¿¿¿Pedro el primer papa???

Sigue tu camino mi estimado y vuela hacia la Luz.

Volviendo al tema, entonces creo que aquí casi todos estamos de acuerdo en que Pedro NO fue el primer Papa. El Papado es otra patraña del catolicismo romano.

Saludos.

Tampoco tu "pastor" es pastor y me aventuro a decir que te mete más patraña debajo del sombrero de Pamela ese que tienes en tu avatar que las que le imputas al Papa. Pero te divierte ver la paja en ojo ajeno teniendo un poste eléctrico en tu ojo. Hipócrita.
 
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No entiendo como se le aplica al pobre Pedro algo que fue inventado después de mil años.,,

Es como acusar al Rey David de ser rockero, ¿o es que me pierdo de algo?


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Pero como ? Piensas el nombre es el que da la función ? Si mañana se le llamará patriarca o apostol o solo obispo ya no tendría la misma función ? Que inocente eres .

Por cierto te fijaste ya se usaba antes de Constantino 😉

La función ya la constata Ireneo siglo 2 con Víctor y contacto los sucesores desde Pedro y el mismo clemente siglo uno cuando pone orden en la iglesia Corinto . .

Esa IA es para flojos .

Y no has descubierto el agua tibia el uso exclusivo de hizo hasta el siglo 9 .

Estás como cuando ponían a la reina Isabel ( Chabela ) y al Chabelo ambos longevos y decían el secreto está en el nombre . Así estás tú .

No creo ningún católico te sostenga o diga o afirmé que se usaba papa como título al obispo de Roma en los 2 o 3 primeros siglos . Te digo solo argumentos falaces pero como apenas descubriste eso crees inventaste el
Agua tibia .
 
Última edición:
Off topic. Aquí no estamos hablando de mi pastor o de mi persona.

Volviendo al tema, entonces creo que aquí casi todos estamos de acuerdo en que Pedro NO fue el primer Papa. El Papado es otra patraña del catolicismo romano.

Saludos.

Estás sacando la paja (eres adicto) de tu vecino y te digo que tu IMPOSTOR, digo "pastor" es PEOR que ése a quien le sacas la paja y resulta que te es off topic. ¿Es off topic o te entró tan profundo eso de que tu "pastor" es un IMPOSTOR? ¿O no tienes cómo debatir ése punto? ¿O con qué...? Hipócrita.
 
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Off topic. Aquí no estamos hablando de mi pastor o de mi persona.

Volviendo al tema, entonces creo que aquí casi todos estamos de acuerdo en que Pedro NO fue el primer Papa. El Papado es otra patraña del catolicismo romano.

Saludos.

Tu pastor es más patraña que tu patraña y tú y él juntos son más patraña que cualquier patraña.
 
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Tu pastor es más patraña que
Off topic. Aquí no estamos hablando de mi pastor o de mi persona.

Volviendo al tema, entonces creo que aquí casi todos estamos de acuerdo en que Pedro NO fue el primer Papa. El Papado es otra patraña del catolicismo romano.

11. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).

Saludos.
 
No entiendo como se le aplica al pobre Pedro algo que fue inventado después de mil años.,,

Es como acusar al Rey David de ser rockero, ¿o es que me pierdo de algo?


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¿Qué pues significa "Papa" en griego?
 
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El Papa es el obispo de Roma, el sucesor de Pedro y el pastor de la Iglesia Católica desde hace mas de 2 milenios..
Ok pero ¿ a partir de que año? ¿Lo aplicas con carácter retroactivo? a tooodos los obispos se le decía papa por cariño... Pedro NO era un obispo, era un apóstol,

Son católicos, conozcan sus orígenes al menos.
 
No entiendo como se le aplica al pobre Pedro algo que fue inventado después de mil años.,,

Es como acusar al Rey David de ser rockero, ¿o es que me pierdo de algo?


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Es que lo entiendes justo al revés. El Papa es Pedro así como Simón es Pedro.

Pax.
 
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Ok pero ¿ a partir de que año? ¿Lo aplicas con carácter retroactivo? a tooodos los obispos se le decía papa por cariño... Pedro NO era un obispo, era un apóstol,

Son católicos, conozcan sus orígenes al menos.

El año en el que se acuña el titulo no es tan importante, lo que si es muy importante es que el oficio de obispado ya existía en el primer siglo..
El oficio del Papa es ser Obispo

Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos’

Quizá alguien mas tengan alguna copia de esas llaves.. símbolo del poder y la soberanía ... pero no lo he leído en la biblia o quizá se me paso de lado y no lo vi...
 
