¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

rafael7 · 6 Octubre 2005

Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Uno de los 2 ladrones que fue crucificado juntamente con Jesús es salvo, ¿verdad? y es salvo sin haberse bautizado, ¿verdad?
Pregunta contestada.

Pero si no es suficiente consideremos las palabras de Jesús, el dijo:
Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado."

El Señor no dice que el que no sea bautizado será condenado sino qie dice que será condenado el que no creyere. De lo contraio hubiera dicho "el que creyere o no fuese baurizado sera condenado" pero no lo dijo, ¿verdad?

Lo que si creo es que aquel que diga que cree en el Señor Jesús y que conociendo el mandato del Señor Jesús de bautizarse se niege a bautizarse, será condenado no por no haberse bautizado sino por no creer, porque su fe es falsa porque con su desobediencia en ese mandato esta mostrando la falsedad de su fe.

Pero aquel creyente en Cristo que no se ha bautizado porque le ha sorprendido la muerte (porque se ha convertido cuando estaba moribundo en su cama, o porque ha pedido fecha de bautismo en suiglesia y tuvo un accidente mortal, etc ...) , será salvo por su fe y su fe es verdadera ya que no se ha bautizado por desobediencia sino porque la muerte le ha sorprendido (como le sucedió al ladrón crucificado con Jesús).

Armando Hoyos · 6 Octubre 2005

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

rafael7 dijo:
Uno de los 2 ladrones que fue crucificado juntamente con Jesús es salvo, ¿verdad? y es salvo sin haberse bautizado, ¿verdad?
Pregunta contestada.

Pero si no es suficiente consideremos las palabras de Jesús, el dijo:
Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.".

Uno de los 2 ladrones que fue crucificado juntamente con Jesús es salvo, ¿verdad?

Si.

y es salvo sin haberse bautizado, ¿verdad?

No, el se bautizo...

Pero si no es suficiente consideremos las palabras de Jesús, el dijo:
Marcos 16:16 "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.".

Asi no es como dice el texto, usted pasa por alto el verso 15:

Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

rafael7 · 6 Octubre 2005

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Armando Hoyos dijo:
Si.
No, el se bautizo...
Asi no es como dice el texto, usted pasa por alto el verso 15:
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

)
Gracias Armando por contestarme.
Querido hermano, por los menos estamos de acuerdo en una cosa, que uno de los dos ladrones que fueron crcificados con nuestro Señor Jesucristo, es salvo. Ya tenemos un punto de partida por el cual seguir razonando en mas profundidad.
Si embargo usted afirma que ese ladrón que es salvo se bautizó. No entiendo su afirmación, ¿podría detallar su respuesta? ¿cómo y cuando se bautizó?
También en cuanto mi interpretación de versículo 16 usted afirma que el texto no dice lo que yo digo y que he pasado por alto el verso 15. Tampoco entiendo que me quiere darme a entender.
Así que para poder responderle, le ruego me explique que me quiere decir con ello.
¡Dios le bendiga, mi querido hermano!

)

Dagoberto Juan · 6 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Rafa

Estoy de acuerdo con tu aporte; lo siento igual que tú, algo muy similar aporté en éste tema, más atrás.
Yo digo que es necesario ser bautizado, ya que es parte integrante de la salvación; pero obviamente, como tu lo has dicho, cuando tenemos la oportunidad de hacerlo; pero cuando existen situaciones (como las que mencionas) Dios no nos va descalificar en nuestra salvación por no haber cumplido con el bautismo. Dios es muchísimo más sabio que todos nosotros juntos; si aún "lo loco de Dios"; es "más sabio que los hombres"; ¡imaginate como será su cordura o sabiduría! Dios no se enmaraña en debates como lo hacemos nosotros. "Por gracia sóis salvos por la fe" (Efesios 2:8) Si hemos creído, para él es suficiente. Eso hizo el ladrón en la cruz: creer
Dios te bendiga hno.

