“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

White Sabbath dijo:
Lo único que importa es lo que dice el texto, y dice: 14 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

El monte Sión está en la tierra. Ahora mismo no recuerdo si se vuelve a hablar de los sellados y si se dice explícitamente que vayan a estar en la nueva Jerusalén en la tierra sin pasar por el cielo. Creo que esto no es muy importante de cara otras cosas. El asunto de los 144.000 lo ha sacado a colación otro forero y nos hemos ido ya muy lejos del tema principal.
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Compara esto:

Apocalipsis 3:12 Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.

con esto:

Apocalipsis 14:1 Entonces vi al Cordero de pie en el monte Sion, y con él 144.000 que llevan escritos en la frente el nombre de él y el nombre de su Padre.

¿No crees que se refiera al mismo grupo de personas?
 
EstudiosoBiblico dijo:
Compara esto:

Apocalipsis 3:12 Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.

con esto:

Apocalipsis 14:1 Entonces vi al Cordero de pie en el monte Sion, y con él 144.000 que llevan escritos en la frente el nombre de él y el nombre de su Padre.

¿No crees que se refiera al mismo grupo de personas?
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Sí, podría ser. Pero qué quieres decir, cuál es la cuestión de fondo del asunto?
 
Las tribus de Israel que se mencionan en Apocalipsis 7:5 a 8 no son las tribus del Israel antiguo.
Ese "Israel" no es el carnal.

En el NT se explica que incluso los gentiles que se hicieron cristianos en aquella época, llegaron a ser parte de Israel (1 Pedro 2:10).

Entonces, aunque esos gentiles no procedían de ninguna tribu del Israel carnal, seguramente pertenecían a alguna tribu del Israel de Apocalipsis 7, porque también irían al cielo con los demás ungidos, aunque no fueran judíos carnales.

Romanos 9:6 Sin embargo, no es que la palabra de Dios haya fallado. Porque no todos los que son descendientes de Israel son realmente “Israel”. 7 Tampoco son todos hijos por ser descendencia de Abrahán, sino que es como está escrito: “Por medio de Isaac vendrá lo que será llamado tu descendencia”. 8 Es decir, los descendientes naturales no son realmente los hijos de Dios. Más bien, son los hijos de la promesa los que son considerados como descendencia.

Ocurre una confusión a quienes piensan que el Israel cristiano del NT se refiere al Israel carnal.
 
Elb dijo:
En la Biblia los hay.
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Veo que dices ridiculeces como si estuvieras jugando con las cosas que dice la Biblia.

Todos sabemos que los ángeles que se aparecian con mensajes del cielo no eran seres humanos nacidos con cuerpos de carne y huesos, sino espíritus que se materializaban delante de los siervos de Dios para poder comunicarse con ellos de manera presencial visible, pero cuando terminaban con su misión, volvían a desaparecer y regresar al cielo.

¿Quién que estudia la Biblia no sabe esas cosas?
 
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EstudiosoBiblico dijo:
Las tribus de Israel que se mencionan en Apocalipsis 7:5 a 8 no son las tribus del Israel antiguo.
Ese "Israel" no es el carnal.

En el NT se explica que incluso los gentiles que se hicieron cristianos en aquella época, llegaron a ser parte de Israel (1 Pedro 2:10).

Entonces, aunque esos gentiles no procedían de ninguna tribu del Israel carnal, seguramente pertenecían a alguna tribu del Israel de Apocalipsis 7, porque también irían al cielo con los demás ungidos, aunque no fueran judíos carnales.

Romanos 9:6 Sin embargo, no es que la palabra de Dios haya fallado. Porque no todos los que son descendientes de Israel son realmente “Israel”. 7 Tampoco son todos hijos por ser descendencia de Abrahán, sino que es como está escrito: “Por medio de Isaac vendrá lo que será llamado tu descendencia”. 8 Es decir, los descendientes naturales no son realmente los hijos de Dios. Más bien, son los hijos de la promesa los que son considerados como descendencia.

Ocurre una confusión a quienes piensan que el Israel cristiano del NT se refiere al Israel carnal.
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Vale, te entiendo. Yo interpreto que los 144.000 son vivos de la época en la que acontezca todo esto, no pienso que sean del AT.
 
White Sabbath dijo:
No. Creo que están muertos y serán resucitados.
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Gracias por decir lo que piensas con sinceridad.

Yo ahora no tengo más tiempo para estar aquí. Quizás otro día sigamos analizando lo que creemos y lo que dice la Biblia.

