Fornicamos espiritualmente?

[EliasTisbita]

Re: Fornicamos espiritualmente?

A continuación comento brevemente su post.

No tengo el gusto de conocer a "Números" ni he tendio la oportunidad de intercambiar comentarios con él, pero espero, si llega a darse la oportunidad, de que lo que usted ha comentado pueda darse.

TE LO RECOMIENDO POR QUE EN VERDAD HABLAN IGUAL

[/QUOTE]Por favor, expliquese mejor ¿Quiere decir que no está de acuerdo en la postura de armando en cuanto a este tema? Si es así, compartanos por qué no está de acuerdo. [/QUOTE]

ESTOY SEGURO DE QUE ENTENDIO PERFECTAMENTE LO QUE DIJE.....
Y SI NO..................ASI ES.......NO ESTOY DE ACUERDO CON ALGUNOS DE LOS COMENTARIOS DE ARMANDO........INCLUSO........ME PARECIO ETICAMENTE CORRECTO SU MANERA DE REPLICARLE.

[/QUOTE]Pues que bueno por usted y por "Números", aunque realmente no se a que se refiere, si lo que yo comenté le ayudó en algo, pues que bueno.[/QUOTE]

SI LEYERA LOS COMENTARIOS DE NUMEROS LO SABRIA.........LE INVITO A LEERLOS.

[/QUOTE]Si le fueron de provecho, el agradecido soy yo, sobre todo por el tiempo que me ha dedicado y espero, si tenemos la oportunidad de compartir comentarios de nuevo, que lo que pueda decirle le sea igualmente de ayuda.

Dios le bendiga ricamente.

Atte.
Joaco[/QUOTE]

NO ES QUE FUERAN DE PROVECHO PARA MI.......SINO PARA AQUEL A QUIEN FUERON DIRIGIDOS.

BENDICIONES[/QUOTE]



Veamos quien habla igual a quien...

Algunos mensajes de “Elias tisbita” hacia mi persona:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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Mensaje #258 Tema “Sola fide en los padres de la iglesia”<o></o>

<o></o>

<o></o>

CALMATE NUMEROS.............HABRE YA TU TEMA CONTRA JMARRAIZ

Y LUEGO YA QUE ESTEN DE LA GREÑA........DAN CONCEJOS A LOS DEMAS COMO ARMANDO!<o></o>

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Mensaje #54 Tema “Es necesario estar bautizados…”<o></o>

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ESO ARMANDO!!!!..............TU DILES<o></o>

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Mensaje#5 Tema “Les pregunto”<o></o>

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valla, no cabe duda de que cada que "armas un hoyo"..........<o></o>

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Mensaje #9 Tema “Les pregunto”<o></o>

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VALLA, YA NOS VAMOS ENTENDIENDO.....................YA EMPIEZA A CAERME BIEN!<o></o>

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O sea que antes le caia mal…<o></o>

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Mensaje #30 “Es pecado bailar?”<o></o>

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deja de hacer pregutas estupidas<o></o>

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Algunos mensajes de Numeros 11:23 hacia mi persona.<o></o>

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Mensaje #124 Tema: “Los Deuterocanónicos. Razones basadas en su contenido por las que los protestantes lo”<o></o>

<o></o>

<o></o>

NADIE ANDA DE LA GREÑA ELIAS...............EL QUE UNO PRUEBE LOS ESPIRITUS SI SON DE DIOS O NO.........NO ES PLEITO.......

ADEMAS YO NO TENGO NADA EN CONTRA DE ARMANDO.......SOLO CUESTIONO SU MANERA DE EXPRESARSE EN ESTOS FOROS.<o></o>

<o></o>

Tema abierto por Numeros 11:23 Mensaje#1<o></o>

Armando Hoyos......Sabiduria?.....Confucion?........o Divicion?
<o></o>
EN EL POCO TIEMPO QUE LLEVO DE PARTICIPAR EN ESTE FORO ME HE DADO CUENTA QUE EL HNO. ARMANDO HOYOS CREE TENER SIEMPRE LA RAZON..... Y ACOMODA LA ESCRITURA A SI MANERA Y TOMA PARRAFOS DE NUESTROS COMENTARIOS PARA JUZGARNOS Y DEMOSTRARNOS QUE SU MANERA DE ENTENDER LA BIBLIA ES LA CORRECTA Y QUE TODOS LOS DEMAS ESTAMOS EQUIBOCADOS.


DEBEMOS TENER MUCHO CUIDADO CON PERSONAS QUE TIENEN ESTE TIPO DE EGO.....

SABEMOS QUE SATANAS TAMBIEN TIENE CONOCIMIENTO Y SU FIN ES CONFUNDIR Y DIVIDIR.

POR MAS SABIA QUE SEA UNA PERSONA SIEMPRE TIENE QUE TENER AMOR Y HUMILDAD.........ADEMAS.......SI SALOMON QUE FUE EL MAS SABIO.. SE EQUIVOCO.........CUALQUIERA SE PUEDE EQUIVOCAR.

EL FIN DE ESTE COMENTARIO NO ES OFENDER SINO ANALIZAR SI ESTAMOS COMPARTIENDO CON UN HERMANO O CON UN SABIO EGOISTA.<o></o>

<o></o>

Mensaje#13 Tema “Algunas tergiversaciones de la Reina Valera”<o></o>

<o></o>

ESTO Y TU MANERA DE HABLAR........ES MUY PARECIDO<o></o>

<o></o>

Mensaje#95 Tema “Sustentamos mas de cincuenta misioneros”<o></o>

<o></o>

CREES QUE ERES MUY CONVINCENTE EN TUS PALABRAS.......PERO TE DIRE QUE PABLO DICE QUE SIN AMOR NADA SOMOS.....

TU HABLAS DE LO EQUIVOCADA QUE ESTA LA IGLESIA Y DE LA FALSEDAD DE TODO EL MUNDO Y CON PALABRA ACOMODADA A TUS IDEAS DEFIENDES UNA POSTURA FRUSTRADA......POR EL MALTRATO QUE HAS RECIBIDO DE SUPUESTOS LIDERES CRISTIANOS........

PERO............SI TIENES TODA CIENCIA Y NO TIENES AMOR DE NADA TE SIRVE.....Y SI REPARTIERAS TODO LO QUE TIENES Y NO TIENES AMOR DE NADA TE SIRVE........Y SI DIESES TU CUERPO EN SACRIFICIO....O ENTIENDES TODO MISTERIO.........Y NO TIENES AMOR PARA TU PROJIMO.......NO ERES NADA.........

E ESTADO ORANDO MUCHO POR TI..........SABES.......SI EN REALIDAD DETRAS DE TODA ESTA EXORTACION DE TU PARTE A LOS DEMAS FUESE SINCERA .... FUERA EXELENTE!!!!!

PERO EN TU CORAZON AY MUCHA CONFUSION Y FALTA DE PERDON....HASIA A QUELLOS QUE TE LASTIMARON.

EL AMOR.....HERMANO............TODO ES POR AMOR.

Quien habla como quien, las mismas letras mayusculos, los mismo desprecios hacia su projimo, yo diria que son almas gemelas. Pero en fin, la Escritura dice: Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen... (Mt. 5:11)

Bendiciones.
[/QUOTE]



mira armando..........

te voy a poner en claro una cosa.......tal vez numeros se mas etico en cuanto a alegar con otros.....pero yo no.

yo te soy sincero.......me caes muy mal......especialmente por tu vanidad que no te deja ver mas alla de tu computador.

y eso que usas el texto de "por mi causa os vituperen" te dire que no te vitupero por que estes ayudando a los pobres o a las viudas o a los huerfanos...sino por tu arrogancia la cual nuestor senor jesucristo no tenia........y por tu actitud de creer tener siempre la razon por enciama de todos los demas........eso no es vituperio por causa de jesus.......sino por causa de tu arrogancia..

asi que te recomiendo........si te diriges ami sea estricatamete para intercabio de debates......asi lo hare yo contigo.....

y si resurge algo mas de esto.......entonces no respondo!

 

[Joaco]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Hermanos,

Por favor, si es que han tenido diferencias de opiniones, si es que se han aludido personalmente ¿no creen que es un buen momento para dejar todo eso atrás, perdonandose y pidiendo perdón? Los debates y los intercambios de opiniones pueden ponerse rispidos pero no debemos dejar que esto nos lleve a ofendernos o a enfrentamientos que en nada edifican.

Por favor hermanos, les pido, les ruego, que cambien esa actitud pues lejos de ser de provecho va en prejuicio del testimonio que como cristianos estamos llamados a dar.

Atte.
Joaco

 

[Joaco]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Armando,
Gracia Y Paz.

Hermano, por favor, me gustaría conocer tus comentarios sobre la respuesta que te dí en este post. Y de antemano, si la forma en que me expresé te causa alguna molestia acepta mis sinceras disculpas.

Atte.
Joaco

 

[Armando Hoyos]

Re: Fornicamos espiritualmente?

mira armando..........

te voy a poner en claro una cosa.......tal vez numeros se mas etico en cuanto a alegar con otros.....pero yo no.

yo te soy sincero.......me caes muy mal......especialmente por tu vanidad que no te deja ver mas alla de tu computador.

y eso que usas el texto de "por mi causa os vituperen" te dire que no te vitupero por que estes ayudando a los pobres o a las viudas o a los huerfanos...sino por tu arrogancia la cual nuestor senor jesucristo no tenia........y por tu actitud de creer tener siempre la razon por enciama de todos los demas........eso no es vituperio por causa de jesus.......sino por causa de tu arrogancia..

asi que te recomiendo........si te diriges ami sea estricatamete para intercabio de debates......asi lo hare yo contigo.....

y si resurge algo mas de esto.......entonces no respondo![/QUOTE]

La paz sea contigo.

 

[Armando Hoyos]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Armando,
Gracia Y Paz.

Hermano, por favor, me gustaría conocer tus comentarios sobre la respuesta que te dí en este post. Y de antemano, si la forma en que me expresé te causa alguna molestia acepta mis sinceras disculpas.

Atte.
Joaco

Hola hermano, gracias por tu exhortacion en el post anterior. Te contestare lo que me pides y te digo con toda sinceridad que no me moleste en lo mas minimo, habras podido observar en las formas en que he sido tratado en otras ocaciones, asi que no te preocupes, de una caricia a un tortaso...hay un gran paso.

Aqui paso a responderte, lo hago en negras grandes para mas clarida, no pienses que te grito, como ya me han dicho por ahi:

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Yo opino que lo que Dios dijo y aun dice, es mucho mas importante que lo que dijo esa persona.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Eso no estuvo nunca en duda Armando, y nunca pretendí decir lo contrario. Si lees lo que comparte este hermano, te darás cuenta que él expresa exactamente lo mismo, sin embargo, reconoce (porque así da testimonio la misma Escritura), que Dios puede utilizar los medios que Él prefiera para dar instrucción a Sus hijos, para darles sabiduría, y uno de los que Él más utiliza es justamente a Sus propios hijos. ¡Imaginate Armando, si utilizó hasta un burro para mostrar su voluntad a un hombre!, entonces es claro que tu y yo también tenemos esperanza de ser utilizados por Él ¿no crees?<o></o>

Si creo, y la empresa en que nos encontramos enfrascados es un testimonio de eso. <o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos<o></o>

La luz solo puede venir de Cristo...la luz vino al mundo, pero los hombres amaron mas las tinieblas porque sus obras eran malas...Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz. (Sal. 36:9)<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
De nuevo, eso nunca estuvo en duda, Jesucristo es la fuente de toda luz...

Escrito está: "Y hablóles Jesús otra vez, diciendo: Yo soy la luz del mundo: el que me sigue, no andará en tinieblas, mas tendrá la lumbre de la vida" (Juan 8:12)<o></o>

Exacto.<o></o>

Pero el mismo Señor también dijo: "Vosotros sois la luz del mundo", porque Él está en nosotros.<o></o>

Exacto, debemos ser luz al mundo, si es que El esta en nosotros.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos<o></o>

Gracias por tu opinion, pero yo y mi casa...confiaremos en Jehova.<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
¿Y crees que los demás no lo hacemos Armando? Cuida bien tus palabras mi hermano, no porque tengamos diferencias de opiniones quiere decir que no confiemos en el Señor de la misma manera. ¿Quién asegura que tu postura aquí es la correcta? ¿No has considerado que podrías ser tu el equivocado?<o></o>

Nunca dije que tu estubieras equivocado, ni que tu no confiaras en Jehova, ni que yo estubiera correcto, simplemente comente que yo y mi casa...confiaremos en Jehova.haciendo honor a este versiculo y expresando mi definicion de no poner mi confianza en ningun hombre o libro o texto o estudio o comentario o nada que no venga directamente de la boca de Dios. Es esto estar equivocado? Tal vez, mas prefiero esta equivocacion a ser equivocado por concluciones de terceros. <o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos<o></o>

Es que, asi de plano, no pondre en juego algo tan grande como mi salvacion depocitando mi confianza en la mentira<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Entonces ¿qué haces preguntando y aportando en estos foros? <o></o>

Acaso preguntar y aportar en estos foros implica que pueda o no pueda ser salvo?

