Grave acusación contra el Vaticano

[mobile21]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

CATÓLICO= Religioso sin cambio de vida. ¿que más?

Querido hermano Juan Dagoberto:

Considerando que existen más de mil millones de cristianos-católicos en el mundo, ¿en verdad es razonable juzgarnos a todos igual?.

Es decir, ¿es posible siquiera aplicar el mismo criterio a mil millones de individuos diferentes?.

¿Hay católicos homicidas?.

Sí los hay

¿Hay católicos santos?

Seguro que sí.

Entonces mejor, en vista de la realidad, limitémonos a lo que nos dice la Biblia: preocuparnos por nosotros mismos, antes que criticar a los demás (Mt. 7,3-5).

Que tienen conocimiento; claro que sí, pero el conocimiento no salva ni cambia a nadie

¡Gloria a Dios!

Por fin me encuentro con un hermano cristiano-protestante que dice lo mismo que yo: el conocimiento no salva a nadie.

Esto ya lo he señalado yo en múltiples ocasiones. Por ejemplo, aquí: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=196220&postcount=16

Y es que no somos gnósticos para creer que el conocimiento salve.

En efecto, una persona en X momento de su vida podría reconocer a Cristo "como su Señor y Salvador" y sin embargo luego optar por el pecado y perderse.

Por eso la Biblia nos enseña:

"'No todo el que me diga: 'Señor, Señor', entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." (Mt. 7, 21)

Y es que sólo se salva quien persevera hasta el fin:

"Pero el que persevere hasta el fin, ése se salvará." (Mt. 24,13)

SOLO CRISTO CAMBIA Y SALVA; y uds. ¡no lo conocen!

Más bien, usted no acepta que una persona se convierta a Cristo sin separarse de la Iglesia.

Y sin embargo, la prueba de que "sí existe ese caso" soy yo mismo, que soy converso de Cristo y en plena comunión con la Iglesia (y ni hablar de tantos otros ya conversos, o en proceso de conversión).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Dagoberto Juan]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

“Creo en la Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica.”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>

¡¿De donde sacas semejante aberración?! ¡¡Si ni siquiera sabes lo que es iglesia!! “Diciéndose ser sabios se hicieron fatuos” (Rom. 1:22) ¿Cómo se te ocurre, bebé, comparar una institución humana con la iglesia de Cristo? No puedes ser más claro para demostrar tu ignorancia de las cosas espirituales. Deberías escudriñar las Escrituras (aunque para eso tendrías que nacer de nuevo) y tratar de entender que y como es la iglesia de Cristo “Más el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura; y no las puede entender, porque se han de examinar espiritualmente.” (1 Corintios 2:14) Te falta mucho camino por recorrer nenito, se ve que todavía ni siquiera tómas leche.<o></o>

Ni los evangélicos, ni los mormones, ni los testigos, ni ninguna organización humana puede compararse con la iglesia del Señor Jesucristo; pero más encima querer comparar ¡la iglesia católica! con la verdadera ¡¡¡QUE ABERRACIÓN!! <o></o>

<o> </o>

La iglesia no la componen instituciones ni organizaciones, la componen los que hemos sido lavados en la sangre de Jesucristo; los que hemos nacido de nuevo. Anda y aprende que es: “No conviene remiendo de paño nuevo en vestido viejo; ni echar vino nuevo en odres viejos; porque el paño nuevo tira del vestido viejo y lo rompe; y el vino nuevo rompe el odre viejo; el vino nuevo en odres nuevos se ha de echar, y entonces lo uno y lo otro se conserva” (Lucas 5:36-39) Después que aprendas y PRACTIQUES, PODRÁS HABLAR DE TEMAS ESPIRITUALES.<o></o>

<o> </o>

Por último no sé si quisiste hacer un chiste o realmente fue ignorancia.<o></o>

 

[Dagoberto Juan]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

Mobile

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>

¿Siquiera sabes tu lo que es santidad? ¿Podrías darme una exhortación sobre ella?...la espero…

Insisto, si tu llegas alguna vez a conocer a Cristo; y el te lava con su sangre, ES IMPOSIBLE QUE SIGAS AHÍ DONDE ESTAS; mientras permanezcas allí, estarás demostrando que no conoces a Cristo.