Armando Hoyos · 7 Octubre 2005

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

rafael7 dijo:
)
Gracias Armando por contestarme.

También en cuanto mi interpretación de versículo 16 usted afirma que el texto no dice lo que yo digo y que he pasado por alto el verso 15. Tampoco entiendo que me quiere darme a entender.
Así que para poder responderle, le ruego me explique que me quiere decir con ello.
¡Dios le bendiga, mi querido hermano!
)

Querido hermano, por los menos estamos de acuerdo en una cosa, que uno de los dos ladrones que fueron crcificados con nuestro Señor Jesucristo, es salvo.

Su Palabra da testimonio de que fue asi...

Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. (Lc. 23:43)

Si embargo usted afirma que ese ladrón que es salvo se bautizó. No entiendo su afirmación, ¿podría detallar su respuesta? ¿cómo y cuando se bautizó?

Es muy sencillo, mas no tan sencillo. Me explico. Primero, hay que poner la mente a trabajar, Jesus dijo:
Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, {o sea, debemos trabajar, no arando la tierra, ni en un circo de payaso, sino en buscar en sus parabolas, donde se encuentra el misterio escondido...Mr. 4:11,12; 1 Co. 2:7; Ef. 6:19; Col. 2:2,3} la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. (Jn. 6:27) Tambien le dijo a sus dicipulos, (quienes supuestamente debian conocer mas que los demas): ¿No entendéis esta parábola? ¿Cómo, pues, entenderéis todas las parábolas? (Mr. 4:13)

Tambien Pablo le recomienda a Timoteo:
El labrador, para participar de los frutos, debe trabajar primero. Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo. (2 Ti. 2:6,7)

Partiendo de ahi, analicemos los pasajes:

Por tanto, id, y haced discípulos {discipulo es la persona que recibe la enseñanza de un maestro, no significa "adeptos" o "seguidores"} a todas las naciones, bautizándolos {esa enseñanza es quien, en este caso debia bautizar...no esta hablando de ningun bautizo en agua, esta hablando de hacer discipulos y de enseñanza y de que guarden todas las cosas que El ha mandado...} en el nombre del Padre {Viejo Testamento}, y del Hijo, {Nuevo Testamento} y del Espíritu Santo;{Sagradas Escrituras...} enseñándoles {!} que guarden todas las cosas que os he mandado;{!} y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén. (Mt. 28:19,20)

Este mismo pasaje lo refleja Marcos de una forma un poco mas explicita:
Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere {el que obedeciere...Ro. 10:16} y fuere bautizado, {por ese Evangelio que ellos debian predicar...}será {tiempo futuro del verbo ser} salvo; mas el que no creyere, {el que no obedeciere ese Evangelio que ellos predicarian y predicaron...}será {tiempo futuro del verbo ser...} condenado. (Mr. 16:15,16)

En cuanto al pasaje del ladron:

Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros. Respondiendo el otro, le reprendió, {!} diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, {esta reconociendo a Dios en la persona de Jesus!} estando en la misma condenación? Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo. Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. {primeramente vemos a este pecador arrepentido! pidiendo clemencia! acuerdate de mi!!! y continua diciendo: cuando vengas en tu reino!!! Reconociendo primeramente que Jesus volveria! y despues lo proclama como su Rey!!! cuando vengas en tu reino!!!} Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. (Lc. 23:39-43)

Ese ladron fue bautizado en el Evangelio de Jesus...y fue salvo, segun las palabras del mismo Jesus...hoy estaras conmigo...

Amado hermano, si has sido bautizado en las aguas, yo tambien cumpli con ese ejemplo que Jesus mismo nos mostro; empero el bautismo del que habla estos pasajes es muy diferente y necesario para ir y estrechar la mano de aquel ladron...Dios te bendiga amado hermano.

