Por eso ni siquiera es cristiano (2)

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Parece que sigue sin entender. Dios es eterno porque no tiene PRINCIPIO ni FINAL, usted me va a explicar cómo es que usted pretende no tener principio.

Veamos lo que dice La Biblia al respecto:

Job capitulo 38:

38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

¿Quienes son "TODOS los hijos de Dios", de los que habla Jehova?. Veamos uno de TODOS estos hijos de Dios:

Jeremias capitulo 1:

1:3 Le vino también en días de Joacim hijo de Josías, rey de Judá, hasta el fin del año undécimo de Sedequías hijo de Josías, rey de Judá, hasta la cautividad de Jerusalén en el mes quinto.
1:4 Vino, pues, palabra de Jehová a mí, diciendo:
1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.

Jeremias, como TODOS los hijos de Dios, vivieron con Dios, antes de la fundacion de este mundo (Job 38:4-7). Dios es por lo tanto, nuestro Padre Celestial, es el Padre de nuestros Espiritus:

Hebreos capitulo 12:

12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.
12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?

Por lo tanto tenemos un origen comun, como hijos de Dios, preexistiendo como Espiritus, aun antes de que este mundo fuese creado. Esta existencia premortal esta plenamente sustentada por La Biblia:

Continuando sobre la resureccion:

Daniel capitulo 12

12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

Juan capitulo 5:

5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación

Vemos pues que la naturaleza de nuestra existencia, fue aun antes de la fundacion de este mundo y en la RESURECCION, seguira siendo ETERNA. La Biblia, enseña entonces que somos hijos Espirituales de Dios, y tambien enseña que somos Coherederos con Cristo, en la Eternidad.

Continuare, con el siguiente punto, en cuanto me sea posible...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:



Con todo respeto, veamos que escribio usted al respecto:



En este parrafo azul, usted no dice que los Elderes aludidos, ni los miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, le hayan dicho, que El Libro de Mormon es nuestra fuente de autoridad. Ellos solo le han indicado, lo que cualquier cristiano hace, cuando se le anima a hallar Fe en Dios (no autoridad), que es leer Las Escrituras y Orar a Dios, para recibir una confirmacion. Para Los Santos de los Ultimos Dias, El Libro de Mormon, es tambien Escritura inspirada por Dios, como lo es La Biblia, hasta donde esta correctamente traducida.

Luego sigue usted, manifestando en el parrafo rojo, algo que si es cierto, en cuanto a la autoridad de ambas escrituras (unicamente), como INSPIRADAS por Dios. Sin embargo alli, tampoco dice usted, algo como: "ustedes dicen que El Libro de Mormon, es su fuente de autoridad", por la sencilla razon, de que en nadie en nuestra Iglesia lo considera asi, obviamente como no lo ha escrito, a usted tampoco se lo han dicho. Lo que usted ha intentado señalar, en el primer punto de su primer post, es entonces FALSO, ante sus propias palabras, y se lo cito una vez mas, a fin de que comprenda su error:



Usted cita erroneamente, que nuestra fuente de autoridad (su primer punto sugerido a comparar con La Biblia), viene de "ademas de la Biblia, tienen el libro de mormon". Esto a la luz de sus propia palabras que le cite arriba, es FALSO. El hecho de que se le pida orar a Dios, para saber si El Libro de Mormon, es o no inspirado, NO CONSTITUYE NINGUNA FUENTE DE AUTORIDAD, para La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Esta tarjivesacion o en todo caso, este error suyo, que viene de la falsa doctrina no biblica, que supone, que la compilacion de la iglesia catolica, de las Escrituras de los Profetas y Apostoles del Señor, le da de alguna forma poder y autoridad al hombre para actuar en nombre de Dios, para la salvacion de la humanidad.

Ya en otro topico, el hermano Mormn=Cristiano, ha destapado esta mentira en el siguiente topico, a la Luz de La Biblia, que muchos suponen obedecer, pero en la practica es todo lo contrario:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=205082&postcount=122

Entonces, en conclusion sobre el primer punto planteado, por usted hermano haaz, vemos que segun su comparacion propuesta, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, si cumple con lo que dice La Biblia, respecto del origen de la Autoridad, que solo Dios (no La Biblia), en persona le da al Hombre, para actuar en su nombre. Cabe señalar, que no somos los unicos que creemos lo mismo al respecto, por ejemplo:



Si alguno enseña que La Biblia puede tomar el lugar de Dios, como fuente de la Autoridad, para actuar en Su nombre, para la Salvacion de la humanidad, esta envanecido...