¿Podrías agregar a la declaración de “que es santidad” también ahora la de “la conversión”? y por favor, si eres capaz, con citas BIBLICAS.

<o> </o>

 

[toni]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS



Querido hermano Tobi:

Siempre me ha parecido muy curioso que haya cristianos-protestantes que llegan al grado de incluso darle la razón a la Ortodoxa por sobre la Católica (y ésto, contra la Biblia).

¿Así que la Iglesia Ortodoxa (es decir, Iglesia Católica pre-"Filioque") es la verdadera pureza doctrinal?.

¿Y entonces por qué no se hacen ortodoxos?.

ALABADO SEA JESUCRISTO

No has comentado nada de vuestra división, quien calla otorga.

 

[mobile21]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

Yo no soy tu hermano, por favor, no me llames así. Lo digo con pena, pero para mí un romanista es como un musulmán, o un mormón, cualquier cosa menos un cristiano (salvo muy honrosísimas excepciones, Cornelios en la ICAR)

Querido hermano en Cristo Joxan:

El hecho de que seamos hermanos usted y yo es un asunto teológico asaz importante, y no porque yo sea el Papa o usted Lutero.

Lo que aquí está en juego es sencillamente la verdad bíblica. A continuación le invito a leer el siguiente versículo bíblico:

"nadie puede decir: '¡Jesús es Señor!' sino con el Espíritu Santo." (1Cor. 12,3)

Y ya habiendo leído ésto, le pido que por favor lea mi siguiente declaración formal:

¡JESUS ES EL SEÑOR!

Por tanto, es verdad bíblica que el mismo Espíritu es el que le impulsa tanto a usted como a mí a reconocer a Jesucristo como El Señor: ¿cierto?.

Me refiero a que ésto es una verdad bíblica irrefutable, que no depende de la opinión, el criterio o el sentimiento de nadie.

Hasta este punto podemos apreciar como verdad absoluta que en usted y en mí obra el mismo Espíritu.

Una vez que hemos establecido ésto como criterio objetivo y universal, que opera tanto en mí como en usted, y en toda persona que se adecue a la hipótesis señalada por el versículo, entonces debemos remitirnos a la misma Biblia para saber qué consecuencia adicional se desprende de ésto.

Le invito nuevamente a leer el siguiente pasaje bíblico:

"Pero, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley, para rescatar a los que se hallaban bajo la ley, y para que recibiéramos la filiación adoptiva. La prueba de que sois hijos es que Dios ha enviado a nuestros corazones el Espíritu de su Hijo que clama: ¡Abbá, Padre! De modo que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de la voluntad de Dios." (Gal. 4,4-7)

De modo que la verdad bíblica en cuanto a la hermandad divina entre usted y yo está clarísima: tanto en usted como en mí actúa el mismo Espíritu Santo, lo cual es prueba incontrovertible de que ambos hemos sido constituidos por Voluntad de Dios en Sus hijos adoptivos.

Por tanto, la conclusión lógica de todo ésto es que usted es verdaderamente mi hermano en Cristo y yo lo soy de usted.

Al tenor de lo ya expuesto, le ruego encarecidamente que ambos nos atengamos a la Revelación de Dios para con nosotros.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Dagoberto Juan]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

Mobile

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Cada vez que te leo, me doy cuenta que eres un bebé, y que la luz de la Palabra de Dios te está bastante escondida; y es más que obvio, porque al no conocer a Cristo, no tendrás revelación; pues ese trabajo lo hace él: “Entonces (Jesús) les abrió el sentido, para que entendiesen las Escrituras” (Lucas 24:45) tu sentido espiritual todavía está cerrado bebito.
Yo tampoco soy tu hermano; que si tú quieres llamarme hno. (aunque no tengas derecho en propiedad para hacerlo) no tengo problema. ¿Porqué no soy tu hermano?
Yo soy hermano con aquel que es engendrado por mi padre carnal; ¿si o no?
Por lo tanto mi hermano en Cristo será aquel, que como yo, haya sido engendrado por Dios; y que por lo tanto tenga una “naturaleza divina” (no porque diga “Señor”). Al que Dios engendra, le imprime una naturaleza divina (obvio), como mi padre terreno, me imprime una naturaleza humana; y eso se desprende de: “Más a todos los que le recibieron, dióles potestad de ser hechos hijos de Dios, a los que creen en su nombre: los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, más de Dios” (Juan 1:12,13)