MarioRodas · 7 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Espero Armando que pueda entender mi punto Pablo dice: "La Letra mata más el Espíritu da Vida", por favor haga un pequeño esfuerzo en pensar que Dios nos ama y por ello dejo el símbolo del Agua y la Luz, para que vivieramos el Bautismo, de que sirve bautizarse si no se entiende, pero que hermoso es bautizarse siendo concientes de que significa y mejor crecer en una comunidad que se compromete con nuestro bautismo, eso es el Reino de Dios, Que Dios le bendiga mucho y que nos una su AMOR, por nosotros.

MArio

Armando Hoyos · 7 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

MarioRodas dijo:
Espero Armando que pueda entender mi punto Pablo dice: "La Letra mata más el Espíritu da Vida", por favor haga un pequeño esfuerzo en pensar que Dios nos ama y por ello dejo el símbolo del Agua y la Luz, para que vivieramos el Bautismo, de que sirve bautizarse si no se entiende, pero que hermoso es bautizarse siendo concientes de que significa y mejor crecer en una comunidad que se compromete con nuestro bautismo, eso es el Reino de Dios, Que Dios le bendiga mucho y que nos una su AMOR, por nosotros.
MArio

No tiene nada que decir a todo lo que he citado anteriormente?

"La Letra mata más el Espíritu da Vida",

El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. (Jn. 6:63)

rafael7 · 7 Octubre 2005

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Armando Hoyos dijo:
Ese ladron fue bautizado en el Evangelio de Jesus...y fue salvo, segun las palabras del mismo Jesus...hoy estaras conmigo...

Querido hermano, ¿qué el ladrón salvo se bautizó en el Evangelio de Jesús? Estoy totalmente de acuerdo con usted.
Pero ese no es el tema. Estamos hablando del bautismo en agua.
El tema es "Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo".
Hablamos del bautismo en agua, ¿verdad?

Yo afirmo que el ladrón salvo no se bautizó en agua, ¿es correcto?

talcual · 7 Octubre 2005

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

rafael7 dijo:
Querido hermano, ¿qué el ladrón salvo se bautizó en el Evangelio de Jesús? Estoy totalmente de acuerdo con usted.
Pero ese no es el tema. Estamos hablando del bautismo en agua.
El tema es "Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo".
Hablamos del bautismo en agua, ¿verdad?

Yo afirmo que el ladrón salvo no se bautizó en agua, ¿es correcto?

Que és eso de "bautismo en el evangelio de Jesús"...........? Querido Rafa, no inventemos nada nuevo, eso es una falacia. Uno cree y acepta a Jesucristo como salvador personal y si puede se bautiza, punto.
Como bien dices el ladrón reconoció a Jesús, con todo lo que implica una última oportunidad, pero al fin y al cabo lo "reconoció".
Ni el bautismo de Juan ni ningún otro nos salva de nada.
Un fuerte abrazo.

talcual · 7 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Armando Hoyos, por favor que quiere decir con esta frase:

Amado hermano, si has sido bautizado en las aguas, yo tambien cumpli con ese ejemplo que Jesus mismo nos mostro; empero el bautismo del que habla estos pasajes es muy diferente y necesario para ir y estrechar la mano de aquel ladron...Dios te bendiga amado hermano.

Cual es el bautismo diferente.?
Porque es necesario.?
Y porque tengo que estrechar la mano al ladrón.?

No se me enfade, es que no le encuentro un razonamiento lógico a lo que ud. expone.

Saludos.

rafael7 · 7 Octubre 2005

¿bautizados en el Evangelio de Jesús?

¿bautizados en el Evangelio de Jesús?

talcual dijo:
Que és eso de "bautismo en el evangelio de Jesús"...........? Querido Rafa, no inventemos nada nuevo, eso es una falacia. Uno cree y acepta a Jesucristo como salvador personal y si puede se bautiza, punto..

