Vamos a hablar de negocios...

[_discipulo]

Re: Vamos a hablar de negocios...

Pienso que si se utilizara ese dinero en alimentar a los que mueren de hambre cada dia, habria menos muertos por inanicion en el tercer mundo.

Estoy de acuerdo pero, primero, creo que el dinero que ha sido ofrendado a la iglesia debe ser utilizado para lo que se ha dado, porque dinero en el mundo hay, lo que pasa es que poca gente tiene la mayoría mientras que a los muchos les hace falta. A lo que voy es que porqué debería ser el dinero de la iglesia el que se utilice para eso... ¿porqué no en lugar de hacer un nuevo centro comercial o de gastar millones de dolares en viajes espaciales o en avances científicos se da ese dinero a los pobres?... La iglesia también necesita dinero, sino, ¿Como va a predicar el evangelio? más ahora que todo cuesta dinero. No digo que no pueda ser utilizado para esos fines también, sí se puede.
Segundo, ¿qué es más importante, la vida de una persona en esta vida o que esa persona tenga vida eterna?

Que Dios bendiga a los pastores que viven en la abundancia (y a los no pastores), pues que en fin, el reino de los cielos es de los pobres.

Recuerda también cuando dijo Jesús que es más fácil que entre un camello por el ojo de una aguja a que un rico entre al Reino de los Cielos, luego dice a sus discípulos "Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible", porque lo que no hay que hacer es servir a las riquezas, por eso decía "Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas".

Pero aquí no, este versiculo se refiere a que dios da las necesidades; no creo que comprar un Mercedes para el pastor con el dinero de las ofrendas de Dios sea muy agradable a los ojos de Dios.

Sí tienes razón, además Él sabe de qué tenemos necesidades y será Él quien juzque al pastor por su Mercedes. Yo no soy alguien que está "pro mercedes del pastor", al contrario, pero creo que es Dios Quién conoce los corazones y si ellos están haciendo eso, y no es justo, será Él quien les de su recompensa.

En cuanto a lo del Mercedes Benz del pastor, cuántas personas de esa iglesia tienen uno? Sólo el pastor?
Mi punto es que no deberíamos tener iglesias donde el pastor tenga un Mercedes Benz y parte de la congregación dejó de asistir a la reunión del domingo porque no tenía unas monedas para el bus. (QUE ESTO OCURRE, SOLO VISITEN LATINOAMERICA).

Estoy de acuerdo contigo hermano; aunque debo señalar que de lo que he visto no puedo decir que se trata de esos casos, pues en la iglesia que tomo como ejemplo, el pastor se encuentra muy bien, pero igual de bien está la mayoría de la congregación. Además el pastor también trabaja, y según sé tiene su propia empresa, y realmente Dios ha hecho por medio de él una obra evangelizadora muy buena y ahora acaban de recolectar granos básicos para las personas que no tienen y están por recolectar más comida y ropa.. por lo que veo que los frutos son buenos. Por esto te digo que de lo que he visto, el pastor se encuentra en una condición proporcional con la congregación y de igual manera he observado en otras iglesias no tan prósperas economicamente.

Mateo 21:13

<sup id="es-RVR1960-23841">13</sup> y les dijo: Escrito está: Mi casa, casa de oración será llamada;^(A) mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.

Es cierto, si una iglesia se ha llegado a convertir en un "negocio" entonces creo que no está cumpliendo con su fin y de seguro esto no ha de agradar a Dios, pero como he dicho, Dios conoce nuestros corazones, Él sabra si el propósito de sus pastores es auténtico.

El que recibe debe de sentirse bendecido, no avergonzado. Porque al que dá como al que recibe hay bendicion para ambos.

Amén.

Y tengo una duda Armando:

Cuando termine el servicio, los diaconos y los ministros tenemos una reunion en la oficina para hablar de negocios...

¿Tú también eres de esos diáconos o ministros que se reúnen a "hablar de negocios"? Solo es una pregunta, no insinúo que lo hagas.

Que Dios los bendiga abundantemente a todos ustedes hermanos.

 

[Armando Hoyos]

Re: Vamos a hablar de negocios...

Segundo, ¿qué es más importante, la vida de una persona en esta vida o que esa persona tenga vida eterna?



Recuerda también cuando dijo Jesús que es más fácil que entre un camello por el ojo de una aguja a que un rico entre al Reino de los Cielos, luego dice a sus discípulos "Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible", porque lo que no hay que hacer es servir a las riquezas, por eso decía "Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas".

Sí tienes razón, además Él sabe de qué tenemos necesidades y será Él quien juzque al pastor por su Mercedes. Yo no soy alguien que está "pro mercedes del pastor", al contrario, pero creo que es Dios Quién conoce los corazones y si ellos están haciendo eso, y no es justo, será Él quien les de su recompensa.