Por tanto, el que es engendrado de Dios, obteniendo aquella naturaleza divina; siendo hecho hijo de Dios, viene a formar parte de la “familia de Dios”, entonces Dios, para ellos, pasa a ser Padre, y no solamente Dios; es decir, Dios es Dios de toda la humanidad, pero, ojo Mobile, solo es Padre de aquellos que por él han sido engendrados. POR TANTO, ¡no todos somos hermanos! Sólo los de la familia de Dios podemos llamarnos en propiedad: “hermanos” ¿Te queda claro?

PERO… el conocimiento de ésta verdad, tampoco te faculta para llamarte hermano; ni ser de la familia de Dios; SINO, ¡el que esta verdad sea una realidad en ti! El mono puede creerse humano, pero “la realidad”, es que seguirá siendo mono. Querrá parecer humano, pero: ¡el mono vestido de seda, mono queda!

Tú dices: "nadie puede decir: '¡Jesús es Señor!' sino con el Espíritu Santo." (1Cor. 12,3)<o></o>

Correcto; tu estás hablando de una verdad bíblica; pero no significa que eso sea una realidad en TU vida. Por otro lado no te olvides que ese versículo citado por ti, tiene cara y sello: “No todo aquel que me dijere Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos.” (Mateo 7:21)<o></o>

Además el “Abba Padre” ¡no tiene cabida en ti! Abba: es derecho de propiedad; esto quiere decir mío (propiedad) ¡Abba Padre! ¡Padre mío! Y nuestro Padre, es para ti, solo Dios hasta ahora; aunque no dudo que puede hacerte su hijo y pudieras llegar a llamarle Padre en propiedad; pero más que de él, eso depende de ti; que le recibas en tu corazón: “A los que le recibieron, dióles potestad (derecho) de ser hijos de Dios”. Y cuando ésto acontezca (estoy más que claro que todavía no pasa eso en ti) entonces ya no serás “católico”; estarás a nuestro lado; con nuestra familia. Por lo tanto, Mobile, considérate privilegiado en que te diga "bebito", pues ni siquiera para eso te alcanza: tendrías que nacer de nuevo. "El que no naciere....

Saludos primo (aunque primo lejano)

 

[toni]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS



Querido hermano Tobi:

Siempre me ha parecido muy curioso que haya cristianos-protestantes que llegan al grado de incluso darle la razón a la Ortodoxa por sobre la Católica (y ésto, contra la Biblia).

Toni dice: Alto ahí!! yo no doy la razón a los ortodoxos, donde viste eso? alucinas quizás? sencillamente tiro por los suelos el argumento que teneis de ser la 'unica' 'iglesia' fundada por Cristo, ves como hay otros candidatos que podrían agarrarse también a tan pauperrimo argumento?

¿Así que la Iglesia Ortodoxa (es decir, Iglesia Católica pre-"Filioque") es la verdadera pureza doctrinal?.

Toni dice: Para nada, ya te comenté el punto mas arriba.

¿Y entonces por qué no se hacen ortodoxos?.

Toni dice: Puedes aseverar con todas tus fuerzas, que este servidor nunca se hará ortodoxo y menos aún católico-romano, a mi las tradiciones de hombres no me van, prefiero seguir siendo cristiano por los meritos y gracia de nuestro Señor Jesucristo, único evangelio de Salvación para TODO el que crea en ÉL.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Toni dice: ¡¡AMEN!! (lo único cierto y verdadero que has dicho en este aporte)

Shalom!!!

 

[mobile21]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

¡¿De donde sacas semejante aberración?! ¡¡Si ni siquiera sabes lo que es iglesia!!

Querido hermano Dagoberto:

¿Le parece que veamos en la Escritura qué cosa es la Iglesia?.

Supongo que sí, por tanto, ¡Levantaos, Vamos!:

"Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos." (Mt. 16,18-19)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Así comenzamos a vér qué es "esa cosa" de la Iglesia. Vamos por puntos:

1) La Iglesia es "una cosa" que se ha fundado en un determinado tiempo real.

2) La Iglesia la funda el Unigénito de Dios sobre un primer ser humano (San Pedro).

