¿El fin de la Transubstanciación?

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Fuente: http://www.catholicexchange.com/e3news/index.asp?article_id=176270

Traducción mía.

Octubre 04 (CWNews.com) -

El movimiento disidente internacional "Somos Iglesia" está presentando una apelación a los obispos Católicos, reunidos en Roma para el Sínodo, para confrontar los problemas "reales" en relación a la Eucaristía.

En una sala de conferencia en Roma, el 4 de Octubre, el grupo disidente hizo un llamado a reconsideración de la doctrina Católica clave de la transubstanciación, un final para el "monopolio jerárquico" de los sacramentos, y la aprobación de la comunión compartida con otras denominaciones cristianas.

Tres líderes del movimiento internacional-- Martha Heizer de Austria, Gigi De Paoli de Italia, y Norbert Scholl de Alemania-- dijeron que el Sínodo de seguro sería una "oportunidad perdida" porque los obispos empezaron sus deliberaciones sobre la base de un documento de trabajo que afirma la enseñanza dogmática Católica sobre la Eucaristía. Somos Iglesia discutía que todas esas enseñanzas deberían estar abiertas a cuestionamientos.
Específicamente, el grupo disidente pedía el abandono de la noción de que la Eucaristía es un sacrificio, y en su lugar decir que la misa es "en memoria de la vida entera de Jesús." El grupó pedía por "plena libertad de interpretación filosófica y teológica de este misterio."

Somos Iglesia argumentó que el dogma de la transubstanciación-- la doctrina de que el pan y el vino en la Misa se transforman en el Cuerpo y la Sangre de Cristo-- es inaceptable para los Protestantes, y por lo mismo impide la unidad ecuménica. El grupo desacreditó formas tradicionales de piedad Católica, tales como la adoración de la Eucaristía y las procesiones, como tendientes a hacer un "ídolo" del Santísimo Sacramento.

***

Después de la elección de Benedicto XVI, Somos Iglesia anunció que estaba buscando una reunión con el nuevo Pontífice, y esperando que fuera un "diálogo abierto y constructivo." Christian Weisner, el presidente del grupo disidente, dijo que esperaba que el nuevo Papa mostrara ser "menos rígido" que como lo había sido como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Líderes del grupo dicen que no han recibido una respuesta a su petición de una reunión.

Somos Iglesia, fundada en Austria en 1995, emergió como un movimiento internacional el año siguiente, con Católicos liberales de 20 países diferentes reuniéndose en Roma para formar un frente unido para "la reforma de la Iglesia Católica en base al Vaticano II"

El Señor nos ha estado advirtiendo sobre estas personas

"¿Cómo podría no sufrir cuando veo a los Míos, a los que amo tiernamente, estar tan completamente engañados y aceptando este veneno mortal?... Es por esto por lo que te estoy diciendo con insistencia que ores por ellos, y los consideres como tus hermanos que necesitan corrección.

Hoy, este veneno mortal está afectando a Mis almas consagradas. Éste es el humo que ha penetrado en Mi Santuario. Ellos están quebrantando la Ley de Mi Iglesia y su pecado los condenará, a menos que se arrepientan. Ahora, ellos son la gangrena de Mi Cuerpo, que escuchan Mi Palabra pero no la obedecen. Nadie puede imaginar que ellos sean irreligiosos al verlos, pero tú siempre los conocerás por su fruto que es la: desobediencia. Desobediencia a esta Ley de Mi Iglesia. Desobediencia al Vicario de Mi Iglesia. Desobediencia a la Tradición de Mi Iglesia. Desobediencia a Mi Ley entera. " ( La Verdadera Vida en Dios - PERMANEZCAN FIELES A LA INSTITUCIÓN DE MI EUCARISTÍA - 22.10.1996)

Roguemos para que se arrepientan puesto que el Santo Sacrificio no es sólo para esta vida transitoria.

"Y en cuanto a aquellos que rechazan Mis llamados de hoy, sin razón alguna, en Mi Día harán esta confesión:


"Oh Señor, estuvimos ciegos, y hemos pecado. En verdad, hemos sido injustos contra Ti, y hemos traicionado Tus Mandamientos y Tu Ley. Hemos rehusado escuchar a Tus siervos, los profetas, quienes hablaron en Tu Nombre, a todo el mundo. Señor, no hemos escuchado a Tus Llamados Misericordiosos, ni hemos aceptado ningún consejo. Dios, no prestamos ninguna atención a Tus señales manifiestas; hemos estado ridiculizándolas, porque hemos pecado en contra Tuya. Nos hemos burlado de las Escrituras, sino, habríamos aceptado Tu Signo en el cielo y los dones de Tu Espíritu Santo, pero volvimos nuestros ojos para no ver, no fuera que viéramos y nos convirtiéramos. Y la maldición y las imprecaciones escritas en las Escrituras caerán ahora sobre nosotros, porque, en verdad, hemos pecado contra Ti.

