Por eso ni siquiera es cristiano (2)

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

...
Digo:

El texto que has tergiversado no apoya tu tesis de un cuarto sacerdocio.

Recuerda que el tema a tratar en el libro a los hebreos es el de mostrar un segundo tipo de sacerdocio: un sumo sacerdote según el orden de Melquisedec, distinto al aarónico.

Con todo respeto hermano OSO, es usted quien esta terjiversando mi post ahora. Me gustaria que me dijera, en donde menciono yo, algo sobre un cuarto Sacerdocio. Si para usted no le ha quedado clara La Escritura sobre cual es el metodo, que La Norma de Fe y Conducta, que esta en La Biblia, reclama, aqui se lo desgloso paso a paso:

Hebreos capitulo 5:

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres ES CONSTITUIDO a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que PRESENTE ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.

Que le hace suponer, que nadie mas puede "ser llamado por Dios como lo fue Aaron". ¿Entonces por que poner la condicion? ¿Acaso no su iglesia no llama a la gente a tener su "sacerdocio universal", luego de su conversion? Por cierto, ¿Dios les dice que hermano debe recibirlo y que hermano aun necesita preparacion? ¿Viene un angel de Dios para ministrar esta ordenanza o lo hace una persona como usted, o como su pastor? Y esa persona ¿Fue llamado por Dios, de la misma forma en fue llamado Aaron, para dar ese sacerdocio universal?

Estas Escrituras, nos hablan de la forma, en que los hombres SON CONTITUIDOS, Sumos Sacerdotes. Se usa a Aaron como REFERENCIA, del MODELO, que se debe seguir para recibir esta HONRA:

- Moises siendo un Profeta de Dios, con La HONRA que Dios le dio, recibio REVELACION, por via de Mandamiento, para consagrar a Aaron y toda su casa como Sacerdotes de Dios, para realizar las ordenanzas MAS SAGRADAS, las ordenanzas SANTISIMAS, de las cuales todos los Elementos eran Santisimos y cualquiera que los tocase, debia ser Santificado, en el Tabernaculo de Dios.

- Aaron y su casa, recibieron entonces La HONRA, por Profecia (Revelacion y Mandamiento de Dios), y Moises le ministro con sus propias manos, deacuerdo con el mandamiento de Dios (Exodo capitulo 28). Hay que resaltar, que este mandamiento y consagracion, son de caracter PERPETUO, de la propia boca de Dios.

- Este simple modelo tambien fue seguido por Cristo, cuando recibio La Honra de Manos de Moises y Elias, habiendo previamente profecias de su llamamiento como el Salvador. Asi mismo sus Apostoles, fueron llamados por profecia, por la voluntad de Dios, para ser constituidos como Apostoles de Cristo, por la propias manos de Cristo.

- Asi mismo, los Apostoles, completaron su Quorum, eligiendo en concilio a otro Apostol, siguiendo la profecia: "otro tome su lugar", segun la Voluntad de Dios que manifestaba el Espiritu Santo. Teniendo ellos La HONRA, llamaron a "otro", como Apostol de Jesucristo.

No hay entonces razon para pensar de que estoy hablando de un "cuarto sacerdocio", como usted me intenta tarjeversar. Hablamos en todo momento del Sacerdocio segun el Orden de Melquisedec, este mismo Sumo Sacerdocio que Cristo compartio con sus Apostoles, esta HONRA que tiene TODAS LAS LLAVES DEL REINO, que le fuera tambien conferia a Pedro, por Profecia de Cristo. Recuerde que:

Hebreos capitulo 3:

3:1 Por tanto, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, considerad al apóstol y sumo sacerdote de NUESTRA PROFESION, Cristo Jesús;
3:2 el cual es fiel al que le constituyó, como también lo fue Moisés en toda la casa de Dios.
3:3 Porque de tanto mayor gloria que Moisés es estimado digno éste, cuanto tiene mayor honra que la casa el que la hizo.
3:4 Porque toda casa es hecha por alguno; pero el que hizo todas las cosas es Dios.
3:5 Y Moisés a la verdad fue fiel en toda la casa de Dios, como siervo, para testimonio de lo que se iba a decir;
3:6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.

Hebreos capitulo 4

4:14 Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.
4:15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
4:16 Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.

Conforme a la Plabra de verdad el “santo sacerdocio” universal lo confiere no la iglesia, no la Biblia, no el obispo, no la ISUD, ni los TJ, sino Dios mismo al pecador que ha pasado de muerte a vida, nadie que no sea hijo de Dios puede reclamar este derecho, nadie que no sea salvo puede decir es mío este sacerdocio. No es posible alcanzar ni pretender alcanzar para este nuevo sacerdote universal, me refiero al convertido, el “sumo sacerdocio” como hemos visto, tampoco le es posible poseer el sacerdocio aarónico sino que le es imputado el sacerdocio universal. Y sí, efectivamente ni tu ni nadie puede privar a cada creyente de este sacerdocio que es inherente al cristiano.

Saludos.

Este "santo sacerdocio universal", no existe en La Biblia. En La Biblia solo hay 2 Sacerdocios, el Aaronico y el de Melquisedec. Este tercer Sacerdocio de su iglesia evangelica cristiana, no es de Dios. Si me equivoco, postee alguna Escritura que de respaldo a este sacerdocio universal que menciona.

Asi mismo, no explica usted de manos de quien se recibe este "sacerdocio universal", siendo segun usted, que los obispos de la iglesia catolica, no tienen este sacerdocio, ¿quien entonces se los dio a ustedes? Por favor con Escrituras.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:



1.- Esta pregunta que usted hace, se la puedo hacer yo tambien, sobre lo que usted manifiesta en el primer post de este epigrafe suyo. Sin embargo seria un desproposito esta pregunta suya, ya que usted, tambien esta en el mismo caso: ¿Debo creer que La Biblia le da al pastor de su iglesia, autoridad para ser pastor, solo por que usted lo dice y punto?. Asi no vamos a llegar a nada edificante. Por favor no se salga del contexto con el que propuso este topico, aun estoy esperando las Escrituras Biblicas, que soporten su creencia de que La Biblia le da la Autoridad a su pastor, para que actue en el nombre de Dios, para la salvacion de la humanidad, para pastorear a la congregacion que usted pertenece.

Veo que usted va “contestando” algunas cosas y dejando otras “olvidadas” y así no podremos llegar a nada. Por ejemplo queda pendiente el caso donde inútilmente trata de demostrar que somos eternos.
Vamos a ver, si entiendo bien, usted dice que no he respondido una pregunta, voy a tratar de responderle. La autoridad que cualquiera tenga, viene de Dios (eso lo se porque... lo dice la Biblia).

2.- La Biblia dice en Hebreos capitulo 5:

No entiendo, si la Biblia no es autoritativa para usted, para qué la cita? Sigue sin explicar eso.

Le recuerdo que: Moises fue llamado por Dios, para ser profeta (como lo fue Jose Smith)

Y cómo sabemos semejante afirmación sobre Jose Smith, porque él lo dijo? Por otro lado, aquí hay también una pregunta sin responder. La iglesia católica afirma lo mismo de sus líderes. Cómo sabemos quién está en lo correcto?

Como ya cite anteriormente, con Escrituras, El Profeta Jose Smith, cumple cabalmente con las normas que estan en Las Escrituras.

Donde mostró que Jose Smith “cumple cabalmente las normas que estan en Las Escrituras”????????? Yo creo que es muy fácil demostrar que NO las cumple para nada, por ejemplo con 2 Jn.9

Estas preguntas no tienen proposito. Yo no le obligo a usted a aceptar nada. Usted, debe postear su respuesta con escrituras, a mi segunda pregunta, que aun no desea contestar, para realizar la comparacion Biblica que usted propone. Yo ya le postee la informacion correcta, sobre el origen de La Autoridad y El Poder (LA HONRA), de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, con Escrituras Biblicas, que se ajustan a "la norma de Fe y Conducta", que usted reclama como "Autoridad".