3) El Unigénito de Dios tiene verdadera Potestad Divina (Mt. 28,18) y le confiere de ésta Potestad al ser humano sobre la cual se funda (de lo que se desprende el siguiente punto).

4) La Iglesia humana es verdadera autoridad divina.

5) Si en la Iglesia hay cuando menos un ser humano aparte de Dios Mismo (como lo testimonia el texto bíblico), entonces implica necesariamente que tiene una dimensión histórica, material y humana.

6) En la Iglesia hay cuando menos un ser humano que actúa con real Poder Divino conferido a él.

“Diciéndose ser sabios se hicieron fatuos” (Rom. 1:22) ¿Cómo se te ocurre, bebé, comparar una institución humana con la iglesia de Cristo? No puedes ser más claro para demostrar tu ignorancia de las cosas espirituales.

¿Pero cómo?.

¿Acaso no hemos visto ya que la Iglesia no es sólo trascendente sino que también tiene dimensión humana?.

Es decir, que la Iglesia no tiene existencia únicamente espiritual, sino también material (y más específicamente: existencia material en la dimensión humana).

Así que nos mantenemos en la realidad bíblica: la Iglesia sí es trascendente pues la funda Dios, pero además es verdaderamente humana pues hay verdaderos seres humanos de carne y hueso en ella.

Ni los evangélicos, ni los mormones, ni los testigos, ni ninguna organización humana puede compararse con la iglesia del Señor Jesucristo;

¿Y quién habló de "compararse" a la Iglesia de Jesucristo, querido hermano?.

Aquí estamos viendo qué cosa es la Iglesia y quiénes pertenecen a Ella, y no "comparaciones".

Ya que usted menciona 3 casos, entonces los comento:

Los cristianos-protestantes-evangélicos sí son Iglesia desde el punto de vista espiritual, puesto que son válidamente bautizados en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (1Cor. 12,13; 1271 Cat.).

Por otra parte, ni los mormones ni los testigos de Jehová son miembros de la Iglesia ni en el nivel espiritual ni en el físico porque su bautismo no se adecua a las características bíblicas (sólo serían miembros de la Iglesia en nivel espiritual los que previamente habían sido bautizados como cristianos, pero luego apostataron).

pero más encima querer comparar ¡la iglesia católica! con la verdadera ¡¡¡QUE ABERRACIÓN!!

Ninguna aberración querido hermano.

La Iglesia que inicia Cristo con San Pedro y los Apóstoles siempre ha existido sobre la Tierra durante éstos XXI Siglos, y seguirá existiendo, ya que no puede ser derrotada por el mal: Mt. 16,18.

Así que a pesar del escándalo que ésto pudiese constituir para la sociedad políticamente correcta, la verdadera Iglesia de Cristo sí existe y está aquí y ahora (y además, sus miembros -¡oh escándalo!- son seres humanos con nombre y apellido).

La iglesia no la componen instituciones ni organizaciones,

La Iglesia no "se compone" de una Institución, sino más exactamente la Iglesia es una Institución.

Es la Institución divina por antonomasia.

la componen los que hemos sido lavados en la sangre de Jesucristo;

No es cierto.

Y es que la Sangre de Cristo es suficiente para lavar a toda la humanidad. Tanto justos como condenados.

Así, vemos en la Biblia que la Sangre de Cristo se derrama por todos:

"Él es víctima de propiciación por nuestros pecados, no sólo por los nuestros, sino también por los del mundo entero." (1Jn. 2,2)

En vista de la realidad bíblica y de la definición de Iglesia dada por usted: ¿deberíamos concluir acaso que toda la humanidad es Iglesia?.

Claramente que no.

Y es que la Iglesia como entidad espiritual es la de todos los bautizados (1Cor. 12,13) y como entidad física la de los participantes de la Eucaristía (1Cor. 10,15-17).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALAMAS

Mobile

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¿Siquiera sabes tu lo que es santidad? ¿Podrías darme una exhortación sobre ella?...la espero…

Querido hermano Dagoberto:

La Santidad es el que vivamos según el camino que nos ha indicado el Señor (Is. 35,8) y ése camino es la Ley de Cristo que es la Ley del Amor (Rom. 13,8; 1Cor. 9,21; 1Jn. 4,7-8).

