SOLO los católicos coinciden con la IGLESIA PRIMITIVA (pre Constantino)

En cualqueir caso la practica de la intercesión de terceros ha sido ininterrumpido desde los primeros cristianos, esten vivos aqui en la tierra (yo pido por ti o tu por mi) o vivos en el cielo. La diferencia es que si son vivos en el cielo es porque han sido hayados justos o santos y por lo tanto estan más próximos a Dios:
“La oración ferviente del justo tiene mucho poder” (Santiago 5:16,)

Y la prueba de que estos estan conscientes en el cielo orando:

Apocalipsis 5,8
Y cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero. Cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.”

Apocalipsis 8,3-4
Y vino otro ángel y se paró ante el altar con un incensario de oro; se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos... y el humo del incienso subió con las oraciones de los santos desde la mano del ángel delante de Dios.”

Ininterrumpida?
Luego de 250 años?

Y no, tu verso en apocalipsis no demuestra nada...
Entiendo que lo quiueres ver asi porque ya eres católico, y cambiarse es mucha chamba, pero mucho mas facil es cuestionarlo todo y volverse agnostico...
 
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Ah bueno si quieres meter a Justino en la colada me parece muy bien, pero recuerda que Don Justino tampoco estaba muy de acuerdo con uds, para empezar era totalmente ajeno a tu concepto de trinidad:

Primera Apología, Capítulo 13
Y que le adoramos razonablemente, habiendo aprendido que Él es el Hijo del verdadero Dios mismo, y teniéndolo en el segundo lugar, y al Espíritu profético en el tercero, lo probaremos

Diálogo con Trifón, Capítulo 56
Intentaré persuadiros, ya que habéis entendido las Escrituras, de la verdad de lo que digo, a saber, que hay, y se dice que hay, otro Dios y Señor sujeto al Hacedor de todas las cosas; al cual también se le llama Ángel, porque anuncia a los hombres todo lo que el Hacedor de todas las cosas —por encima del cual no hay otro Dios— desea anunciarles

Yo la verdad pienso que justino habria encajado mejor con los testigos de Jehova que con uds...

Entonces si quieres armonizar con Don Justino Martir, anda comprando tu despertad y ve a tocar puertas, (ojo la mia no, en este hogar somos mormones, ateos pero mormones)

Luego si quieres ser literalista con la carne verdadera y sangre verdadera, pues tambien se literal con los discipulos de cristo que serian UNO asi como jesus y el padre y el ES son UNO en Juan 17, entonces como le llamamos a eso? discipunidad? multitunidad?

O de repente todos seremos uno, una sola masa, al final como en el final del juego INSIDE

Ver el archivo adjunto 3339458
Amigo, no me metas hombres de paja saltandome ahora a la trinidad y volviendo a San Justino cuando ya te dije que te voy a aceptar el supuesto que esta manipulado por satanicos papas.
Responde a esto:

+ De San Pablo cuando
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”
+
Las mentiras de Jesucristo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"
 
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Ininterrumpida?
Luego de 250 años?

Y no, tu verso en apocalipsis no demuestra nada...
Entiendo que lo quiueres ver asi porque ya eres católico, y cambiarse es mucha chamba, pero mucho mas facil es cuestionarlo todo y volverse agnostico...

De qué 250 años estas hablando?
Si 250 te parecen muchos imaginate 1500. Dime donde estaba el protestantismo en el siglo 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14 o 15.

Por otra parte qué es lo que no muestra? Puedes argumentar nada de lo que dices con Biblia? tienes miedo a la Biblia? respondeme con biblia, rebatemem con biblia. Lo demás son palabras nuestras.

Aqui tienes más:
Lucas 16:
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio a Abraham de lejos, y a Lázaro en su seno.
24 Y él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

Pregunta, a quién le pedía intercesión el rico? Dónde esta Abraham?
 
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Bueno, el maligno conoce mejor la Biblia que tú y que yo juntos...

¿En qué sería diferente?¿
?
Bueno, el maligno conoce mejor la Biblia que tú y que yo juntos...

¿En qué sería diferente?
¿Pero no se supone que sois sola scriptura?

La primera ve que escucho a alguien decir que no merece la pena argumentar con Biblia, debe ser una nueva confesión protesetante de las 40.000 que hay....
 
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¿Pero no se supone que sois sola scriptura?

La primera ve que escucho a alguien decir que no merece la pena argumentar con Biblia, debe ser una nueva confesión protesetante de las 40.000 que hay....

Como dije, el maligno conoce mejor la Biblia que tú y que yo, juntos.

Si piensas sostener el debate conmigo, deja de insinuar que hay muchos en esto.
 
Como dije, el maligno conoce mejor la Biblia que tú y que yo, juntos.

Si piensas sostener el debate conmigo, deja de insinuar que hay muchos en esto.
Amigo, yo no fui quien interrumpió el debate. Hice una pregunta y tuve que repreguntar porque fue ignorada y seguidamente desviada introduciendo otro tema. Este mensaje responde a un tercer esquive.
 