Si usted cree que con poner un texto y gratuitamente decir que “eso se refiere a nosotros” está demostrando algo, lo siento pero a mi me parece que lo que está demostrando es que no tiene ningún fundamento de interpretación y solamente está utilizando los textos como excusa.

Yo le diria a usted, que esta en un error. Mormon fue un profeta e historiador, que compilo las planchas de donde mas tarde Jose Smith, tradujo El Libro de Mormon. Por eso esta compilacion lleva el nombre de quien la compilo, que quien la Escribio. Ahora me gustaria preguntarle, que le hace pensar, que Mormon fue un angel del Señor enviado a engañar a los que lo siguieran. Asi mismo, le pediria el pasaje, donde se diga textualmente que Mormon, seria enviado como un angel a engañar a los que lo siguieran.

Este aporte suyo lo muestra a usted de cuerpo entero.
(1) Si aún hubiera una prueba bíblica de lo que yo afirmo usted no lo aceptaría, como le dijo Jesús al rico, ni aunque un muerto volviera creerían. Otra vez demuestra que si lo que usted cree contradice las Escrituras usted se quedaría con lo primero: impresionante error.
(2) Las planchas de las cuales no existe ni rastro. Dios dejó miles de rastros de los escritos del AT y el NT, pero luego cambia y desaparece unas tablas que nadie ha visto y supuestamente escritas en un idioma que nadie conoce.
(3) Pide textualmente algo que hable de mormón, pero no ofrece lo mismo. Muestre donde dice textualmente que Mormon existe, donde dice textualmente que Jose Smith es profeta, donde dice textualmente que Dios se comunicó con planchas a Jose Smith, donde dice textualmente TODAS sus afirmaciones.
(4) Con respecto al asunto de mormon como un ángel enviado para engañar, por supuesto que no lo estoy afirmando, pero si usted ve los frutos de su “trabajito” y lee por ejemplo 2 Jn.9 va a por lo menos sospechar que algo “huele raro”.

Suponiendo que su pastor la obtuvo, de quien ya tenia esta Honra, es logico que forme parte de una organizacion mayor, donde existen Apostoles y Profetas, que tienen "todas las llaves del reino", y que por medio de estas llaves, pueden llamar a otros, para darles la Honra, por via de mandamiento de Dios, imponiendoles las manos, para darles esta Honra, como se hacia entre los Apostoles.

Siguiendo su razonamiento, a cuál “organización mayor” pertenecía Jose Smith?

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Este "santo sacerdocio universal", no existe en La Biblia. En La Biblia solo hay 2 Sacerdocios, el Aaronico y el de Melquisedec. Este tercer Sacerdocio de su iglesia evangelica cristiana, no es de Dios. Si me equivoco, postee alguna Escritura que de respaldo a este sacerdocio universal que menciona.

Asi mismo, no explica usted de manos de quien se recibe este "sacerdocio universal", siendo segun usted, que los obispos de la iglesia catolica, no tienen este sacerdocio, ¿quien entonces se los dio a ustedes? Por favor con Escrituras.

Que Dios le bendiga siempre...

Estimado Saiyark, este tema se esta tocando en forma paralela en

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=241609#post241609

Te invito cordialmente a ese site para un mejor desarrollo del mismo,

Por tu comprensión gracias.

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Veo que usted va “contestando” algunas cosas y dejando otras “olvidadas” y así no podremos llegar a nada. Por ejemplo queda pendiente el caso donde inútilmente trata de demostrar que somos eternos.

Con todo respeto hermano, es usted quien sugirio que dejaramos, esa conversacion, y prosiguieramos, con el primer punto, propuesto por usted, La Autoridad:

Voy a dejar de lado su insistencia en estar afirmando cosas que dijeron/no dijeron los mormones que me visitaron por la sencilla razón de que usted no estuvo ahí. Yo si. Entonces, para no seguir con ese asunto, vamos a usar lo que usted dice y dejamos lo que haya pasado en esos días...
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=240363&postcount=62

Para realizar la comparacion de lo que dice La Biblia, y lo que sea que usted sigue por norma de Fe y Conducta, que claramente no es La Biblia, debido a que en todos sus posteos anteriores, y su renuencia a ajustarse al formato que usted mismo propuso para este topico, sin Escrituras, evadiendo cualquier pregunta, que obviamente no puede o no desea contestar:

Vamos a ver, si entiendo bien, usted dice que no he respondido una pregunta, voy a tratar de responderle. La autoridad que cualquiera tenga, viene de Dios (eso lo se porque... lo dice la Biblia).
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=240363&postcount=62

Usted y yo coincidimos en que La Autoridad y El Poder provienen de Dios. En este punto estamos deacuerdo, OJO no proviene esta Autoridad de La Biblia, ni de ninguna Escritura.

La Pregunta que usted hace, sobre La Fuente de La Autoridad, no se refiere a la norma de Fe y Conducta, sino como fue que SIGUIENDO esta Norma de Fe y Conducta, su iglesia obtuvo La HONRA, para actuar en nombre de Dios.

Por ejemplo, el hermano OSO, ha sido tan amable de responder de forma parcial, como fue que su iglesia obtuvo el "tercer sacerdocio, o sacerdocio universal", que le dan la honra, a su iglesia, para ministrar la salvacion en nombre de Dios, con Escrituras, sacadas de contexto, pero Escrituras al fin. La forma parcial que sugiere el hermano OSO, por ejemplo, deja un claro vacio de como fue que este sacerdocio universal, paso de discipulo en discipulo, hasta llegar al pastor de la iglesia del hermano OSO.

Asi mismo, CORRIGIENDO su erronea creencia de que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, obtuvo su Autoridad, por medio de Las Escrituras, con Escrituras le he posteado como fue que El Santo Sacerdocio Segun el Orden de Melquisedec, le fue conferido por Pedro, Santiago y Juan, al Profeta Jose Smith, ajustandose perfectamente a la mismas Ordenanzas Biblicas con las se les dio este mismo Sacerdocio, con TODAS LAS LLAVES DEL REINO, a Melquisedec, Moises, Aaron, Elias, Cristo, Pedro, Santiago y Juan, y todo Profeta y Apostol que fue llamado por Dios, de la misma forma en que fue llamado Aaron.

Usted al respecto no ha realizado ningun aporte, mas que preguntas sin sentido, como:

No entiendo, si la Biblia no es autoritativa para usted, para qué la cita? Sigue sin explicar eso.

Y cómo sabemos semejante afirmación sobre Jose Smith, porque él lo dijo? Por otro lado, aquí hay también una pregunta sin responder. La iglesia católica afirma lo mismo de sus líderes. Cómo sabemos quién está en lo correcto?

De nuevo por segunda vez, debo recalcar que:

- La Biblia NO LE DA LA HONRA A NADIE.
- La Biblia sirve para poder comprender si esta bien o mal. Pero este conocimiento, NO LE DA LA HONRA A NADIE, menos a alguien que no sigue ni comprende, por lo menos, las ordenanzas que son necesarias para otorgarle dicha HONRA a aquellos que son llamados por Dios, como lo fue Aaron.

Donde mostró que Jose Smith “cumple cabalmente las normas que estan en Las Escrituras”????????? Yo creo que es muy fácil demostrar que NO las cumple para nada, por ejemplo con 2 Jn.9

- Aqui le demostre con escrituras:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=238199&postcount=20

- Le demostre como fue que Jose Smith, fue llamado por Dios, por Profecia aqui:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=240458&postcount=65

Veamos ahora su primera cita para comparacion:

2 Juan :

9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la Doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
10 Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!
11 Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras.

Como se recibia esta Doctrina de Cristo?

Gálatas capitulo 1:

1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.

Pablo por ejemplo, recibio esta Doctrina, por medio de REVELACION, por ministracion de Jesucristo. Asi mismo, Pablo nos dice:

1 Corintios capitulo 1:

1:1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,

El al Igual que Moises, Aaron, Elias, Pedro, Santiago, Juan, Cristo, y Jose Smith, fue llamado por Dios, por Profecia, y le confirio el Santo Sacerdocio, el hermano Sostenes, quien tenia esta HONRA, para otorgarsela a Pablo.