La Santidad vá acompañada de justicia, de verdad (Ef. 4,24), y de paz (Heb. 12,14).

Quien no vive en justicia, verdad y paz, es señal inequívoca que no está viviendo en Santidad de Dios (y claro que hay que esforzarse diariamente por ella, al punto de temblar por la salvación: Flp. 2,12).

si tu llegas alguna vez a conocer a Cristo; y el te lava con su sangre, ES IMPOSIBLE QUE SIGAS AHÍ DONDE ESTAS

Pues esa será "ley suya" pero no de Dios, pues yo soy converso de Cristo en plena comunión con la Iglesia.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Dagoberto Juan]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

Mobile

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>

1).- medianamente correcto

2).- Falso

3).- También falsa como consecuencia de la 2.

4).- Correcto

5).- Correcto

6).- Falso

<o> </o>

LA IGLESIA DE CRISTO TIENE DIMENSION HUMANA PERO NO TIENE NOMBRE ¡¡SORDO!!

<o> </o>

¿Quién está comparándola? TÚ; cito: “Creo en la Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica.” Estás comparando una Institución humana (y bien humana por lo demás) con la iglesia espiritual-humana de Cristo. Para la iglesia de Cristo acepto lo de apostólica, santa y una sola; pero lo de “católica”; échalo a la basura; ese es su origen: pura basura.<o></o>

<o> </o>

¡¿Quién te dijo, que el que es bautizado en el nombre del P, H, y E.S. es parte de la iglesia?! Responde ¿Qué tipo de bautismo?<o></o>

<o> </o>

¡¿Quién te dijo que la iglesia comienza con Pedro?! Responde<o></o>

¿Cómo deshaces éste versículo?: “He aquí pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa.” (1 Pedro 2:6) ¿Qué te parece que sea el mismo Pedro quien se encarga de dejarnos clarito que Jesús es la piedra principal del angulo; es decir, sin esa piedra (Cristo), no hay edificación. Responde<o></o>

Jesús derramó su sangre por toda la humanidad; pero solo los que han creído en él son lavados, y pasan a ser parte de la iglesia.

 

[mobile21]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

No has comentado nada de vuestra división, quien calla otorga.

Querido hermano Toni:

La división Ortodoxa es una que ha sido mezcla de geografía, cultura y teología.

Si bien estuvo mal la actitud cismática de los ortodoxos a lo largo de los siglos, también es cierto que no hubo mucha apreciación de la tradición teológica ortodoxa en Occidente (cuyo caso más representativo es la controversia "Filioque").

Al respecto, le recomiendo la lectura de un documento muy bueno publicado por la comisión ortodoxo-católica de los EE.UU.:

http://www.usccb.org%2Fseia%2Ffilioque.htm

De todas maneras confío grandemente en que con la Gracia divina y buena voluntad de las partes, toda diferencia (sobretodo diferencias de apreciación) podrá ser subsanada.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

siendo hecho hijo de Dios, viene a formar parte de la “familia de Dios”, entonces Dios, para ellos, pasa a ser Padre, y no solamente Dios; es decir, Dios es Dios de toda la humanidad, pero, ojo Mobile, solo es Padre de aquellos que por él han sido engendrados. POR TANTO, ¡no todos somos hermanos! Sólo los de la familia de Dios podemos llamarnos en propiedad: “hermanos” ¿Te queda claro?

Querido hermano Dagoberto:

Hablando en los términos que usted refiere, tenemos que las cosas son así:

1) Desde el punto de vista de Dios como referencia, todos los seres humanos creados somos "hermanos" en sentido general, puesto que todos descendemos de Adán y Eva.

2) Desde el punto de vista de Dios como Padre, somos hermanos en Cristo todos aquellos que en nuestra vida cristiana somos guiados por el Espíritu:

"En efecto, todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios." (Rom. 8,14)

Este es el sentido de hijo de Dios más restringido, o sea el de hijos de Dios por adopción (Gal. 4,5).

Vive por el Espíritu el que nace de nuevo por el Bautismo de Agua y Espíritu (Jn. 3,5).

El problema aquí es la doble concepción protestante del nacer de nuevo.

