“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Los mormones regresan a la carga ... :ROFLMAO:

Según estos seudocristianos, a Jesús lo resucitó Dios del seno de Abrahán.
Estás equivocado. Dice la Escritura que resucitó de entre los muertos al tercer día.
 
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No hay más que cuando el hombre muere, su cuerpo vuelve a la tierra como lo que era y su espíritu vuelve a Dios que lo dio. Aparte de eso, no tengo nada más que agregar.
¿O volvió a Dios o se fue al seno de Abrahán?
Decídete mormón, que los cristianos por lo menos intentan coordinar las creencias.

Ya no te respondo más. Uds los mormónes solo tratan de confundir a los cristianos para luego decir que hay que ir al Libro de los Mormones para entender mejor la Biblia.
 
¿O volvió a Dios o se fue al seno de Abrahán?
Decídete mormón, que los cristianos por lo menos intentan coordinar las creencias.

Ya no te respondo más. Uds los mormónes solo tratan de confundir a los cristianos para luego decir que hay que ir al Libro de los Mormones para entender mejor la Biblia.
Aunque sea a regañadientes, pero ya vas aprendiendo.
 
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En el misterio de la piedad, "Justificado en Espíritu", posee el significado en rango, poder y fuerza, de toda su plenitud, antes de su "Kenosis" voluntaria en su encarnación, de manera que cuando abandona el cuerpo (2P.1:14), es revestido de lo que él mismo voluntariamente se vació, entonces esto que afirma luego de su resurrección:

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Es un hecho en el mismo instante que inclina su cabeza luego de pronunciar "Consumado es".

El "sueño del alma" junto al cadáver, les impide discernir el poder de Cristo sobre la muerte, sobre el Hades, porque ni aún viendo a Moisés regresando de allí a su llamado, y a Elías descendiendo del cielo, porque jamás murió, ni aún así van a creer.

Tienen el entendimiento entenebrecido por la maldad que en ellos hay.

Una maldad en la cual Jesús es un muerto más.
Natanael, todo esto es retórica, no presentas ningún argumento bíblico que demuestre que algo de nosotros sobrevive a la muerte. Decir que andamos en tinieblas por nuestra maldad, dice más de ti que de nosotros. Si no tienes otro argumento que descalificar y repartir carnets de buenos y malos cristianos, vas mal.​
 
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O sea, como si dijeras, que Jesús le mintió al ladrón arrepentido al haberle dicho “hoy estarás conmigo en el Paraíso.”
La expresión "De cierto te digo hoy" enfatiza en la promesa que le hace Jesús. "Estarás conmigo en el Paraíso". Fíjate que no dice Cielo (donde interpretáis que van las almas de los muertos). Jesús le habla del Paraíso, el que estará en la Tierra en un futuro.
 
Eclesiastés 3:21

21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?


Si en Eclesiastés nos encontramos esta pregunta, ¿no es lógico pensar que ya en aquella época tenían la certeza de que había vida más allá del plano físico?
 
Última edición:
Natanael, todo esto es retórica, no presentas ningún argumento bíblico que demuestre que algo de nosotros sobrevive a la muerte. Decir que andamos en tinieblas por nuestra maldad, dice más de ti que de nosotros. Si no tienes otro argumento que descalificar y repartir carnets de buenos y malos cristianos, vas mal.
Tu Problema es Grande:

Rom 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu
y no bajo el régimen viejo de la letra.
 
Tu Problema es Grande:

Rom 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu
y no bajo el régimen viejo de la letra.
Seguimos en las mismas, un versículo que no tiene nada que ver con la supuesta inmortalidad del alma. Algunos deberíais plantearos crear un género literario que se llame Biblia-Ficción.
 
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¡Me tienes una respuesta pendiente!



Queda pendiente.

Tus cuatro puntos

Si el adverbio “hoy” ya está implícito en el presente del verbo “te digo”, ¿por qué Jesús lo añade expresamente, y por qué otros textos bíblicos utilizan la misma fórmula “te digo hoy” sin que eso indique una acción inmediata posterior?