Finalmente, sobre este primer punto que le estoy aclarando, apuntemos:

- La Autoridad y El Poder, de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, para actuar en el nombre de Dios, para la Salvacion del genero humano, viene de Dios, no de las Escrituras.
- Asi lo testifica La Biblia, cuando para tal autoridad se hace necesaria por ejemplo, ser testigo presencial del Cristo historico, del Cristo Resucitado, viendolo en su Gloria, con nuestros propios ojos.
- Es falsa por lo tanto la doctrina, que enseñe, que Las Escrituras, otorgan tal HONRA, al ser humano. La Biblia no es la fuente de autoridad, para ninguna Iglesia, antes mas bien, La Biblia enseña, que:
Hebreos capitulo 5:

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.
5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy.
5:6 Como también dice en otro lugar: Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;
5:10 y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

Asi vemos que ni aun Cristo tomo esta HONRA para si, sino que se la dio Dios mismo.

Que Dios le bendiga siempre...

p.d. : Proseguire con la segunda parte...

Voy a dejar de lado su insistencia en estar afirmando cosas que dijeron/no dijeron los mormones que me visitaron por la sencilla razón de que usted no estuvo ahí. Yo si. Entonces, para no seguir con ese asunto, vamos a usar lo que usted dice y dejamos lo que haya pasado en esos días. Si le entiendo bien, usted está diciendo que aunque creen que la Biblia y el libro del mormón son inspirados, la fuente de autoridad (quiero aclarar que con esto quiero decir, su norma de fe y conducta) no son esos libros sino sus líderes, que a su vez tienen una especie de teléfono rojo con el cielo para determinar lo que se debe/no se debe creer y/o hacer. Es así?
Espero su respuesta a este punto para continuar, para no hablar sobre lo que creo sino sobre lo que usted indique.

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:



Veamos lo que dice La Biblia al respecto:

Job capitulo 38:

38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

¿Quienes son "TODOS los hijos de Dios", de los que habla Jehova?. Veamos uno de TODOS estos hijos de Dios:

Interesante su forma de ¿interpretar? la Biblia. Primero no responde quiénes son todos los hijos de Dios, luego, por alguna razón exegética que no llego a comprender y que usted no expone, debemos suponer que Jeremías era uno de esos.
Le repito, además de copiar los textos debe dar las razones, DE LA MISMA BIBLIA, para hacer ese tipo de malabares.

Jeremias capitulo 1:

1:3 Le vino también en días de Joacim hijo de Josías, rey de Judá, hasta el fin del año undécimo de Sedequías hijo de Josías, rey de Judá, hasta la cautividad de Jerusalén en el mes quinto.
1:4 Vino, pues, palabra de Jehová a mí, diciendo:
1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.

Jeremias, como TODOS los hijos de Dios, vivieron con Dios, antes de la fundacion de este mundo (Job 38:4-7). Dios es por lo tanto, nuestro Padre Celestial, es el Padre de nuestros Espiritus:

Siguen las maromas sin fundamento. SU conclusión de que "todos los hijos de Dios" incluyen a Jeremías y ¿a todos los hombres? no tiene fundamento, o por lo menos usted no lo ha expuesto. Que Dios haya determinado algo para Jeremías antes de que el naciera, por supuesto que no es prueba de que Jeremías fuera eterno, sin tener principio.

Hebreos capitulo 12:

12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.
12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?

Por lo tanto tenemos un origen comun, como hijos de Dios, preexistiendo como Espiritus, aun antes de que este mundo fuese creado. Esta existencia premortal esta plenamente sustentada por La Biblia:

En ninguna parte del texto de hebreos menciona que el Padre de los espíritus sea padre de espíritus preexistentes. Eso no está sustentado en la Biblia como usted erróneamente concluye.

Continuando sobre la resureccion:

Daniel capitulo 12

12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

Juan capitulo 5:

5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación

Vemos pues que la naturaleza de nuestra existencia, fue aun antes de la fundacion de este mundo y en la RESURECCION, seguira siendo ETERNA. La Biblia, enseña entonces que somos hijos Espirituales de Dios, y tambien enseña que somos Coherederos con Cristo, en la Eternidad.