Como usted ya ha dicho, no considera como "nacidos de nuevo" a los bautizados que simplemente creen (que yo llamaría "el primer grado de fé") sino sólo a los que ya han pasado al segundo grado, es decir, a la concientización de la relación entre Dios como Padre y el hombre como hijo.

Si bien ésta diferencia es cierta y válida, no cabe distinción cualitativa al respecto (como usted ha pretendido) puesto que una vez que la persona recibe la Gracia divina en el Bautismo, aunque esté todavía en "el primer grado" de "sólo creer", Dios ya es verdadero Padre en Gracia respecto de ésta persona. Vemos que así lo define la Biblia:

"Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos." (Ef. 3,5-6)

Por tanto -y para mejor comprensión de todo ésto-, si nos atenemos a la concepción bíblica del proceso de nacer de nuevo, en vez de exclusivamente a la concepción protestante que es más restringida de mismo, entonces no tendremos más problemas para distinguir que todos los bautizados son la Iglesia:

"Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo" (1Cor. 12,13)

Y además es importante señalar que como el tiempo de los hombres no es el tiempo de Dios, en realidad aunque nosotros veamos como algo fragmentado el paso del Bautismo (y de "la primera creencia") al paso de la fé (el "nacer de nuevo" formal del Protestantismo Evangélico) en realidad Dios lo vé como la continuación de la acción de Su Gracia en el individuo.

Por ésto no debemos hacer más distinción formal de pertenencia a la Iglesia que el Bautismo donde recibimos primeramente el Espíritu; la manera en la que comprendamos el grado de desarrollo espiritual de cada persona ya es otra cosa, y en éste proceso no hay un "salto cualitativo de Gracia" pues la Gracia divina es de la misma naturaleza desde que actúa en el recién bautizado hasta en el místico consumado (la manera de aprovecharla es lo que cambia).

¿O qué sucedería si el místico decidiera que los cristianos bautizados "del primer y del segundo grado" no son verdaderos cristianos, y que sólo él es verdadera Iglesia?

Entonces se quedaría vacía la Iglesia con sólo San Juan de la Cruz adentro.....

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[toni]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

<!--StartFragment -->"Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.<SUP> </SUP>Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!<SUP> </SUP>Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras." (2 Juan:9-11)

 

[Eddy González]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

"La Vanguardia" de ayer 14/09/05 pag. 9, dice:

La Fiscal de la ONU contra Milosevic acusa al Vaticano de ocultar a un crminal de guerra
Del Ponte asegura que el croata Gotovina está en un monasterio y la Iglesia "le protege"

Carla Del Ponte asegura que la Santa Sede "protege" al general Ante Gotobina, buscado por la matanza de 150 serbios y la expulsión de otros 150.000. La fiscal del TPIY asegura que el presunto criminal de guerra se oculta en un monasterio franciscano.

Lo que "La Vanguardia" no dice es que a este angelito el bautismo le imprimió carácter. Seguro que tambien fué "confirmado"

Puras especulaciones sin bases realistas (. . . como siempre). Hasta la fecha, del Ponte ha fallado en presentar con precisión las indicaciones en las que ella basa sus afirmaciones de que Ante Gotovina esté escondido específicamente en algún monasterio religioso católico. Previas investigaciones al respecto ya dieron un resultado negativo.

 

[Tobi]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

De mobile 21.

Querido hermano Toni:

La división Ortodoxa es una que ha sido mezcla de geografía, cultura y teología.

Si bien estuvo mal la actitud cismática de los ortodoxos a lo largo de los siglos, también es cierto que no hubo mucha apreciación de la tradición teológica ortodoxa en Occidente (cuyo caso más representativo es la controversia "Filioque").