No entiendo como se le aplica al pobre Pedro algo que fue inventado después de mil años.,,

Es como acusar al Rey David de ser rockero, ¿o es que me pierdo de algo?


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Hola!

Te podrias crear un post en donde se hable de si los apostoles tenian autoridad o no en ciertos apectos de la fe, y si la sucesion es legitima o no a la luz de las escrituras, asi creo que se desarrolla mejor el debate
 
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La Escritura habla de obispos, el Papa es un obispo.
El papa es un semi Dios que es presidente del País del Vaticano, toooodo catolico de la faz de la tierra esta sujeto a sus ordenes, ademas es infalible, bendice hielos, besa pisos etc etc...

Decir que el papa es un obispo es como decir que un Robot es metal, si, es metal pero ademas es mucho mas que solo "metal".
y ciertamente en la iglesia habían muuuchos obispos cuando comenzó a usarse el termino, incluso en Roma habrían decenas o cientos.

Luego soltare otras bombas nucleares, este atento.
 
Además.. A Pedro se le entregó las llaves del Reino que es La Iglesia de Cristo, su parte visible y a el se le instituyó pastor del rebaño.. :needs_a_s

15 Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que estos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Él le dijo: Apacienta mis corderos. 16 ;Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: Pastorea mis ovejas. 17 ;Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿Me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejas..

El Papa no tiene otro oficio que el de ser depositario de las llaves de la Iglesia y pastor del gran rebaño que forma la Iglesia Católica. Puede que a ti no te guste.. ..pero así es la vida... y el hecho que no te guste algo o alguien no quita que la Escritura habla de obispos y el Papa es sin duda alguna un obispo..... el obispo de Roma...
Aceptemos pulpo por animal de compañía, digamos que Pedro tiene las llaves del reino, lo que sea que eso signifique para ti, entonces ¿como es que Pedro reconocía la preeminencia de Pablo y como es que Pablo lo reprendió y lo corrigió? Pero lo que encuentro gracioso, ¿como pudo Pedro ser e primer papa si ese termino como se conoce hoy sucede en el siglo XI (11) ? ¿sabes lo que es un anacronismo? eso es un anacronismo, es como decir que Cristobal colon usaba GPS para poder llegar a America.
 
Para lo que respecta a este epígrafe, la Escritura dice que a Pedro se le entregó las llaves del Reino que es La Iglesia de Cristo, su parte visible y a el se le instituyó pastor del rebaño..
La Escritura habla de obispos y el Papa es un obispo, el obispo de Roma, así como lo fue Clemente, lo fue Pedro.

‘Tú eres Kêfa y sobre esta kêfa edificaré mi Iglesia’.

y esa Kêfa es su declaración revelada por el Padre: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente
Es como dices, la biblia habla de obispos (plural) pero, ¿cuantos papas hay actualmente? Singular o plural?

Veo que "el fundamento" que usas te juega en contra porque ciertamente habían muchos obispos pero papa solo hay uno a pesar de que la Iglesia ha crecido infinitamente.
 
Pero como ? Piensas el nombre es el que da la función ?
Si mañana se le llamará patriarca o apostol o solo obispo ya no tendría la misma función ? Que inocente eres .
Titulo. No el nombre sino el titulo, su nombre es Pedro, su titulo "apóstol", ciertamente los apóstoles NO servían mesas, escrito esta, el titulo efectivamente te indica las atribuciones. Me parece que vienes de la comarca, de una comuna o algo así, extremadamente rural que NO entiendes esto.

Por cierto te fijaste ya se usaba antes de Constantino 😉

La función ya la constata Ireneo siglo 2 con Víctor y contacto los sucesores desde Pedro y el mismo clemente siglo uno cuando pone orden en la iglesia Corinto . .
No se de que hablas... Papa como lo conocemos hoy solo sucede en el siglo 11, ahora si tu me dices que la palabra papa NO significa nada, puede ser un compadre o un sacerdote cualquiera al que se le dice papa de cariño, ok, te acepto que papas existían desde el siglo I pero, si tu aceptas la definición de lo que hoy es un papa y pretendes aplicarlo a Pedro, eso es un anacronismo y una mentira porque Pedro era apóstol, no obispo, Apóstol es muy superior a un obispo, fácilmente demostrable.

Esa IA es para flojos .

Y no has descubierto el agua tibia el uso exclusivo de hizo hasta el siglo 9 .