talcual, estoy totalmente de acuerdo con que somos salvos al depositar nuestra fe en Jesús y punto (como tu dices). Y que dice que es creyente tiene el mandato de bautizarse y que si se niega a bautizarse su fe es falsa, y será condenado no por no bautizarse sino por que su fe es falsa por negarse a ser bautizado.
Querido hermano, lease mis aportes anteriores en este epígrafe.
No soy partidiaro de usar el término "bautismo en el Evangelio de Jesús" poque entiendo que cuando el NT habla de bautismo, se refiere al Bautismo en agua en el nombre de Jesús (abreviatura de en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo) o se refiere a bautismo en el Espíritu Santo, o se refiere a bautismo en el cuerpo de Cristo (la iglesia). Y no recuerdo que en el NT hayan mas bautismos en que son bautizados los que creemos en el Señor Jesús.
Lo del "bautismo en el evangelio de Jesús" es un término que ha usado Armando Hoyos y no se si se lo ha inventado él o quien se lo haya inventado (no recuerdo haber oído hablar antes de semejante término). Y yo le he entendido que "bautismo en el evangelio de Jesús" significa "ser sumergido en el evangelio de Jesús". ¿Qué el ladrón fue sumergido en el Evangelio de Jesús? Correcto.
¿Qué el NT usa el término "bautismo en el evangelio de Jesús"? No lo usa, este término es un invento humano. Pero no me molesta si alguien me dice que yo he sido sumergido (bautizado) en el Evangelio de Jesús. y solo podré decir "Amén". Ni me molesta que alguien me diga que he sido bautizado en la Palabra de Dios, ni me molesta que alguien me diga que he sido bautizado en el amor de Dios, no me molesta que alguien me diga que he sido bautizado en la justicia de Cristo, etc etc... Solo podré decir entusiasmado AMÉN.
Pero el NT, en cuanto a los cristianos, solo habla de 3 bautismos que he mencionado antes (que yo recuerde). Y hay otro bautismo que es el de fuego, el cual no tengo claro que es. Yo supongo que cuando Juan Bautista dice que el Señor Jesús bautizará en Espíritu y fuego, no está hablando de 2 bautismos sino de uno solo, que "Espíritu y fuego" es un solo bautismo, pero no estoy seguro de que es realmente el bautismo de fuego.
No se talcual, si logro explicarme. Espero que logre entender mi torpe explicación.

rafael7 · 7 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

talcual, escribí
"Querido hermano, lease mis aportes anteriores en este epígrafe". Me di cuenta, menstras escribía, de que si me ha leido pero se me olvidó suprimir esta frase.
Muchas gracias, por leerme y discupeme del descuido.

Armando Hoyos · 7 Octubre 2005

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

rafael7 dijo:
Querido hermano, ¿qué el ladrón salvo se bautizó en el Evangelio de Jesús? Estoy totalmente de acuerdo con usted.
Pero ese no es el tema. Estamos hablando del bautismo en agua.
El tema es "Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo".
Hablamos del bautismo en agua, ¿verdad?

Yo afirmo que el ladrón salvo no se bautizó en agua, ¿es correcto?

Pero ese no es el tema.

Le recuerdo que la pregunta inicial del tema es esta: Es necesario estar bautizados para ser salvo? mi respuesta fue si. He explicado con lujo de detalle que bautismo es necesario para ser salvo.

Estamos hablando del bautismo en agua.

Si quereis hablar de ese bautismo OK, pero ese bautismo no salva a nadie, solo es una alegoria a la muerte y resurreccion del creyente, sepultados con Cristo, resucitados en El.

El tema es "Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo".
Hablamos del bautismo en agua, ¿verdad?

El bautismo en aguas no salva, lo que salva es el Evangelio, Su Palabra. (Ef. 1:13)

Yo afirmo que el ladrón salvo no se bautizó en agua, ¿es correcto?

Quien sabe si Juan no lo sambuyó, pero La escritura no lo dice, por tanto yo no estaria seguro de una cosa o de otra, solo que no hay testimonio de esto escrito. Bendiciones.

EliasTisbita · 7 Octubre 2005

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Re: Somos salvos por la fe no por el rito del bautismo en si mismo

Armando Hoyos dijo:
Le recuerdo que la pregunta inicial del tema es esta: Es necesario estar bautizados para ser salvo? mi respuesta fue si. He explicado con lujo de detalle que bautismo es necesario para ser salvo.