¿Acaso no fue suficiente consuelo para Abraham, David, Daniel, y los mártires mencionados en Hebreos 11, recibir la promesa futura de la resurrección, la cual nunca se les cumplió en vida? ¿Por qué el malhechor tendría un trato diferente al resto de los fieles?


Si Jesús estuvo con el malhechor esa misma tarde en el paraíso, ¿por qué después de su resurrección dijo a María que aún no había subido al Padre (Juan 20:17), y por qué Pedro afirmó que David no subió a los cielos (Hechos 2:34), si el paraíso está en el cielo?


Si el alma y el espíritu son entidades conscientes y separables del cuerpo, ¿por qué Génesis 2:7 y 1 Corintios 15:45 dice que el hombre vino a ser un alma viviente, y no que recibió un alma viviente que pudiera existir aparte del cuerpo?
-El cuando Jesús lo dice está implícito en el presente del "te digo", y Jesús añade el "hoy" para que el malhechor bien entendiera que lo prometido se cumpliría ese mismo día: hoy.
-Los textos bíblicos en que Dios dice "Os digo hoy" es para remarcar la solemnidad de su declaración, no el cumplimiento inmediato de ella, como ocurre con Jesús y el malhechor.
-Los personajes citados no agonizaron como el malhechor crucificado; sus experiencias de fe con Dios fueron otras.
-Esa misma tarde Jesús no subió al Padre sino que descendió al Hades (seno de Abraham o Paraíso donde entonces estaba, "partes más bajas de la tierra" (Ef 4:9).
-El cuerpo formado con el polvo de la tierra (al comienzo de Gn 2:7) no fue realmente hombre hasta recibir de Dios el soplo de vida que lo hizo un ser viviente (al final del mismo versículo).
 
Eclesiastés 3:21

21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?


Si en Eclesiastés nos encontramos esta pregunta, ¿no es lógico pensar que ya en aquella época tenían la certeza de que había vida más allá del plano físico?
Tema Central
Precisamente, ese es el tema central del debate: “Estarás conmigo en el Paraíso”… ¿dónde? ¿cuándo?
Por lo tanto, el objetivo es que, a través de argumentos sustentados en el Tanaj y en el Nuevo Testamento, puedas respaldar tu lógica y demostrarla con base en las Escrituras.
 
-El cuando Jesús lo dice está implícito en el presente del "te digo", y Jesús añade el "hoy" para que el malhechor bien entendiera que lo prometido se cumpliría ese mismo día: hoy.
FALSO.

Si Jesús estuvo diciéndoles a sus discípulos que al tercer día después de morir volvería a vivir, es imposible que haya querido decir que el malhechor lo vería ese mismo día.
-Los textos bíblicos en que Dios dice "Os digo hoy" es para remarcar la solemnidad de su declaración, no el cumplimiento inmediato de ella, como ocurre con Jesús y el malhechor.
Eso es lo que quiso decir. Los manuscritos originales no tienen coma así que la persona honesta intenta entender la verdad de acuerdo a lo que ya sabe.
 
El cuerpo formado con el polvo de la tierra (al comienzo de Gn 2:7) no fue realmente hombre hasta recibir de Dios el soplo de vida que lo hizo un ser viviente (al final del mismo versículo).
Cierto: el alma viva llamada "Adán" nació cuando al cuerpo que Dios hizo le puso energía proveniente de Él para que pudiera respirar y vivir. Pero eso no fue un espíritu consciente que se le metió adentro al cuerpo.

Son los mormones los que creen que el arcángel Miguel fue introducido en Adán y que al morir Adán, volvió a salir de él, premiado "por haber pecado" y reproducido a la raza humana con una de sus esposas.

Los estudiosos de la Biblia no creen en espíritus que entran y salen cada vez que un humano nace y muere. Esa enseñanza es demoníaca y srgió despues del Diluvio, porque a los ángeles caídos les dolió mucho que sus hijos híbridos fueran destruidos con las aguas. Así que se inventaron la creencia de que aun viven para engañarse a sí mismos y seguidamente a la humanidad, que siguió creyendo que todos los humanos salen de sus cuerpos al morir.
 