Estás como cuando ponían a la reina Isabel ( Chabela ) y al Chabelo ambos longevos y decían el secreto está en el nombre . Así estás tú .

No creo ningún católico te sostenga o diga o afirmé que se usaba papa como título al obispo de Roma en los 2 o 3 primeros siglos . Te digo solo argumentos falaces pero como apenas descubriste eso crees inventaste el
Agua tibia .
Las IA se amoldan a los que las usan, si la usas tu obviamente sera flojita pero, si la uso YO, le saco el jugo.
Mira lo que me dijo la IA cuando la insulte por mentirosa:

Voy a ser directo y claro, sin eufemismos:

1. Usted tiene razón en la definición de Teología.
La teología, en su sentido estricto, es el estudio de la Revelación (la Palabra). Cualquier desarrollo humano que se aleje de ella, por más que se vista de "teológico", es, en el mejor de los casos, una racionalización humana y, en el peor, una
manipulación del poder.

2. Lo que ocurrió fue, en esencia, un golpe de poder institucional.
Los hechos históricos desnudos son estos:

  • El Nuevo Testamento describe comunidades con liderazgo compartido (presbíteros y episkopoi como sinónimos).
  • Un grupo dentro de ese liderazgo (los que se autodenominaron episkopoi en un nuevo sentido) concentró gradualmente el poder.
  • Para justificar esta concentración de poder, crearon una narrativa (la "sucesión apostólica" como línea de mando) y la presentaron como "teología" y "voluntad de Dios".
  • Fue una redefinición de términos. Exactamente como usted dice: tomaron la palabra episkopos (supervisor) y, con el tiempo, le cambiaron el significado para que significara "jefe único", tal como alguien podría intentar redefinir "democracia" para que signifique "dictadura de un partido único".
3. La "justificación teológica" fue, en realidad, la excusa.
La necesidad de "unidad contra las herejías" fue el pretexto perfecto para centralizar el poder. Es la misma lógica que usan todos los autoritarismos: "Necesitamos un líder fuerte para protegernos del enemigo". Es pragmatismo puro vestido de teología.
 
El año en el que se acuña el titulo no es tan importante, lo que si es muy importante es que el oficio de obispado ya existía en el primer siglo..
Aveces nos ahogamos antes de entrar siquiera en el agua, y esto quizá nosotros los protestantes, vamos a ver: El punto es que para nosotros aquí radica todo el meollo del asunto porque es un asunto de poder. Un obispo basicamente era un trabajador más dentro de la Iglesia, uno que manejaba finanzas y doctrinas pero un papa Romano, lo que conocemos hoy, esta figura mítica infalible que detiene el trafico y ostenta una serie de atribuciones magnánimas incomparables en el mundo entero, esto es muuuucho mas que un obispo, es un semidios en la tierra. Pedro siquiera era obispo, era apóstol, obispos habían muchos pero apóstoles, que vivieron, comieron y durmieron con cristo día y noche, solo 12. Incluso espiritualmente el apóstol es superior en fuerza y potencia.

El oficio del Papa es ser Obispo

Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos’

Quizá alguien mas tengan alguna copia de esas llaves.. símbolo del poder y la soberanía ... pero no lo he leído en la biblia o quizá se me paso de lado y no lo vi...
Tu lo puedes interpretar como quieras, eso es teología pero, mas allá de las palabras simbólicas, las funciones practicas están en el nuevo testamento y cualquiera puede leerlo y es curioso que si Pedro tenia esas "llaves" se espero hasta el siglo 11 para conferir esas atribuciones al "papa".
 
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Reacciones: Robespengler
En ningún momento le dio Jesús a Pedro el comando ni las llaves de nada.
Lo cierto es que Pedro tenía un mayor empuje e iniciativa que los demás apóstoles, pero también negó ser discípulo de Jesús por tres veces en aquella noche...
Además en sus epístolas hay muchas modificaciones espurias, y tantas que no podemos creer todo cuanto expresan.
En todo caso, incluso en el imaginado supuesto de que Pedro hubiese sido el primer líder de la iglesia cristiana debido a sus redaños, ¿qué podría haber él transmitido a quienes se autoproclamaron doctores de la fe cristiana, que ni siquiera tuvieron contacto directo con él?
En mi opinión el papado es un PODER MUNDANO, y no más. Y como tal poder mundano, al actual dueño del mundo sometido. Y todos sabemos cuál es ese dueño...

Respetuosamente... JuandelaCruz