Estoy de acuerdo contigo hermano; aunque debo señalar que de lo que he visto no puedo decir que se trata de esos casos, pues en la iglesia que tomo como ejemplo, el pastor se encuentra muy bien, pero igual de bien está la mayoría de la congregación. Además el pastor también trabaja, y según sé tiene su propia empresa, y realmente Dios ha hecho por medio de él una obra evangelizadora muy buena y ahora acaban de recolectar granos básicos para las personas que no tienen y están por recolectar más comida y ropa.. por lo que veo que los frutos son buenos. Por esto te digo que de lo que he visto, el pastor se encuentra en una condición proporcional con la congregación y de igual manera he observado en otras iglesias no tan prósperas economicamente.
Es cierto, si una iglesia se ha llegado a convertir en un "negocio" entonces creo que no está cumpliendo con su fin y de seguro esto no ha de agradar a Dios, pero como he dicho, Dios conoce nuestros corazones, Él sabra si el propósito de sus pastores es auténtico.

Amén.

Y tengo una duda Armando:
¿Tú también eres de esos diáconos o ministros que se reúnen a "hablar de negocios"? Solo es una pregunta, no insinúo que lo hagas.

Que Dios los bendiga abundantemente a todos ustedes hermanos.

Estoy de acuerdo pero, primero, creo que el dinero que ha sido ofrendado a la iglesia debe ser utilizado para lo que se ha dado

Primero, que bueno que esta diciendo ofrendado y no, diezmado, que para mi es "robado" (el diezmado) pero al decir ofrendado, le pregunto que me diga donde esta escrito que se destine ese dinero para comprar propiedades, templos, automobiles "para la iglesia", etc.

porque dinero en el mundo hay, lo que pasa es que poca gente tiene la mayoría mientras que a los muchos les hace falta. A lo que voy es que porqué debería ser el dinero de la iglesia el que se utilice para eso...

Dinero en el mundo...hay, y mucho, pero el mundo se preocupa del mundo. Por que deberia ser el dinero de la iglesia? pues porque es mandato de Dios, y si decimos servir a Dios por que no obedecerlo?
Cuando haya en medio de ti menesteroso de alguno de tus hermanos en alguna de tus ciudades, en la tierra que Jehová tu Dios te da, no endurecerás tu corazón, ni cerrarás tu mano contra tu hermano pobre,<SUP> 8</SUP>sino abrirás a él tu mano liberalmente, y en efecto le prestarás lo que necesite.<SUP> 9</SUP>Guárdate de tener en tu corazón pensamiento perverso, diciendo: Cerca está el año séptimo, el de la remisión, y mires con malos ojos a tu hermano menesteroso para no darle; porque él podrá clamar contra ti a Jehová, y se te contará por pecado.<SUP> 10</SUP>Sin falta le darás, y no serás de mezquino corazón cuando le des; porque por ello te bendecirá Jehová tu Dios en todos tus hechos, y en todo lo que emprendas.<SUP> 11</SUP>Porque no faltarán menesterosos en medio de la tierra; por eso yo te mando, diciendo: Abrirás tu mano a tu hermano, al pobre y al menesteroso en tu tierra. (Dt. 15:7-11)

¿porqué no en lugar de hacer un nuevo centro comercial o de gastar millones de dolares en viajes espaciales o en avances científicos se da ese dinero a los pobres?...

Porque el mundo se preocupa de las cosas del mundo. Pero usted y yo decimos que no somos del mundo.

¿qué es más importante, la vida de una persona en esta vida o que esa persona tenga vida eterna?

Las dos cosas son importantes, pero quitandole la vida al ambriento (haciendolo morir de hambre) tal vez ese ambriento, muerto llegue a la vida...mientras que al "llevarle" "vida" al "vivo", cuando muera, tal vez siga...muerto. Ojala que entienda lo trato decir. Saludos.

 

[Armando Hoyos]

Re: Vamos a hablar de negocios...

Ni siquiera soy "miembro".

 

[_discipulo]

Re: Vamos a hablar de negocios...

Primero, que bueno que esta diciendo ofrendado y no, diezmado, que para mi es "robado" (el diezmado) pero al decir ofrendado, le pregunto que me diga donde esta escrito que se destine ese dinero para comprar propiedades, templos, automobiles "para la iglesia", etc.



Dinero en el mundo...hay, y mucho, pero el mundo se preocupa del mundo. Por que deberia ser el dinero de la iglesia? pues porque es mandato de Dios, y si decimos servir a Dios por que no obedecerlo?
Cuando haya en medio de ti menesteroso de alguno de tus hermanos en alguna de tus ciudades, en la tierra que Jehová tu Dios te da, no endurecerás tu corazón, ni cerrarás tu mano contra tu hermano pobre,⁸sino abrirás a él tu mano liberalmente, y en efecto le prestarás lo que necesite.⁹Guárdate de tener en tu corazón pensamiento perverso, diciendo: Cerca está el año séptimo, el de la remisión, y mires con malos ojos a tu hermano menesteroso para no darle; porque él podrá clamar contra ti a Jehová, y se te contará por pecado.¹⁰Sin falta le darás, y no serás de mezquino corazón cuando le des; porque por ello te bendecirá Jehová tu Dios en todos tus hechos, y en todo lo que emprendas.¹¹Porque no faltarán menesterosos en medio de la tierra; por eso yo te mando, diciendo: Abrirás tu mano a tu hermano, al pobre y al menesteroso en tu tierra. (Dt. 15:7-11)



Porque el mundo se preocupa de las cosas del mundo. Pero usted y yo decimos que no somos del mundo.