Por lo que dices, no deberíamos estar aquí debatiendo de doctrina, deberiamos todos estar leyendo solamente la Biblia para tener la respuesta a nuestra dudas. <o></o>

Pudiera ser que esto te de grandes beneficios. Mas he aportado referente a esto en otro epigrafe que estos foros me han servido para edificarme y madurar, asi como ejercitarme en La Palabra.

Tu no deberías haber hecho esa pregunta aquí, pues no vas a confiar en las respuestas que se te den ¿entonces? ¿cuál es el objetivo? Si seguimos tu misma postura, todos los demás debemos también desconsiderar lo que tú dices.<o></o>

Lo que yo digo, es lo que yo digo, asi como lo que dices tu y todos los demas. La postura a la que te refieres es lo que he venido diciendo y lo dire todavia, La Palabra de Dios es la unica Verdad, es el verdadero Maestro, si te es tan dificil comprender eso, no tengo reparos en que hagas lo que haces para aprender segun tu parecer o el parecer de un tercero.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos<o></o>

(...sea Dios veraz y todo hombre mentiroso)<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Incluyendonos a ti y a mí... a menos que sientas que estes excento de equivocarte o que pienses que nadie puede corregirte si estas equivocado.

<o></o>

Siempre me he incluido, pues yo mismo tambien soy hombre. He dicho alguna vez, sigan “mi doctrina”? No, siempre he dicho (no que lo haya dicho yo, aclaro) que el unico que puede convencer de pecado de justicia y de juicio es uno solo, el Espiritu de Dios.


Como te lo señalé arriba, siguiendo tu misma postura, no tenemos nada que hacer en estos foros, pues estamos fornicando espiritualmente buscando respuesta en un lugar que no sea la Escritura.<o></o>

Sabes muy bien lo que se hace en un foro cristiano, pero si tu crees encontrar la Verdad en los foros entonces si te digo mi hermano que aqui no la encontraras de seguro. <o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos<o></o>

...porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. (He. 4:12)<o></o>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
Amén... y esa Palabra sigue siendo tan poderosa y eficaz, aun a pesar de que salga de los labios de alguien que sea un mentiroso, ya que Su poder y autoridad no radica en el que la dice, sino del que procede.<o></o>

Esto es asi, tanto que Dios se valio aun de un mentiroso y traidor (Judas) para predicar Su Evangelio. No es esto grandioso? Que trascendencia tendria que se valiera de un mentiroso insignificante como yo para ir exhortando a los cuatro vientos la lectura de La Palabra...aunque a algunos les parezca herejia?



Atte.
Joaco<o></o>

<o></o>

En el amor de Cristo.

 

[lulis]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Esto es asi, tanto que Dios se valio aun de un mentiroso y traidor (Judas) para predicar Su Evangelio. No es esto grandioso? Que trascendencia tendria que se valiera de un mentiroso insignificante como yo para ir exhortando a los cuatro vientos la lectura de La Palabra...aunque a algunos les parezca herejia?

Apreciable Armando_Hoyos:

¿Quisiera ud. ampliar esta conclusión suya sobre Judas Iscariote?

Y niega usted que el Señor hable directamente a la vida de los cristianos, en oración?

Niega usted que el Señor nos hable también a traves de otros cristianos?

Porque según su primera definición, - Si decimos creer en Dios, no estamos fornicando al pretender buscar la sabiduria en otra parte que no sea Su Palabra? Acaso no estamos fornicando espiritualmente al desechar lo que El dice?-

el que Dios nos hable así, sería "fornicación".

Dios le guarde y gracias x sus amables comentarios al respecto.

 

[Armando Hoyos]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Apreciable Armando_Hoyos:



el que Dios nos hable así, sería "fornicación".

Dios le guarde y gracias x sus amables comentarios al respecto.

¿Quisiera ud. ampliar esta conclusión suya sobre Judas Iscariote?

Después llamó a los doce, y comenzó a enviarlos de dos en dos; y les dio autoridad sobre los espíritus inmundos.<SUP> </SUP>Y les mandó que no llevasen nada para el camino, sino solamente bordón; ni alforja, ni pan, ni dinero en el cinto,<SUP> </SUP>sino que calzasen sandalias, y no vistiesen dos túnicas.<SUP> </SUP>Y les dijo: Dondequiera que entréis en una casa, posad en ella hasta que salgáis de aquel lugar.<SUP> </SUP>Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad.<SUP> </SUP>Y saliendo, predicaban que los hombres se arrepintiesen.<SUP> </SUP>Y echaban fuera muchos demonios, y ungían con aceite a muchos enfermos, y los sanaban. (Mr. 6:7-13)

Era Judas uno de los doce? Desde luego que si.

Y niega usted que el Señor hable directamente a la vida de los cristianos, en oración?

No todos los que descienden de Israel son israelitas...ni cristianos todos los que lo dicen. El cristiano es quien habla a Dios en oracion...Dios responde a los que le temen y guardan sus mandamientos...

Desde la ciudad gimen los moribundos, Y claman las almas de los heridos de muerte, Pero Dios no atiende su oración. Ellos son los que, rebeldes a la luz, Nunca conocieron sus caminos, Ni estuvieron en sus veredas. (Job. 24:12,13)

Cuando viniere como una destrucción lo que teméis, Y vuestra calamidad llegare como un torbellino; Cuando sobre vosotros viniere tribulación y angustia. Entonces me llamarán, y no responderé; Me buscarán de mañana, y no me hallarán. Por cuanto aborrecieron la sabiduría, Y no escogieron el temor de Jehová, Ni quisieron mi consejo, Y menospreciaron toda reprensión mía, (Pr. 1:27-30)

El que aparta su oído para no oír la ley, Su oración también es abominable. (Pr. 28:9)

Niega usted que el Señor nos hable también a traves de otros cristianos?

Dios nos amonesta y nos reprende de todas las formas inimaginables para nosotros. Pero de ahi a decir que "siga hablando" equivaldria a decir "agregando" y ya no hay nada que agregar a las Escrituras, ahi esta todo, de Ella mana la vida, y en Ella hay palabras de vida eterna, debemos nadar!...en esa Agua, no nos conformemos con gotas, Ella es el rio de Agua viva.

Exacto, si desechamos Su Palabra deschamos lo que El dice, lo que dicen otros...lo dicen otros, y si escuchamos lo que otro dice, nuestro Dios es Dios Celoso, no le gusta que forniquemos...
¿Quién es varón sabio que entienda esto? ¿y a quién habló la boca de Jehová, para que pueda declararlo? ¿Por qué causa la tierra ha perecido, ha sido asolada como desierto, hasta no haber quien pase?<SUP> </SUP>Dijo Jehová: Porque dejaron mi ley, la cual di delante de ellos, y no obedecieron a mi voz, ni caminaron conforme a ella;<SUP> </SUP>antes se fueron tras la imaginación de su corazón, y en pos de los baales, según les enseñaron sus padres. (Jer. 9:12-14)

Si vamos tras imaginaciones, estaremos fornicando, tenemos La Ley de Dios y bien hacemos en estar atentos a Ella...

¡Ay de los hijos que se apartan, dice Jehová, para tomar consejo, y no de mí; para cobijarse con cubierta, y no de mi espíritu, añadiendo pecado a pecado! (Is. 30:1)

El principio de la palabra de Jehová por medio de Oseas. Dijo Jehová a Oseas: Ve, tómate una mujer fornicaria, e hijos de fornicación; porque la tierra fornica apartándose de Jehová. (Os. 1:2)

Fue un placer. Bendiciones.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Si decimos creer en Dios, no estamos fornicando al pretender buscar la sabiduria en otra parte que no sea Su Palabra? Acaso no estamos fornicando espiritualmente al desechar lo que El dice?

No piensan en convertirse a su Dios, porque espíritu de fornicación está en medio de ellos, y no conocen a Jehová. (Os. 5:4)

Un fenomeno muy desagradable esta ocurriendo:
muchos cristianos que fueron RESCATADOS de esos viejos patrones de vida, de creer otros evagelios, etc.
se estan volviendo a lo mismo de donde Dios les saco
muchos cristianos evangelicos estan catolizandose al aceptar todas las docrtinas paganas impuestas por constantino.

eso tambien es NEGAR A DIOS creer doctrinas paganas catolicas y hacerlas parte de su religion.

porque el cristianismo esta cayendo en lo mismo que tanto critica al catolicismo DESGRACIADAMENTE con gran dolor te lo digo
es el caldo de cultivo perfecto para que el virus ecumenico venga y domine a los cristianos. HASTA BILLY GRAHAM cayo en la trampa si el que es un gran evangelista endorsa el catolicismo, QUE PODEMOS esperar de simples cristianos menos instruidos en la palabra de Dios????

en verdad te digo que solo un remanente fiel ESCOJERA SALIRSE COMPLETAMENTE DE ROMA PAGANA y de todo lo que ellos ensenan, incluyendo falsos evangelios, falsas docrrinas y falsas tradiciones paganas.

 

[Joaco]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Armando,
Gracia y Paz.

Agradezco tu tiempo y tus respuestas. Aquí te dejo la mía esperando te sea de algún provecho.

Hola hermano, gracias por tu exhortacion en el post anterior.

Es que, mi hermano, es muy importante que sepamos mantener un intercambio respetuoso, a pesar de que podamos tener opiniones encontradas, y es que, si olvidamos que nuestro propósito para todo lo que hagamos, incluyendo nuestra participación en estos foros, es dar gloria a Dios y ser de bendición y edificación, entonces no estamos bien ubicados.

¿Cómo puede dar gloria a Dios el enfrentamiento entre Sus hijos? De ninguna manera, al contrario, Su nombre es balsfemado entre los que no le conocen por causa nuestra, cuando incurrimos en tales equivocaciones y nos dejamos llevar por la carne. Por eso siempre tenemos que tener presente que lo que compartamos debe dar gracia a los que nos leen.

Te contestare lo que me pides y te digo con toda sinceridad que no me moleste en lo mas minimo

Gracias por hacermelo saber Armando y es que, a pesar de que no comparto muchas de tus opiniones, si las respeto, así como espero que los demás, y en este caso tú, respeten las mías. Ya lo dice la regla de oro que nos dió nuestro Señor:

"Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas" (Mateo 7:12)

Tengamosla presente.

habras podido observar en las formas en que he sido tratado en otras ocaciones, asi que no te preocupes, de una caricia a un tortaso...hay un gran paso.

En relación a esto Armando, sinceramente te invito a que revises tu manera de expresarte en estos foros ya que han sido varias las ocasiones en que has tenido conflictos, y con varios hermanos también, así que no está demás ver si no estas tu de alguna manera propiciando esto, no estoy culpandote a tí de esto, no, sino que tal vez, con tu manera de expresarte facilitas que esto suceda ¿Me explico?. Es un consejo que te doy de corazón.

Paso a comentar tus amables respuestas:

Si creo, y la empresa en que nos encontramos enfrascados es un testimonio de eso.

¿Entonces? Si Dios puede utilizarnos para instruir a otros, para capacitarlos ¿Dónde esta el problema en que utilicemos esos recursos que le mismo Señor permite? es claro que al hacerlo debemos estar con la misma actitud que los de Berea tuvieron para con Pablo, pero eso es diferente a rechazar toda la literatura cristiana. En lugar de eso, debemos dejar que el Espíritu Santo nos ayude a discernir el espiritu que guardan estos libros y ver cuales estan de acuerdo a lo que Él inspiró y que fue registrado por hombres en la Escritura ¿No crees?

Eso es justamente lo que hacemos aquí en estos foros.

Exacto, debemos ser luz al mundo, si es que El esta en nosotros.

Y eso implica un fuerte compromiso, con nuestro Dios primero que nada, pero también con nuestro prójimo. Si el Espíritu de Cristo está en nosotros, entonces haremos las obras que el Padre preparó de antemano para que anduvieramos en ellas, y esas obras, inevitablemente, deberán procurar el bienestar, tanto espiritual como físico de quienes nos rodean, esto es, deberán ser bendición.

Eso es proclamar el Evangelio. Jesucristo es el Evangelio que proclamamos. El es el Gran Evangelista. El es el Apóstol de Dios (Hebreos 3:1), enviado al mundo para redimirle... evangelizar, es participar en Su ministerio en el mundo... el mismo nos ha hecho participes, tal y como el mismo lo expresa en esos pasajes... y por medio de ese ministerio la iglesia vive en el poder del espíritu santo, cuya obra hace posible y confirma su testimonio... el evangelismo Armando, no es una actividad especializada, separada o perdiódica, sino más bien una dimensióm de la actividad total de la iglesia. Par eso existimos, esa es nuestra misión.