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El problema contigo, es que dirigiste la pregunta hacia "vosotros"...

No me hagas perder el tiempo con estupidces, o tendré que pasar el recado,
Cuando dije que "..SOIS sola scriptura" ? eso te ha ofendido? ¿ Pero eres o no eres sola scriptura?
Perdoname si te ofendió, de verdad, no fue mi intención aunque tampoco veo donde esta, si me ayudas a darme cuenta te estaré agradecido.

Por otro lado te hago notar que ya llevamos varios intercambios de mensaje y mi pregutna sigue siendo desviada:

+ De San Pablo cuando
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”
+
Las mentiras de Jesucristo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"
 
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De qué 250 años estas hablando?
Si 250 te parecen muchos imaginate 1500. Dime donde estaba el protestantismo en el siglo 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14 o 15.

Eso es algo que le vas atener que preguntarle a los protestantes, de hecho vengo congregando (a solicitud de mi familia porque mi postura actual es que no hay iglesia) en una congregacion medio bautista medio calvinista, y hace dos domingos estaban explicando lo que ellos piensan es su cristianismo "historico" que la verdad me dio risa, porque ellos creen que uds fueron los que se apartaron de la iglesia verdadera, pero como decia mi viejo: mal de muchos consuelo de tontos, si tu iglesia no tiene una conexion directa con la original y la del otro esta aun mas lejana: eso no valida tu postura.

Por otra parte qué es lo que no muestra? Puedes argumentar nada de lo que dices con Biblia? tienes miedo a la Biblia? respondeme con biblia, rebatemem con biblia. Lo demás son palabras nuestras.

Aqui tienes más:
Lucas 16:
22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio a Abraham de lejos, y a Lázaro en su seno.
24 Y él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

Pregunta, a quién le pedía intercesión el rico? Dónde esta Abraham?

UNO: Ambos estaban muertos
DOS: Acaso abraham le dijo, ok si amiguito? ve adelante y ora?

Donde estaba abraham?
Pues simple, en el paraiso, en aquel lugar a donde jesus le prometio al ladron que estaria en ese mismo dia
esta dios en padre en ese lugar? Claro que no! porque a ese lugar fue cristo luego de la cruz
pero al volver a la carne le dijo a maria la que vive por magdalena: No me toqueis que aun no he subido al padre. ===> Dios no estaba ahi

Toma las cosas como están escritas, no inventes sobre ellas que ellas mismas ya han sido adulteradas por aquellos mismos padres cristianos y sus escribas de los que tanto se ufanan y poco conocen.
 
Amigo, no me metas hombres de paja saltandome ahora a la trinidad y volviendo a San Justino cuando ya te dije que te voy a aceptar el supuesto que esta manipulado por satanicos papas.
Responde a esto:

+ De San Pablo cuando
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”
+
Las mentiras de Jesucristo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"

Por qué esa mania de llamar San a todos?

Te hace perder objetividad, ahora me encantaría hablar sobre la eucaristía, pero te vas a encontrar con un problema llamado: realidad

Es decir, si tu me dices que cuando participas de la cena del señor, bebes pan y vino en memoria, como simbolismo, incluso que tienes que sentir y pensar que es la carne real de cristo, eso te lo puedo aceptar, pero si me dices que: NOOOOO es un MILAGROOOOO es la carne real de jesus y su verdadera sangre!!!!

Estás bien de la CABEZA???? que no tienes ojos?
 
Por qué esa mania de llamar San a todos?

Te hace perder objetividad, ahora me encantaría hablar sobre la eucaristía, pero te vas a encontrar con un problema llamado: realidad

Es decir, si tu me dices que cuando participas de la cena del señor, bebes pan y vino en memoria, como simbolismo, incluso que tienes que sentir y pensar que es la carne real de cristo, eso te lo puedo aceptar, pero si me dices que: NOOOOO es un MILAGROOOOO es la carne real de jesus y su verdadera sangre!!!!

Estás bien de la CABEZA???? que no tienes ojos?
LOL

Me incluiré en la batalla que tienen XD

Tirare todas las cartas sobre la mesa, el 99.99% de mi fe en el cristianismo (acá me veo obligado a decir católico) se basa en la presencial real de Cristo en la eucaristía. De ser eso falso, me replantearía mi fe, y quizás me haga teísta, pero bueno, no importa. En fin, como ya he dicho muchas veces acá, yo era un protestante anticatólico bla bla bla, quería conocer la fe verdadera bla bla bla, lei la biblia bla bla bla, vi que lo que leía sin prejuicios era tal cual lo que creen los católicos bla bla bla.

Antes que nada, hare las citas de lugar (reina valera para que luego no digan):

Juan 6:51"Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:53-56"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."

Mateo 26:26-28"Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados."

Marcos 14:22-24"Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo. Y tomando la copa, habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos. Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada."

Lucas 22:19-20"Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama."

1 Corintios 11:23-25"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí."
En fin, hay decenas de milagros eucarísticos, yo solo creo en los que han sido examinados científicamente. El que mas me ha llamado la atención es el de Lanciano.