Y ahora, ahora que el Santo Sacrificio ha sido abolido ¿a quién nos podremos volver? ¿Con qué podremos alimentar nuestras almas? ¿Cómo podremos apagar nuestra sed? ¿Cómo podremos obtener, ahora la Vida? Toda la desolación de la abominación que Tú predijiste, pero mantuviste en secreto, se ha hecho ahora realidad; nuestra aflicción no se compara con nada, desde que comenzó nuestra existencia". ( La Verdadera Vida en Dios - DANIEL EL PROFETA - 20.12.1993)

Bendiciones. Inés

 

[Juan 8:32]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

El Señor nos ha estado advirtiendo sobre estas personas

Desconozco a qué señor se referirá Usted, o se está refiriendo la iluminada señora de la cual propagandea sus mensajes.

Si el Señor JESUCRISTO ha revelado en la Biblia que Su Vicario es el Espíritu Santo, ¿cómo podría en un (supuesto) mensaje privado afirmar que "Su vicario es el Papa de Roma"?

ellos son la gangrena de Mi Cuerpo, que escuchan Mi Palabra pero no la obedecen. Nadie puede imaginar que ellos sean irreligiosos al verlos, pero tú siempre los conocerás por su fruto que es la: desobediencia. Desobediencia a esta Ley de Mi Iglesia. Desobediencia al Vicario de Mi Iglesia. Desobediencia a la Tradición de Mi Iglesia. Desobediencia a Mi Ley entera. " ( La Verdadera Vida en Dios - PERMANEZCAN FIELES A LA INSTITUCIÓN DE MI EUCARISTÍA - 22.10.1996)

La Biblia es la Palabra profética más segura. Pero evidentemente algunos no piensan igual.

Escrito está:
"Muchos me dirán en aquél día, Señor.... y yo les declararé: apartáos de mi, hacedores de maldad"

Estad atentos, y velad...
Satanás no escatimará esfuerzos, a la hora de engañar, si fuere posible, aún a los escogidos...

Bendiciones en Cristo

 

[Numeros 11:23]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

"cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad"


Abraham y Moises, Juan el Bautista.... ya hacían todo eso..... pero no eran verdaderos adoradores que adoraban al Padre en espíritu y verdad.

Bendiciones. Inés

LO QUE PASA INES ES QUE TU PIENSAS QUE ADORAR ES CANTAR Y POSTRARTE ANTE DIOS Y LLORAR Y REIR............

PARA ABRAHAM EL ADORAR ERA SACRIFICAR A SU PROPIO HIJO........ PARA MOISES FUE CREER EN DIOS Y LIDAR CON UN PUEBLO DURO DE CERVIZ..... PARA JUAN EL BAUTISTA FUE DAR TESTIMONIO DE JESUS Y LE COSTO SU CABEZA...

AHORA TE PREGUNTO QUIENES ERAN LOS QUE EN VERDAD ADORARON A DIOS EN ESPIRITU Y EN VERDAD?...........ELLOS O NOSOTROS?

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

La Biblia es la Palabra profética más segura:

Mateo 24:15
Marcos 13:14
Dan. 11:31

 

[Juan 8:32]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

La Biblia es la Palabra profética más segura:

Amén!

Genesis 1:1 --- Apocalipsis 22:21

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

LO QUE PASA INES ES QUE TU PIENSAS QUE ADORAR ES CANTAR Y POSTRARTE ANTE DIOS Y LLORAR Y REIR............

PARA ABRAHAM EL ADORAR ERA SACRIFICAR A SU PROPIO HIJO........ PARA MOISES FUE CREER EN DIOS Y LIDAR CON UN PUEBLO DURO DE CERVIZ..... PARA JUAN EL BAUTISTA FUE DAR TESTIMONIO DE JESUS Y LE COSTO SU CABEZA...

AHORA TE PREGUNTO QUIENES ERAN LOS QUE EN VERDAD ADORARON A DIOS EN ESPIRITU Y EN VERDAD?...........ELLOS O NOSOTROS?

Adoran al Padre en espiritu y en verdad todos aquellos que obran Su Voluntad, como hizo el padre Abraham, Moises y Juan, el Bautista. No puedo saber cual es Su Voluntad en tu caso o en el caso de los demás foristas. Y en verdad no sabés nada sobre mi persona. No tienés ni la menor idea de la razón por la cual estoy invirtiendo las horas de mi vida copiando los Mensajes del Señor entre personas que los rechazan. No lo sabés ni lo sabrás. Por lo tanto hazte un gran favor: ahorrate el juicio errado.