Nunca dije que tu estubieras equivocado, ni que tu no confiaras en Jehova, ni que yo estubiera correcto

Pues eso es lo que expresan tus palabras Armando, ni más ni menos. Por eso justamente te dije que cuidaras lo que dices y como lo dices.

simplemente comente que yo y mi casa...confiaremos en Jehova.haciendo honor a este versiculo y expresando mi definicion de no poner mi confianza en ningun hombre o libro o texto o estudio o comentario o nada que no venga directamente de la boca de Dios.

Es claro que nuestra confianza debe estar solo en nuestro Dios, de eso no hay duda, la cuestión está en querer limitarlo. Ya arriba lo había expresado, si el utilizó un burro, y puede utilizar aún piedras para hablar, cuanto más lo hará con nosotros, Sus hijos. ¿Por qué desechar entonces estudios, comentarios, libros, textos, que pueden llevarnos a una mejor comprensión de la Escritura y, por consiguiente, a una correcta obediencia? Si vamos a hacerlo, empecemos entonces por nuestros comentarios en estos foros y dejemos de participar, de explicar y de responder preguntas, dejemos también de congregarnos y capacitarnos en la iglesia local, y dediquemonos solo a leer la Escritura, y si tenemos dudas, pidamos que Dios baje y nos las explique personalmente, de Su propia boca. Y digamos también a los que se acerquen a preguntarnos que se compren una biblia y la lean por ellos mismos para que encuentren la respuesta, y no les expliquemos nada, tan solo demosle una biblia.

Es esto estar equivocado? Tal vez, mas prefiero esta equivocacion a ser equivocado por concluciones de terceros.

¿Y cómo saber si la conclusión del tercero que estamos desechando es la corrección a nuestra equivocación o no? ¿No acaso no esta Escrito "Examinadlo todo; retened lo bueno"?

Acaso preguntar y aportar en estos foros implica que pueda o no pueda ser salvo?

Mi comentario no iba en ese sentido, sino en el hecho de que si no vas a confiar en las respuestas aquí dadas, si todas las vas a desechar, entonces ¿para qué preguntas aquí? ¿Qué caso tiene si lo que te respondan no lo vas a considerar? Y de igual manera, si piensas que eso es lo correcto ¿Por qué esperas que los demás consideremos lo que tu dices? ¿Qué de diferennte son tus comentarios y escritos a los de los otros? Si nos estas diciendo que debemos desechar comentarios, libros, estudios, entonces no hagas tu comentarios y escritos porque creeme que van a ser los primeros que desechemos.

Pudiera ser que esto te de grandes beneficios. Mas he aportado referente a esto en otro epigrafe que estos foros me han servido para edificarme y madurar, asi como ejercitarme en La Palabra.

Por favor Armando, quita el "pudiera", porque ya me ha dado grandes beneficios. Por si tenías alguna duda te comento que leo, estudio, medito y trato de memorizar la Escritura regularmente.

Ahora bien, si estos foros, llenos de comentarios, escritos, opiniones, estudios, te han servido para edificarte y madurar ¿por qué no puede ser lo mismo con el resto de los escritos, con la literatura cristiana? ¿Qué diferencia hay? Te lo repito, si vamos a desechar todo lo que no venga directamente de la boca de Dios, debemos empezar por dejar de escribir en estos foros.

Lo que yo digo, es lo que yo digo, asi como lo que dices tu y todos los demas. La postura a la que te refieres es lo que he venido diciendo y lo dire todavia, La Palabra de Dios es la unica Verdad, es el verdadero Maestro, si te es tan dificil comprender eso, no tengo reparos en que hagas lo que haces para aprender segun tu parecer o el parecer de un tercero.

No, eso no me es difícil de comprender, lo que me cuesta trabajo es encontrar coherencia entre lo que dices y lo que haces.

Si dices que fornicamos al buscar respuestas en otro lado que no sea la Escritura, al considerar comentarios, opiniones o escritos de hombres ¿Qué haces tu haciendo preguntas en este foro? Es más, ¿qué haces tu haciendo comentarios, dando opiniones y compartiendo tus escritos aquí, acaso quieres que forniquemos espiritualmente al considerarlos?

Siempre me he incluido, pues yo mismo tambien soy hombre.

Con franqueza te digo Armando que por lo que escribes no lo parece.

He dicho alguna vez, sigan “mi doctrina”? No, siempre he dicho (no que lo haya dicho yo, aclaro) que el unico que puede convencer de pecado de justicia y de juicio es uno solo, el Espiritu de Dios.

Pero si haz dicho muchas veces que tu doctrina es la doctrina de Cristo, dejando implicito que no tiene errores porque ¿si es la doctrina de Cristo, entonces es la doctrina correcta?

Por ello te pregunto Armando: La doctrina que llevas ¿es perfecta?

Sabes muy bien lo que se hace en un foro cristiano, pero si tu crees encontrar la Verdad en los foros entonces si te digo mi hermano que aqui no la encontraras de seguro.

Por supuesto que se lo que se hace en un foro cristiano, y contrario a lo que dices, dejame decirte que aquí si está la Verdad, porque la Verdad es Cristo, y Él definitivamente está aquí, manifestandose en la vida de aquellos que han sido lavados por Su preciosa sangre y que vienen a dar testimonio de ello aquí, y estoy seguro que más de uno te podrán dar testimonio de que aquí tuvo un encuentro con Él. ¿Puedes tu dudarlo? Bien que puedes ¿Puedes negarlo? definitivamente no.

Esto es asi, tanto que Dios se valio aun de un mentiroso y traidor (Judas) para predicar Su Evangelio. No es esto grandioso? Que trascendencia tendria que se valiera de un mentiroso insignificante como yo para ir exhortando a los cuatro vientos la lectura de La Palabra...aunque a algunos les parezca herejia?

¿Y quiénes son esos algunos que les ha parecido herejía? Hasta este punto del tema nadie se ha expresado así ¿O me equivoco?

Lo que si es contradictorio es que por un lado se piense que se pueda exhortar con comentarios y opiniones en estos foros y por otro lado se niegue que también eso es posible a través de otros medios como la predicación o los libros, o los comentarios bíblicos, o los estudios.

Atte.
Joaco

 

[Armando Hoyos]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Armando,
Gracia y Paz.

Agradezco tu tiempo y tus respuestas. Aquí te dejo la mía esperando te sea de algún provecho.

Es que, mi hermano, es muy importante que sepamos mantener un intercambio respetuoso, a pesar de que podamos tener opiniones encontradas, y es que, si olvidamos que nuestro propósito para todo lo que hagamos, incluyendo nuestra participación en estos foros, es dar gloria a Dios y ser de bendición y edificación, entonces no estamos bien ubicados.

¿Cómo puede dar gloria a Dios el enfrentamiento entre Sus hijos? De ninguna manera, al contrario, Su nombre es balsfemado entre los que no le conocen por causa nuestra, cuando incurrimos en tales equivocaciones y nos dejamos llevar por la carne. Por eso siempre tenemos que tener presente que lo que compartamos debe dar gracia a los que nos leen.

Gracias por hacermelo saber Armando y es que, a pesar de que no comparto muchas de tus opiniones, si las respeto, así como espero que los demás, y en este caso tú, respeten las mías. Ya lo dice la regla de oro que nos dió nuestro Señor:

"Así que, todas las cosas que quisierais que los hombres hiciesen con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esta es la ley y los profetas" (Mateo 7:12)

Tengamosla presente.

En relación a esto Armando, sinceramente te invito a que revises tu manera de expresarte en estos foros ya que han sido varias las ocasiones en que has tenido conflictos, y con varios hermanos también, así que no está demás ver si no estas tu de alguna manera propiciando esto, no estoy culpandote a tí de esto, no, sino que tal vez, con tu manera de expresarte facilitas que esto suceda ¿Me explico?. Es un consejo que te doy de corazón.

Paso a comentar tus amables respuestas:

¿Entonces? Si Dios puede utilizarnos para instruir a otros, para capacitarlos ¿Dónde esta el problema en que utilicemos esos recursos que le mismo Señor permite? es claro que al hacerlo debemos estar con la misma actitud que los de Berea tuvieron para con Pablo, pero eso es diferente a rechazar toda la literatura cristiana. En lugar de eso, debemos dejar que el Espíritu Santo nos ayude a discernir el espiritu que guardan estos libros y ver cuales estan de acuerdo a lo que Él inspiró y que fue registrado por hombres en la Escritura ¿No crees?

Eso es justamente lo que hacemos aquí en estos foros.

Y eso implica un fuerte compromiso, con nuestro Dios primero que nada, pero también con nuestro prójimo. Si el Espíritu de Cristo está en nosotros, entonces haremos las obras que el Padre preparó de antemano para que anduvieramos en ellas, y esas obras, inevitablemente, deberán procurar el bienestar, tanto espiritual como físico de quienes nos rodean, esto es, deberán ser bendición.

Eso es proclamar el Evangelio. Jesucristo es el Evangelio que proclamamos. El es el Gran Evangelista. El es el Apóstol de Dios (Hebreos 3:1), enviado al mundo para redimirle... evangelizar, es participar en Su ministerio en el mundo... el mismo nos ha hecho participes, tal y como el mismo lo expresa en esos pasajes... y por medio de ese ministerio la iglesia vive en el poder del espíritu santo, cuya obra hace posible y confirma su testimonio... el evangelismo Armando, no es una actividad especializada, separada o perdiódica, sino más bien una dimensióm de la actividad total de la iglesia. Par eso existimos, esa es nuestra misión.

Pues eso es lo que expresan tus palabras Armando, ni más ni menos. Por eso justamente te dije que cuidaras lo que dices y como lo dices.

Es claro que nuestra confianza debe estar solo en nuestro Dios, de eso no hay duda, la cuestión está en querer limitarlo. Ya arriba lo había expresado, si el utilizó un burro, y puede utilizar aún piedras para hablar, cuanto más lo hará con nosotros, Sus hijos. ¿Por qué desechar entonces estudios, comentarios, libros, textos, que pueden llevarnos a una mejor comprensión de la Escritura y, por consiguiente, a una correcta obediencia? Si vamos a hacerlo, empecemos entonces por nuestros comentarios en estos foros y dejemos de participar, de explicar y de responder preguntas, dejemos también de congregarnos y capacitarnos en la iglesia local, y dediquemonos solo a leer la Escritura, y si tenemos dudas, pidamos que Dios baje y nos las explique personalmente, de Su propia boca. Y digamos también a los que se acerquen a preguntarnos que se compren una biblia y la lean por ellos mismos para que encuentren la respuesta, y no les expliquemos nada, tan solo demosle una biblia.

¿Y cómo saber si la conclusión del tercero que estamos desechando es la corrección a nuestra equivocación o no? ¿No acaso no esta Escrito "Examinadlo todo; retened lo bueno"?

Mi comentario no iba en ese sentido, sino en el hecho de que si no vas a confiar en las respuestas aquí dadas, si todas las vas a desechar, entonces ¿para qué preguntas aquí? ¿Qué caso tiene si lo que te respondan no lo vas a considerar? Y de igual manera, si piensas que eso es lo correcto ¿Por qué esperas que los demás consideremos lo que tu dices? ¿Qué de diferennte son tus comentarios y escritos a los de los otros? Si nos estas diciendo que debemos desechar comentarios, libros, estudios, entonces no hagas tu comentarios y escritos porque creeme que van a ser los primeros que desechemos.

Por favor Armando, quita el "pudiera", porque ya me ha dado grandes beneficios. Por si tenías alguna duda te comento que leo, estudio, medito y trato de memorizar la Escritura regularmente.

Ahora bien, si estos foros, llenos de comentarios, escritos, opiniones, estudios, te han servido para edificarte y madurar ¿por qué no puede ser lo mismo con el resto de los escritos, con la literatura cristiana? ¿Qué diferencia hay? Te lo repito, si vamos a desechar todo lo que no venga directamente de la boca de Dios, debemos empezar por dejar de escribir en estos foros.

No, eso no me es difícil de comprender, lo que me cuesta trabajo es encontrar coherencia entre lo que dices y lo que haces.

Si dices que fornicamos al buscar respuestas en otro lado que no sea la Escritura, al considerar comentarios, opiniones o escritos de hombres ¿Qué haces tu haciendo preguntas en este foro? Es más, ¿qué haces tu haciendo comentarios, dando opiniones y compartiendo tus escritos aquí, acaso quieres que forniquemos espiritualmente al considerarlos?

Con franqueza te digo Armando que por lo que escribes no lo parece.

