedan rentar un lugar mas grande. Se van congregando mas y mas personas. Pero surgen los problemas. A mas personas, mas diferentes ideas van llegando. Algunos discuten de si creer esto de una forma u otra. Tu no estas seguro del todo cual es la respuesta, y buscas a los mas "sabios" de tu ahora nueva congregación. Llegan a un acuerdo y dicen que tal cosa es esta. Esta escena se va repitiendo y poof, tienes una denominación cristiana oficial con su propia identidad y línea de pensamiento. Pasa el tiempo y un grupo dice que no, que están ustedes equivocados, algunos fieles siguen esa línea y se rompe, pues vaya, una denominación rompe de la tuya y se forma otra. Así lastimosamente es esto.

En mi caso, cuando era protestante y ver esta problemática, al no saber cual de las 30k o 40k denominaciones que existen tenia la razón, pues leí los evangelios y con dolor de mi corazón, con mucho dolor, vi que los católicos tenían la razón no solo por el evangelio, si no por la historia. Y con mucho dolor me les uní, aunque valió la pena la verdad...

Tu y yo tenemos fe distinta. Adoramos al mismo Dios, pero de diferentes formas. Tu deseas hacerlo de la forma mas ortodoxa posible. Pero si estas en error, no te gustaría saberlo? y corregirlo?

Empieza preguntándote por el mismo canon, y no te digo del AT, si no del NT. De donde viene? Quien creo la lista? Por que no el apocalipsis o evangelio de Pedro? Por que no el libro de Enoc? Realmente Jesús uso la Septuaginta ? Existe evidencia de tal cosa?

Y no se, tu fe va tomando coherencia.

saludos

 

[DarthMormon]

No es dudosa, es un hecho histórico. Soy de mente muy abierta, créeme. Tráeme argumentos para dudar de la fe, de Dios o de la iglesia y los analizare con objetividad y honestidad!

saludos

Ok, con cual quieres empezar

 

[PokeUSA]

Ok, con cual quieres empezar

OK

Dices ser agnóstico! Eso lo respeto, yo lo dudo, pero lo respeto. Lo dudo porque creo en la gracia de Dios y si estas acá, es por "algo". A mi nunca me veras en un foro en donde creen en la diosa Abowie si no creo en nada de ella. De hecho, si fuera ateo, y como no creo en el mas allá, me dedicaría a vivir el poco de vida en mayor plenitud posible y no perdiendo el tiempo en cosas en la que no creo. Coherencia ante todo.

Pero para tener un debate interesante, no se la causa de tu agnosticismo. Intente preguntarte varias veces si crees en el Jesús histórico y nunca me respondiste. Creo que seria un buen punto de partida de debate. Yo te leeré con respeto y analizare con humildad tus argumentos.


saludos

 

[MiguelR]

Estimados @PokeUSA y @DarthMormon

Yo tengo otra óptica sobre el asunto.

Simplemente cada quien tiene que definir y comprender bien ¿Que es la iglesia?

Desde mi entendimiento, la biblia enseña que la iglesia son las personas, no la estructura organizativa o los templos de piedra.

De manera que la iglesia de Cristo si existe, y está en cada creyente nacido de nuevo.

 

[PokeUSA]

Estimados @PokeUSA y @DarthMormon

Yo tengo otra óptica sobre el asunto.

Simplemente cada quien tiene que definir y comprender bien ¿Que es la iglesia?

Desde mi entendimiento, la biblia enseña que la iglesia son las personas, no la estructura organizativa o los templos de piedra.

De manera que la iglesia de Cristo si existe, y está en cada creyente nacido de nuevo.

A ver, @DarthMormon mostro un templo bellísimo (espero un día visitarlo), pero ni loco creo que ese "templo" representa su iglesia.

La iglesia la puedes ver desde diferentes ópticas, como una escuela, un hospital, una madre. La forman los fieles. Que tiene de malo que tengan edificios propios en donde congregarse? Puede ser majestuoso o debajo de un árbol. Pero congregarse es perfectamente cristiano. El que diga lo contrario niega el evangelio.

La iglesia primitiva, la de los mártires, la de las personas con "huevos" usaban catacumbas para hacerlos, vivían con miedo debido a su persecución. Situaciones similares se han dado durante los siglos y hoy en día. No mencionare países para no ofender a nadie, pero acá en américa hay países en donde los cristianos son perseguidos. Medio oriente ni hablar...