Bendiciones. Inés

 

[Juan 8:32]

Falsos Cristos y falsos profetas

Falsos Cristos y falsos profetas

Escrito está:

"Entonces si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo; o, mirad, allí está, no le creáis. Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y harán señales y prodigios, para engañar, si fuese posible, aun a los escogidos. Mas vosotros mirad; os lo he dicho todo antes." (Marcos 13:21-23)

 

[Gabaon]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Dios te bendiga Inés Bourdiuex.

Inés ¿no te gustan más estas palabras que las de Vassula?:

«Hijos de los hombres, ¿hasta cuándo seréis de pesado corazón? (Sal 4,3). ¿Por qué no reconocéis la verdad y creéis en el Hijo de Dios? Ved que diariamente se humilla, como cuando desde el trono real vino al útero de la Virgen; diariamente viene a nosotros él mismo apareciendo humilde; diariamente desciende del seno del Padre sobre el altar en las manos del sacerdote. Y como se mostró a los santos apóstoles en carne verdadera, así también ahora se nos muestra a nosotros en el pan sagrado. Y como ellos, con la mirada de su carne, sólo veían la carne de él, pero, contemplándolo con ojos espirituales, creían que él era Dios, así también nosotros, viendo el pan y el vino con los ojos corporales, veamos y creamos firmemente que es su santísimo cuerpo y sangre vivo y verdadero. Y de este modo siempre está el Señor con sus fieles, como él mismo dice: Ved que yo estoy con vosotros hasta la consumación del siglo (cf. Mt 28,20)» (Adm 1,14-22).

Son de San Francisco.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Numeros 11:23]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Adoran al Padre en espiritu y en verdad todos aquellos que obran Su Voluntad, como hizo el padre Abraham, Moises y Juan, el Bautista. No puedo saber cual es Su Voluntad en tu caso o en el caso de los demás foristas. Y en verdad no sabés nada sobre mi persona. No tienés ni la menor idea de la razón por la cual estoy invirtiendo las horas de mi vida copiando los Mensajes del Señor entre personas que los rechazan. No lo sabés ni lo sabrás. Por lo tanto hazte un gran favor: ahorrate el juicio errado.

Bendiciones. Inés

TE RECUERDO QUE YO NO SOY EL QUE CREE EN VASSULA NI EN SUS PROFESIAS.

ASI QUE NO ME LLAMES ERRADO........CUANDO A TI NI SIQUIERA TE HA AMANESIDO!

 

[Numeros 11:23]

Re: Falsos Cristos y falsos profetas

Re: Falsos Cristos y falsos profetas

Escrito está:

"Entonces si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo; o, mirad, allí está, no le creáis. Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y harán señales y prodigios, para engañar, si fuese posible, aun a los escogidos. Mas vosotros mirad; os lo he dicho todo antes." (Marcos 13:21-23)

AL FIN ALGUIEN DICE ALGO CON CORDURA!

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Dios te bendiga Inés Bourdiuex.

Inés ¿no te gustan más estas palabras que las de Vassula?:

«Hijos de los hombres, ¿hasta cuándo seréis de pesado corazón? (Sal 4,3). ¿Por qué no reconocéis la verdad y creéis en el Hijo de Dios? Ved que diariamente se humilla, como cuando desde el trono real vino al útero de la Virgen; diariamente viene a nosotros él mismo apareciendo humilde; diariamente desciende del seno del Padre sobre el altar en las manos del sacerdote. Y como se mostró a los santos apóstoles en carne verdadera, así también ahora se nos muestra a nosotros en el pan sagrado. Y como ellos, con la mirada de su carne, sólo veían la carne de él, pero, contemplándolo con ojos espirituales, creían que él era Dios, así también nosotros, viendo el pan y el vino con los ojos corporales, veamos y creamos firmemente que es su santísimo cuerpo y sangre vivo y verdadero. Y de este modo siempre está el Señor con sus fieles, como él mismo dice: Ved que yo estoy con vosotros hasta la consumación del siglo (cf. Mt 28,20)» (Adm 1,14-22).

Son de San Francisco.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Hola Gabaon, son muy bellas ya que están inspiradas por el Mismo que toma la mano de Vassula para escribir la Verdadera Vida en Dios.

¿Crees que si copiara a San Francisco en vez de la Verdadera Vida en Dios los que nos leen aceptarían de corazón la dimensión sacrificial de la Santa Eucaristía?