Tema Central
Precisamente, ese es el tema central del debate: “Estarás conmigo en el Paraíso”… ¿dónde? ¿cuándo?
Por lo tanto, el objetivo es que, a través de argumentos sustentados en el Tanaj y en el Nuevo Testamento, puedas respaldar tu lógica y demostrarla con base en las Escrituras.

Del tema central se ha hablado en este hilo, pero al aportar otros versículos al debate, se ha desvirtuado un poco. Mi opinión es que se usaba por aquél tiempo la expresión "De cierto te digo", pero en este caso dice; "De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el Paraíso". Creo que efectivamente hace referencia a que en ese mismo día se cumpliría la promesa de Cristo. Jesús entregó su espíritu al padre, y su cuerpo estuvo 3 días en la tumba, pero no su espíritu, el cual fue a proclamar su victoria sobre la muerte a los espíritus encarcelados. El resto del versículo al que hago mención, ya lo conoces y lo hemos tratado en posts anteriores.

Es cierto que ni en griego ni en hebreo había comas, y éstas se pusieron después, pero la interpretación casi por unanimidad, es que hace referencia a que la promesa se cumplió ese mismo día, de ahí que casi todas las biblias pongan la coma justo antes del "hoy".

 
Del tema central se ha hablado en este hilo, pero al aportar otros versículos al debate, se ha desvirtuado un poco. Mi opinión es que se usaba por aquél tiempo la expresión "De cierto te digo", pero en este caso dice, "De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el Paraíso". Creo que efectivamente hace referencia que en ese mismo día se cumpliría la promesa de Cristo.​
FALSO. La coma no existe en idioma griego bíblico. Si lees una versión que la coloca antes de "hoy" es evidente que eso es lo que dice, pero si la colocas después dice algo muy distinto.
Jesús entregó su espíritu al padre, y su cuerpo estuvo 3 días en la tumba, pero no su espíritu, el cual fue a proclamar su victoria sobre la muerte a los espíritus encarcelados.​
Decídete: ¿fue el espíritu de Jesús al cielo arriba o a un Hades abajo?
Es cierto que ni en griego ni en hebreo había comas, y estás se pusieron después, pero la interpretación casi por unanimidad, es que hace referencia a que la promesa se cumplió ese mismo día, de ahí que casi todas las biblias pongan la coma justo antes del "hoy".​
La unanimidad no es lo que decide dónde va la coma. El camino que lleva a la destruccion es más amplio que el que lleva a la vida eterna.
 
FALSO.

Si Jesús estuvo diciéndoles a sus discípulos que al tercer día después de morir volvería a vivir, es imposible que haya querido decir que el malhechor lo vería ese mismo día.

Eso es lo que quiso decir. Los manuscritos originales no tienen coma así que la persona honesta intenta entender la verdad de acuerdo a lo que ya sabe.
-Es que el reencuentro ese mismo día de Jesús con el malhechor no fue corporal sino espiritual. El cuerpo de Jesús al rato de morir fue sepultado y el del malhechor probablemente arrojado al Gehena.
-Los lectores públicos de los antiguos manuscritos unciales, apretados y sin signos de puntuación, sabían hacer la pausa donde correspondía según la clara lectura del texto. Con toda lógica, esa pausa va tras el "te digo" y el "hoy" refiere al cumplimiento de lo prometido.
 
FALSO. La coma no existe en idioma griego bíblico. Si lees una versión que la coloca antes de "hoy" es evidente que eso es lo que dice, pero si la colocas después dice algo muy distinto.

Decídete: ¿fue el espíritu de Jesús al cielo arriba o a un Hades abajo?

La unanimidad no es lo que decide dónde va la coma. El camino que lleva a la destruccion es más amplio que el que lleva a la vida eterna.
Si lees detenidamente mi post, aclaro que en griego no había comas. También digo que la inmensa mayoría traduce "De cierto te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso".

Sobre el orden de acontecimientos, creo que bajó y subió después de proclamar su victoria.
 
Cierto: el alma viva llamada "Adán" nació cuando al cuerpo que Dios hizo le puso energía proveniente de Él para que pudiera respirar y vivir. Pero eso no fue un espíritu consciente que se le metió adentro al cuerpo.