Sobre la organización, eso es algo que se da naturalmente en cualquier institución sea religiosa o no. A mas personas, a mas fieles que compongan mas esa institución, mas se requiere organización. En el mismo libro de hechos se ve como se va formando. No veo nada de malo.

saludos

 

[DarthMormon]

OK

Dices ser agnóstico! Eso lo respeto, yo lo dudo, pero lo respeto. Lo dudo porque creo en la gracia de Dios y si estas acá, es por "algo".

Ah cierto, la verdad ando en muchos foros, he dejado reddit que solia utilizar mucho y me quedó un vacio, hablo de todo en otros foros , desde autos, tecnologia, gaming, IA, impresion 3d, diseno 3d, politica peruana, sci-fi, star wars, peliculas en general, la verdad es que solo lo hago para no aburrirme.... ahora mismo estoy en el wanshow de LTT

A mi nunca me veras en un foro en donde creen en la diosa Abowie si no creo en nada de ella.

Bueno, no se quien es esa diosa pero no creo que haya muchos foros dedicados a ellla y ademas me tendria que leer las escrituras de la diosa esa y me da flojera, en cambio del dios judeocristiano si se bastante y de sus escrituras y me parece super interesante...

Me dedicaría a vivir el poco de vida en mayor plenitud posible y no perdiendo el tiempo en cosas en la que no creo.

El entretenimiento no es pérdida de tiempo, es muy útil distraerse en algo, concentrarse en una sola cosa por mucho tiempo es estresante, asi que con esto me relajo un poco

Pero para tener un debate interesante, no se la causa de tu agnosticismo. Intente preguntarte varias veces si crees en el Jesús histórico y nunca me respondiste. Creo que seria un buen punto de partida de debate. Yo te leeré con respeto y analizare con humildad tus argumentos.

Bueno es que es una pregunta con muchas aristas, es decir no puedo negar a un jesus historico, pero muy probablemente ese jesus no sea el que te imaginas, por ejemplo, ese jesus nació en belén? porque hoy los eruditos de manuscritos antiguos han llegado al consenso de que ese fue un agregado posterior y no es cierto, y te podria listar algunas otras cosas mas que se creen de jesus y que no son ciertas, como por ejemplo todo el episodio de la mujer aduletra, el angel que baja al estanque de betesda y entonces claro si, jesus historico, pero eso hoy para mi no significa mucho porque se han construido muchas cosas sobre ese jesus que probablemente no se parezca en nada al tipo de cabello largo super cool de las ilustraciones y pueda que se parezca mucho mas a un tipo promedio bajito del medio oriente...

Pero volviendo al punto, pues gracias a que deconstruí mi mormonismo, (el cual aun me parece que tiene mas sentido de todas las religiones) pues simplemente seguí deconstruyendo todo lo demás, no encontré razón para detenerme ahi con jose smith, asi que segui con el pentateuco, con los mansucritos originales sus origenes y sus contradicciones, y muchas cosas mas, el gran experimento de la oracion, supiste de el? spoiler alert: orar no sirve de nada
y no se son muuuuchas cosillas por aqui y por alla que apuntan en la misma direccion..

 

[PokeUSA]

Ah cierto, la verdad ando en muchos foros, he dejado reddit que solia utilizar mucho y me quedó un vacio, hablo de todo en otros foros , desde autos, tecnologia, gaming, IA, impresion 3d, diseno 3d, politica peruana, sci-fi, star wars, peliculas en general, la verdad es que solo lo hago para no aburrirme.... ahora mismo estoy en el wanshow de LTT

Bueno, no se quien es esa diosa pero no creo que haya muchos foros dedicados a ellla y ademas me tendria que leer las escrituras de la diosa esa y me da flojera, en cambio del dios judeocristiano si se bastante y de sus escrituras y me parece super interesante...



El entretenimiento no es pérdida de tiempo, es muy útil distraerse en algo, concentrarse en una sola cosa por mucho tiempo es estresante, asi que con esto me relajo un poco



Bueno es que es una pregunta con muchas aristas, es decir no puedo negar a un jesus historico, pero muy probablemente ese jesus no sea el que te imaginas, por ejemplo, ese jesus nació en belén? porque hoy los eruditos de manuscritos antiguos han llegado al consenso de que ese fue un agregado posterior y no es cierto, y te podria listar algunas otras cosas mas que se creen de jesus y que no son ciertas, como por ejemplo todo el episodio de la mujer aduletra, el angel que baja al estanque de betesda y entonces claro si, jesus historico, pero eso hoy para mi no significa mucho porque se han construido muchas cosas sobre ese jesus que probablemente no se parezca en nada al tipo de cabello largo super cool de las ilustraciones y pueda que se parezca mucho mas a un tipo promedio bajito del medio oriente...