La mayoría son ex-catolicos y ya los conocen y se ve que no les han servido de mucho para aceptar el Centro del Misterio de la Fe. Por eso el Señor, en su gran Misericordia, se vistió de andrajos de cilicio y vino en su ayuda.

"Yo, tu Salvador, estoy vestido de andrajos hechos con cilicio y camino descalzo. Mi manto está empapado de Sangre y Mi Corazón está cubierto con llamas de Fuego; Mis Labios están resecos por falta de Amor.

¡Señor, sana a todos, a todos!

Llena Mi Corazón de alegría y ora por todos aquéllos cuyos corazones están cerrados a la razón y a Mi Sabiduría.


Por esta razón, Señor, atráenos cerca de Ti.
Estamos tan cansados de caminar en este exilio...

Mi Rocío de Mi Boca aliviará su corazón. Yo los libraré de su pesar. Mis Ojos miran al mundo; ellos los escudriñan a cada uno de ustedes. Si Yo descendiera ahora, sólo encontraría a un puñado con Mi Señal en sus frentes.

Yo he abierto los Cielos con el precio de Mi Vida para que también ellos, sean suyos. Yo les pregunto: ¿Qué hombre se aferra a la muerte y no a la Vida? ¿Cuánto tiempo necesitan todavía para que razonen? ¿Para siempre? ¿Cuánto tiempo más deben rechazar Mi Amor, renegar y ofender a su Ungido? La Rectitud y la Justicia están sentadas en el Trono que está descendiendo entre ustedes desde el Cielo para decirles que el camino hacia su habitación en el Cielo, la Morada de Luz, es a través de Mí. Si ustedes se abandonan a Mí, Yo les mostraré el camino a Casa. Si ustedes confían en Mi Amor, Yo los llevaré a la Habitación de Aquella que Me concibió, para que los cuide regresándoles la salud. No les estoy atando una soga alrededor de su libertad, Yo sólo los estoy atando con guirnaldas de Amor."(YO, TU SALVADOR, ESTOY VESTIDO DE ANDRAJOS HECHOS DE CILICIO -
6.07.91)



Bendiciones. Inés

 

[Gabaon]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Dios te bendiga Inés Bourdiuex.

Bueno Inés, es que creerle a Vassula es arriesgarse mucho. Creerle a Vassula es sencillamente apostar porque eso pueda ser verdad, cosa que yo no estoy dispuesto a hacer. Respeto tu criterio y tienes toda libertad para creerle, pero sólo quiero que entiendas que es un riesgo grandísimo. Sin embargo, algo que no conlleva Riesgo alguno es confiar en estas palabras:

"Acordaos de vuestros dirigentes, que os anunciaron la Palabra de Dios y, considerando el final de su vida, imitad su fe." (Hebreos 13, 7) Eso es Palabra de Dios, que no conlleva duda o riesgo alguno.

Ahora bien, ¿Crees que Vassula cabe en ese grupo de "dirigentes"? Hmmm, permíteme dudarlo seriamente.

A esta otra nube de testigos sí se le puede hacer caso plenamente:

"Considera cuán contrario a la mente de Dios son los heterodoxos en relación a la gracia de Dios que ha venido a nosotros. Ellos no tienen en consideración la caridad, a la viuda, al huérfano, al oprimido, a ninguno de los hombres encarcelados, al hambriento o al sediento. Ellos se abstienen de la Eucaristía y de la oración, porque no admiten que la Eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo, la carne que sufrió por nuestros pecados y la que el Padre, en su gratuidad, levantó de la muerte." (San Ignacio de Antioquía, 80-110 D.C)

"Esta comida a la que llamamos Eucaristía, de la cual a nadie se le permite comer excepto a aquel que cree que las cosas que enseñamos son verdad, y ha recibido el lavado para perdón de sus pecados y para su renacimiento, y quien vive tal como Cristo nos lo entregó a nosotros. Porque no recibimos esas cosas como pan ordinario o bebida ordinaria; sino como Criso Jesús nuestro Salvador siendo encarnado por la Palabra de Dios tomó cuerpo y sangre por nuestra salvación, así también nosotros hemos sido instruidos en que la comida consagrada por la Palabra de la oración que viene de Él, de la que nuestra carne y nuestra sangre se nutren por transformación, es la carne y sangre de ese Jesús encarnado." (Justino Mártir, 148-155 D.C)