Continuare, con el siguiente punto, en cuanto me sea posible...

Que Dios le bendiga siempre...

Claro que después de la vida hay vida, pero eso no demuestra nuestra eternidad de la manera en que Dios es eterno. Ahora, suponiendo que lo que usted afirma es cierto, fuimos creados o no?

 

[Dagoberto Juan]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Sr. Mobile21
He leido apenas un par de aportes que ud. hizo; he aquí el resultado.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

La verdadera iglesia de Cristo, no se confirma ni se demuestra por la historia; sino por la Palabra de Dios; la iglesia de Cristo, no tiene nombre; tiene características: “Para presentársela gloriosa para sí, una iglesia que no tuviese mancha ni arruga, ni cosa semejante; sino que fuese santa y sin mancha” (Efesios 5:27)

Esta obra la realiza la sangre de Nuestro Señor Jesucristo. “ ¿Cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?” (Hebreos 9:14) ¿Ud. ha sido lavado en la sangre de Cristo?

<o></o>

Ud. dice: “Para esto os ha llamado por medio de nuestro Evangelio, para que consigáis la gloria de nuestro Señor Jesucristo. Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta." (2Tes. 2,14-15)<o></o>

<o></o>

Los oyentes de Pablo, poco sabían de la vida de Jesús, de sus enseñanzas, pues aún no se habían escrito los evangelios; por lo tanto las “tradiciones” o “instrucciones” eran válidas en ése momento y hasta la aparición de Los Evangelios. Por lo tanto hasta ahí cobra valor el “oralmente”. Después solo Las Escrituras. “El que añadiere o quitare” (Apoc. 22:18,19)<o></o>

<o></o>

La “autoridad apostólica infalible”; se fundamenta en su estilo de vida o testimonio: “Lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos mirado, y palparon nuestras manos tocante al verbo de vida: eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros” ( 1 Juan 1:1,3) no en interpretaciones o argumentos; sino en una vida práctica; basada en un conocimiento personal de Dios y no en la letra. ¿Los apóstoles, adoraron imágenes o ídolos hechos por mano de hombres? <o></o>

<o></o>

Ud,. dice: (“María por haber sido concebida como Inmaculada por intervención directa de Dios (Gn. 3,15) y por tanto ser llena de Gracia (Lc. 1,28) entonces ya ha recibido en plenitud las promesas salvíficas de Dios para con el género humano”)<o></o>

<o></o>

Falso o equivocado: “Yo soy el camino, y la verdad y la vida; NADIE viene al Padre sino POR MI” (Juan 14:6) María tuvo que creer en el Señor Jesucristo tanto como todos nosotros y ser lavada (requisito ineludible) en la sangre del cordero de Dios, como todos nosotros NADIE puede llegar a Dios si no es a través de la Obra redentora de Jesús; ¡NADIE!<o></o>

<o></o>

Ud. dice: Y la Biblia confirma en específico la coronación de María: ("Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas." (Ap. 12,1)<o></o>

<o></o>

Interpretación errónea: Apocalipsis 12:1 y siguientes versículos, se refiere “en específico” al pueblo de Israel y los doce patriarcas.<o></o>

<o></o>

Ud. dice: “Es que parece mentira que alguien todavía diga que nos salvamos por pura fé.” <o></o>

<o></o>

Mentira: nos salvamos “solo por fe”: “Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloría” (Efesios 2:8) Las obras son consecuencia innata después de haber sido salvos.<o></o>

<o></o>

Ud. dice: “En el nivel espiritual, todos los bautizados somos Iglesia, es decir, el Cuerpo Místico de Cristo”<o></o>

Equivocado: somos parte del cuerpo de Cristo los que hemos sido lavados en la sangre de Cristo. El bautismo no quita pecados; (“El bautismo que ahora corresponde nos salva: NO QUITANDO LAS INMUNDICIAS DE LA CARNE” (1 Pedro 3:21) mal podría alguien aún en sus pecados ser miembro del cuerpo de Cristo.<o></o>

<o></o>

Ud. dice: “Ahora, dicho esto, en el nivel físico católicos y protestantes no estamos en plena comunión física, puesto que celebramos diferente Eucaristía, y ésta es la unidad física de la Iglesia.”<o></o>