Pero volviendo al punto, pues gracias a que deconstruí mi mormonismo, (el cual aun me parece que tiene mas sentido de todas las religiones) pues simplemente seguí deconstruyendo todo lo demás, no encontré razón para detenerme ahi con jose smith, asi que segui con el pentateuco, con los mansucritos originales sus origenes y sus contradicciones, y muchas cosas mas, el gran experimento de la oracion, supiste de el? spoiler alert: orar no sirve de nada
y no se son muuuuchas cosillas por aqui y por alla que apuntan en la misma direccion..

Al contrario, tengo mucha estima a los mormones y siempre lo expreso acá. No se nada de Smith, salvo lo que has mencionado acá mas un capitulo que me imagino que has visto de South Park. No me gusta llamarlas Made In USA. Yo respeto a los mormone y los trato bien. Desde niño les tuve respeto, porque dejar su país, ir a otro y predicar de 2 personas, joder, si eso no es fe en Dios, que lo es? Recuerdo que ponían anuncios en la TV con mensajes hermosos, vere si busco uno ahora. También tengo amigos adventistas, y les tengo un amor enorme, he ido a sus cultos y los respeto enormemente. Vi mucha santidad entre sus fieles. Cometí un día el error de hablar de Elena G W pero me arrepiento y no lo hare jamás. En relación con los testigos, no tengo prejuicios hacia ellos, pero no he tenido relación con sus miembros, son muy herméticos y lo respeto.

 

[rey pacifico]

Si existe, es la iglesia histórica, la iglesia católica. Tuvo luces, tuvo sombras, pero sigue ahí.

Saludos

El tiempo no santifica, es Dios y él no está en su Iglesia y hablar de comunión con Dios en su Iglesia es una falacia.​

 

[PokeUSA]

El tiempo no santifica, es Dios y él no está en su Iglesia y hablar de comunión con Dios en su Iglesia es una falacia.​

No deseaba decir que el tiempo santifica.

Jesús crea los apóstoles. Los apóstoles reciben autoridad de exorcizar, sanar y perdonar pecados. Los apóstoles tienen sucesores. Uno famosos es Pablo. Los apóstoles también son llamados a la predicación. Se congregan, crean roles, crean sucesores. Todo esto es bíblico. El NT para mi, es algo histórico. La historia no termina en las cartas de Pablo por decir algo. Sabemos donde fueron los apóstoles, a que ciudades, como fue su martirio, quienes fueron sus sucesores, etc.

Esa iglesia que continua lo que creo Cristo, es la católica, son los cristianos históricos. A eso me refería.

Para llegar a la denominación de usted, tienen que pasar mas de 1600 años, pero no es la iglesia cristiana histórica. Tampoco digo que la suya no es la correcta y la histórica lo es. Solo puntualizo los hechos.

saludos

 

[rey pacifico]

No deseaba decir que el tiempo santifica.

Jesús crea los apóstoles. Los apóstoles reciben autoridad de exorcizar, sanar y perdonar pecados. Los apóstoles tienen sucesores. Uno famosos es Pablo. Los apóstoles también son llamados a la predicación. Se congregan, crean roles, crean sucesores. Todo esto es bíblico. El NT para mi, es algo histórico. La historia no termina en las cartas de Pablo por decir algo. Sabemos donde fueron los apóstoles, a que ciudades, como fue su martirio, quienes fueron sus sucesores, etc.

Esa iglesia que continua lo que creo Cristo, es la católica, son los cristianos históricos. A eso me refería.

Para llegar a la denominación de usted, tienen que pasar mas de 1600 años, pero no es la iglesia cristiana histórica. Tampoco digo que la suya no es la correcta y la histórica lo es. Solo puntualizo los hechos.

saludos

La comunión con Dios, se tiene o no se tiene, ustedes no la tienen y no pueden demostrarlo y están desconectados y tanto que hablan de perdonar pecados, y tengo el don del Espíritu Santo mediante la imposición de manos y tengo prohibido hacerlo sin la dirección de Dios y siempre fue así y no que un cura quiera perdonar pecados por su cuenta y hacer justicia con la confesión y es un pecado grave querer reemplazar la justicia de Dios y es por la incapacidad de la Iglesia Romana en comunicarse con él, por sus pecados y eso es el misterio.​