" Así entonces, si la copa mezclada y el pan fabricado reciben la Palabra de Dios y se convierten en la Eucaristía, es decir, la Sangre y el Cuerpo de Cristo, que fortifica y construye la sustancia de nuestra carne, ¿cómo pueden esta gente alegar que la carne es incapaz de recibir el regalo de Dios de la vida eterna, cuando ella es alimentada por la Sangre y el Cuerpo de Cristo y es Su miembro? Como el bendito apóstol dice en su carta a los Efesios, "porque somos miembros de Su Cuerpo, de Su carne y de Sus huesos" (Efesios 5, 30). Él no está hablando de algún tipo de hombre "espiritual" e "invisible", "porque un espíritu no tiene carne ni huesos" (Lucas 24, 39). No, él está hablando de el organismo poseido por un ser humano real, compuesto de carne y nervios y huesos. Es esto lo que es alimentado por la copa que es Su Sangre y es fortificado por el pan que es Su Cuerpo" (Ireneo de Lyons, 180 D.C)

A estos sí los llamo yo "dirigentes que nos anunciaron la Palabra de Dios", sin duda alguna, pero a Vassula... bueno!. Si a estos testimonios antiguos, antes de que apareciera Constantino, algún "cristiano" no quiere hacerle caso, pues ahí tiene a Hebreos 13, 7 golpeándole en la frente y a todo el cristianismo primitivo. Ese es el pecado del protestantismo que quiere ser más cristiano que quienes recibieron el cristianismo de primera mano. Pero bueno, sigo con la certeza de que más fácil le hacen caso a uno de estos algún día que a Vassula. Y en mi humilde opinión, sería más sano también; pero no tengo autoridad yo para decirte eso, más que mi humilde opinión.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

A estos sí los llamo yo "dirigentes que nos anunciaron la Palabra de Dios", sin duda alguna, pero a Vassula... bueno!. Si a estos testimonios antiguos, antes de que apareciera Constantino, algún "cristiano" no quiere hacerle caso, pues ahí tiene a Hebreos 13, 7 golpeándole en la frente y a todo el cristianismo primitivo. Ese es el pecado del protestantismo que quiere ser más cristiano que quienes recibieron el cristianismo de primera mano.

Amado en Cristo Gabaon, paz de Dios en tu vida.!

Ciertamente Hebreos 13:7 no nos golpea en la frente, pues tenemos el casco de Gálatas 1:8-9.
Más primera mano que ese, imposible!

Un abrazo en Cristo

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Si Gabaon, es una riesgo pero los escritos de San Justino ( "El Anticristo abolirá el ejercicio público del único verdadero Sacrificio del altar") y San Irineo (quien "indica el tiempo de su tiranía, cuando serán perseguidos los santos que ofrecen a Dios el sacrificio puro") son conocidos por los foristas que abandonaron la Barca de Pedro. Y de la Biblia ni hablemos, muchos se la saben de memoria.

Si Gabaon, tienes razón hay caminos más seguros y tranquilos que otros, pero hay recursos del Señor que son extraordinarios para tiempos extraordinarios, como en el caso de Judith y Holofernes.

Bendiciones. Inés

 

[Gabaon]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Dios te bendiga Daniel (Juan 8:32).

Recibo la paz que me deseas con pleno agrado en Cristo Jesús, que retorne para ti y los tuyos sobreabundantemente.

Hay algo de esto que me tranquiliza y es que La Iglesia nunca ha enseñado que quien no comulga no se salva, así que sólo creo que te estás perdiendo de un tremendo banquete aquí en la tierra y no tengo dudas de que lo que el Señor me da a mí con su Cuerpo y Sangre su Espíritu lo pone en ti por otros medios, ninguna duda al respecto.

Ahora bien, me sorprende la temeridad (¿soberbia?) con la que ustedes los evangélicos se pueden echar por la borda el testimonio de más de 1500 años de cristianismo sólo porque Lutero, Calvino, Zwinglio, Melancthon, Osiander, Carlastadt y compañía no pudieron ponerse de acuerdo respecto a algo tan neurálgico para el cristianismo como el carácter sacrificial y de Presencia Real de la Santa Cena.

Sorprendente. A veces me parece espeluznante.

¿Hacemos algo? ¿Qué tal si oramos y ayunamos este Viernes y nos la pasamos meditanto en estos versos: "Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo" (1 Corintios 11, 27-29)?

¿Te parece? Pedimos sabiduría de lo alto que por la fe que nos ha sido regalada no se nos negará (Santiago 1, 5) y a ver qué sale el Sábado ¿te parece?.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Salvo220]

Re: Escrito está

Re: Escrito está

Escrito está:

"Le dijo la mujer: Señor, me parece que tú eres profeta. Nuestros padres adoraron en este monte, y vosotros decís que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar. Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren."