<o></o>

Equivocado: el pan y el vino, que simbolizan el cuerpo y la sangre de Cristo; NO da comunión física; porque no es para el cuerpo físico, es para el alma.<o></o>

<o></o>

Ud. dice: “De acuerdo a la Doctrina bíblica (y por tanto, de acuerdo a la Iglesia), nadie es ya salvo antes de ser juzgado por Dios, lo cual sólo ocurre después de nuestra muerte (Heb. 9,27).
No es verdad que creamos que "todos los católicos ya son salvos" y que "los protestantes son condenados".
Eso ni siquiera forma parte de nuestra doctrina.<o></o>

<o></o>

Absolutamente equivocado: Sí somos salvos antes de nuestra muerte: “Porque por gracia “sois salvos”…) (Efesios 2:8) “Sois salvos”: tiempo presente, no futuro.<o></o>

“Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo; por gracia sois salvos.” (Efesios 2:5) “Nos dio”= tiempo presente. “sois salvos”= tiempo presente, no futuro.<o></o>

“Más por su misericordia nos salvó…” (Tito 3:5) “nos salvó”= tiempo pasado, no futuro.<o></o>

<o></o>

Hebreos 9:27; se refiere al juicio de la humanidad, no a la salvación. Los que hemos creído en Jesús; somos salvos del juicio: “Ahora pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús” (Romanos 8:1)<o></o>

<o></o>

Ud. dice: “Es decir, que todos los "budistas", "hindues" y etc... que se salvan, son salvos por el Bautismo de deseo puesto que vivieron su vida en recta conciencia según su conocimiento de Dios (aunque en su vida terrena no hayan conocido a Cristo como Persona)”<o></o>

<o></o>

Totalmente equivocado: NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE, se salva por ningún tipo de bautismo. Que el bautismo es un paso de nuestra salvación, si, pero no por el bautismo somos salvos. Solamente es salvo el que cree en Jesucristo el Hijo de Dios. “Porque no hay otro nombre debajo del cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.” (Hechos 4:12) salvación por Jesús y no por bautismo,<o></o>

“NADIE, viene al Padre, sino por mí” (Juan 14:6) No por bautismo, sino por Jesús.

Menos mal que no he leido todos sus aportes; sino ¡imagínese!

Bendiciones
<o></o>

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Como desee hermano, entonces empecemos:

Si le entiendo bien, usted está diciendo que aunque creen que la Biblia y el libro del mormón son inspirados, la fuente de autoridad (quiero aclarar que con esto quiero decir, su norma de fe y conducta) no son esos libros sino sus líderes, que a su vez tienen una especie de teléfono rojo con el cielo para determinar lo que se debe/no se debe creer y/o hacer. Es así? Espero su respuesta a este punto para continuar, para no hablar sobre lo que creo sino sobre lo que usted indique.

Pues me ha entendido, como decimos por aqui en el Peru "mas o menos". Vamos a aclarar en primer lugar, que es la Autoridad a la que me refiero:

Dice usted que la autoridad es la norma de fe y conducta.
Digo yo, que la autoridad es la HONRA que Dios le da al hombre, para actuar en su nombre.

Una parsona por mas recta que sea, no puede tomar esta HONRA, para si mismo. Las Escrituras dicen que, "Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón." (Hebreos 5:4). Nadie puede ser un Sacerdote de Dios, sin que Dios lo haya llamado para ese fin, como llamo por ejemplo a Aaron el hermano de Moises. Aun Cristo mismo, no tomo esta honra para si, sino que se la dio Dios, su Padre, (Hebreos 5:5), tal y como Dios siempre le ha dado esta HONRA, a todos aquellos que fueron llamados, para actuar en Su nombre, para la Salvacion de la humanidad, en todos los tiempos, aun en el actual.

Un ejemplo (parabola):

Una persona, que haya estudiado y memorizado, todas las leyes de transito, y que el mismo las practique (las lleve por norma), ¿Sera automaticamente un Policia de transito, para actuar como tal, en nombre de la Ley? La respuesta obvia es NO.