Son los mormones los que creen que el arcángel Miguel fue introducido en Adán y que al morir Adán, volvió a salir de él, premiado "por haber pecado" y reproducido a la raza humana con una de sus esposas.

Los estudiosos de la Biblia no creen en espíritus que entran y salen cada vez que un humano nace y muere. Esa enseñanza es demoníaca y srgió despues del Diluvio, porque a los ángeles caídos les dolió mucho que sus hijos híbridos fueran destruidos con las aguas. Así que se inventaron la creencia de que aun viven para engañarse a sí mismos y seguidamente a la humanidad, que siguió creyendo que todos los humanos salen de sus cuerpos al morir.
-Si los mormones están equivocados tú no lo estás menos.
-Que los cuerpos humanos acaban hechos polvo es tan verdad como que el hombre verdadero, la persona o individuo que lo habitó subsiste para siempre con Dios o apartados de Él en sus tormentos.
 
Tema Central
Precisamente, ese es el tema central del debate: “Estarás conmigo en el Paraíso”… ¿dónde? ¿cuándo?
Por lo tanto, el objetivo es que, a través de argumentos sustentados en el Tanaj y en el Nuevo Testamento, puedas respaldar tu lógica y demostrarla con base en las Escrituras.

FORISTA TOBYMAC

No es necesario entrar en un debate extenso, pues las Escrituras presentan con claridad la soberanía de Cristo sobre el Seol o Hades.

La promesa dada a Israel acerca de la libertad de los cautivos del tirano (Is. 49:24-25) se aplica espiritualmente al emperador de la muerte, quien jamás abrió la cárcel a sus prisioneros (Is. 14:17; Heb. 2:14).

Sus almas descendieron al Hades con el peso de sus pecados intacto, a pesar de los sacrificios ofrecidos a su favor (Heb. 10:4).

No obstante, las Escrituras revelan que aquellos cautivos aguardaron su rescate (Ef. 4:8). Su traslado del "Seno de Abraham" en el Hades (Lc. 16:23) al tercer cielo (2 Cor. 12:2) confirma la intervención redentora de Cristo.

Allí, Pablo escuchó palabras inefables y este lugar es identificado como el Paraíso actual (2 Cor. 12:4).

Así, la soberanía de Cristo sobre el Hades no es un asunto debatible, sino una verdad revelada y sustentada por la obra redentora del Señor.

Si usted prefiere rechazar la soberanía de Cristo sobre toda la creación, llámese ángeles caídos o fieles, o lugares como el Hades o infierno, o que no tenga poder para desbaratar una sesión espiritista como ocurrió con la llamada del verdadero Samuel que asustó a la adivina de Endor, pues no le dio tiempo a invocar nada, o que Moisés fuese del Hades al monte santo, junto con Elías del cielo al mismo lugar para reunirse con Cristo y cuyos testigos Pedro, Jacobo y Juan testifican sobre esto. Entonces el problema de la incredulidad suya no es con nosotros, los que creemos, es con Cristo, hablé con él, cuéntele su problema y sobre todo sea sincero como aquel padre del muchacho poseído a quién Jesús libero, pero como entendió que Cristo nos conoce, y que no creía en él, fue honesto y le dijo "ayuda mi incredulidad" (Mr.9:24).

Haz tu lo mismo.
 
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Jesús NUNCA se apareció vivo en algún lado despues que lo mataron. Las visitas intermedias que se han ideado los inmortalarios son puras fantasías de viejas.

Jesús dijo que volvería a vivir al tercer día, no que se vestiría de un cuerpo al tercer día, porque se iba a dar un tour por el Hades.

Jesús volvió a vivir porque fue resucitado por Jehová Dios. Su resurreccion ocurrió donde estuvo su cuerpo, de donde Dios volvió a darle la vida en forma de un espíritu poderoso al que se le permitió aparecer en forma de cuerpo solo a sus discípulos y en ocasiones contadas.

Los inmortalarios no entienden que Jesús estuvo muerto y VOLVIÓ A VIVIR solo al tercer día. Por eso no pudo estar en ningun lado hablando con nadie. La proclamacion de su victoria la hizo solamente DESPUÉS DE SER RESUCITADO, porque mientras estuvo muerto no había ningúna victoria realizada.