Entonces hermano haaz, Jose Smith, al igual que TODOS LOS PROFETAS Y APOSTOLES BIBLICOS, percevero en la Doctrina de Cristo. ¿Y su iglesia o su pastor, tambien perceveran en la Doctrina de Cristo, sobre LA HONRA?

Que Dios le bendiga siempre...


Si usted cree que con poner un texto y gratuitamente decir que “eso se refiere a nosotros” está demostrando algo, lo siento pero a mi me parece que lo que está demostrando es que no tiene ningún fundamento de interpretación y solamente está utilizando los textos como excusa.




Este aporte suyo lo muestra a usted de cuerpo entero.
(1) Si aún hubiera una prueba bíblica de lo que yo afirmo usted no lo aceptaría, como le dijo Jesús al rico, ni aunque un muerto volviera creerían. Otra vez demuestra que si lo que usted cree contradice las Escrituras usted se quedaría con lo primero: impresionante error.
(2) Las planchas de las cuales no existe ni rastro. Dios dejó miles de rastros de los escritos del AT y el NT, pero luego cambia y desaparece unas tablas que nadie ha visto y supuestamente escritas en un idioma que nadie conoce.
(3) Pide textualmente algo que hable de mormón, pero no ofrece lo mismo. Muestre donde dice textualmente que Mormon existe, donde dice textualmente que Jose Smith es profeta, donde dice textualmente que Dios se comunicó con planchas a Jose Smith, donde dice textualmente TODAS sus afirmaciones.
(4) Con respecto al asunto de mormon como un ángel enviado para engañar, por supuesto que no lo estoy afirmando, pero si usted ve los frutos de su “trabajito” y lee por ejemplo 2 Jn.9 va a por lo menos sospechar que algo “huele raro”.




Siguiendo su razonamiento, a cuál “organización mayor” pertenecía Jose Smith?[/QUOTE]

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Dicho aquí por el forista Saiyark:

"Por ejemplo, el hermano OSO, ha sido tan amable de responder de forma parcial, como fue que su iglesia obtuvo el "tercer sacerdocio, o sacerdocio universal", que le dan la honra, a su iglesia, para ministrar la salvacion en nombre de Dios, con Escrituras, sacadas de contexto, pero Escrituras al fin. La forma parcial que sugiere el hermano OSO, por ejemplo, deja un claro vacio de como fue que este sacerdocio universal, paso de discipulo en discipulo, hasta llegar al pastor de la iglesia del hermano OSO."


Digo.

1. Hay una clara diferencia entre decir "la iglesia obtuvo el tercer sacerdocio" respecto a loq ue yo dije en el sentido de que el sacerdocio universal es imputado a cada cristiano

2. No he dicho que la iglesia ministra la salvación

3. NO he sacado de contexto ninguna escritura.

4. Tal "vacío" esta en la mente de quien así lo cree, pues tal vacío no lo es.

Una vez mas te invito cordialmente a que mires el sacerdocio universal y que comprendas que éste es y debe ser una realidad y que es imputado por Cristo, en El y por El. No le falta ni le sobra nada a este sacerdoio otorgado gartuitamente por los mçeritos de Jeçsus en la cruz del Calvario al creyente, es un sacerdocio perfecto y es el único que puede recibir el cristiano y si la iglesia esta conformada por cristianos, la ilglesia misma constituye ese pueblo de reyes y sacerdotes que ya te he comentado señala perfectamente la escirura y la escritura no puede ser quebrantada, con independencia a que lo quieras creer o no.

Me siento profundamente avergonzado cuando alguien terjiversa tan arbitrariamente las cosas. Es una verdadera pena y tristeza que te aferres de esa manera tan poco gallarda y caballerosa a tus puntos de vista con independencia de la verdad.

Te pedi de favor ir al otro site, pero ahora veo que tengo que cuidarme de que no perviertas lo que se te dice.


Saludos

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

...
Digo.

1. Hay una clara diferencia entre decir "la iglesia obtuvo el tercer sacerdocio" respecto a loq ue yo dije en el sentido de que el sacerdocio universal es imputado a cada cristiano

2. No he dicho que la iglesia ministra la salvación

3. NO he sacado de contexto ninguna escritura.

4. Tal "vacío" esta en la mente de quien así lo cree, pues tal vacío no lo es.

Permitame en primer lugar, pedirle disculpas por la falta de claridad, con respecto del significado de "iglesia", en la referencia. De inmediato, le aclaro que me referia en este caso, al grupo o congregacion, que forman sus hermanos cristianos de su denominacion, en forma resumida, como "iglesia".

Tenemos asi que el tercer sacerdocio, o sacerdocio universal que segun usted, se les imputa a todo cristiano converso, le fue conferida a su "iglesia", esto es, a todas la personas que forman parte de ella. A todo este grupo de cristianos conversos, yo resumo la referencia como "iglesia".

Sobre el vacio que aun no ha respondido, es sobre como fue que llego a manos de los hermanos de su congregacion (su "iglesia"), quien les impuso las manos, para ordenarlos a este sacerdocio universal y a su vez, desde donde comenzo esta cadena, que necesariamente tuvo que venir de Dios, en su punto inicial.

En mi caso, vuelvo a explicar, que Jose Smith Obtuvo LA HONRA, de Pedro Santiago y Juan, por que ellos tenian este Sacerdocio. Ellos fueron enviados como Angeles para ministrar esta Ordenanza a Jose Smith (tal y como fueron enviados Moises y Elias, para Ministrar a Cristo y sus Apostoles, como Pedro).

Desde esta Restauracion del Sacerdocio segun el Orden de Melquisedec, sobre la tierra, muchos hombres fueron llamados por Dios, como lo fue Aaron, y se les impuso las manos, para Ordenarlos a este Sacerdocio, de la misma forma en que se ordeno al doceavo apostol, que faltaba en el Quorum original de Cristo. Siendo estos Sacerdotes de Dios, llamados para Ministrar las ordenanzas del Evangelio, se organizo La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, bajo la misma organizacion que dejo, nuestro unico, Salvador y Redentor Jesucristo.

Este es el origen de La Autoridad y el Poder, LA HONRA de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, en concordancia con Las Escrituras Biblicas, por ejemplo.

A diferencia de usted, quien no cree en la autoridad de la sucesion apostolica de la iglesia catolica, no puede tener ese sacerdocio universal, que usted cita, ya que solo por la tradicion de la sucesion, se puede enlazar la cadena de sucesion, para obtener ese sacerdocio. Nadie puede simplemente, decir que no esta deacuerdo, con la doctrina de la autoridad, que profesa la misma honra que usted reclama, sin perder de forma automatica esta honra, por apostata, por rebelion, por protestante, etc...

Siendo estos los hechos, queda como puede ver, un vacio de por lo menos 5 o 6 siglos, en que no ha explicado usted. Si ustedes no heredaron ese sacerdocio universal, de la iglesia catolica... ¿De donde la obtuvieron? e inmediatamente... ¿Quien se las dio y como fue esa ordenanza?

En nuestro caso, nosotros no provenios del protestantismo. No tenemos conexion alguna con la iglesia catolica. No somos herederos de su sacerdocio, ni de sus tradiciones, sino que tal y como Pablo, nosotros recibimos TODO por medio de la REVELACION de Cristo, siendo Dios el Padre y su Hijo Jesucristo, quienes se manifestaron asi mismos, para darse a conocer Personalmente al Profeta Jose Smith, quien no escucho cuentos de fabulas, sino que fue testigo presencial del Cristo Historico, del Cristo Crucificado, del CRISTO RESUCITADO, a quien El Padre presento a Jose Smith, diciendo: "Este es mi hijo amado, Escuchalo..."

Que Dios le bendiga siempre...