Los Policias de transito, solo pueden obtener esta autoridad, de otro Policia autorizado u autoridad, que tenga este poder. Nadie mas, ni nada mas, puede otorgarle esta responsabilidad y sus derechos inherentes, a esta persona, aun cuando esta persona este preparada, en cuando a las normas de transito, le faltarian la autoridad y el poder, para actuar como policia de transito.

De Igual forma, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha recibido esta HONRA, tal y como la recibio Moises, Aaron y cada profeta y Apostol de La Biblia, por ejemplo. Por medio de Dios mismo, del Cristo historico y resucitado, de sus Angeles, enviados para este proposito, la ministracion Divina, la propia mano de Dios, ha realizado esta RESTAURACION, que incluso estaba profetizada en La Biblia:

Hecho capitulo 3:

3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;
3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
3:22 Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable;
3:23 y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo.
3:24 Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días.
3:25 Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.
3:26 A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad.

Jesus seria recibido en el Cielo HASTA los tiempos de la restauracion de todas las cosas. Por otro lado El Señor levantaria un profeta, como a Moises (no como Jesus El Cristo, quien es superior a Moises).

Finalmente nosotros recibimos esta Honra, por llamamiento de Dios, por medio de aquellos que tenian esta HONRA, los cuales la recibieron a su vez, de aquellos aquienes se les dio esta HONRA, hasta la restauracion que empezo con el Profeta Jose Smith, el cual recibio esta HONRA, de manos de los Apostoles Pedro (quien tenia todas las llaves del reino), Santiago y Juan (que tambien fueron testigos de una ministracion, similar para Jesucristo, de parte de Moises y Elias Marcos 9:2-4, 2 de Pedro 1:16-18), que como seres RESUCITADOS, fueron comisionados por El Señor, para este proposito: Restuarar el Sacerdocio, dandole la HONRA, para guiar a La Iglesia de Jesucristo.

Este es el origen de nuestra Autoridad, en total concordancia con Las Escrituras, Biblicas por ejemplo.

Antes de pasar a otro punto, le pregunto ¿que es la autoridad para usted? y ¿como fue que su iglesia la obtuvo? Estas son 2 preguntas que yo he respondido, en concordancia con La Biblia, y por lo tanto en concordancia, con lo que usted a propuesto para este epigrafe.

Espero su respuesta...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[alfarero]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Joaco:



Claramente eso que usted afirma no es verdad, pues realmente no son "muchas" las que afirman tal cosa.

¿Alguna vez la Iglesia Metodista ha proclamado ser la verdadera Iglesia fundada por Jesucristo?.

¿O la Iglesia Presbiteriana?

¿O alguna de las 20,000 denominaciones Protestantes en el mundo?.

Claramente que no, sino que sólo hay cinco Instituciones que claman tal título:

1) La Iglesia de los Santos de los Últimos Días

2) La Adventista del Séptimo Día

3) Testigos de Jehová

4) La Iglesia Cristiana de la Unificación

5) La Iglesia Católica

Primero: La Iglesia de los Santos de los Últimos Días, conocida como los mormones, sabemos que no son la verdadera Iglesia pues la funda el estadounidense Joseph Smith en el Siglo XIX.

Segundo: La Adventista del Séptimo Día la fundan un grupo de personas en el Siglo XIX en EE.UU. provenientes de la denominación Adventista, incluyendo al señor James White, esposo de la supuesta profetiza Ellen Gould (mejor conocida como Ellen White).

Tercero: Testigos de Jehová, que la funda el ex-A.S.D. Charles Taze Russel en el Siglo XIX.

Cuarto: La Iglesia Cristiana de la Unificación mejor conocida como Secta Moon es fundada en el Siglo XX por el coreano Sun Myung-Moon.

Ninguna de éstas viene desde Jesucristo, sino que todas han sido fundadas en los últimos 200 años, luego su afirmación no tiene soporte histórico.

La única que afirma ser la verdadera Iglesia y tiene el soporte histórico para probarlo es la Iglesia Católica.

Es la única Iglesia que conformó en los Concilios de Hipona y Cartago en el Siglo IV las Sagradas Escrituras cristianas.

Es la única que ha existido desde hace 2,000 años y la única que permanece fiel a la Tradición Apostólica.