La división ortodoxa nada tuvo que ver ni con la cultura, ni con la teología.
Si la tuvo con la geografia. El papa reclamó la jurisdicción sobre Bulgaria y todo el sur de Italia incluyendo la diocesis de Milan y Sicilia, que siempre desde Constantino estuvieron bajo la jurisdicción del patriarcado de Constantinopla.
Cuando el patriarca se nego a concederselo el papa de envió una bula de excomunión que fue depositada en el altar mayor de la Basílica de Santa Sofia que estaba preparada para la celebración eucarística.
Así, no fueron los ortodoxos que se separaron sino que fué Roma. Por lo que los cismáticos son los que, además, usurparon el nombre de católicos cuando se separaron de la catolicidad.
El Patriarca de Constantinopla tardó un año en dar respuesta al cisma papal y aun no fué él quien dió la dió, sino un Sinodo de toda la Ortodoxia el cual fue convocado un año después cumpliendo el requisito que siempre se habia usado: Que un Concilio dirimiese la disputa. El Sínodo ante la persistencia del papa le envió una bula de excomunión.
Lo malo para Roma es que aquello que está escrito por la historia no se puede negar y es inútil esconderlo y más actualmente con los medios de información de que disponemos.
La frase que he copiado de ti, mobile21, es una falacia que data de la edad media y que Roma ha venido sosteniendo, inutilmente.
Por múltimo, lo del filioque no fué más que un pretexto para justificar lo que realmente deseaba el papa cismático.

 

[Tobi]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

Puras especulaciones sin bases realistas (. . . como siempre). Hasta la fecha, del Ponte ha fallado en presentar con precisión las indicaciones en las que ella basa sus afirmaciones de que Ante Gotovina esté escondido específicamente en algún monasterio religioso católico. Previas investigaciones al respecto ya dieron un resultado negativo.

¿Acaso queda algun inocente capaz de creer que el Vaticano va reconocerlo?
(Y menos aun ha entregarlo)

 

[Dagoberto Juan]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

Mobile

Hablas (escribes) mucho pero dices casi nada; no haces sino ahondar las diferencias que inevitablemente nos separan; ¿sabes que la letra mata y que el espíritu vivifica? mientras sigas sujeto a la letra; y no al espíritu de la letra; morirás en tus pecados.

De una vez por todas: ¿Me puedes decir a que bautismo te refieres?


Espero respuesta; y por favor no con argumentos católicos; sino bíblicos.

 

[Numeros 11:23]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

"La Vanguardia" de ayer 14/09/05 pag. 9, dice:

La Fiscal de la ONU contra Milosevic acusa al Vaticano de ocultar a un crminal de guerra
Del Ponte asegura que el croata Gotovina está en un monasterio y la Iglesia "le protege"

Carla Del Ponte asegura que la Santa Sede "protege" al general Ante Gotobina, buscado por la matanza de 150 serbios y la expulsión de otros 150.000. La fiscal del TPIY asegura que el presunto criminal de guerra se oculta en un monasterio franciscano.

Lo que "La Vanguardia" no dice es que a este angelito el bautismo le imprimió carácter. Seguro que tambien fué "confirmado"

Escrito esta:

Mateo 10:26-27

<SUP id=es-RVR1960-23445>26</SUP> Así que, no los temáis; porque nada hay encubierto, que no haya de ser manifestado; ni oculto, que no haya de saberse.<SUP>(A)</SUP>
<SUP id=es-RVR1960-23446>27</SUP> Lo que os digo en tinieblas, decidlo en la luz; y lo que oís al oído, proclamadlo desde las azoteas.


y tambien esta escrito:

Efesios 5:11-13


<SUP id=es-RVR1960-29317> 11</SUP> Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;

<SUP id=es-RVR1960-29318>12</SUP> porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto. <SUP id=es-RVR1960-29319>13</SUP> Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.

 

[Eddy González]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

¿Acaso queda algun inocente capaz de creer que el Vaticano va reconocerlo?
(Y menos aun ha entregarlo)

Ante la falta de pruebas para la acusación del título de este epígrafe,
no te queda de otra que decir cosas sin sentido alguno (. . . como siempre)

 

[toni]

Re: Grave acusación contra el Vaticano

Ante la falta de pruebas para la acusación del título de este epígrafe,
no te queda de otra que decir cosas sin sentido alguno (. . . como siempre)

Si quieres Eddy, empezamos con una larga lista de escandalos de tu institución no reconocidos en su tiempo y que posteriormente cuando todo el daño ya estaba hecho, entonaron el 'mea culpa'.

"¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia.<SUP> </SUP>Así también vosotros por fuera, a la verdad, os mostráis justos a los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad." (Mat 23:27-28)


Pta: Si algún día se demuestra que esta noticia es cierta y verdadera, tu que harás Eddy? te lo digo yo, tragartelo todo enterito, tapando de la forma que sea el asunto con el hipocrita manto vaticano.