Evangelio de Juan 4:19-24

Escrito también está:

"Yo soy el Pan de Vida. El que viene a mí nunca tendrá hambre, el que cree en mí nunca tendrá sed. Sin embargo, como ya lo he dicho , ustedes se niegan a creer, incluso, después de haber visto". Jn 6, 35-36

Escrito está:

Afanénse no por la comida de un día, sino por otra comida que permanece y con la cual uno tiene vida eterna. Jn 6, 27

Mi carne es comida verdadera y mi sangre bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Jn 6, 55

Cuando oyeron todo esto, muchos de los que habían seguido a Jesús dijeron: ¿Este leguaje es muy duro! ¿Quién podrá sufrirlo?.
Jesús captó en su mente que sus propios discípulos criticaban su discurso
Jn 6, 60

El que tenga oídos que oiga

 

[Inés Bourdiuex]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

¿Hacemos algo? ¿Qué tal si oramos y ayunamos este Viernes, propone Gabaon

Bueno Gabaon, meditamos sobre 1 Corintios 11, 27-29 y para pedir al Padre que se haga en todos nosotros Solo Su Voluntad y nada de la nuestra. ¿ Aceptas? Y quien quiera unirse al ruego puede hacerlo.

Bendiciones. Inés

 

[biblecode9]

Re: Escrito está

Re: Escrito está

Escrito también está:

"Yo soy el Pan de Vida. El que viene a mí nunca tendrá hambre, el que cree en mí nunca tendrá sed. Sin embargo, como ya lo he dicho , ustedes se niegan a creer, incluso, después de haber visto". Jn 6, 35-36


Mt 4:4 Mas él respondiendo (Ieshua), dijo: Escrito está: No con solo el pan vivirá el hombre, mas con toda palabra que sale de la boca de Dios. No se refiere a la ostia

o si?


Escrito está:

Afanénse no por la comida de un día, sino por otra comida que permanece y con la cual uno tiene vida eterna. Jn 6, 27

Mi carne es comida verdadera y mi sangre bebida verdadera. El que come mi carne y bebe mi sangre permanece en mí y yo en él. Jn 6, 55


juan 15:1 YO soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
juan 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer.

Que debemos creer vid como planta o vid como vino?


Cuando oyeron todo esto, muchos de los que habían seguido a Jesús dijeron: ¿Este leguaje es muy duro! ¿Quién podrá sufrirlo?.
Jesús captó en su mente que sus propios discípulos criticaban su discurso
Jn 6, 60

juan 10:33 Respondiéronle los Judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Solo el papado ha hecho esto o no?




El que tenga oídos que oiga

 

[biblecode9]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Dios te bendiga Daniel (Juan 8:32).

Recibo la paz que me deseas con pleno agrado en Cristo Jesús, que retorne para ti y los tuyos sobreabundantemente.

Hay algo de esto que me tranquiliza y es que La Iglesia nunca ha enseñado que quien no comulga no se salva, así que sólo creo que te estás perdiendo de un tremendo banquete aquí en la tierra y no tengo dudas de que lo que el Señor me da a mí con su Cuerpo y Sangre su Espíritu lo pone en ti por otros medios, ninguna duda al respecto.

Ahora bien, me sorprende la temeridad (¿soberbia?) con la que ustedes los evangélicos se pueden echar por la borda el testimonio de más de 1500 años de cristianismo sólo porque Lutero, Calvino, Zwinglio, Melancthon, Osiander, Carlastadt y compañía no pudieron ponerse de acuerdo respecto a algo tan neurálgico para el cristianismo como el carácter sacrificial y de Presencia Real de la Santa Cena.

Sorprendente. A veces me parece espeluznante.

¿Hacemos algo? ¿Qué tal si oramos y ayunamos este Viernes y nos la pasamos meditanto en estos versos: "Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo" (1 Corintios 11, 27-29)?

¿Te parece? Pedimos sabiduría de lo alto que por la fe que nos ha sido regalada no se nos negará (Santiago 1, 5) y a ver qué sale el Sábado ¿te parece?.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Mr 10:38 Entonces Jesús les dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo bebo, ó ser bautizados del bautismo de que yo soy bautizado?


Lu 21:8 El entonces dijo: Mirad, no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy; y, el tiempo está cerca: por tanto, no vayáis en pos de ellos.

De quien estaria hablando? Acaso de la iglesia catolica romana?


Lu 22:27 Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta á la mesa, ó el que sirve? ¿No es el que se sienta á la mesa?
Y yo soy entre vosotros como el que sirve.

De seguro que usted piensa que Ieshua sirve a los hombres.