Así que "muchas" no, sino sólo unas pocas, y de entre ellas no es difícil ver cuál es la verdadera según demostración de la Historia (recordemos que la verdadera Iglesia existe desde Jesucristo y no será derrotada como lo afirma Mt.16,18.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Ibas bastante bien hasta que te estrellaste contra la falacia de la iglesia "dos veces milenaria". Por lo que la historia refleja ustedes solo tienen milenio y medio, nacidos de la division ocurrida alrededor del ano 1055.
Por otro lado cuando leo los dogmas y la catequesis de su iglesia, me pregunto como pueden representar dignamente a Cristo con la prosecion de santos y virgenes a los cuales ustedes les rinden culto.
Tambien debo mencionarte que cuando estudias las profecias de los ultimos dias, habla de un sistema religioso el cual fornico con todos los gobiernos humanos y el cual estara operando durante los primeros tres anos y medios de la tribulacion. Tal vez si estudias la historia, encontraras porque y quien es ese sistema religioso que ha sido preservado...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Como desee hermano, entonces empecemos:



Pues me ha entendido, como decimos por aqui en el Peru "mas o menos". Vamos a aclarar en primer lugar, que es la Autoridad a la que me refiero:

Dice usted que la autoridad es la norma de fe y conducta.
Digo yo, que la autoridad es la HONRA que Dios le da al hombre, para actuar en su nombre.

Una parsona por mas recta que sea, no puede tomar esta HONRA, para si mismo. Las Escrituras dicen que, "Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón." (Hebreos 5:4). Nadie puede ser un Sacerdote de Dios, sin que Dios lo haya llamado para ese fin, como llamo por ejemplo a Aaron el hermano de Moises. Aun Cristo mismo, no tomo esta honra para si, sino que se la dio Dios, su Padre, (Hebreos 5:5), tal y como Dios siempre le ha dado esta HONRA, a todos aquellos que fueron llamados, para actuar en Su nombre, para la Salvacion de la humanidad, en todos los tiempos, aun en el actual.

Un ejemplo (parabola):

Una persona, que haya estudiado y memorizado, todas las leyes de transito, y que el mismo las practique (las lleve por norma), ¿Sera automaticamente un Policia de transito, para actuar como tal, en nombre de la Ley? La respuesta obvia es NO.

Los Policias de transito, solo pueden obtener esta autoridad, de otro Policia autorizado u autoridad, que tenga este poder. Nadie mas, ni nada mas, puede otorgarle esta responsabilidad y sus derechos inherentes, a esta persona, aun cuando esta persona este preparada, en cuando a las normas de transito, le faltarian la autoridad y el poder, para actuar como policia de transito.

De Igual forma, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha recibido esta HONRA, tal y como la recibio Moises, Aaron y cada profeta y Apostol de La Biblia, por ejemplo. Por medio de Dios mismo, del Cristo historico y resucitado, de sus Angeles, enviados para este proposito, la ministracion Divina, la propia mano de Dios, ha realizado esta RESTAURACION, que incluso estaba profetizada en La Biblia:

Hecho capitulo 3:

3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;
3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
3:22 Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable;
3:23 y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo.
3:24 Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días.
3:25 Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.
3:26 A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad.

Jesus seria recibido en el Cielo HASTA los tiempos de la restauracion de todas las cosas. Por otro lado El Señor levantaria un profeta, como a Moises (no como Jesus El Cristo, quien es superior a Moises).

Finalmente nosotros recibimos esta Honra, por llamamiento de Dios, por medio de aquellos que tenian esta HONRA, los cuales la recibieron a su vez, de aquellos aquienes se les dio esta HONRA, hasta la restauracion que empezo con el Profeta Jose Smith, el cual recibio esta HONRA, de manos de los Apostoles Pedro (quien tenia todas las llaves del reino), Santiago y Juan (que tambien fueron testigos de una ministracion, similar para Jesucristo, de parte de Moises y Elias Marcos 9:2-4, 2 de Pedro 1:16-18), que como seres RESUCITADOS, fueron comisionados por El Señor, para este proposito: Restuarar el Sacerdocio, dandole la HONRA, para guiar a La Iglesia de Jesucristo.

Este es el origen de nuestra Autoridad, en total concordancia con Las Escrituras, Biblicas por ejemplo.

Antes de pasar a otro punto, le pregunto ¿que es la autoridad para usted? y ¿como fue que su iglesia la obtuvo? Estas son 2 preguntas que yo he respondido, en concordancia con La Biblia, y por lo tanto en concordancia, con lo que usted a propuesto para este epigrafe.