Pero si haz dicho muchas veces que tu doctrina es la doctrina de Cristo, dejando implicito que no tiene errores porque ¿si es la doctrina de Cristo, entonces es la doctrina correcta?

Por ello te pregunto Armando: La doctrina que llevas ¿es perfecta?

Por supuesto que se lo que se hace en un foro cristiano, y contrario a lo que dices, dejame decirte que aquí si está la Verdad, porque la Verdad es Cristo, y Él definitivamente está aquí, manifestandose en la vida de aquellos que han sido lavados por Su preciosa sangre y que vienen a dar testimonio de ello aquí, y estoy seguro que más de uno te podrán dar testimonio de que aquí tuvo un encuentro con Él. ¿Puedes tu dudarlo? Bien que puedes ¿Puedes negarlo? definitivamente no.

¿Y quiénes son esos algunos que les ha parecido herejía? Hasta este punto del tema nadie se ha expresado así ¿O me equivoco?

Lo que si es contradictorio es que por un lado se piense que se pueda exhortar con comentarios y opiniones en estos foros y por otro lado se niegue que también eso es posible a través de otros medios como la predicación o los libros, o los comentarios bíblicos, o los estudios.

Atte.
Joaco

Hola amigo. En realidad no se por que me cuestionas y parece que no me entiendes, en alguna ocacion te dije que he leido un sin numero de libros "cristianos". Agunos te dije que fueron de gran ayuda para mi. Por tanto debias saber que cuando digo lo que digo al respecto de estos libros no estoy queriendo decir que no es bueno que se lean. Lo que he venido diciendo todo este tiempo es que estos libros, comentarios, bibliotecas, institutos, seminarios, catecismos, etc, no tienen ni se puede hayar La Verdad de Dios en ellos. Lo que he venido diciendo todo este tiempo es que el que quiera buscar a Dios y hallarlo, no va a ser en ninguno de estos "libros cristianos" "institutos" o "catecismos" o "seminarios" o "foros" incluidos. Todo esto nos puede ayudar de alguna manera a formarnos como cristianos, pero nunca debieramos depositar nuestra esperanza en Cristo mas que en Su Palabra. Esa es la doctrina que sigo, no la que predico pues no me envio Cristo a "predicar" y lo encierro entre comillas porque eso es lo que se "predica" en nuestras iglesias bautistas, que Cristo nos dio una "gran comision" que una vez que digas recibo a Cristo ya eres salvo, que esa salvacion no se pierde, que si no diezmas le estas robando a Dios, que la "trinidad" que etc. En todos estos "libros cristianos", en todos estos seminarios, catecismos, institutos, foros incluso, se habla de estas mentiras. Si alguien quiere creer esto, adelante, pero de ahi a que yo lo voy a creer porque lo dice un "maestro" del instituto, o un "libro cristiano" o un catecismo, etc, no; prefiero aceptar lo que dice el Maestro. Me entiendes ahora. No voy a regirme por lo que dicen los hombres, esa es y sera mi doctrina. Mi Manual a seguir es Su Palabra, no seguire doctrinas de hombres. A eso es a lo que me refiero cuando digo que fornicamos si no lo buscamos a El en Su Verdad, lo otro es mentira. Si este es el hablar que tanto ofende a muchos, por algo sera, mas yo no veo la ofensa. Bendiciones.

 

[lulis]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Cita:
¿Quisiera ud. ampliar esta conclusión suya sobre Judas Iscariote?

Después llamó a los doce, y comenzó a enviarlos de dos en dos; y les dio autoridad sobre los espíritus inmundos. Y les mandó que no llevasen nada para el camino, sino solamente bordón; ni alforja, ni pan, ni dinero en el cinto, sino que calzasen sandalias, y no vistiesen dos túnicas. Y les dijo: Dondequiera que entréis en una casa, posad en ella hasta que salgáis de aquel lugar. Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad. Y saliendo, predicaban que los hombres se arrepintiesen. Y echaban fuera muchos demonios, y ungían con aceite a muchos enfermos, y los sanaban. (Mr. 6:7-13)

Era Judas uno de los doce? Desde luego que si.

Al final, fué uno de los doce? permaneció en la Verdad? fue acaso ungido?

Desde luego que no.

Y niega usted que el Señor hable directamente a la vida de los cristianos, en oración?

No todos los que descienden de Israel son israelitas...ni cristianos todos los que lo dicen. El cristiano es quien habla a Dios en oracion...Dios responde a los que le temen y guardan sus mandamientos...

Ok... NO LO NIEGA.

Niega usted que el Señor nos hable también a traves de otros cristianos?

Dios nos amonesta y nos reprende de todas las formas inimaginables para nosotros. Pero de ahi a decir que "siga hablando" equivaldria a decir "agregando" y ya no hay nada que agregar a las Escrituras, ahi esta todo, de Ella mana la vida, y en Ella hay palabras de vida eterna, debemos nadar!...en esa Agua, no nos conformemos con gotas, Ella es el rio de Agua viva....

Tampoco lo niega, ok.

...yo no hablé de profesías, sino que Dios tambien usa a nuestros hermanos para hablarnos, y si usan la palabra de Verdad adecuadamente, tenemos que considerar sus palabras.

NO hablo de personas agregandole nada a nada.

Porque según su primera definición, - Si decimos creer en Dios, no estamos fornicando al pretender buscar la sabiduria en otra parte que no sea Su Palabra? Acaso no estamos fornicando espiritualmente al desechar lo que El dice?-

el que Dios nos hable así, sería "fornicación".

Exacto, si desechamos Su Palabra deschamos lo que El dice, lo que dicen otros...lo dicen otros, y si escuchamos lo que otro dice, nuestro Dios es Dios Celoso, no le gusta que forniquemos

Ok... pero la palabra misma dice que en la multitud de consejeros, hayaremos la sabiduria... o no?

Proverbios 11:14
Donde no hay dirección sabia, caerá el pueblo; Mas en la multitud de consejeros hay seguridad.

Proverbios 15:22
Los pensamientos son frustrados donde no hay consejo; Mas en la multitud de consejeros se afirman.

Proverbios 24:6
Porque con ingenio harás la guerra, Y en la multitud de consejeros está la victoria.


La misma Palabra enseña que Dios ha puesto dones en la iglesia, para edificarla... o no?

Romanos 12:5-7 (RV1960)
5 así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo,(A) y todos miembros los unos de los otros.
6 De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;
7 o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;

1 Corintios 12:27-29 (RV1960)
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. 28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas. 29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?

Efesios 4:11-15 (RV1960)
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,


Entonces si escuchamos y atendemos las enseñanzas (basadas en la Palabra) de los ministros de Dios, no podemos considerarlo, de ninguna manera, eso que llama ud. fornicación espiritual, sino que es el cumplimiento de la Palabra en la vida de los creyentes, los cuales somos su iglesia.


...Hay algo que me preocupa sobre sus respuestas, noto que ha usado ud. Versículos del Antiguo Pacto, y sin querer menospreciar para nada las enseñanzas del Eterno, quiero hacer notar que éste pacto antiguo, se validaba con el cumplimiento de la Ley de Dios, lo escrito en la Tora, pero, actualmente, los que somos hijos de Dios, vivimos bajo la Gracia de Dios, y aunque esto nos significa el cumplimiento de la ley, puesta en nuestro corazón, permite que aún quienes fallen en el cumplimiento de ésta, no les sea condenación, sino que sobre éstos abunda la gracia, gracia que sobreabunda de acuerdo a la misericordia de Dios.

Asi que si bien, podemos revolver las cosas, equivocarnos al andar, fornicando (como usted lo llamó) al no guiarnos sólo con la Palabra, es Jesús quien intercede por nosotros, así como el Espiritu Santo, delante del Padre para que la condenación no caiga sobre nosotros, porque después de todo, somos sus hijos. Y su sangre bendita cubre multitud de pecados, incluido éste.

¿Qué cristiano respetable, no se ha equivocado?

¿Qué hijo de Dios no ha fallado?

Todos somos pecadores, de una u otra forma, caeremos y seguiremos la corriente de éste siglo, y sólo Dios podrá convencernos de regresar “al redil” a unos con tiernos lazos de amor, a otros con mayor rudeza, y aún habra a quienes les sancione y les ponga como ejemplo delante de los demás para no pecar, y a los menos, les costará la vida, para que no sean piedras de tropiezo, pero, todos y cada uno, dependeremos en menor o mayor grado, (la mayoría abusamos de la gracia de Dios), para no pecar contra El, y si pecamos, para ser hallados justos ante sus ojos.

Hola amigo. En realidad no se por que me cuestionas y parece que no me entiendes, en alguna ocacion te dije que he leido un sin numero de libros "cristianos". Agunos te dije que fueron de gran ayuda para mi. Por tanto debias saber que cuando digo lo que digo al respecto de estos libros no estoy queriendo decir que no es bueno que se lean. Lo que he venido diciendo todo este tiempo es que estos libros, comentarios, bibliotecas, institutos, seminarios, catecismos, etc, no tienen ni se puede hayar La Verdad de Dios en ellos. Lo que he venido diciendo todo este tiempo es que el que quiera buscar a Dios y hallarlo, no va a ser en ninguno de estos "libros cristianos" "institutos" o "catecismos" o "seminarios" o "foros" incluidos. Todo esto nos puede ayudar de alguna manera a formarnos como cristianos, pero nunca debieramos depositar nuestra esperanza en Cristo mas que en Su Palabra. Esa es la doctrina que sigo, no la que predico pues no me envio Cristo a "predicar" y lo encierro entre comillas porque eso es lo que se "predica" en nuestras iglesias bautistas, que Cristo nos dio una "gran comision" que una vez que digas recibo a Cristo ya eres salvo, que esa salvacion no se pierde, que si no diezmas le estas robando a Dios, que la "trinidad" que etc. En todos estos "libros cristianos", en todos estos seminarios, catecismos, institutos, foros incluso, se habla de estas mentiras. Si alguien quiere creer esto, adelante, pero de ahi a que yo lo voy a creer porque lo dice un "maestro" del instituto, o un "libro cristiano" o un catecismo, etc, no; prefiero aceptar lo que dice el Maestro. Me entiendes ahora. No voy a regirme por lo que dicen los hombres, esa es y sera mi doctrina. Mi Manual a seguir es Su Palabra, no seguire doctrinas de hombres. A eso es a lo que me refiero cuando digo que fornicamos si no lo buscamos a El en Su Verdad, lo otro es mentira. Si este es el hablar que tanto ofende a muchos, por algo sera, mas yo no veo la ofensa. Bendiciones.

Vaya... estaba contestando su último mensaje, pero aqui parece una completa denuncia en contra de los bautistas, y creo que ese no era el tema, verdad? ahora vendrá a decir que los bautistas fornicamos?! sólo porque tenemos mucha literatura?! creo que no encontraremos un buen pastor bautista predicando a la gente, que deseche la Escritura...

Pues vaya leyendo con cuidado su propio mensaje, porque donde ud. no ve ofensa, la esta cometiendo.

Lo que he venido diciendo todo este tiempo es que estos libros, comentarios, bibliotecas, institutos, seminarios, catecismos, etc, no tienen ni se puede hayar La Verdad de Dios en ellos.

En qué iglesia bautista le dijeron que desechara la Biblia? La única regla de fé y orden de los bautistas, es la Palabra. Y de hecho los libros y literatura recomendada debe ser Cristocentrica, y debe ser sana doctrina de lo contrario debe ser desechada.

Todo esto nos puede ayudar de alguna manera a formarnos como cristianos, pero nunca debieramos depositar nuestra esperanza en Cristo mas que en Su Palabra.

En que iglesia bautista le dijeron que debía depositar su confianza en otras cosas? pero más importante... ha considerado que nuestra esperanza no esta depositada en la Palabra, sino en Jesús nuestro Señor? El es nuestra esperanza.

Debo decir que además hay una incosistencia en su arguemento, ya que primero dice que - no tienen ni se puede hayar La Verdad de Dios en ellos. - y luego dice que: - Todo esto nos puede ayudar de alguna manera a formarnos como cristianos-

¿Como es esto? Si ha encontrado que no tienen la Verdad de Dios, cómo podrían entonces "ayudarnos a formarnos como hijos de Dios?

Esa es la doctrina que sigo, no la que predico pues no me envio Cristo a "predicar" y lo encierro entre comillas porque eso es lo que se "predica" en nuestras iglesias bautistas, que Cristo nos dio una "gran comision"

Esto es una gran mentira, miente usted, en nuestras iglesias bautistas se predica el Evangelio de Cristo, la palabra de Verdad, se predica sobre la Verdad escrita en la Palabra.

Si en la iglesia que usted asiste, sólo le enseñaron a repetir una y mil veces la gran comisión pero nada más que eso... SALGA DE ELLA.

Pero acaso, y permitame preguntarle, negará que Cristo nos dio mandatos específicos sobre nuestra misión en este mundo?