Joh 6:35 Y Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida: el que á mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.

Acaso es Ieshua mentiroso...por que seguimos sintiendo hambre despues de comer la ostia?... Ciertamente que no, pues lo que pasa es que evidentemente
la ostia no es el pan del que habla Ieshua. pero si monton de hombres.

Mt 4:3 Y llegándose á él el tentador, dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se hagan pan.Mt 4:4 Mas él respondiendo, dijo: Escrito está: No con solo el pan vivirá el hombre, mas con toda palabra que sale de la boca de Dios.

Creeo que muchos sin darse cuenta siguen sin entender este pasaje, pues quieren vivir con las palabras que salen de la boca de los hombres... y comiendo ostias que encarnan a satanas mismo.

Estaran velados acaso? Confunden pan con palabra?




joh 6:51 Yo soy el pan vivo que he descendido del cielo: si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Por que quieren que creamos que este pan del que habla ieshua., es la ostia?
Se reencarna cada rato?
O quieren que en nuestro inconciente esto creeamos?
La carne de Ieshua es la palabra cumplida en el.
O no creen en esto los catolicos?


Joh 6:41 Murmuraban entonces de él los Judíos, porque había dicho?: Yo soy el pan que descendí del cielo.

Muchos siguen murmurando cada Domingo


Joh 8:12 Y hablóles Jesús otra vez, diciendo: Yo soy la luz del mundo: el que me sigue, no andará en tinieblas, mas tendrá la lumbre de la vida.

A La iglesia catolica toda via le hace falta transubstanciar la luz?. Por que sera? sera por que no dijo hagan esto (con LA LUZ) en conmemoracion mia?

Joh 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo: y da testimonio de mí el que me envió, el Padre.

Joh 8:23 Y decíales: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.

Debemos seguir comiendo del pan de este Mundo?

Joh 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados: porque si no creyereis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

Estara hablando de la muerte segura que tenemos?

Joh 8:28 Díjoles pues, Jesús: Cuando levantareis al Hijo del hombre, entonces entenderéis que yo soy, y que nada hago de mí mismo; mas como el Padre me enseñó, esto hablo.


Joh 10:7 Volvióles, pues, Jesús á decir: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.

Tambien les hace falta transubstanciar las puertas?
por que sera? Por que no dijo: hagan esto en conmemoracion mia?

Joh 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen.

Mas claro no puede estar

Joh 11:25 Dícele Jesús: Yo soy la resurrección y la vida: el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.

Tambien deben transubstanciar la resurreccion?

Joh 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí: de otra manera, creedme por las mismas obras.

Joh 6:26 Respondióles Jesús, y dijo; De cierto, de cierto os digo, que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os hartasteis.

Estaran escondidas las senales? y por que?



Joh 17:14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.

La iglesia catolica utiliza como satanas la escritura ( solo lo que le conviene y le acomoda) y prefieren seguir los dogmas de hombres y costumbres paganas. Todo lo de este Mundo.

Re 1:8 Yo soy el Alpha y la Omega, principio y fin, dice el Señor, que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


Re 2:23 Y mataré á sus hijos con muerte; y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriño los riñones y los corazones: y daré á cada uno de vosotros según sus obras.

Nadie, absolutamente nadie., escaparemos a esto.
Que se nos caiga el velo a todos., es lo que le pido a nuestro creador.

Re 22:16 Yo Ieshua he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente, y de la mañana.


La ultima cena??????????????????????????????


Mateo26:
26 ¶ Y comiendo ellos, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dió á sus discípulos, y dijo: Tomad, comed. esto es mi cuerpo.
27 Y tomando el vaso, y hechas gracias, les dió, diciendo: Bebed de él todos;
28 Porque esto es mi sangre del nuevo pacto, la cual es derramada por muchos para remisión de los pecados.
29 Y os digo, que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día, cuando lo tengo de beber nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

creen o no creen en el?.
Por favor.
la ultima cena???
pero si acaso no nos dijo que.,
Donde esten dos o mas en mi nombre ahi estare yo con ustedes.
y que.
Estare con ustedes hasta el fin de los tiempos.
y que.
Les conviene que yo me vaya pues detras de mi viene el paraclito.
creemos o no creemos?

Que no nos esta diciendo que cuando cenemos nos acordemos de el? En las noches antes de dormir, que es lo mas parecido a la muerte que tenemos hoy dia., y que cada dia podemos morir en cualquier momento pero que al creer en su palabra que es el pan tendremos vida eterna con el.

Creemos o no creemos???