Espero su respuesta...

Que Dios le bendiga siempre...

Ya creo entender un poco más... y estoy más asombrado.
Usted dice que "De Igual forma, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha recibido esta HONRA, tal y como la recibio Moises, Aaron y cada profeta y Apostol de La Biblia, por ejemplo. Por medio de Dios mismo, del Cristo historico y resucitado, de sus Angeles, enviados para este proposito, la ministracion Divina, la propia mano de Dios, ha realizado esta RESTAURACION, que incluso estaba profetizada en La Biblia". Y eso debemos creerlo porque usted lo dice y punto?!?!?!?!
Por otro lado, quién dice que esa honra se recibe de esa manera??? La Biblia??? Pero ella no tiene autoridad, entonces por qué basarse en ella?
Además usted dice "Finalmente nosotros recibimos esta Honra, por llamamiento de Dios, por medio de aquellos que tenian esta HONRA, los cuales la recibieron a su vez, de aquellos aquienes se les dio esta HONRA, hasta la restauracion que empezo con el Profeta Jose Smith, el cual recibio esta HONRA, de manos de los Apostoles Pedro (quien tenia todas las llaves del reino), Santiago y Juan" Otra afirmación que debemos aceptar porque usted lo dice?
También dice "que como seres RESUCITADOS, fueron comisionados por El Señor, para este proposito: Restuarar el Sacerdocio, dandole la HONRA, para guiar a La Iglesia de Jesucristo". Más afirmaciones sin fundamento? Y si yo afirmo que Mormón fue un ángel del Señor enviado para engañar a los que lo siguieran y citara algún pasaje, usted me creería?
Con respecto a la autoridad, le aclaro que me refería a cuál era la norma de fe y conducta, con base en qué medimos lo que está bien o está mal. Para mí es la Biblia y la autoridad que la iglesia del Señor tiene viene de Dios (según lo revelado en la Biblia) y sus alcances están escritos en la Biblia.
Espero que no olvide las otras cosas sin responder.

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Hermano Oso

Dale a Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios.

El copiright está protegido por las leyes civiles.



Bendiciones hermanos mios

Efectivamente el nombre "la iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos dias" quizás - no lo se- estára registrada en un viejo libro civil americano, pero ¿por esto dejaran de ser mormones? o ¿secta? o ¿heréticos? No necesariamente. Lamentablemente la etiqueta de afuera, ni la calidad del mármol del sepulcro son garantía de que el contenido sea bueno.

Por lo que sugeriria a los mormones de este site que conforme a su multicitado copiright, pongan una copia del mismo y subrrayen en la copia con su concebida traducción de dicho documento el contenido del mismo, la prohibición expresa de que en cualquier lado de este basto planeta se les llame "mormones", si tal prohibición expresa es reconocida por las leyes vigentes de mi pais de origen y del libre desarrollo de una Web como en la que concurrimos que quede asentado, haciendo conocer el tipo de sansión -en su caso- en que incurra aquel que no llame como ellos y solo ellos quieren se les llame y punto, de ser así tendríamos que emplear el nombre largo de aquella organización, de lo contrario, se puden usar sus iniciales "SUD" o su epónimo "mormones" nombres que sin sin requerimento de copiright ni ley que lo prohiba me es permitido, en un ambiente de libertad y respeto que al menos en mi pais de origen esta plenamente autentizado.

En suma no hay ley que me impoida llamar mormón a un mormón, si ellos se quieren llamar de cualquier otro modo, sean ellos quienes se refieran a ellos mismos del modo que mejor les agrade y desde luego, tampoco tengo obligación de llamarles cristianos, por cierto.

Un saludo

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Con respecto a la autoridad, le aclaro que me refería a cuál era la norma de fe y conducta, con base en qué medimos lo que está bien o está mal. Para mí es la Biblia y la autoridad que la iglesia del Señor tiene viene de Dios (según lo revelado en la Biblia) y sus alcances están escritos en la Biblia. Espero que no olvide las otras cosas sin responder.

Despues de tantas lineas diverjentes al fin algo rescatable como repuesta... Aunque claro, sin Escrituras, pero en fin...