Espero que no.

...que una vez que digas recibo a Cristo ya eres salvo, que esa salvacion no se pierde,

Esta es otra mentira, no se acepta a Cristo nada más por decirlo, es una transformación de vida, que se afirma mediante una confesión, pero ésta se confirma, tiene que ser sincera y se demostrará a traves de las obras del nuevo creyente, éste, con su propia vida tendrá que demostrar de qué esta hecho y si es realmente una nueva criatura o si sólo lo hizo de labios para afuera.

La mentira en sí, es que diga, asi sin mayor decoro, que en las iglesias bautistas se enseña como usted dice. Si decimos que la salvación no se pierde es porque creemos que Dios es fiel a su promesa, y que no perderá a ninguno de los suyos, pero díganos por favor, cómo se pierde esa bendita salvación? a los cuántos pecados la perdemos? hasta donde cubre nuestro Señor nuestros pecados?

que si no diezmas le estas robando a Dios

Bueno si acusa a la iglesia bautista de usar la palabra, para instruir en justicia a los creyentes, enseñándoles qué opina Dios al respecto sobre los diezmos según la Palabra... tiene razón, si, usan la biblia para mostrar qué debemos hacer con nuestros diezmos, si, usan la Palabra para instruirnos... culpables del cargo.

En todos estos "libros cristianos", en todos estos seminarios, catecismos, institutos, foros incluso, se habla de estas mentiras.

En todos? todos, todos? Bueno si para usted éstas son mentiras, es su opinión muy personal sobre el asunto, pero no es una apreciación correcta de las cosas, ha tomado doctrinas bien fundamentadas, del puro nombre, sin profundizar en las enseñanzas y los fundamentos. (Porque de que los hay los hay).

Si alguien quiere creer esto, adelante, pero de ahi a que yo lo voy a creer porque lo dice un "maestro" del instituto, o un "libro cristiano" o un catecismo, etc, no; prefiero aceptar lo que dice el Maestro.

Quiero decirle que si en la iglesia que está, estuvo o estará, alguno le dice que en lugar de la Palabra, confie solamente en lo que dice un maestro, o un libro... debe salir de ahi. Porque de nuevo, si son bautistas, la única regla de fe y orden debe ser la Palabra, y entonces, los libros, conferencias, clases y predicaciones, deben estar sustentadas por la Palabra.

A eso es a lo que me refiero cuando digo que fornicamos si no lo buscamos a El en Su Verdad, lo otro es mentira. Si este es el hablar que tanto ofende a muchos, por algo sera, mas yo no veo la ofensa.

Bueno, comprendemos a qué se refiere, lo que no aceptamos son sus juicios personales en contra de lo que denuncia, porque son opiniones subjetivas sobre las doctrinas bautistas que parece no comprender aún.

Bendiciones!

 

[Armando Hoyos]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Al final, fué uno de los doce?

Lo fue hasta el ultimo dia, cuando Satanas entro en el.

permaneció en la Verdad?

Hasta el ultimo dia, cuando Satanas entro en el.

fue acaso ungido?

Desde luego que si, tambien Dios le dio la misma autoridad que a los once restantes.

Desde luego que no.

Después llamó a los doce, y comenzó a enviarlos de dos en dos; y les dio autoridad sobre los espíritus inmundos. Y les mandó que no llevasen nada para el camino, sino solamente bordón; ni alforja, ni pan, ni dinero en el cinto, sino que calzasen sandalias, y no vistiesen dos túnicas. Y les dijo: Dondequiera que entréis en una casa, posad en ella hasta que salgáis de aquel lugar. Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad. Y saliendo, predicaban que los hombres se arrepintiesen. Y echaban fuera muchos demonios, y ungían con aceite a muchos enfermos, y los sanaban. (Mr. 6:7-13)

Para hacer todo eso era necesario haber estado ungido!

Tu mientes, Su Palabra es verdadera. Tal vez no deba seguir contestando a alguien que evidentemente no dice verdad.

Bendiciones!

Lo propio.

 

[Joaco]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Armando,
Gracias por tu tiempo y por tu respuesta. Paso a comentarla.

Hola amigo.

Un fraternal abrazo Armando.

En realidad no se por que me cuestionas y parece que no me entiendes

Justamente porque no te entiendo Armando es que te cuestiono para ver si con tus respuestas puedo conseguir comprender tu posición y tus palabras.

en alguna ocacion te dije que he leido un sin numero de libros "cristianos". Agunos te dije que fueron de gran ayuda para mi. Por tanto debias saber que cuando digo lo que digo al respecto de estos libros no estoy queriendo decir que no es bueno que se lean.

Efectivamente Armando, en el tema "Sostenemos 50 misioneros..." me comentaste que en tus primeros meses de cristiano leiste muchos libros (de hecho me diste una lista), pero lo que no me dijiste en esa ocasión que te habían sido de gran ayuda. Eso no lo dijiste (aquí puedes leerlo tu mismo).

Y en esa ocasión yo te respondí lo siguiente: "Y eso es así, son opiniones, unas acertadas, otras no tanto, otras definitivamente no, pero es bueno conocer. Ya lo dice la misma Escritura: "Escudriñadlo todo, retened lo bueno", y ante todo, sin olvidar que la norma, la autoridad final la tiene la Escritura y en ella esta la leche sin adulterar, el alimento que necesitamos, el verdadero manjar" (subrayado mío para este post).

Lo que he venido diciendo todo este tiempo es que estos libros, comentarios, bibliotecas, institutos, seminarios, catecismos, etc, no tienen ni se puede hayar La Verdad de Dios en ellos. Lo que he venido diciendo todo este tiempo es que el que quiera buscar a Dios y hallarlo, no va a ser en ninguno de estos "libros cristianos" "institutos" o "catecismos" o "seminarios" o "foros" incluidos.

La realidad es que hay gente que no sabe donde buscar, y por ello lo hace en lugares que no debe. Es más, la misma Escritura afirma que "No hay quien entienda, no hay quien busque á Dios", es por eso que es Dios, desde que el hombre cayó, el que nos busca y se revela a nosotros, y lo hace en los lugares y circunstancias más insopechadas. Y como te dije antes, testimonio de eso hay muchos en estos foros. Podrás dudar de ello, pero definitivamente no puedes negarlo.

Todo esto nos puede ayudar de alguna manera a formarnos como cristianos, pero nunca debieramos depositar nuestra esperanza en Cristo mas que en Su Palabra.

En eso estamos de acuerdo, y no porque tu o yo lo estemos diciendo, sino porque así lo afirma la Escritura, de igual manera que dice: "Escudriñadlo todo, retened lo bueno", sin olvidar que la norma, la autoridad final la tiene la Escritura y en ella esta la leche sin adulterar, el alimento que necesitamos, el verdadero manjar.

Esa es la doctrina que sigo

Y ya que vuleves a mencionar la doctrina, dime Armando ¿la doctrina que dices tener, la entienes y la llevas de manera perfecta? Porque una cosa es que uno tenga acceso a la doctrina perfecta, la de Cristo, y otra muy diferente que uno la entienda y la ponga en práctica toda de manera perfecta. Esto último ¿puedes asegurar que lo haces?

no la que predico pues no me envio Cristo a "predicar" y lo encierro entre comillas porque eso es lo que se "predica" en nuestras iglesias bautistas, que Cristo nos dio una "gran comision"

¿Nuestras iglesias bautistas? Pero si tu has dejado bien claro que no eres bautista y tampoco eres evangélico ¿por qué dices nuestras?

Sobre el predicar dejame decirte Armando que eso es lo que está escrito, Él mismo lo hizo y se lo engargó también a sus discípulos, y al menos yo me considero un discípulo suyo, por eso hago mía esa comisión. Tu dices que solo se lo dijo a los doce, pero el Nuevo Testamento muestra que no solo ellos lo hicieron, ahí está Pablo, Bernabé, Apolos, Esteban, Felipe, etc., etc. Si consideramos que las instruciones eran solo para los que estaban presentes,entonces mucho de lo que hacemos en la actualidad, el buscar obedecerlas, no tendría sentido. Pero lo tiene, porque el mundo sigue teniendo la misma problemática que en esos días, aún hay gente que se encuentra perdida y sin esperanza, gente que no conoce de Cristo, mucho menos conoce a Cristo. Tu no crees que sea necesario seguir prediucando el Evangelio, tal y como está revelado en las Escrituras, bueno, eres libre de creelo así, pero no digas que nosotros estamos equivocados cuando hacemos nuestra la Gran Comisión y la hacemos nuestra misión.

que una vez que digas recibo a Cristo ya eres salvo

Fijate Armando que, en las congregaciones bautistas hay un principio que precisamente las identifica como tales, y es el principio de la membresía regenerada, que enfatiza la necesidad de que los miembros de la iglesia local sean verdaderamente nacidos de nuevo para que esta pueda ser una iglesia genuina, porque, una iglesia genuina debe estar conformada por cristianos genuinos. De ahí que, antes de admitir nuevos miembros de la iglesia local, una congregación bautista procurará tener evidencias de una real y personal conversión.

Las iglesias que realmente son bautistas saben que lo anterior es de vital importancia por eso mismo se opondrán al credulismo fácil, a la gracia barata y a la proclamación de un Evangelio diluido.

"Y esta es la palabra de fe, la cual predicamos: Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, Y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia; MAS con la boca se hace confesión para salvación. Porque la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado"

que esa salvacion no se pierde

¿Cómo podemos perder algo que no conseguimos nosotros? La salvación nos fue ganada por Cristo y nos la ha dado por gracia, es obra suya, no nuestra, y Él mismo la sustenta.

Escrito está: "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Fiel es el que os ha llamado; el cual también lo hará"

"De tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo; el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo.

Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor"

Y una vez más deja bien en claro la Escritura: "Pero fiel es el Señor, que OS AFIRMARÁ Y GUARDARÁ DEL MAL"

que si no diezmas le estas robando a Dios

En las congregaciones bautistas el diezmo es una convicción, no una imposición, y se usa para enseñar y establecer la disciplina de dar, la mayordomía del creyente, la cual debe ir muchísimo más allá del 10% y del dinero, deber se el 100% de nuestra vida y todos nuestros recursos.

que la "trinidad"

Ya te lo había comentado también Armando, eso es lo que creemos, eso es lo que creen en la iglesia local a la que asistes, junto con todo lo demás. Ahora bien, si no estás de acuerdo, si crees que es erroneo, tienes dos opciones. Exponer a la congregación tus puntos para no creer en eso, cuestionar con mansedumbre sobre tales doctrinas para ver su origen y en que las basan pidiendo a Dios que Él muestre la verdad a quien esté equivocado. La otra es dejar la congregación y buscar una donde encuntres la doctrina de Cristo que dices seguir.

En todos estos "libros cristianos", en todos estos seminarios, catecismos, institutos, foros incluso, se habla de estas mentiras.

¿Mentiras? ¿Según quien? ¿quién las ha definido así? ¿Tu Armando? ¿Cómo puedes estar seguro de que no eres tu el que estas sosteniendo mentiras?

Si alguien quiere creer esto, adelante, pero de ahi a que yo lo voy a creer porque lo dice un "maestro" del instituto, o un "libro cristiano" o un catecismo, etc, no; prefiero aceptar lo que dice el Maestro.

Pues el Maestro dice:

"Id y hace discípulos a todas las naciones bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí YO ESTOY CON VOSOTROS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO."

"Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; Y NO PERECERAN JAMAS, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DELA MANO DE MI PADRE."

"El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y VENDREMOS á él, y HAREMOS con él morada.

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, AL CUAL el PADRE enviará en MI nombre, Él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho"

Escrito está.

Me entiendes ahora.

Si, pero en definitiva hay muchas cosas con las cuales no estoy de acuerdo, y no porque piense diferente, sino porque van en contra de lo que la misma Escritura manifiesta.

No voy a regirme por lo que dicen los hombres, esa es y sera mi doctrina.

En mi congregación, y en todas las de su tipo tenemos como principio EL SEÑORIO de Cristo. Y es que los principios vivientes y subyacentes de nuestras congregaciones se relacionan con la JEFATURA SOBERANA Y ABSOLUTA DE CRISTO en Sus iglesias. No hay otro que gobierne en nuestras iglesias, sino Cristo, los demás no somos sino siervos unos de otros y todos del Señor.

Mi Manual a seguir es Su Palabra, no seguire doctrinas de hombres.

En mi congregación y en todas las de su tipo reconocemos la Autoridad de las Escrituras porque escuchamos en ellas la voz de nuestro Señor.

La idea de una iglesia bautista es ser neotestamentaria y lo es cuando sigue el Nuevo Testamento. Cuando conforma sus enseñanzas y prácticas a los principios que rigieron a las primeras iglesias. En ese tenor, las tradiciones, conveniencias y aún las experiencias son de importancia secundaria para formar la vida eclesiástica.