Marcos14:22

Y estando ellos comiendo, tomó Jesús pan, y bendiciendo, partió y les dió, y dijo: Tomad, esto es mi cuerpo.
23 Y tomando el vaso, habiendo hecho gracias, les dió: y bebieron de él todos.
24 Y les dice: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.
25 De cierto os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta aquel día cundo lo beberé nuevo en el reino de Dios.



Lucas 22:19 Es el unico que dice:

Y tomando el pan, habiendo dado gracias, partió, y les dió, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado: haced esto en memoria de mí.


Segun el evangelio de Lucas ., si es que no esta manipulado por los hombres., es el unico que hace referencia al decir que Ieshua dijo haced esto en memoria de mi . (un poco raro para mi gusto)


Por que se les paso semejante detalle a Mateo a Marcos y a Juan?


Pero Juan dice:

Joh 6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dió á comer.
Joh 6:32 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dió Moisés pan del cielo; mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo.

Acaso los sacerdotes son el padre? o Moises fue el padre?


Estas personas que traen este movimiento, son especiales pues entienden las senales de los tiempos y saben que todos seremos juzgados segun nuestro tiempo y epoca.

Tenemos una responsabilidad mutua los unos con los otros esto no es nuevo esta escrito muchisismo tiempo atras...

Estas personas estan dispuestas a que se les acuse de Herejia...
Se les hace poco esto?
Cualquiera que conozca un poquito, de como se maneja el vaticano, sabra que estas personas estan poniendo en riesgo su vida terrenal., y que estan enfrentando a una potestad del mismisimo Demonio.

Creen acaso que son Fanaticos?

Son personas mas concientes que muchos de nosotros.
Oremos y entreguemonos con ellos todas las noches en la CONFIANZA DE QUE IESHUA NOS DICE LA VERDAD.



Nota: En los escritos originales no esta escrita la palabra Evangelio ni la palabra San fulanito o san sultanito.

Ieshua sabe perfectamente quien es quien en este Mundo confiemos en el.

 

[Juan 8:32]

Re: ¿El fin de la Transubstanciación?

Dios te bendiga Daniel (Juan 8:32).

Recibo la paz que me deseas con pleno agrado en Cristo Jesús, que retorne para ti y los tuyos sobreabundantemente.

Querido Gabaón, recibo tus bendiciones en buen espíritu. La gloria para el Señor.

Me sorprende la temeridad (¿soberbia?) con la que ustedes los evangélicos se pueden echar por la borda el testimonio de más de 1500 años de cristianismo sólo porque Lutero, Calvino, Zwinglio, Melancthon, Osiander, Carlastadt y compañía no pudieron ponerse de acuerdo respecto a algo tan neurálgico para el cristianismo como el carácter sacrificial y de Presencia Real de la Santa Cena.

Sorprendente. A veces me parece espeluznante.

Respeto tu punto de vista, pero no lo comparto.
Veámoslo desde este otro. Yo le agradezco a Lutero y compañía la posibilidad que abrieron de que HOY yo (y vos también) pudiera leer las Escrituras en mi propio idioma, con mis propios ojos, y sin necesidad de que ningún religioso diera su visto bueno, algo que para la gente común resultaba extremadamente complicado (por no decir hasta imposible) en los 1500 años que mencionas. No es soberbia, lejos de mi ese sentimiento, Dios no permita. Es el resultado de "escudriñar las Escrituras para ver si esas cosas eran efectivamente así", cosas (dogmas) que me habían enseñado desde chico (junto con otras muchas cosas, coincidentes, claro). Mi decisión consistió en considerar a quién obedecía, si a la Bilbia o a lo que la Iglesia Católica Romana indicaba. La decisión que tomé creo que es obvia.

¿Hacemos algo? ¿Qué tal si oramos y ayunamos este Viernes y nos la pasamos meditanto en estos versos: "Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo" (1 Corintios 11, 27-29)?

¿Te parece? Pedimos sabiduría de lo alto que por la fe que nos ha sido regalada no se nos negará (Santiago 1, 5) y a ver qué sale el Sábado ¿te parece?.

Me parece muy buena idea. Por favor, agreguemos también estos versos:

"Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí. Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga." (1 Corintios 11:23-26)

"Le dijeron: -Señor, danos siempre este pan. Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás. Pero os he dicho que me habéis visto, y no creéis" (Juan 6:34-35)

"Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna" (vv.40)

"Entonces, al oírlo, muchos de sus discípulos dijeron: -Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? Sabiendo Jesús en Sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: -¿Esto os escandaliza? ¿Y si vierais al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero? El Espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada. Las palabras que yo os he hablado son Espíritu y son vida." (vv.60-63)


Un abrazo en Cristo