P.D. Estoy deacuerdo con seguir la conversacion sobre el Sacerdocio, en el topico que usted me sugiere. Habiendo ya aclarado, el origen de LA HONRA, de los miembros, de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, y si el hermano haaz, tiene la voluntad de conversar de forma edificante, pasare al siguiente punto... La Doctrina sobre Dios...

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Con todo respeto hermano, es usted quien sugirio que dejaramos, esa conversacion, y prosiguieramos, con el primer punto, propuesto por usted, La Autoridad:




Para realizar la comparacion de lo que dice La Biblia, y lo que sea que usted sigue por norma de Fe y Conducta, que claramente no es La Biblia, debido a que en todos sus posteos anteriores, y su renuencia a ajustarse al formato que usted mismo propuso para este topico, sin Escrituras, evadiendo cualquier pregunta, que obviamente no puede o no desea contestar:



Usted y yo coincidimos en que La Autoridad y El Poder provienen de Dios. En este punto estamos deacuerdo, OJO no proviene esta Autoridad de La Biblia, ni de ninguna Escritura.

La Pregunta que usted hace, sobre La Fuente de La Autoridad, no se refiere a la norma de Fe y Conducta, sino como fue que SIGUIENDO esta Norma de Fe y Conducta, su iglesia obtuvo La HONRA, para actuar en nombre de Dios.

Por ejemplo, el hermano OSO, ha sido tan amable de responder de forma parcial, como fue que su iglesia obtuvo el "tercer sacerdocio, o sacerdocio universal", que le dan la honra, a su iglesia, para ministrar la salvacion en nombre de Dios, con Escrituras, sacadas de contexto, pero Escrituras al fin. La forma parcial que sugiere el hermano OSO, por ejemplo, deja un claro vacio de como fue que este sacerdocio universal, paso de discipulo en discipulo, hasta llegar al pastor de la iglesia del hermano OSO.

Asi mismo, CORRIGIENDO su erronea creencia de que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, obtuvo su Autoridad, por medio de Las Escrituras, con Escrituras le he posteado como fue que El Santo Sacerdocio Segun el Orden de Melquisedec, le fue conferido por Pedro, Santiago y Juan, al Profeta Jose Smith, ajustandose perfectamente a la mismas Ordenanzas Biblicas con las se les dio este mismo Sacerdocio, con TODAS LAS LLAVES DEL REINO, a Melquisedec, Moises, Aaron, Elias, Cristo, Pedro, Santiago y Juan, y todo Profeta y Apostol que fue llamado por Dios, de la misma forma en que fue llamado Aaron.

Usted al respecto no ha realizado ningun aporte, mas que preguntas sin sentido, como:



De nuevo por segunda vez, debo recalcar que:

- La Biblia NO LE DA LA HONRA A NADIE.
- La Biblia sirve para poder comprender si esta bien o mal. Pero este conocimiento, NO LE DA LA HONRA A NADIE, menos a alguien que no sigue ni comprende, por lo menos, las ordenanzas que son necesarias para otorgarle dicha HONRA a aquellos que son llamados por Dios, como lo fue Aaron.



- Aqui le demostre con escrituras:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=238199&postcount=20

- Le demostre como fue que Jose Smith, fue llamado por Dios, por Profecia aqui:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=240458&postcount=65

Veamos ahora su primera cita para comparacion:

2 Juan :

9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la Doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
10 Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!
11 Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras.

Como se recibia esta Doctrina de Cristo?

Gálatas capitulo 1:

1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.

Pablo por ejemplo, recibio esta Doctrina, por medio de REVELACION, por ministracion de Jesucristo. Asi mismo, Pablo nos dice:

1 Corintios capitulo 1:

1:1 Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,

El al Igual que Moises, Aaron, Elias, Pedro, Santiago, Juan, Cristo, y Jose Smith, fue llamado por Dios, por Profecia, y le confirio el Santo Sacerdocio, el hermano Sostenes, quien tenia esta HONRA, para otorgarsela a Pablo.

Entonces hermano haaz, Jose Smith, al igual que TODOS LOS PROFETAS Y APOSTOLES BIBLICOS, percevero en la Doctrina de Cristo. ¿Y su iglesia o su pastor, tambien perceveran en la Doctrina de Cristo, sobre LA HONRA?

Que Dios le bendiga siempre...


Si usted cree que con poner un texto y gratuitamente decir que “eso se refiere a nosotros” está demostrando algo, lo siento pero a mi me parece que lo que está demostrando es que no tiene ningún fundamento de interpretación y solamente está utilizando los textos como excusa.




Este aporte suyo lo muestra a usted de cuerpo entero.
(1) Si aún hubiera una prueba bíblica de lo que yo afirmo usted no lo aceptaría, como le dijo Jesús al rico, ni aunque un muerto volviera creerían. Otra vez demuestra que si lo que usted cree contradice las Escrituras usted se quedaría con lo primero: impresionante error.
(2) Las planchas de las cuales no existe ni rastro. Dios dejó miles de rastros de los escritos del AT y el NT, pero luego cambia y desaparece unas tablas que nadie ha visto y supuestamente escritas en un idioma que nadie conoce.
(3) Pide textualmente algo que hable de mormón, pero no ofrece lo mismo. Muestre donde dice textualmente que Mormon existe, donde dice textualmente que Jose Smith es profeta, donde dice textualmente que Dios se comunicó con planchas a Jose Smith, donde dice textualmente TODAS sus afirmaciones.
(4) Con respecto al asunto de mormon como un ángel enviado para engañar, por supuesto que no lo estoy afirmando, pero si usted ve los frutos de su “trabajito” y lee por ejemplo 2 Jn.9 va a por lo menos sospechar que algo “huele raro”.




Siguiendo su razonamiento, a cuál “organización mayor” pertenecía Jose Smith?

[/QUOTE]

Primeramente veo que aunque citó, no respondió bastantes cosas que mencioné, como el texto de Jose Smith y lo de las planchas, por poner un par de ejemplos.
Por otro lado usted dice que demostró con Escrituras que Jose Smith fue llamado por Dios y da un lin, voy a revisar (puede ser que yo me haya equivocado) y me encuentro que su "demostración" consiste en poner un montón de citas y luego, SIN NINGÚN FUNDAMENTO, decir que "hasta la restauracion que empezo con el Profeta Jose Smith, el cual recibio esta HONRA". Lo mismo puedo hacer poniendo el nombre de mi abuelito donde dice Jose Smith, y tendría la misma validez. VAYA DEMOSTRACIÓN!!!!
Otra de las preguntas que usted no ha querido contestar, es como hago para saber quién habla de parte de Dios, la cabeza de los mormones o la de los católicos?

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Primeramente veo que aunque citó, no respondió bastantes cosas que mencioné, como el texto de Jose Smith y lo de las planchas, por poner un par de ejemplos.

Con todo respeto hermano haaz, estando en total respeto de las condiciones que usted mismo fijo, para este epigrafe, no pretendo convertir este epigrafe, en otro epigrafe, para hablar sobre Jose Smith. Ya existe un epigrafe a fin, con ese mismo nombre:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16752

Las preguntas que usted hace, ya fueron respondidas alli, con Escrituras, con el mismo respeto que le sigo prodigando. Tratar de devierme por esa tangente, no le resultara para evitar su respuesta, que aun no postea usted. ¿De donde vino La Honra en su Iglesia?, por favor con Escrituras que demuestren sus afirmaciones, tal y como lo vengo haciendo yo, ajustando a lo que usted propuso, una COMPARACION de lo que La Biblia dice, y las Doctrinas que usted alude, claramente sin saber de lo que habla.

Punto 1:

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, obtuvo La Honra, por via de RESTAURACION, con ministracion Angelical, por medio del Profeta de Dios Jose Smith, que fue "llamado por Dios, como lo fue Aaron", en cumplimiento de las profecias sobre "un Profeta contituido de la misma forma que Moises", para cumplir con "La Restauracion de TODAS LAS COSAS", en total concordancia con La Norma de Fe y Conducta, que representa La Biblia, que usted dice seguir, pero no es capaz de responder a su propio epigrafe.