Este principio, el cual llamamos principio bíblico, incluye la convicción de que cada cristiano tiene el derecho, la responsabilidad y la capacidad (dada por Dios por medio de Su Espíritu Santo) para estudiar y entender la Escritura personalmente. Y aquellos que tienen conocimientos especializados acerca de la Escritura no deben actuar como dictadores para imponer sus interpretaciones, sino como siervos que tienen la responsabilidad de poner sus conocimientos a la disposición de los demás, quienes con la ayuda del Espíritu santo determinarán si son válidas.

A eso es a lo que me refiero cuando digo que fornicamos si no lo buscamos a El en Su Verdad, lo otro es mentira.

¿lo otro es mentira? De nuevo ¿quién es el que lo dice? Tu consideras que es mentira, es tu personal y muy respetable opinión. Los que creemos en la trinidad, los que buscamos obedecer la Gran comisión, los que creemos que en la seguridad de la salvación y la perseverancia de los santos no lo consideramos mentira, esa es nuestra opinión, igualmente respetable. Pero definitivamente alguien está equivocado ¿quién? Eso es lo que en todo caso se tiene que evaluar, pero definitivamente no podemos obligar ni imponer a nadie que vea las cosas como nosotros, ni desechar lo que dice solo porque no está de acuerdo a lo que nosotros entendemos. Hay que tener mucho cuidado con los pre-juicios y hay que escudriñarlo todo pidiendo a Dios la asistencia de Su Espíritu Santo.

Si este es el hablar que tanto ofende a muchos, por algo sera, mas yo no veo la ofensa. Bendiciones.

¿Y crees que es lo que dices lo que ofende a muchos? ¿No podría ser la actitud con la que lo dices lo que ofende? Ya te había sugerido que pensarás en eso, porque aquí ha habido gente que ha dicho cosas que son totalmente contrarias a Cristo y Su Palabra y sin embargo no han generado las mismas reacciones que tu ¿por qué? Tal vez la razón esté en la actitud. Meditalo Armando.

Atte.
Joaco

 

[Joaco]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Tu mientes, Su Palabra es verdadera. Tal vez no deba seguir contestando a alguien que evidentemente no dice verdad.

A esto me refiero Armando cuando te digo que medites sobre la actitud con la que escribes. Esto que señalas aquí es una fuerte acusación y que definitivamente es ofensiva.

¿Recuerda la regla de oro de nuestro Señor, la que está en Mateo 7:12? ¿Acaso no quisieras que se te diera el beneficio de la duda antes de juzgarte de mentiroso por lo que vienes a decir aquí? ¿Acaso no esperarías que se te corrrijiera con mansedumbre, con amor y con humiuldad en caso de estar equivocado? ¿Por qué entonces no haces tu lo mismo? ¿Para tí esto es tener la doctrina de Cristo?

No quiero que me respondas a mí estas preguntas, respondetelas tú y corrije tu actitud Armando, es para tu propio beneficio.

Atte.
Joaco

 

[lulis]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Lo fue hasta el ultimo dia, cuando Satanas entro en el.



Hasta el ultimo dia, cuando Satanas entro en el.




Desde luego que si, tambien Dios le dio la misma autoridad que a los once restantes.



Después llamó a los doce, y comenzó a enviarlos de dos en dos; y les dio autoridad sobre los espíritus inmundos. Y les mandó que no llevasen nada para el camino, sino solamente bordón; ni alforja, ni pan, ni dinero en el cinto, sino que calzasen sandalias, y no vistiesen dos túnicas. Y les dijo: Dondequiera que entréis en una casa, posad en ella hasta que salgáis de aquel lugar. Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad. Y saliendo, predicaban que los hombres se arrepintiesen. Y echaban fuera muchos demonios, y ungían con aceite a muchos enfermos, y los sanaban. (Mr. 6:7-13)

Para hacer todo eso era necesario haber estado ungido!

Tu mientes, Su Palabra es verdadera. Tal vez no deba seguir contestando a alguien que evidentemente no dice verdad.

Lo propio.

Vamos Armando_Hoyos... esta en total libertad de responder o no responder, es su prerrogativa, pero no se salga por la tangente.

Mientras tanto, bendiciones!

 

[Armando Hoyos]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Armando,

¿Nuestras iglesias bautistas? Pero si tu has dejado bien claro que no eres bautista y tampoco eres evangélico ¿por qué dices nuestras?

Porque me has dicho que tu lo eres y sabes que me congrego en una de ellas.

Sobre el predicar dejame decirte Armando que eso es lo que está escrito, Él mismo lo hizo y se lo engargó también a sus discípulos, y al menos yo me considero un discípulo suyo, por eso hago mía esa comisión. Tu dices que solo se lo dijo a los doce, pero el Nuevo Testamento muestra que no solo ellos lo hicieron, ahí está Pablo, Bernabé, Apolos, Esteban, Felipe, etc., etc. Si consideramos que las instruciones eran solo para los que estaban presentes,entonces mucho de lo que hacemos en la actualidad, el buscar obedecerlas, no tendría sentido. Pero lo tiene, porque el mundo sigue teniendo la misma problemática que en esos días, aún hay gente que se encuentra perdida y sin esperanza, gente que no conoce de Cristo, mucho menos conoce a Cristo. Tu no crees que sea necesario seguir prediucando el Evangelio, tal y como está revelado en las Escrituras,

Pablo, Bernabé, Apolos, Esteban, Felipe,

La Palabra testifica que ellos fueron llamados para este ministerio, pero mi nombre y el tuyo no estan ahi...mucho menos con esa "gran comision"

bueno, eres libre de creelo así, pero no digas que nosotros estamos equivocados cuando hacemos nuestra la Gran Comisión y la hacemos nuestra misión.

No mas dime que texto de la Escritura te encomienda esa "comision"

Fijate Armando que, en las congregaciones bautistas hay un principio que precisamente las identifica como tales, y es el principio de la membresía regenerada, que enfatiza la necesidad de que los miembros de la iglesia local sean verdaderamente nacidos de nuevo para que esta pueda ser una iglesia genuina,

Donde, que texto de la Escritura te ordena hacerte miembro de una "iglesia"?, no estoy diciendo Iglesia.

porque, una iglesia genuina debe estar conformada por cristianos genuinos.

Cristo solo habla de una Iglesia. Nosotros pretendemos todos hacer de las nuetras Aquella, pero no es lo mismo...

De ahí que, antes de admitir nuevos miembros de la iglesia local, una congregación bautista procurará tener evidencias de una real y personal conversión.

Solo es necesario pertenecer a una Iglesia, lo demas es superfluo.

Las iglesias que realmente son bautistas saben que lo anterior es de vital importancia por eso mismo se opondrán al credulismo fácil, a la gracia barata y a la proclamación de un Evangelio diluido.

En todas las iglesias bautistas que he vicitado, al finalizar el "culto" el "pastor" o el "predicador" en turno grita con jubilo: gloria a Dios! se salvaron tantas personas, esas personas dieron el paso al frente y "recibieron a Cristo como su salvador personal"...ya por eso se salvaron. No es eso lo que se dice en tu iglesia, perdoname, los bautistas de tu iglesia se diferencian de las iglesias bautistas que yo conozco. Mas estas de quienes hablo, hacen esto que te digo lo cual es una burda mentira, teniendo la llave de la ciencia ni entran ellos mismos y a los que tratan entrar tambien se lo impiden.

"Y esta es la palabra de fe, la cual predicamos: Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, Y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia; MAS con la boca se hace confesión para salvación. Porque la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado"

si confesares = si pidieres a Dios con ruegos...hay que pedir a Dios, pero pedis y no recibis porque pedis mal... y luego tiene que ser con ruegos...

Y creyeres y obedecieres...(Nm. 20:12)

en tu corazón desde lo mas profundo de tu alma.

con la boca se hace confesión para salvación Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado;(Is. 29:13)

Todo aquel que en él creyere, Todo aquel que lo obedeciere...

no será avergonzado Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles. (Mr. 8:38)
<SUP>
</SUP>

¿Cómo podemos perder algo que no conseguimos nosotros?

Me estas diciendo que eres salvo? Si es asi, dime en que te apoyas para creerlo.

La salvación nos fue ganada por Cristo

No entiendo muy bien esto, yo diria nos fue dada por Cristo.

y nos la ha dado por gracia

por La Gracia.

, es obra suya, no nuestra,

Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? (Stg. 2:14) Me quieres responder a esta ultima pregunta de Santiago? Solamente contesta si o no. Yo ya tengo mi respuesta y es no.

Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe. (Stg. 2:24) !!!

y Él mismo la sustenta.

Esto es asi.

Escrito está: "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado entero sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Exactamente.

Fiel es el que os ha llamado; el cual también lo hará"
"De tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuestro Señor Jesucristo; el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo.

Fiel es el que os ha llamado A quienes ha llamado? No todo el que lea este texto debe pensar que ha sido llamado, sino aquellos que han sido llamados, pero aun a estos Dios les dice: Porque muchos son llamados, y pocos escogidos. (Mt. 22:14)

De tal manera que nada os falta Nada nos falta, ...Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; (2 P. 1:19)

Jesucristo;...os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles

Esto mismo.

Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor"

fuisteis llamados a la comunión con su Hijo fuimos llamados a la intimidad con Su Hijo.

Y una vez más deja bien en claro la Escritura: "Pero fiel es el Señor, que OS AFIRMARÁ Y GUARDARÁ DEL MAL"

Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.<SUP> </SUP>Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo,{!!!} para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.<SUP> </SUP>Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. (Ro. 8:28-30) O sea, a estos...AFIRMARÁ Y GUARDARÁ DEL MAL

En las congregaciones bautistas el diezmo es una convicción, no una imposición, y se usa para enseñar y establecer la disciplina de dar, la mayordomía del creyente, la cual debe ir muchísimo más allá del 10% y del dinero, deber se el 100% de nuestra vida y todos nuestros recursos.

En las bautistas y otras tantas esto es lo que se predica, el diezmo monetario, la Palabra no habla de ningun diezmo monetario, tampoco los gentiles tienen este "rito" en el Nuevo Pacto, pero los "pastores" y "predicadores" y "maestros" lo imponen, tu dices que en tu iglesia no se impone, bendita tu iglesia, pero aun asi les inculcan a la "mayordomia" y dar el 100%. Esto es muy bueno, dar el 100% a Dios, mas no dinero, queremos darle dinero a Dios, demoslo a los pobres A Jehová presta el que da al pobre, ...(Pr. 19:17)
Dios no quiere ningun dinero porque El es el Amo de las riquezas y no necesita migajas. Dios quiere obediencia.

Ya te lo había comentado también Armando, eso es lo que creemos, eso es lo que creen en la iglesia local a la que asistes, junto con todo lo demás. Ahora bien, si no estás de acuerdo, si crees que es erroneo, tienes dos opciones. Exponer a la congregación tus puntos para no creer en eso, cuestionar con mansedumbre sobre tales doctrinas para ver su origen y en que las basan pidiendo a Dios que Él muestre la verdad a quien esté equivocado.

Aqui ya vez que no he sido apedreado porque aun no se ha inventado el que se pueda tirar piedras por la internet, si no ya me habria sucedido lo que a Estevan. Como quieres que me aviente en medio de una congregacion de mas de 3000 personas...?

La otra es dejar la congregación y buscar una donde encuntres la doctrina de Cristo que dices seguir.

Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.

¿Mentiras? ¿Según quien? ¿quién las ha definido así? ¿Tu Armando? ¿Cómo puedes estar seguro de que no eres tu el que estas sosteniendo mentiras?

Yo y tu sostenemos mentiras. Solo el Señor tiene la Verdad, Su Palabra Palabra es la Verdad, en Ellas esta la vida eterna.

Pues el Maestro dice:

"Id y hace discípulos a todas las naciones bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí YO ESTOY CON VOSOTROS TODOS LOS DIAS HASTA EL FIN DEL MUNDO."

A los once...

"Mis ovejas oyen mi voz

Sus ovejas oyen Su Palabra, Su Palabra es Su voz.

, y yo las conozco,

El conoce a Sus ovejas.

y me siguen

Sus ovejas lo siguen, Sus ovejas guardan Sus mandamientos, Sus ovejas guardan Su Palabra.

, y yo les doy vida eterna;

A estas ovejas El les da vida eterna.

Y NO PERECERAN JAMAS, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Asi mismo.

Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y NADIE LAS PUEDE ARREBATAR DELA MANO DE MI PADRE."

Exactamente.


"

El que me ama, mi palabra guardará;

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

y mi Padre le amará, y VENDREMOS á él, y HAREMOS con él morada.

Asi sera.

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, AL CUAL el PADRE enviará en MI nombre, Él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho"

Asi es.