Si quereis hablar de ese bautismo OK, pero ese bautismo no salva a nadie, solo es una alegoria a la muerte y resurreccion del creyente, sepultados con Cristo, resucitados en El.

El bautismo en aguas no salva, lo que salva es el Evangelio, Su Palabra. (Ef. 1:13)

Quien sabe si Juan no lo sambuyó, pero La escritura no lo dice, por tanto yo no estaria seguro de una cosa o de otra, solo que no hay testimonio de esto escrito. Bendiciones.

ESO ARMANDO!!!!..............TU DILES

Armando Hoyos · 8 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

talcual dijo:
Saludos.

Armando Hoyos, por favor que quiere decir con esta frase:

Amado hermano, si has sido bautizado en las aguas, yo tambien cumpli con ese ejemplo que Jesus mismo nos mostro; empero el bautismo del que habla estos pasajes es muy diferente y necesario para ir y estrechar la mano de aquel ladron...Dios te bendiga amado hermano.

Hacer clic para expandir...

El ladron fue con Cristo aquel mismo dia...fue salvo. Si queremos ir donde el esta (el ladron) es necesario que seamos bautizados por el Evangelio que debian predicar los apostoles...Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere {obedeciere ese Evangelio}y fuere bautizado, {por ese Evangelio}será {tiempo futuro}salvo; mas el que no creyere, {el que no obedeciere ese Evangelio} será condenado.


Cual es el bautismo diferente.?

Hacer clic para expandir...

Lo acabo de explicar una vez mas.

Porque es necesario.?

Hacer clic para expandir...

Porque lo dice la Escritura...el que fuere bautizado...será salvo...

Y porque tengo que estrechar la mano al ladrón.?

Hacer clic para expandir...

Yo no uticize el verbo tienes, sino que dije: si quieres...si quieres ir al citio donde esta el ladron, pues si vamos a otro citio, no podremos estrecharle la mano aunque quisieramos...

No se me enfade, es que no le encuentro un razonamiento lógico a lo que ud. expone.

Hacer clic para expandir...

Por que habria de enfadarme? Soy paciente todo lo que pueda. Espero que encuentre la logica esta ves. Saludos, Dios lo bendiga.

rafael7 · 8 Octubre 2005

El ladrón salvo no se bautizó

El ladrón salvo no se bautizó

Querido hermano Armando Hoyos, espero que no se haya molestado por escribir que el termino bautismo en el Evangelio es un invento humano. No lo dije en sentido peyorativo. Le pongo un ejemplo, yo considero que el termino Trinidad es un invento humano porque no se encuentra en la Bblia, pero sin embargo lo considero una verdad revelada.
Así que si alguien habla de "bautismo en el Evangelio" me parece bien que use esa expresión aunque no sea una expresión que podamos encontrar en la Biblia. No obstante, si se ha molestado, le ruego me perdone.

Armando Hoyos dijo:
Si quereis hablar de ese bautismo OK,
pero ese bautismo no salva a nadie, solo es una alegoria a la muerte y resurreccion del creyente, sepultados con Cristo, resucitados en El.

Bien, hermano, el bautismo es una alegoría de que somos sepultados y resucitados en Cristo. Muertos al pecado y vivos para servir a Dios. Pero además es un mandamiento del Señor. Bautizarse no es una opción sino un mandato.
Ahora yo le pregunto: Si alguien que dice ser cristiano y conoce el mandato del Señor de bautizarse y sistemáticamente se niega a bautizarse y muere, por tanto, sin bautizarse. ¿Cree usted que tal persona sea cristiana?¿Cree usted que tal persona es salva?

Armando Hoyos dijo:
El bautismo en aguas no salva, lo que salva es el Evangelio, Su Palabra. (Ef. 1:13)

El bautismo en aguas no salva, somos salvados por Cristo si despositamos nuestra fe en Él.