Espero aun su respuesta en este punto, para poder continuar con el siguiente punto.

Por otro lado usted dice que demostró con Escrituras que Jose Smith fue llamado por Dios y da un lin, voy a revisar (puede ser que yo me haya equivocado) y me encuentro que su "demostración" consiste en poner un montón de citas y luego, SIN NINGÚN FUNDAMENTO, decir que "hasta la restauracion que empezo con el Profeta Jose Smith, el cual recibio esta HONRA". Lo mismo puedo hacer poniendo el nombre de mi abuelito donde dice Jose Smith, y tendría la misma validez. VAYA DEMOSTRACIÓN!!!!

Sin embargo hermano haaz, el hecho es que su abuelito, con todo respeto, no "fue llamado por Dios, como lo fue Aaron". En todo caso, para poder realizar la COMPARACION, que usted propuso en primer lugar, tandria que explicar como fue dicho llamamiento, como fue esa ordenanza, en cumplimento de que profecias, Biblicas, para poder afirmalo. Yo YA LO HICE, usted todavia no ha aportado nada mas que su epigrafe, y falacias sobre lo que claramente, no conoce.

Recuerde por ejemplo, que el Apostol que fue elegido para reemplazar a Judas, fue elegido por medio de una profecia que decia:

Hechos capitulo 1

1:16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
1:17 y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
1:18 Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
1:19 Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.
1:20 Porque está escrito en el libro de los Salmos: Sea hecha desierta su habitación, Y no haya quien more en ella; y: Tome otro su oficio.
1:21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
1:22 comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.

Veamos los Salmos aludidos:

Salmos capitulo 69:

69:25 Sea su palacio asolado; En sus tiendas no haya morador.
69:26 Porque persiguieron al que tú heriste, Y cuentan del dolor de los que tú llagaste.
69:27 Pon maldad sobre su maldad, Y no entren en tu justicia.
69:28 Sean raídos del libro de los vivientes, Y no sean escritos entre los justos.

En estas profecias de Salmos, no veo el nombre de Judas por ningun Lado... Sigamos:

Salmos capitulo 109:

109:1 Oh Dios de mi alabanza, no calles;
109:2 Porque boca de impío y boca de engañador se han abierto contra mí;
Han hablado de mí con lengua mentirosa;
109:3 Con palabras de odio me han rodeado, Y pelearon contra mí sin causa.
109:4 En pago de mi amor me han sido adversarios; Mas yo oraba.
109:5 Me devuelven mal por bien, Y odio por amor.
109:6 Pon sobre él al impío, Y Satanás esté a su diestra.
109:7 Cuando fuere juzgado, salga culpable; Y su oración sea para pecado.
109:8 Sean sus días pocos; Tome otro su oficio.

Aqui tampoc hay mencion de Judas. Segun la logica que usted propone, sobre creer, solo por que "alguien lo dice", los Apostoles se equivocaron cuando en nombre de estas 2 profecias, entendieron que debian completar su Quorum, y elegir a alguien para darle La Honra, y hacerlo participe del Ministerio Apostolico. Al igual que en mi caso, en los links que le di, hago referencia de las profecias, que el Profeta Jose Smith, cumplio a fin de Restaurar todas las cosas. Ahora no soy yo quien le dice que creer o no, simplemente le pido que conteste a su propia pregunta: ¿De donde vino su Autoridad o la de su iglesia, para Predicar El Evangelio y Ministrar sus Ordenanzas? Por favor con Escrituras.

Otra de las preguntas que usted no ha querido contestar, es como hago para saber quién habla de parte de Dios, la cabeza de los mormones o la de los católicos?

La comparacion que usted alude, añade otra falacia mas, a su ya amplio repertorio de cita sin fundamentos. La iglesia catolica, tiene su autoridad, por via de sucesion, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene LA HONRA, por via de RESTAURACION. Haciendo la comparacion Biblica que usted propone, encontramos entonces que Dios siempre ha ministrado su Obra, por medio de Su Primogenito, por medio de Sus Angeles, por medio de Profetas, por medio de Apostoles, bajo un modelo claramente establecido en las Escrituras Biblicas. Usted no ha aportado nada hasta ahora, solo se ha limitado a hacer preguntas que tiene el objeto de desviar esta conversacion.

Asi que le pido una vez mas y esta vez, por ultima vez, que responda usted, bajo el formato que usted propuso, con Escrituras, de donde viene la honra de su congregacion, y la compare para proseguir con el punto 2.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:



Con todo respeto hermano haaz, estando en total respeto de las condiciones que usted mismo fijo, para este epigrafe, no pretendo convertir este epigrafe, en otro epigrafe, para hablar sobre Jose Smith. Ya existe un epigrafe a fin, con ese mismo nombre:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16752

Las preguntas que usted hace, ya fueron respondidas alli, con Escrituras, con el mismo respeto que le sigo prodigando. Tratar de devierme por esa tangente, no le resultara para evitar su respuesta, que aun no postea usted. ¿De donde vino La Honra en su Iglesia?, por favor con Escrituras que demuestren sus afirmaciones, tal y como lo vengo haciendo yo, ajustando a lo que usted propuso, una COMPARACION de lo que La Biblia dice, y las Doctrinas que usted alude, claramente sin saber de lo que habla.

Punto 1:

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, obtuvo La Honra, por via de RESTAURACION, con ministracion Angelical, por medio del Profeta de Dios Jose Smith, que fue "llamado por Dios, como lo fue Aaron", en cumplimiento de las profecias sobre "un Profeta contituido de la misma forma que Moises", para cumplir con "La Restauracion de TODAS LAS COSAS", en total concordancia con La Norma de Fe y Conducta, que representa La Biblia, que usted dice seguir, pero no es capaz de responder a su propio epigrafe.

Espero aun su respuesta en este punto, para poder continuar con el siguiente punto.



Sin embargo hermano haaz, el hecho es que su abuelito, con todo respeto, no "fue llamado por Dios, como lo fue Aaron". En todo caso, para poder realizar la COMPARACION, que usted propuso en primer lugar, tandria que explicar como fue dicho llamamiento, como fue esa ordenanza, en cumplimento de que profecias, Biblicas, para poder afirmalo. Yo YA LO HICE, usted todavia no ha aportado nada mas que su epigrafe, y falacias sobre lo que claramente, no conoce.

Recuerde por ejemplo, que el Apostol que fue elegido para reemplazar a Judas, fue elegido por medio de una profecia que decia:

Hechos capitulo 1

1:16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
1:17 y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
1:18 Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
1:19 Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.
1:20 Porque está escrito en el libro de los Salmos: Sea hecha desierta su habitación, Y no haya quien more en ella; y: Tome otro su oficio.
1:21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
1:22 comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.

Veamos los Salmos aludidos:

Salmos capitulo 69:

69:25 Sea su palacio asolado; En sus tiendas no haya morador.
69:26 Porque persiguieron al que tú heriste, Y cuentan del dolor de los que tú llagaste.
69:27 Pon maldad sobre su maldad, Y no entren en tu justicia.
69:28 Sean raídos del libro de los vivientes, Y no sean escritos entre los justos.

En estas profecias de Salmos, no veo el nombre de Judas por ningun Lado... Sigamos:

Salmos capitulo 109:

109:1 Oh Dios de mi alabanza, no calles;
109:2 Porque boca de impío y boca de engañador se han abierto contra mí;
Han hablado de mí con lengua mentirosa;
109:3 Con palabras de odio me han rodeado, Y pelearon contra mí sin causa.
109:4 En pago de mi amor me han sido adversarios; Mas yo oraba.
109:5 Me devuelven mal por bien, Y odio por amor.
109:6 Pon sobre él al impío, Y Satanás esté a su diestra.
109:7 Cuando fuere juzgado, salga culpable; Y su oración sea para pecado.
109:8 Sean sus días pocos; Tome otro su oficio.