Hay un estudio que fue revisado por pares:


Pero no se donde encontrarlo en español.

Con este tema yo hace unos años cree un post acá, en donde les pedía a los protestante, que no ataquen mi fe citando a María o los santos, que se enfoquen una y exclusivamente a la eucaristía, que es el pilar centrar de la fe católica. Si esta no es real, no veo razón alguna para creer en Jesús y la biblia.

saludos
 
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LOL

Me incluiré en la batalla que tienen XD

Tirare todas las cartas sobre la mesa, el 99.99% de mi fe en el cristianismo (acá me veo obligado a decir católico) se basa en la presencial real de Cristo en la eucaristía. De ser eso falso, me replantearía mi fe, y quizás me haga teísta, pero bueno, no importa. En fin, como ya he dicho muchas veces acá, yo era un protestante anticatólico bla bla bla, quería conocer la fe verdadera bla bla bla, lei la biblia bla bla bla, vi que lo que leía sin prejuicios era tal cual lo que creen los católicos bla bla bla.

Antes que nada, hare las citas de lugar (reina valera para que luego no digan):


En fin, hay decenas de milagros eucarísticos, yo solo creo en los que han sido examinados científicamente. El que mas me ha llamado la atención es el de Lanciano.

Hay un estudio que fue revisado por pares:


Pero no se donde encontrarlo en español.

Con este tema yo hace unos años cree un post acá, en donde les pedía a los protestante, que no ataquen mi fe citando a María o los santos, que se enfoquen una y exclusivamente a la eucaristía, que es el pilar centrar de la fe católica. Si esta no es real, no veo razón alguna para creer en Jesús y la biblia.

saludos

Pregunta: Cuando tu participas de la santa cena comes ostia o comes carne humana, a que te sabe?
 
Pregunta: Cuando tu participas de la santa cena comes ostia o comes carne humana, a que te sabe?
La ultima vez que comulgue, fue hace 5 años casi, el sabor no se expresarlo. No comulgo mucho porque tengo que confesarme primero y hay pecados que me cuestan lograr una constricción real y no deseo hacer sacrilegio al confesarme.

Pero recuerdo en el 2017, durante la eucaristía, vi el rostro de Cristo en la ostia consagrada, no me inmute ni nada, ya lo sabia dogmáticamente. Sobre tu pregunta creo que hay una respuesta sobre el dogma de la transustanciación.

Pero como eres agnóstico, disfruta el proceso, investiga sobre ese caso que cite, cuestiónate si es real o no, lee el examen medico, etc., busca como explicarlo ya sea por la teología o las ciencias naturales, yo pase por ese proceso porque me tomaba mi ateísmo muy en serio. Intente ser agnóstico, pero me di cuenta que era una posición cómoda para usar como excusa para no buscar la verdad (ya sabes, una verdad en que creer) XD

saludos
 
Pregunta: Cuando tu participas de la santa cena comes ostia o comes carne humana, a que te sabe?
En la Santa Cena (Eucaristía), los católicos creemos en la presencia real de Cristo, pero no entendida como si estuviéramos masticando carne humana en un sentido biológico. La Iglesia enseña que, aunque las apariencias de pan y vino permanecen (sabor, textura, forma), su realidad profunda se transforma en el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Por eso, sabe y se percibe como pan y vino, no como carne y sangre física.
La doctrina se basa en un misterio sacramental, no en canibalismo. Es una presencia espiritual y sacramental, no una experiencia sensorial literal.
 
Por qué esa mania de llamar San a todos?

Te hace perder objetividad, ahora me encantaría hablar sobre la eucaristía, pero te vas a encontrar con un problema llamado: realidad

Es decir, si tu me dices que cuando participas de la cena del señor, bebes pan y vino en memoria, como simbolismo, incluso que tienes que sentir y pensar que es la carne real de cristo, eso te lo puedo aceptar, pero si me dices que: NOOOOO es un MILAGROOOOO es la carne real de jesus y su verdadera sangre!!!!

Estás bien de la CABEZA???? que no tienes ojos?

Amigo, ya lo puse antes:
En la Santa Cena (Eucaristía), los católicos creemos en la presencia real de Cristo, pero no entendida como si estuviéramos masticando carne humana en un sentido biológico. La Iglesia enseña que, aunque las apariencias de pan y vino permanecen (sabor, textura, forma), su realidad profunda se transforma en el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Por eso, sabe y se percibe como pan y vino, no como carne y sangre física.
La doctrina se basa en un misterio sacramental, no en canibalismo. Es una presencia espiritual y sacramental, no una experiencia sensorial literal.

Ahora, respondeme con Biblia.
+ Qué le tienes que decir a Pablo cuando dijo:
"...coma así del pan y beba de la copa. Porque el que come y bebe SIN DISCERNIR EL CUERPO, juicio come y bebe para sí”
+
Qué le tienes que decir a Jesús cuando dijo:
“Porque mi carne es VERDADERA comida, y mi sangre es VERDADERA bebida.”
"esto ES mi cuerpo"