Armando Hoyos dijo:
Quien sabe si Juan no lo sambuyó, pero La escritura no lo dice, por tanto yo no estaria seguro de una cosa o de otra, solo que no hay testimonio de esto escrito. Bendiciones.

El bautismo solo es genuino si la persona que se bautiza cree en el Señor Jesús (de lo contrario el bautismo es una falsedad). Y yo afirmo (La Palabra de Dios es infalible, pero mis interpretaciones de la misma no son infalibles) que el ladrón creyó en Jesús en la cruz y no antes, y que por lo tanto su bautismo solo hubiera sido verdadero si hubiese podido bautizarse en la cruz, cosa que no le fue posible. Ahora expongo los razonamientos que me llevan a mi afirmación.

En Juan 18, dice:
18 y allí le crucificaron, y con él a otros dos, uno a cada lado, y Jesús en medio.

En Marcos 15, dice:
27 Crucificaron también con él a dos ladrones, uno a su derecha, y el otro a su izquierda.

De ambos pasajes deducimos que los ladrones que fueron crucificados fueron 2. Uno a la derecha del Señor y otra a la izquierda del Señor.

En Mateo 27, dice:
41 De esta manera también los principales sacerdotes, escarneciéndole con los escribas y los fariseos y los ancianos, decían:
42 A otros salvó, a sí mismo no se puede salvar; si es el Rey de Israel, descienda ahora de la cruz, y creeremos en él.
43 Confió en Dios; líbrele ahora si le quiere;(G) porque ha dicho: Soy Hijo de Dios.
44 Lo mismo le injuriaban también los ladrones que estaban crucificados con él.

Esos 2 ladrones "lo mismo le injuriaban", o sea, que también dijeron las mismas injurias que dijeron los principales sacerdotes, los escribas, los fariseos y los ancianos. Es decir, que ninguno de los dos ladrones creían en el Señor Jesús, cuando fueron crucificados al lado de Cristo.

En Lucas 23 dice:
39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Uno de los 2 ladrones (que antes injuriaba) canvió su aptitud, y tuvo temor de Dios y reconoció a Jesús como Señor, y por su fe es salvo.

Por todo lo expuesto, creo que el ladrón salvo pasó de muerte a vida en la cruz y no antes de ser crucificado, y que por lo tanto, no tuvo oportunidad de ser bautizado en agua. Y que si antes de ser crucificado se bautizó (no lo creo), fue un bautismo falso ya que en Mateo 27 dice que los ladrones injuriaban al Señor, y solamente habían 2 ladrones crucificados con el Señor.
Así que, lo mas probable es que el ladron salvo tuvo su conversión cuando estaba crucificado, y no antes, y no fue bautizado en agua.

juvenal · 8 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Hola, a todos la paz, sea con vostros:

Acerquémonos, pues, con corazón sincero, en plena certidumbre de fe,purificados los corazones de mala conciencia y lavados los cuerpos con agua pura. (Hebreos 10:22).
¡Lavados los cuerpos con agua pura! no se si esto, se refiere al bautismo con agua me purden esplicar. agradesco de ante mano, que Dios os guarde.

Juvenal.

Armando Hoyos · 8 Octubre 2005

Re: El ladrón salvo no se bautizó

Re: El ladrón salvo no se bautizó

rafael7 dijo:
Querido hermano Armando Hoyos, espero que no se haya molestado por escribir que el termino bautismo en el Evangelio es un invento humano.

Así que si alguien habla de "bautismo en el Evangelio" me parece bien que use esa expresión aunque no sea una expresión que podamos encontrar en la Biblia. No obstante, si se ha molestado, le ruego me perdone.

"bautismo en el Evangelio" si es una expresion que se encuentra en la Escritura y le he testificado donde. No me he molestado hermano, trato decirle que analice el texto que habla del bautismo que salva, en ningun momento habla o alude al agua.

Bautizarse no es una opción sino un mandato.

Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno... (He. 6:1,2)

Ahora yo le pregunto: Si alguien que dice ser cristiano y conoce el mandato del Señor de bautizarse y sistemáticamente se niega a bautizarse y muere, por tanto, sin bautizarse. ¿Cree usted que tal persona sea cristiana?

Quienes somos nosotros para hacernos ese juicio? Jesus es el Jues y el que justifica, El dira en Su dia, tu eres oveja, a la derecha, tu eres cabrito, a la izquierda.

¿Cree usted que tal persona es salva?

Dios sabra, pero una cosa se, por no bautizarse en aguas nadie se pierde. El bautismo de "El Agua" es lo que salva...

mas el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna. (Jn. 4:14)

El bautismo solo es genuino si la persona que se bautiza cree en el Señor Jesús (de lo contrario el bautismo es una falsedad).

Exactamente.

Y yo afirmo (La Palabra de Dios es infalible, pero mis interpretaciones de la misma no son infalibles) que el ladrón creyó en Jesús en la cruz y no antes, y que por lo tanto

el ladrón creyó en Jesús en la cruz? yo no estaria tan seguro, el ministerio de Jesus duro alrededor de tres años...tiempo mas que suficiente para un arrepentimiento genuino.

su bautismo solo hubiera sido verdadero si hubiese podido bautizarse en la cruz, cosa que no le fue posible.

Usted sigue hablando del bautismo en aguas, mientras que el texto que nos ocupa no alude a ese bautismo. Aun asi, discrepo de su opinion, pues este ladron tubo toda la posibilidad de ser bautizado por Juan.

Así que, lo mas probable es que el ladron salvo tuvo su conversión cuando estaba crucificado, y no antes, y no fue bautizado en agua.

Esto decia Juan a los que venian a su bautizo, bien pudo ese ladron ser uno de ellos...

Al ver él que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera? Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, (Mt. 3:7,8)

Podemos asegurar que ese ladron no estubiera alli, y esas palabras le hicieron ...? Es solo una conjetura, pero yo no lo negaria. Saludos hermano Rfael, Dios lo bendiga.

Armando Hoyos · 8 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

juvenal dijo:
Hola, a todos la paz, sea con vostros:

Acerquémonos, pues, con corazón sincero, en plena certidumbre de fe,purificados los corazones de mala conciencia y lavados los cuerpos con agua pura. (Hebreos 10:22).
¡Lavados los cuerpos con agua pura! no se si esto, se refiere al bautismo con agua me purden esplicar. agradesco de ante mano, que Dios os guarde.
Juvenal.

¡Lavados los cuerpos con agua pura!

Ni mas ni menos. El Agua pura es La Palabra, Ella es quien bautiza al creyente...en Espiritu Santo y fuego. Dios lo bendiga.

talcual · 8 Octubre 2005

Re: ¿Es necesario estar bautizados para ser salvos?

Armando Hoyos dijo:
El ladron fue con Cristo aquel mismo dia...fue salvo. Si queremos ir donde el esta (el ladron) es necesario que seamos bautizados por el Evangelio que debian predicar los apostoles...Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere {obedeciere ese Evangelio}y fuere bautizado, {por ese Evangelio}será {tiempo futuro}salvo; mas el que no creyere, {el que no obedeciere ese Evangelio} será condenado.


Lo acabo de explicar una vez mas.

Porque lo dice la Escritura...el que fuere bautizado...será salvo...

Yo no uticize el verbo tienes, sino que dije: si quieres...si quieres ir al citio donde esta el ladron, pues si vamos a otro citio, no podremos estrecharle la mano aunque quisieramos...

Por que habria de enfadarme? Soy paciente todo lo que pueda. Espero que encuentre la logica esta ves. Saludos, Dios lo bendiga.

Ahora entiendo, ud. cambia el verbo creer por el bautizar. Creo que no es una forma muy correcta porque los que no conozcan el lenguaje biblico pensaran muchas cosas raras.
Saludos.