Aqui tampoc hay mencion de Judas. Segun la logica que usted propone, sobre creer, solo por que "alguien lo dice", los Apostoles se equivocaron cuando en nombre de estas 2 profecias, entendieron que debian completar su Quorum, y elegir a alguien para darle La Honra, y hacerlo participe del Ministerio Apostolico. Al igual que en mi caso, en los links que le di, hago referencia de las profecias, que el Profeta Jose Smith, cumplio a fin de Restaurar todas las cosas. Ahora no soy yo quien le dice que creer o no, simplemente le pido que conteste a su propia pregunta: ¿De donde vino su Autoridad o la de su iglesia, para Predicar El Evangelio y Ministrar sus Ordenanzas? Por favor con Escrituras.



La comparacion que usted alude, añade otra falacia mas, a su ya amplio repertorio de cita sin fundamentos. La iglesia catolica, tiene su autoridad, por via de sucesion, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene LA HONRA, por via de RESTAURACION. Haciendo la comparacion Biblica que usted propone, encontramos entonces que Dios siempre ha ministrado su Obra, por medio de Su Primogenito, por medio de Sus Angeles, por medio de Profetas, por medio de Apostoles, bajo un modelo claramente establecido en las Escrituras Biblicas. Usted no ha aportado nada hasta ahora, solo se ha limitado a hacer preguntas que tiene el objeto de desviar esta conversacion.

Asi que le pido una vez mas y esta vez, por ultima vez, que responda usted, bajo el formato que usted propuso, con Escrituras, de donde viene la honra de su congregacion, y la compare para proseguir con el punto 2.

Que Dios le bendiga siempre...

A pesar de toda su amabilidad, sigue sin responder las preguntas que le hice e insiste en que le responda una que ya he respondido. Voy a ponerlo en mayúsculas para que no quede duda (como en su caso): VIENE DE DIOS SEGÚN ESTÁ REVELADO EN LA BIBLIA. Está claro?

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

La comparacion que usted alude, añade otra falacia mas, a su ya amplio repertorio de cita sin fundamentos. La iglesia catolica, tiene su autoridad, por via de sucesion, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene LA HONRA, por via de RESTAURACION. Haciendo la comparacion Biblica que usted propone, encontramos entonces que Dios siempre ha ministrado su Obra, por medio de Su Primogenito, por medio de Sus Angeles, por medio de Profetas, por medio de Apostoles, bajo un modelo claramente establecido en las Escrituras Biblicas. Usted no ha aportado nada hasta ahora, solo se ha limitado a hacer preguntas que tiene el objeto de desviar esta conversacion.

No me diga!!! Ahora resulta que lo que usa para hacer la diferencia es la Biblia!!! Y si los "profetas" como Jose Smith o el magisterio católico dicen algo contradictorio con la Biblia, a quién le hacemos caso?

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Sin embargo hermano haaz, el hecho es que su abuelito, con todo respeto, no "fue llamado por Dios, como lo fue Aaron".

Y usted cómo sabe eso?

En todo caso, para poder realizar la COMPARACION, que usted propuso en primer lugar, tandria que explicar como fue dicho llamamiento, como fue esa ordenanza, en cumplimento de que profecias, Biblicas, para poder afirmalo. Yo YA LO HICE, usted todavia no ha aportado nada mas que su epigrafe

Es fácil que yo lo haga, copie TODOS los mismos textos que usted copió y luego digo que mi abuelito los cumple (como usted lo hizo con Jose Smith)

Recuerde por ejemplo, que el Apostol que fue elegido para reemplazar a Judas, fue elegido por medio de una profecia que decia:

Hechos capitulo 1

1:16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,
1:17 y era contado con nosotros, y tenía parte en este ministerio.
1:18 Este, pues, con el salario de su iniquidad adquirió un campo, y cayendo de cabeza, se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
1:19 Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama, que quiere decir, Campo de sangre.
1:20 Porque está escrito en el libro de los Salmos: Sea hecha desierta su habitación, Y no haya quien more en ella; y: Tome otro su oficio.
1:21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
1:22 comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.

Veamos los Salmos aludidos:

Salmos capitulo 69:

69:25 Sea su palacio asolado; En sus tiendas no haya morador.
69:26 Porque persiguieron al que tú heriste, Y cuentan del dolor de los que tú llagaste.
69:27 Pon maldad sobre su maldad, Y no entren en tu justicia.
69:28 Sean raídos del libro de los vivientes, Y no sean escritos entre los justos.

En estas profecias de Salmos, no veo el nombre de Judas por ningun Lado... Sigamos:

Salmos capitulo 109:

109:1 Oh Dios de mi alabanza, no calles;
109:2 Porque boca de impío y boca de engañador se han abierto contra mí;
Han hablado de mí con lengua mentirosa;
109:3 Con palabras de odio me han rodeado, Y pelearon contra mí sin causa.
109:4 En pago de mi amor me han sido adversarios; Mas yo oraba.
109:5 Me devuelven mal por bien, Y odio por amor.
109:6 Pon sobre él al impío, Y Satanás esté a su diestra.
109:7 Cuando fuere juzgado, salga culpable; Y su oración sea para pecado.
109:8 Sean sus días pocos; Tome otro su oficio.

Aqui tampoc hay mencion de Judas. Segun la logica que usted propone, sobre creer, solo por que "alguien lo dice", los Apostoles se equivocaron cuando en nombre de estas 2 profecias, entendieron que debian completar su Quorum, y elegir a alguien para darle La Honra, y hacerlo participe del Ministerio Apostolico. Al igual que en mi caso, en los links que le di, hago referencia de las profecias, que el Profeta Jose Smith, cumplio a fin de Restaurar todas las cosas. Ahora no soy yo quien le dice que creer o no, simplemente le pido que conteste a su propia pregunta: ¿De donde vino su Autoridad o la de su iglesia, para Predicar El Evangelio y Ministrar sus Ordenanzas? Por favor con Escrituras.

Todo eso aplica a mi abuelito!!!! Para demostrarlo no voy a copiar todas las citas, usted ya lo hizo por mí. Haga lo que le dije, copie exactamente todo lo que usted copió, le da "find & replace" y donde dice "Jose Smith" sustitúyalo por "el abuelito de haaz" y ya tiene la demostración que pide.

Ahora la gran pregunta: qué diferencia tiene mi abuelito de Jose Smith: NINGUNA (con el perdón de mi abuelito).

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Y usted cómo sabe eso?

Es fácil que yo lo haga, copie TODOS los mismos textos que usted copió y luego digo que mi abuelito los cumple (como usted lo hizo con Jose Smith)

Todo eso aplica a mi abuelito!!!! Para demostrarlo no voy a copiar todas las citas, usted ya lo hizo por mí. Haga lo que le dije, copie exactamente todo lo que usted copió, le da "find & replace" y donde dice "Jose Smith" sustitúyalo por "el abuelito de haaz" y ya tiene la demostración que pide.

Ahora la gran pregunta: qué diferencia tiene mi abuelito de Jose Smith: NINGUNA (con el perdón de mi abuelito).

Sobre la base de todo esto que usted manifiesta, segun usted su abuelito es entoces un profeta de Dios. Me gustaria saber ¿que predica su abuelito?. ¿Ah recibido alguna revelacion? Por cierto debe con tantos años predicando, debe haber podido reunir un gran rebaño en Nombre de Dios, me gustaria saber mas sobre su abuelito, pero claro en otro topico, para no desviar este.

Por lo pronto espero que sea tan amable de postear, todas las Escrituras Biblicas que respaldan la autoridad de su abuelito como profeta de Dios, para ceñirnos a la comparacion que usted mismo propuso para este topico, y asi poder continuar con el segundo punto...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

No me diga!!! Ahora resulta que lo que usa para hacer la diferencia es la Biblia!!! Y si los "profetas" como Jose Smith o el magisterio católico dicen algo contradictorio con la Biblia, a quién le hacemos caso?