Recuerda que no puedes sacar conclusiones solo con un texto. Para tener la verdadera noción de las cosas, tienes que analizar varios pasajes que hablen de lo mismo.

Como última recomendacion, te pido que estudies las promesas de Jesús a sus apóstoles sobre llevarlos con él a otro lugar, y medites en que ese lugar es en el cielo. Otra idea en que debes meditar es en el hecho de que no solo van a ir a ser sacerdotes en el cielo junto a Jesús, el sumo sacerdote, sino que tambien serán reyes desde el cielo sobre la humanidad en la tierra.

Apocalipsis 5:9 Y cantan una canción nueva que dice: “Mereces tomar el rollo y abrir sus sellos, porque fuiste sacrificado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Tú hiciste que fueran un reino y sacerdotes al servicio de nuestro Dios. Y ellos reinarán sobre la tierra”.

Que tengas una buena semana.
 
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EstudiosoBiblico dijo:
Gracias por decir lo que piensas con sinceridad.

Yo ahora no tengo más tiempo para estar aquí. Quizás otro día sigamos analizando lo que creemos y lo que dice la Biblia.

Recuerda que no puedes sacar conclusiones solo con un texto. Para tener la verdadera noción de las cosas, tienes que analizar varios pasajes que hablen de lo mismo.

Como última recomendacion, te pido que estudies las promesas de Jesús a sus apóstoles sobre llevarlos con él a otro lugar, y medites en que ese lugar es en el cielo. Otra idea en que debes meditar es en el hecho de que no solo van a ir a ser sacerdotes en el cielo junto a Jesús, el sumo sacerdote, sino que tambien serán reyes desde el cielo sobre la humanidad en la tierra.

Apocalipsis 5:9 Y cantan una canción nueva que dice: “Mereces tomar el rollo y abrir sus sellos, porque fuiste sacrificado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Tú hiciste que fueran un reino y sacerdotes al servicio de nuestro Dios. Y ellos reinarán sobre la tierra”.

Que tengas una buena semana.
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Muchas gracias por tus palabras. Igualmente, te deseo una feliz semana.
 
Srs!!! el sacerdocio de todos los creyentes en Cristo es espiritual, se sigue que el reinado de los cristianos lo es también.. dejen ese materialismo a un lado.
La Iglesia de Cristo reina en la tierra gracias a Su Rey, Jesucristo.
 
White Sabbath dijo:
Muchas gracias por tus palabras. Igualmente, te deseo una feliz semana.
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Estos texto hablan de la visión que tuvo Daniel más de 500 años antes de la aparición de Jesús.

DANIEL 7: 13, 14.
”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Y eso refiere a esto:

DANIEL 2: 44.
”Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino* mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos".

DANIEL 7: 18.
"Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos".

DANIEL 7: 27
”Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos".

Esos son los que componen "El Israel de Dios.

GALATAS 6: 16
"Que la paz y la misericordia estén sobre todos los que andan correctamente de acuerdo con esta regla de conducta, sí, sobre el Israel de Dios".

Con el tiempo quedó claro que los israelitas no querían servir fielmente a Dios.

Como llegaron al punto de rechazar al Mesías,

Jehová los rechazó a ellos y decidió reemplazarlos por un nuevo pueblo.

Así, en el año 33 de nuestra era dio origen a la congregación cristiana, una comunidad integrada por cristianos ungidos.

A esta nueva nación, dirigida por Jehová, Pablo la llama “el Israel de Dios”.

Esta expresión, que aparece solo una vez en las Escrituras, se refiere al Israel espiritual en lugar de a los descendientes de la raza de Jacob, cuyo nombre se cambió a Israel. Gn. 32: 22- 28.

La Biblia habla del “Israel según la carne” 1Cor. 10: 18 y también del Israel espiritual, cuyos integrantes no tienen que ser necesariamente descendientes de Abrahán. Mt. 3: 9.

Cuando el apóstol Pablo usa la expresión “el Israel de Dios”, muestra que no tiene relación con la descendencia circuncisa de Abrahán. Gal. 6: 15, 16.

Así lo confirma Apo. 5: 9

Apocalipsis 5: 9.
"Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación".

Estos son los que conforman los 144.000.

Esto por ahora, si necesitas alguna aclaración, a tus órdenes.
 
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Cristo dijo que él y el malhechor arrepentido estarían ese mismo día en el Paraíso y así fue, para que se cumplieran la escrituras:
La señal del profeta Jonás.

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