Si, pero en definitiva hay muchas cosas con las cuales no estoy de acuerdo, y no porque piense diferente, sino porque van en contra de lo que la misma Escritura manifiesta.

No mas dime lo que te parece en "contra" y lo platicamos.

En mi congregación, y en todas las de su tipo tenemos como principio EL SEÑORIO de Cristo. Y es que los principios vivientes y subyacentes de nuestras congregaciones se relacionan con la JEFATURA SOBERANA Y ABSOLUTA DE CRISTO en Sus iglesias. No hay otro que gobierne en nuestras iglesias, sino Cristo, los demás no somos sino siervos unos de otros y todos del Señor.

Si esto fuera asi no habria bautistas, pentecostales, presbiterianos, catolicos, testigos, adventistas, etc. Puesto que todos seriamos de un mismo Espiritu y un mismo sentir, pero los hechos mismos lo niegan.

En mi congregación y en todas las de su tipo reconocemos la Autoridad de las Escrituras porque escuchamos en ellas la voz de nuestro Señor.

Si esto fuera asi no habria bautistas, pentecostales, presbiterianos, catolicos, testigos, adventistas, etc. Puesto que todos seriamos de un mismo Espiritu y un mismo sentir, pero los hechos mismos lo niegan.

La idea de una iglesia bautista es ser neotestamentaria y lo es cuando sigue el Nuevo Testamento. Cuando conforma sus enseñanzas y prácticas a los principios que rigieron a las primeras iglesias. En ese tenor, las tradiciones, conveniencias y aún las experiencias son de importancia secundaria para formar la vida eclesiástica.

La idea de Cristo no es la de una iglesia bautista, sino una Iglesia unida...

Este principio, el cual llamamos principio bíblico, incluye la convicción de que cada cristiano tiene el derecho, la responsabilidad y la capacidad (dada por Dios por medio de Su Espíritu Santo) para estudiar y entender la Escritura personalmente. Y aquellos que tienen conocimientos especializados acerca de la Escritura no deben actuar como dictadores para imponer sus interpretaciones, sino como siervos que tienen la responsabilidad de poner sus conocimientos a la disposición de los demás, quienes con la ayuda del Espíritu santo determinarán si son válidas.

Acaso sere un dictador dictando La Palabra. N o me desagrada esa dictadura.

¿lo otro es mentira? De nuevo ¿quién es el que lo dice? Tu consideras que es mentira, es tu personal y muy respetable opinión.

Lo otro, todo lo que no viene de Dios, es mentira, quien lo dice? La misma Verdad:

Hijos de los hombres, ¿hasta cuándo volveréis mi honra en infamia, Amaréis la vanidad, y buscaréis la mentira? (Sal. 4:2)

Bienaventurado el hombre que puso en Jehová su confianza, Y no mira a los soberbios, ni a los que se desvían tras la mentira. (Sal. 40:4)

De tus mandamientos he adquirido inteligencia; Por tanto, he aborrecido todo camino de mentira. (Sal. 119:104)

La mentira aborrezco y abomino; Tu ley amo. {!!!} (Sal. 119:163)

El justo aborrece la palabra de mentira; Mas el impío se hace odioso e infame. (Pr. 13:5)

Así ha dicho Jehová: Por tres pecados de Judá, y por el cuarto, no revocaré su castigo; porque menospreciaron la ley de Jehová, y no guardaron sus ordenanzas, y les hicieron errar sus mentiras, en pos de las cuales anduvieron sus padres. (Am. 2:4)

Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,<SUP> </SUP>a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia. (2 Tes. 2:11,12)

Los que creemos en la trinidad, los que buscamos obedecer la Gran comisión, los que creemos que en la seguridad de la salvación y la perseverancia de los santos no lo consideramos mentira,

Puesto que eres uno de ellos te invito a que me convensas con La Verdad de estas que para mi son mentiras, una por una podemos tratarlas y debatirlas a la luz de La Verdad. Si te parece bien comensemos con "la seguridad de la salvacion"

esa es nuestra opinión, igualmente respetable. Pero definitivamente alguien está equivocado ¿quién? Eso es lo que en todo caso se tiene que evaluar, pero definitivamente no podemos obligar ni imponer a nadie que vea las cosas como nosotros, ni desechar lo que dice solo porque no está de acuerdo a lo que nosotros entendemos. Hay que tener mucho cuidado con los pre-juicios y hay que escudriñarlo todo pidiendo a Dios la asistencia de Su Espíritu Santo.

Examinemoslo, te invito a que lo hagamos.

¿Y crees que es lo que dices lo que ofende a muchos? ¿No podría ser la actitud con la que lo dices lo que ofende? Ya te había sugerido que pensarás en eso, porque aquí ha habido gente que ha dicho cosas que son totalmente contrarias a Cristo y Su Palabra y sin embargo no han generado las mismas reacciones que tu ¿por qué? Tal vez la razón esté en la actitud. Meditalo Armando.

Tal vez mi forma de hablar suene un poco ruda, sera...Porque no sé hablar lisonjas; De otra manera, en breve mi Hacedor me consumiría. (Job. 32:22)


Atte.
Joaco

Chanfles! 2 1/2 horas! Si esto sigue asi tendre que desistir, para serte sincero, detesto ser tan prolijo y cuando veo un post tan extenso me agobio. Si fueras tan amable, te pido ser escueto; tengo un gran problema, no se si te lo he mencionado con anterioridad, escribo con un dedo y esto me agota. Un abrazo en Cristo.

 

[Armando Hoyos]

Re: Fornicamos espiritualmente?

A esto me refiero Armando cuando te digo que medites sobre la actitud con la que escribes. Esto que señalas aquí es una fuerte acusación y que definitivamente es ofensiva.

¿Recuerda la regla de oro de nuestro Señor, la que está en Mateo 7:12? ¿Acaso no quisieras que se te diera el beneficio de la duda antes de juzgarte de mentiroso por lo que vienes a decir aquí? ¿Acaso no esperarías que se te corrrijiera con mansedumbre, con amor y con humiuldad en caso de estar equivocado? ¿Por qué entonces no haces tu lo mismo? ¿Para tí esto es tener la doctrina de Cristo?

No quiero que me respondas a mí estas preguntas, respondetelas tú y corrije tu actitud Armando, es para tu propio beneficio.

Atte.
Joaco

Corregir una mentira con la Verdad es una acusacion ofensiva? Ella dijo que Judas no fue ungido, yo le testifique con La Verdad, que ella mentia, pues Judas si fue ungido, es eso una "acusacion ofensiva"? Entonces pido perdon a todos los ofendidos, incluyendo a mi hermana lulis. Tal vez tambien deba continuar contestando su aporte, lo hare siguiendo tu exhortacion, tal vez con un tono mas dule, siendo que es una dama, perdon le pido a la hermana, tratare ser mas suave en mi firmeza la proxima vez.


<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Cita de lulis: fue acaso ungido? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Desde luego que si, tambien Dios le dio la misma autoridad que a los once restantes.


Cita: de lulis
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Desde luego que no.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Después llamó a los doce, y comenzó a enviarlos de dos en dos; y les dio autoridad sobre los espíritus inmundos. Y les mandó que no llevasen nada para el camino, sino solamente bordón; ni alforja, ni pan, ni dinero en el cinto, sino que calzasen sandalias, y no vistiesen dos túnicas. Y les dijo: Dondequiera que entréis en una casa, posad en ella hasta que salgáis de aquel lugar. Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad. Y saliendo, predicaban que los hombres se arrepintiesen. Y echaban fuera muchos demonios, y ungían con aceite a muchos enfermos, y los sanaban. (Mr. 6:7-13)

Para hacer todo eso era necesario haber estado ungido!

Tu mientes, Su Palabra es verdadera. Tal vez no deba seguir contestando a alguien que evidentemente no dice verdad.

 

[lulis]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Corregir una mentira con la Verdad es una acusacion ofensiva? Ella dijo que Judas no fue ungido, yo le testifique con La Verdad, que ella mentia, pues Judas si fue ungido, es eso una "acusacion ofensiva"? Entonces pido perdon a todos los ofendidos, incluyendo a mi hermana lulis. Tal vez tambien deba continuar contestando su aporte, lo hare siguiendo tu exhortacion, tal vez con un tono mas dule, siendo que es una dama, perdon le pido a la hermana, tratare ser mas suave en mi firmeza la proxima vez.


<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Cita de lulis: fue acaso ungido? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Desde luego que si, tambien Dios le dio la misma autoridad que a los once restantes.


Cita: de lulis
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Desde luego que no.
</TD></TR></TBODY></TABLE>


Después llamó a los doce, y comenzó a enviarlos de dos en dos; y les dio autoridad sobre los espíritus inmundos. Y les mandó que no llevasen nada para el camino, sino solamente bordón; ni alforja, ni pan, ni dinero en el cinto, sino que calzasen sandalias, y no vistiesen dos túnicas. Y les dijo: Dondequiera que entréis en una casa, posad en ella hasta que salgáis de aquel lugar. Y si en algún lugar no os recibieren ni os oyeren, salid de allí, y sacudid el polvo que está debajo de vuestros pies, para testimonio a ellos. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para los de Sodoma y Gomorra, que para aquella ciudad. Y saliendo, predicaban que los hombres se arrepintiesen. Y echaban fuera muchos demonios, y ungían con aceite a muchos enfermos, y los sanaban. (Mr. 6:7-13)

Para hacer todo eso era necesario haber estado ungido!

Tu mientes, Su Palabra es verdadera. Tal vez no deba seguir contestando a alguien que evidentemente no dice verdad.

Apreciable Armando_hoyos:

El punto de mi aporte, no es exactamente la pobre condición de Judas Iscariote, el cual no estuvo presente el día de Pentecostes, cuando los discípulos y la iglesia ahí presente, recibió el Espiritu Santo. Ni estuvo entre los discípulos a quienes Jesús "sopló" el Espiritu Santo, antes de ascender al Cielo una vez resucitado. Por ello digo que el no fué ungido con el Espiritu Santo, Jesús poseía la capacidad de darles poder o de darles el Espiritu, pero cuando envió a los doce.... no había venido aún el otro Consolador.

Tal vez, y sería algo sabio, no seguir respondiendome, pero no me siga llamando mentirosa, me ofende por cuanto esta emitiendo un juicio en mi contra sin siquiera considerar que el equivocado podría ser usted.

¿Pero sabe? esta bien, es hasta lógico que busque reñir o desviar la atención hacia mi persona en lugar de debatir limpiamente. Pero al menos, deje de ofenderme.

Yo no le pregunté si Judas fue uno de los doce elegidos inicialmente, le pregunté si PERSEVERÓ hasta el final? si creyó que Jesús era el Mesias esperado y si confeso a este como su Señor. Yo no le pregunté si cumplio la voluntad de Dios, porque de ésto no hay duda, alguien tenía que entregar a Jesús y tenía que ser de los de adentro de su núcleo de confianza.

Pero ande, si quiere omito la información referente de Judas, con tal responda el resto de mis cuestionamientos sobre sus penosas afirmaciones sobre la iglesia, en este caso, los bautistas, a los cuales ha llamado no una sino varias veces fornicarios, lo cual deberá demostrar o dejar de decir, en el mejor de los casos, corregir su posición, pero vamos! bastará con que deje de hacerlo.
Mientras usted aún no sabe si la salvación se pierde o no se pierde, si Dios es el Padre y el Hijo y el Espiritu Santo, siendo un solo Dios, mientras no reconoce la autoridad de la Palabra en lo referente a los diezmos, yerra en sus opiniones al respecto. Y fíjese que digo que se equivoca, no digo que miente, porque cabe la probabilidad de que este actuando sinceramente y no con mala intensión.

En fin, a ver si logramos salir de esta cortina de humo que ha lanzado o al menos reconoce que su opinión sobre los bautistas es subjetiva y totalemnte concerniente solo a sus propias experiencias al respecto, y no representa su opinión sobre todos los bautistas, que son Iglesia de Cristo.

Dios le guarde con Poder de lo alto,

 

[Armando Hoyos]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Apreciable Armando_hoyos:

Un saludo querida hermana. Perdone usted mi actitud anterior, espero ser menos tosco en lo adelante. Paso a responderle este post, el que le adeudo lo hare con posterioridad.

El punto de mi aporte, no es exactamente la pobre condición de Judas

No entiendo a que se refiere con "pobre condicion" de Judas, el tubo los mismos poderes que el resto de los once, hasta que Satanas entro en el, para que se cumpliera La Escritura.

Iscariote, el cual no estuvo presente el día de Pentecostes, cuando los discípulos y la iglesia ahí presente, recibió el Espiritu Santo. Ni estuvo entre los discípulos a quienes Jesús "sopló" el Espiritu Santo, antes de ascender al Cielo una vez resucitado. Por ello digo que el no fué ungido con el Espiritu Santo, Jesús poseía la capacidad de darles poder o de darles el Espiritu, pero cuando envió a los doce.... no había venido aún el otro Consolador.