Muy facil, vaya a este topico:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16752

Postee y fundamente con Escrituras y pruebas esas "contradicciones", y continuemos este tema por alli, para no desviar mas este epigrafe suyo. Ahora bien, le aclaro que para mi La Biblia es la palabra de Dios, hasta donde esta correctamente traducida.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

A pesar de toda su amabilidad, sigue sin responder las preguntas que le hice e insiste en que le responda una que ya he respondido. Voy a ponerlo en mayúsculas para que no quede duda (como en su caso): VIENE DE DIOS SEGÚN ESTÁ REVELADO EN LA BIBLIA. Está claro?

Las preguntas que propuso, sacan de contexto esta convesacion. Usted debe postear el origen de su autoridad o la de su iglesia, o la de su pastor, comparandola con las Escrituras de La Biblia, ni mas, ni menos.

Si desea voy a responder a sus preguntas que alude, en el siguiente topico

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16752

Postee usted alli esas preguntas, y continuemos por favor con la linea de este topico:

¿Como vino de Dios, la autoridad de su iglesia? con Escrituras por favor

Que Dios le bendiga siempre..

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Me gustaría conversar algunas dudas que tengo con las doctrinas y orígenes de los mormones y su libro, pero creo que eso va a ser difícil con usted. Yo inicié este tema con una línea y ahora usted me define lo que debo o no contestar con un tema que NO TIENE NADA QUE VER con el tema original y que ya contesté.
Por lo tanto creo que no seguiré con el jueguito.
Si aun le queda alguna duda, a su mejor estilo, abra un tema y ahí lo ventilamos.

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Me gustaría conversar algunas dudas que tengo con las doctrinas y orígenes de los mormones y su libro, pero creo que eso va a ser difícil con usted. Yo inicié este tema con una línea y ahora usted me define lo que debo o no contestar con un tema que NO TIENE NADA QUE VER con el tema original y que ya contesté.
Por lo tanto creo que no seguiré con el jueguito.
Si aun le queda alguna duda, a su mejor estilo, abra un tema y ahí lo ventilamos.

Bien hermano hass

Hay que poner un ya basta a la retórica mormona.

Bien has dicho:

"Las preguntas que propuso, sacan de contexto esta convesacion. Usted debe postear el origen de su autoridad o la de su iglesia, o la de su pastor, comparandola con las Escrituras de La Biblia, ni mas, ni menos."

Es todo un circo bien montado el que han hecho aquí algunos mormones. Observa como todo es retórica, pura paja como el libro de Mormon, cada punto y cada coma la cuestionan, le dan tres vueltas, eso si "elegantemente" y niegan las respuestas (claro pues no son conforme a sus falsas enseñanzas ¿como lo entenderán o aceptarán? de ningún modo) que alguien les conteste.

Buscan el error si es que lo hay o cualquier descuido en el texto para desarticular una simple conversación, es patético. ¿Asi es como hacen a sus pobres adeptos? que triste espectáculo.

Al final les encanta ponerse en un banquito de preguntón cuando son ellos a quienes se les cuestiona respecto al falso "cristianismo" made in USA que propagan, si bien nos va, en otros casos les encanta sentirse los ofendidos.

Un abrazo y Dios te bendiga.

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimados hermanos OSO y haaz:

Con todo respeto, el unico que ha propuesto un argumento de paja, para justificar esta comparacion parcializada, de doctrinas ajenas a las vuestras, con lo que dice La Biblia, ha sido el hermano haaz, y por si lo olvido, aqui esta el primer link, y sus acusaciones, asi como las comparaciones que propone, para saber como identificar, que una denominacion cristiana sea una secta:

Las sectas tienen algunos aspectos que las caracterizan. Alguien dijo que para detectar una secta hay que revisar tres puntos: (1)su fuente de autoridad, (2)su doctrina de Dios y (3)su soteriología (su doctrina de la salvación); y si lo que se está estudiando falla en alguno de estos tres puntos, es una secta. Con base en esto, quiero exponer lo que dicen algunas de las sectas con lo que dice la Biblia.

Sobre el punto (1), su fuente de autoridad:

a. Los mormones además de la Biblia (y en la práctica sobre ella), tienen el libro del mormón, dado por el "profeta" José Smith. También tienen a sus "profetas", especie de oráculos vivientes, que lo que dicen tiene la misma autoridad que la Biblia y las demás "revelaciones". Están dispuestos también a considerar como Palabra de Dios otras "revelaciones".

b. Los Testigos de Jehová tienen la Biblia, solamente que una traducción hecha por ellos mismos y reconocida por los eruditos en los idiomas originales como manipulada para sostener sus doctrinas. Además tienen su "Cuerpo Gobernante del Siervo Fiel y Discreto" que no puede ser contradicho.

c. Los católicos tienen, además de la Biblia, (y también prácticamente sobre ella), el magisterio de la iglesia y la tradición "apostólica". Esta última sin límites determinados, lo que hace que ahí pueda entrar cualquier cosa en el futuro y ya en el pasado hayan entrado "cosas". El magisterio de la iglesia puede hablar de manera "infalible", lo que hace que lo dicho esté al "mismo nivel" que las Escrituras.

d. Los cristianos tienen como única norma de fe y conducta la Biblia. No reconocen como inspirado ni a nivel de las Escrituras ninguna otra cosa.

e. La Biblia: "Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo."

En el punto (2), la doctrina de Dios, tenemos:

a. Los mormones creen en una serie de dioses, de hecho, creen que podemos llegar a ser dioses, que se reproducen por el Universo.

b. Los Testigos de Jehová creen en la divinidad únicamente del Padre, el Hijo no es Dios ni el Espíritu Santo tampoco.

c. Los católicos sostienen la Trinidad, aunque María es considerada "Reina y Señora de todo lo creado".

d. Los cristianos creen en un sólo Dios, manifestado en tres personas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

e. La Biblia: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios."

Y en el último punto, el (3), la doctrina de la salvación, tenemos:

a. Los mormones creen que la salvación es por fe más las obras que hay que hacer según lo que los "profetas" han dicho.

b. Los Testigos de Jehová dicen que son salvos solamente los que creen en su "iglesia". Enseñan que por la obediencia o por la desobediencia, se sabrá si es digno de la vida eterna.

c. Los católicos basan su salvación en cumplir con los sacramentos, medios en que Dios hace llegar su gracia a los hombres.

d. Los cristianos creen que la salvación es por fe, las obras son el resultado de la obediencia al que los salvó.

e. La Biblia: "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe."

Aquí podemos comparar lo que dicen unos y otros, espero que esto sirva de luz para encontrar la verdad.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=237159&postcount=1

El hermano haaz, presenta en los tres puntos sugeridos, argumentos de paja de doctrinas que no son de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Asi que procedi a aclarar esas falacias, para poder proceder a la comparacion con justicia, ni mas, ni menos. Lamentablemente, el hermano haaz, defiende sus falacias, con mas falacias, desviando el hilo del tema con preguntas, que no tienen que ver en el caso.

No es necesario creer que alguien tiene la razon por aqui. Simplemente hay que hacer la comparacion que el hermano haaz propuso en primer lugar. Todo lo demas que el hermano haaz ha estado argumentando, para evitar responder a su propia comparacion, es OFFTOPIC.

Yo he tratado de forma cortes y sincera, de responder a sus preguntas, evitando desviarme del tema. Por ejemplo, si el Profeta Jose Smith, fue o no un Profeta de Dios, no viene al caso, en este topico. En su lugar he posteado una y otra vez, con Escrituras, como fue que El Profeta de Dios, Jose Smith, obtuvo La Honra, con el fin de aclara el argumento de paja, que presento el hermano haaz, en el primer punto, para realizar esta comparacion.

Ante la propia insistencia del hermano haaz, simplemente he sido atento a responder a sus cuestionamientos, ni mas, ni menos, evitando en todo momento caer en su juego de "debo creerte solo por tu lo dices".