Las dos cosas son importantes, pero quitandole la vida al ambriento (haciendolo morir de hambre) tal vez ese ambriento, muerto llegue a la vida...mientras que al "llevarle" "vida" al "vivo", cuando muera, tal vez siga...muerto. Ojala que entienda lo trato decir. Saludos.

Hermano Armando, espero no haber sido malinterpretado. Yo no soy alguien que está en contra de dar a los pobres, AL CONTRARIO, yo busco seguir la Palabra de Dios y sus mandamientos, no estoy diciendo que los desobedezcamos... de lo que estábamos hablando es del dinero que se da a las iglesias, lo que nosotros ya habíamos dado y de lo que luego ellos hacen con ese dinero que ya no está en nuestras manos... aparte, también además de dar a la iglesia debemos dar a los pobres nunca dije que no hubiera que hacerlo, HAY QUE HACERLO, pero eso también lo debemos de hacer nosotros, lo que ellos hagan con ese dinero (el de las iglesias) Dios los juzgará por ello.

Porque el mundo se preocupa de las cosas del mundo.

Precisamente de eso se trata, que los del mundo ya no sean del mundo, sino sirvan a Cristo igual que nosotros sus hijos. Ese creo que es el fin de los evangelistas, de los pastores, etc. y de nosotros mismos: predicar el evangelio. No podemos encerrarnos en nuestro propio círculo y dejar que los del mundo sigan siendo del mundo. Para eso creo que debe servir ese dinero del que hemos estado hablando.

Las dos cosas son importantes, pero quitandole la vida al ambriento (haciendolo morir de hambre) tal vez ese ambriento, muerto llegue a la vida...mientras que al "llevarle" "vida" al "vivo", cuando muera, tal vez siga...muerto. Ojala que entienda lo trato decir. Saludos.

Sí tienes razón (aunque creo que es más importante la vida eterna que la que vivimos ahora) pero ¿cómo ha de llegar a ellos la Palabra de Dios si no les es predicada?

Que Dios los bendiga grandemente.

 

[Armando Hoyos]

Re: Vamos a hablar de negocios...

Sí tienes razón (aunque creo que es más importante la vida eterna que la que vivimos ahora) pero ¿cómo ha de llegar a ellos la Palabra de Dios si no les es predicada?
.

Analice estos versiculos, medite, luego digame que le dicen estas palabras:

Si Jehová no edificare la casa, En vano trabajan los que la edifican; Si Jehová no guardare la ciudad, En vano vela la guardia. (Sal. 127:1)

Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada. (Mt. 15:13)

Saludos.<SUP>
</SUP>

 

[_discipulo]

Re: Vamos a hablar de negocios...

Analice estos versiculos, medite, luego digame que le dicen estas palabras:

Si Jehová no edificare la casa, En vano trabajan los que la edifican; Si Jehová no guardare la ciudad, En vano vela la guardia. (Sal. 127:1)

Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada. (Mt. 15:13)

Saludos.

Supongo que dicen que es Dios Quien se encarga de cambiar a las personas. Gracias, que Dios te bendiga.

 

[Armando Hoyos]

Re: Vamos a hablar de negocios...

[QUOTE
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Armando Hoyos
Analice estos versiculos, medite, luego digame que le dicen estas palabras:

Si Jehová no edificare la casa, En vano trabajan los que la edifican; Si Jehová no guardare la ciudad, En vano vela la guardia. (Sal. 127:1)

Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada. (Mt. 15:13)

Saludos.
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Supongo que dicen que es Dios Quien se encarga de cambiar a las personas. Gracias, que Dios te bendiga.
<!-- / message --><!-- sig -->.[/QUOTE]

Si Jehová no edificare la casa, En vano trabajan los que la edifican;

Si los que tratan hacer la obra de Dios, lo hacen por su cuenta, en vano lo hacen.

Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada.

Jesus le dijo esto a los que querian ser "maestros" sin haber sido escojidos por Dios para este menester, y dijo que eran ciegos, guias de ciegos...

Sabemos que el escogio a Pablo, a Juan, a Pedro, Judas, Isaias, etc, para estos menesteres, la misma Palabra da fe de que esto fue asi. Pero a usted y a mi? nos fue echa esta encomienda? Lo que a mi respecta, estoy convencido que no, mi nombre ni siquiera esta en la Escritura. Espero que me entienda. Saludos, muchas bendiciones.