No habia venido el otro, implicando que habia Uno presente! que ya les habia ungido a ellos para darles poder de hacer las cosas que ellos hacian durante Su ministerio en la tierra.

Tal vez, y sería algo sabio, no seguir respondiendome, pero no me siga llamando mentirosa, me ofende por cuanto esta emitiendo un juicio en mi contra sin siquiera considerar que el equivocado podría ser usted.

La Escritura nos llama mentirosos a usted y a mi: Y dije en mi apresuramiento: Todo hombre es mentiroso. ()Sal. 116:11...sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso...(Ro. 3:4.) No obstante, nuevamente le pido perdon por la ofensa, mi intencion no fue esto sino aseverar que Dios no miente.

¿Pero sabe? esta bien, es hasta lógico que busque reñir o desviar la atención hacia mi persona en lugar de debatir limpiamente. Pero al menos, deje de ofenderme.

No es mi intencion reñir, menos con una mujer, mas heme aqui respondiendo...

Yo no le pregunté si Judas fue uno de los doce elegidos inicialmente, le pregunté si PERSEVERÓ hasta el final? si creyó que Jesús era el Mesias esperado y si confeso a este como su Señor. Yo no le pregunté si cumplio la voluntad de Dios, porque de ésto no hay duda, alguien tenía que entregar a Jesús y tenía que ser de los de adentro de su núcleo de confianza.

Judas persevero hasta el final...de sus dias, cuando Satanas entro en el. Si confeso a Jesus como su Señor, no lo se, pudiera ser que lo "dijera". Pedro y los demas debieron haberlo hecho, mas todos corrieron! cuando El fue apresado, incluso Pedro quien le habia jurado que si era presiso morir por El lo haria, Pedro lo clamo "el Cristo de Dios", pero, amada hermana, Pedro tambien corrio! y no solo eso, Pedro nego al Señor profiriendo maldiciones! (Mt. 26:74)

Pero ande, si quiere omito la información referente de Judas, con tal responda el resto de mis cuestionamientos sobre sus penosas afirmaciones sobre la iglesia, en este caso, los bautistas, a los cuales ha llamado no una sino varias veces fornicarios,

He llamado fornicar a buscar la sabiduria de Dios en diferente lugar que no sea Su Palabra. A eso llamo fornicacion espiritual. Todo aquel que esto hace, sea bautista o musulman, contra su propio cuerpo fornica.

lo cual deberá demostrar o dejar de decir, en el mejor de los casos, corregir su posición, pero vamos! bastará con que deje de hacerlo.

Hijo mío, si recibieres mis palabras, Y mis mandamientos guardares dentro de ti, Haciendo estar atento tu oído a la sabiduría; Si inclinares tu corazón a la prudencia, Si clamares a la inteligencia, Y a la prudencia dieres tu voz; Si como a la plata la buscares, Y la escudriñares como a tesoros, Entonces entenderás el temor de Jehová, Y hallarás el conocimiento de Dios. Porque Jehová da la sabiduría, Y de su boca viene el conocimiento y la inteligencia. (Pr. 2:1-6)

Una vez mas, todo aquel que no busca la sabiduria en Su Palabra, contra su propio cuerpo fornica (espiritualmente hablando)

Mientras usted aún no sabe si la salvación se pierde o no se pierde,

La salvavacion no se perdera cuando Cristo nos la de, a quienes nos la de, nadie la quitara...entre tanto debemos ...ocuparnos en vuestra salvación con temor y temblor...(Flp. 2:12)

si Dios es el Padre y el Hijo y el Espiritu Santo, siendo un solo Dios

Esto es correcto, mas no "trino"

, mientras no reconoce la autoridad de la Palabra en lo referente a los diezmos

Digame a que autoridad se refiere, pues la Palabra no habla de diezmo mometario.

, yerra en sus opiniones al respecto.

Comprueve mi yerro.

Y fíjese que digo que se equivoca, no digo que miente, porque cabe la probabilidad de que este actuando sinceramente y no con mala intensión.

Testifique.

En fin, a ver si logramos salir de esta cortina de humo que ha lanzado o al menos reconoce que su opinión sobre los bautistas es subjetiva y totalemnte concerniente solo a sus propias experiencias al respecto, y no representa su opinión sobre todos los bautistas, que son Iglesia de Cristo.

Espero que no se asfixie con el humo, di el ejemplo bautista porque me diriji a uno de ellos, pero fue solo un ejemplo, lo mismo seria con cualquier otra de las mas 100000 mil denominaciones existentes.

Dios le guarde con Poder de lo alto,

Su deseo lo hago mio. Bendiciones.

 

[Joaco]

Re: Fornicamos espiritualmente?

Armando,
Con mucho respeto y esperando te sean de algún provecho, aquí te dejo mis respuestas a tu anterior post.

Porque me has dicho que tu lo eres y sabes que me congrego en una de ellas.

Asistes a una de ellas, pero no te consideras parte de ella, así que tu mismo te niegas el sentido de pertenencia que expresa la palabra "nuestras". Por eso mi cuestionamiento al respecto. Porque si es tuya ¿Qué has hecho por ella para evitar los errores que dices tiene? Si es tuya eres responsable también por eso.

La Palabra testifica que ellos fueron llamados para este ministerio, pero mi nombre y el tuyo no estan ahi...mucho menos con esa "gran comision"

A ver, primero decías que ese mandato era solo para los once, ya te mostré que no solo los once lo hicieron suyo sino que hubo muchos hombres más que se dieron a la tarea de obedecer el mandato del Señor ¿Por qué los apostoles no se los impidieron? ¿Por que no les dijeron: "a ver ese mandato solo fue para nosotros once"? y la pregunta más importante ¿Por qué esos hombres decidieron obedecer al Señor si ellos no habían estado presentes cuando Jesús lo mandó, si sus nombres "no estaban en las Escrituras" de su tiempo? La respuesta es sencilla, porque ellos se consideraban discípulos de Jesús, al igual que todos los que hacemos también nuestro este mandato. Si tu no te consideras discipulo pues está bien que no lo hagas.

No mas dime que texto de la Escritura te encomienda esa "comision"

Mateo 28:18-20; Marco 16:15; Hechos 1:8; Juan 20:21

El espíritu misionero siempre es una prueba de la convicción cristiana, ningún creyente sincero puede compartir la fe neotestamentaria sin desear y sin promover su expansión por todo el mundo. Eso es lo que movió a aqeullos hombres a compartir de Jesucristo, a proclamar, a anunciar las Buenas nuevas de Salvación, y aún en nuestro tiempo esto mismo sigue moviendo a los discípulos del Señor.

Escrito está, para nuestro ejemplo e instrución, que: "... en aquel día se hizo una grande persecución en la iglesia que estaba en Jerusalem; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles. Y llevaron á enterrar á Esteban varones piadosos, é hicieron gran llanto sobre él. Entonces Saulo asolaba la iglesia, entrando por las casas: y trayendo hombres y mujeres, los entregaba en la cárcel. mas los que fueron esparcidos iban por todas partes ANUNCIANDO EL EVANGELIO"

Donde, que texto de la Escritura te ordena hacerte miembro de una "iglesia"?, no estoy diciendo Iglesia.

El mismo término lleva implicita esa necesidad, sino conoces lo que el término expresa pues es claro que no entenderás que para el cristiano le es necesario pertenecer a una iglesia local.

Cristo solo habla de una Iglesia. Nosotros pretendemos todos hacer de las nuetras Aquella, pero no es lo mismo...

Es verdad que Cristo habla de Su Iglesia, pero no es menos cierto que el Nuevo Testamento registra varias iglesias o congregaciones locales. A esas me estoy refiriendo cuando escribo "iglesia". Espero que tengas clara la diferencia entre la Iglesia y las iglesias (congregaciones locales) porque de otro modo no nos vamos a entender.

Solo es necesario pertenecer a una Iglesia, lo demas es superfluo.

Wow, con esto me dejas en claro que desconoces lo que es una iglesia local, y la función tan importante que realiza, además, muestras también que no tienes claro la relación tan estercha entre la Iglesia (Universal) y la iglesia (local).

En todas las iglesias bautistas que he vicitado, al finalizar el "culto" el "pastor" o el "predicador" en turno grita con jubilo: gloria a Dios! se salvaron tantas personas, esas personas dieron el paso al frente y "recibieron a Cristo como su salvador personal"...ya por eso se salvaron.

Pues entonces han dejado de ser bautistas, o lo son solo de nombre, porque justamente uno de nuestros retos como denominación es el de luchar contra estos males que minan el testimonio de la Iglesia y su impacto en el mundo.

No es eso lo que se dice en tu iglesia, perdoname, los bautistas de tu iglesia se diferencian de las iglesias bautistas que yo conozco.

Efectivamente, no se así así en mi congregación ni en todas las congregaciones bautistas que conozco, al contrario, trabajamos para evitar que eso siga creciendo en la comunidad cristiana.

Mas estas de quienes hablo, hacen esto que te digo lo cual es una burda mentira, teniendo la llave de la ciencia ni entran ellos mismos y a los que tratan entrar tambien se lo impiden.

Pues hay que resistirles, pero también corregirles y enseñarles, con humildad y mansedumbre, siguiendo el ejemplo del Señor. Y ya que el Señor te ha permitido conocer esto, darte cuenta de este problema de manera personal, pues es claro que debes hacer algo, más allá de denunciarlo en estos foros.

si confesares = si pidieres a Dios con ruegos...hay que pedir a Dios, pero pedis y no recibis porque pedis mal... y luego tiene que ser con ruegos...

Y creyeres y obedecieres...(Nm. 20:12)

en tu corazón desde lo mas profundo de tu alma.

con la boca se hace confesión para salvación Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado;(Is. 29:13)

Todo aquel que en él creyere, Todo aquel que lo obedeciere...

no será avergonzado Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles. (Mr. 8:38)

No tienes que explicarme a mi este pasaje Armando, creame que por gracia de Dios lo conozco (por eso justamente te lo cité) y Él ha tenido a bien hacermelo entender, pero ante todo, me lo ha hecho vivir. ¡Bendito sea Su Nombre!

Me estas diciendo que eres salvo? Si es asi, dime en que te apoyas para creerlo.

Te estoy preguntando que cómo se puede perder algo que no se obtiene por mérito personal, que no dependió de nuestros esfuerzos. Podrías responderme por favor y luego con gusto platicamos sobre si soy o no salvo.

No entiendo muy bien esto, yo diria nos fue dada por Cristo.

Estaba haciendo referencia a la redención, al hecho de que Jesús dió su vida en rescate nuestro (Mateo 20:28; Marcos 10:45; 1 Timoteo 2:6), que el pagó el precio de nuestro pecado.

También pude haber escrito que la salvación nos fue merecida por Cristo.

y nos la ha dado por gracia

por La Gracia.

¿Qué dice Pablo en Efesios 2:8? ¿Por gracia o por La Gracia?

Pero mira, para que no te hagas problemas, lo que estoy diciendo que la salvación es un don gratuito de parte de Dios.

"Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dió vida juntamente con Cristo; por gracia SOIS SALVOS"

es obra suya, no nuestra

Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle? (Stg. 2:14)

Lo que estoy diciendo no contradice este versículo. La salvación es obra de Dios, no nuestra ¿Quién es el que justifica? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, el que está sentado a la diestra del Padre; más aún, el que también intercede por nosotros.

Me quieres responder a esta ultima pregunta de Santiago? Solamente contesta si o no.

¿Por qué limitas mi respuesta Armando? ¿Y que si quiero responder más allá del mero si o no? Tu mismo en tu respuesta no estas contestando solo el no. ¿Por qué pides a otros lo que no haces tu?

Si quieres que te responda, permite expresarme como mejor considere.

"Fiel es el que os ha llamado; el cual también lo hará"

Fiel es el que os ha llamado A quienes ha llamado? No todo el que lea este texto debe pensar que ha sido llamado, sino aquellos que han sido llamados, pero aun a estos Dios les dice: Porque muchos son llamados, y pocos escogidos. (Mt. 22:14)

Para saber como tomar estas palabras debemos ir a su contexto inmediato, ahí estará más que claro a quienes son dirigidas. Ve al contexto y ve tu mismo a quienes se dirigen.

"Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor"

fuisteis llamados a la comunión con su Hijo fuimos llamados a la intimidad con Su Hijo.

Este enunciado formaba parte de la cita anterior Armando, la que manifiesta la seguridad de que Jesúcristo nos confirmará hasta el final para que seamos irrepensibles para el día en que regrese.

Continuo más tarde con mis respuestas, mientras tanto, Dios te continue bendicendo.

Atte.
Joaco