Esta es la ultima vez, que aclaro esta situacion. Lo hago con amabilidad y respeto, con verdad y firmeza, esperando que usted hermano OSO y usted hemano haaz, vuelvan a la linea del topico, para poder continuar.

Asi que finalmente, esperando que cada uno äporte algo sobre:

Sobre el punto (1), su fuente de autoridad:

Con Escrituras, espero atentamente su respuesta...

Que Dios les bendiga siempre...

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Yo he tratado de forma cortes y sincera, de responder a sus preguntas, evitando desviarme del tema. Por ejemplo, si el Profeta Jose Smith, fue o no un Profeta de Dios, no viene al caso, en este topico. En su lugar he posteado una y otra vez, con Escrituras, como fue que El Profeta de Dios, Jose Smith, obtuvo La Honra, con el fin de aclara el argumento de paja, que presento el hermano haaz, en el primer punto, para realizar esta comparacion.

Pues usted mismo reafirma lo dicho por Oso, a pesar de la cortesía, mucha paja y desvío de la conversación, porque quién se puso a hablar de "La Honra" si yo NUNCA la mencioné? Tratando de manipular y desviar el tema? Ese NUNCA fue el tema a tratar aquí, y entonces usted lo trae, yo se lo respondo y usted insiste en que yo no he respondido y además debo seguir con eso que a todas luces no tiene nada que ver con lo dicho por mi.

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimados hermanos OSO y haaz:


Yo he tratado de forma cortes y sincera, de responder a sus preguntas, evitando desviarme del tema. Por ejemplo, si el Profeta Jose Smith, fue o no un Profeta de Dios, no viene al caso, en este topico.

En su lugar he posteado una y otra vez, con Escrituras, como fue que El Profeta de Dios, Jose Smith, obtuvo La Honra, con el fin de aclara el argumento de paja, que presento el hermano haaz, en el primer punto, para realizar esta comparacion.


Esta es la ultima vez, que aclaro esta situacion. Lo hago con amabilidad y respeto, con verdad y firmeza, esperando que usted hermano OSO y usted hemano haaz, vuelvan a la linea del topico, para poder continuar.

Asi que finalmente, esperando que cada uno äporte algo sobre:



Con Escrituras, espero atentamente su respuesta...

Que Dios les bendiga siempre...

Estimado Seiyark ser "amable" no es neceariamente ser veraz. Tu "amabilidad coloquial" difiere con el trato tan amargo que le das a la verdad, podría decirse de ti que eres mas bien cruel con ella. Asi que, por favor al menos conmigo no tartes de exaltar ni congratular tu supuesta "amabilidad" y "respeto" cuando violentas el diálogo con tanta paja, tanta retórica y tanto distanciamiento de la verdad. Eso, a mi personalmente me ofende. Usa pues simple y llanamiente un lenguaje sencillo y veraz eso es todo pues esa tu "amabilidad" externa creo deberias emplearla mas bien para con tus adeptos, para con tus religionarios y lamentablemente se que habrás de emplear con las próximas víctimas del mormonismo, pero por favor, no conmigo. Eso no me va.

Asi es que al grano.

Creo que confundes "honrra" con "alucinación", eso es todo. El falso profeta, el multicitado ciudadano de los Estados Unidos de Norte América José Smith fue eso y nada mas que eso. Uno mas de los falos profetas que ha habido, hay y habrá.

Que tenga adeptos o no, es otro asunto, que le creas o no, tmpoco viene al caso. Pero de eso a que sea profeta de Dios, es un asunto bastante dificil de comprobar, creer y aceptar, pues simple y llanamente no es verdad. Tan es así que los cristianos no lo seguimos ni le creemos, ni a él, ni a Moon, ni a Roussel, ni a Elena White.

Volvamos pues al punto que tanto insistes.

¿de donde tomo la honra tu profeta Smith?

No salgas ahora con que vino "un ángel de luz" de no se donde y le confirió el sacerdocio aarónico a Smith pues esto no es conforme a las escrituras. No vengas conque Dios le habló a Smith y le confirío el sacerdocio de Juan porque tampoco es cierto y menos que el Padre en persona se le apareció a Smith y lo vió. Tampoco digas que es un nuevo pacto porque no es cierto ni que es otro nuevo testamento autorizado por Dios, pues no hay tal cosa. Luego entonces ¿de donde viene la falsa honra del falso profeta José Smith? y lo mas importante ¿porque aceptas a pies juntillas estas falsedades? ¿te es mas fácil aceptar unas planchas perdidas, una escirtura "egipsia reformada" que nadie vió, animales sin rastro, grandes ciudades con ejercitos de miles de hombres que no dejaron huella, deveras no te das cuenta del embuste?

Un saludo "con todo respeto"

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Originalmente enviado por Saiyark
Estimados hermanos OSO y haaz:


Yo he tratado de forma cortes y sincera, de responder a sus preguntas, evitando desviarme del tema. Por ejemplo, si el Profeta Jose Smith, fue o no un Profeta de Dios, no viene al caso, en este topico.

En su lugar he posteado una y otra vez, con Escrituras, como fue que El Profeta de Dios, Jose Smith, obtuvo La Honra, con el fin de aclara el argumento de paja, que presento el hermano haaz, en el primer punto, para realizar esta comparacion.


Esta es la ultima vez, que aclaro esta situacion. Lo hago con amabilidad y respeto, con verdad y firmeza, esperando que usted hermano OSO y usted hemano haaz, vuelvan a la linea del topico, para poder continuar.

Asi que finalmente, esperando que cada uno äporte algo sobre:



Con Escrituras, espero atentamente su respuesta...

Que Dios les bendiga siempre...

Estimado Seiyark ser "amable" no es necesariamente ser veraz. Tu "amabilidad coloquial" difiere con el trato tan amargo que le das a la verdad, podría decirse de ti que eres mas bien cruel con ella. Así que, por favor al menos conmigo no trates de exaltar ni congratular tu supuesta "amabilidad" y "respeto" cuando violentas el diálogo con tanta paja, tanta retórica y tanto distanciamiento de la verdad. Eso, a mi personalmente me ofende. Usa pues simple y llanamente un lenguaje sencillo y veraz eso es todo pues esa tu "amabilidad" externa creo deberías emplearla mas bien para con tus adeptos, para con tus religionarios y lamentablemente se que habrás de emplear con las próximas víctimas del mormonismo, pero por favor, no conmigo. Eso no me va.

Asi es que al grano.

Creo que confundes "honra" con "alucinación", eso es todo. El falso profeta, el multicitado ciudadano de los Estados Unidos de Norte América José Smith fue eso y nada mas que eso. Uno mas de los falsos profetas que ha habido, hay y habrá.

Que tenga adeptos o no, es otro asunto, que le creas o no, tampoco viene al caso. Pero de eso a que sea profeta de Dios, es un asunto bastante difícil de comprobar, creer y aceptar, pues simple y llanamente no es verdad. Tan es así que los cristianos no lo seguimos ni le creemos, ni a él, ni a Moon, ni a Roussel, ni a Elena White.

Volvamos pues al punto que tanto insistes.

¿de donde tomo la honra tu profeta Smith?

No salgas ahora con que vino "un ángel de luz" de no se donde y le confirió el sacerdocio aarónico a Smith pues esto no es conforme a las escrituras. No vengas conque Dios le habló a Smith y le confirió el sacerdocio de Juan porque tampoco es cierto y menos que el Padre en persona se le apareció a Smith y lo vio. Tampoco digas que es un nuevo pacto porque no es cierto ni que es otro nuevo testamento autorizado por Dios, pues no hay tal cosa. Luego entonces ¿de donde viene la falsa honra del falso profeta José Smith? y lo mas importante ¿porque aceptas a pies juntillas estas falsedades? ¿te es mas fácil aceptar unas planchas perdidas, una escritura "egipcia reformada" que nadie vió, animales sin rastro, grandes ciudades con ejércitos de miles de hombres que no dejaron huella, de veras no te das cuenta del embuste?

Un saludo "con todo respeto"
__________________