Veamos:

Estamos deacuerdo en que La Autoridad viene de Dios. Esto es un avance. Ahora bien permitame aclararle a usted, que yo en ningun momento he negado que La Biblia pueda servir de base para saber lo que es bueno o lo que es malo. Simplemente Saber lo que es bueno o malo, NO CONSTITUYE AUTORIDAD ALGUNA, para actuar en el nombre Dios. Este conocimiento no hace a nadie automaticamente Apostol, Profeta, Maestro, Evangelista, Obispo, Pastor, hermano, Etc, etc...

Es Dios en primer lugar (no La Biblia), quien llama al hombre, para darle LA HONRA, para actuar en Su nombre, para la Salvacion de la humanidad, tal y como fue llamado Aaron, como fue llamado Moises, como fueron llamados los 12 Apostoles de Cristo, como Cristo mismo recibio esta HONRA de Dios El Padre. Esto es lo que yo sostengo, con Escrituras por supuesto.

Tambien concuerdo, con usted, que podemos comparar, si por ejemplo su iglesia realmente tiene por norma de Fe, para saber si estan haciendo lo correcto, al compara si esta organizada, tal y como la organizo Jesucristo, y si su iglesia obtuvo LA HONRA, para actuar en el nombre de Dios, de la misma forma que declaran Las Escrituras de La Biblia por ejemplo.

Por lo cual habiendo respondido ya, a mi primera pregunta, solo le falta a usted responder a la segunda pregunta[/B, que se la hago de nuevo, a fin de que no olvide usted responder todo lo demas, y por favor esta vez, con escrituras, como lo demanda usted mismo, en este epigrafe habierto por usted:

Antes de pasar a otro punto, le pregunto ¿que es la autoridad para usted? y ¿como fue que su iglesia la obtuvo?Estas son 2 preguntas que yo he respondido, en concordancia con La Biblia, y por lo tanto en concordancia, con lo que usted a propuesto para este epigrafe.

Espero su respuesta, antes de pasar al siguente punto.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

Por lo que sugeriria a los mormones de este site que conforme a su multicitado copiright, pongan una copia del mismo y subrrayen en la copia con su concebida traducción de dicho documento el contenido del mismo, la prohibición expresa de que en cualquier lado de este basto planeta se les llame "mormones", si tal prohibición expresa es reconocida por las leyes vigentes de mi pais de origen y del libre desarrollo de una Web como en la que concurrimos que quede asentado, haciendo conocer el tipo de sansión -en su caso- en que incurra aquel que no llame como ellos y solo ellos quieren se les llame y punto, de ser así tendríamos que emplear el nombre largo de aquella organización, de lo contrario, se puden usar sus iniciales "SUD" o su epónimo "mormones" nombres que sin sin requerimento de copiright ni ley que lo prohiba me es permitido, en un ambiente de libertad y respeto que al menos en mi pais de origen esta plenamente autentizado.

En suma no hay ley que me impoida llamar mormón a un mormón, si ellos se quieren llamar de cualquier otro modo, sean ellos quienes se refieran a ellos mismos del modo que mejor les agrade y desde luego, tampoco tengo obligación de llamarles cristianos, por cierto.

Un saludo

Con todo respeto, acepto su propuesta, pero antes consultare con el Administrador, como puedo postearle a usted el documento que nos pide. Agredeciendo su paciencia, solo le doy un adelanto:

http://www.lds.org/library/display/0,4945,120-1-46-1,00.html

Para resumir:

TRADEMARKS

The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints and Mormon are trademarks of Intellectual Reserve, Inc.

For further assistance or information regarding Church copyrighted materials, you may contact the Church's Intellectual Property Office at:

Phone: 1-801-240-3959 or 1-800-453-3860, ext. 2-3959

Fax: 1-801-240-1187

E-Mail: [email protected]. In some cases it may require 2 to 4 weeks for reply.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

La marca registrada "Mormon" e "Iglesia de los santos de lo ultimos dias" en Utha USA, no contraviene en absoluto lo aqui expuesto y que cito:

"En suma no hay ley que me impida llamar mormón a un mormón, si ellos se quieren llamar de cualquier otro modo, sean ellos quienes se refieran a ellos mismos del modo que mejor les agrade y desde luego, tampoco tengo obligación de llamarles cristianos, por cierto"

Si hay alguna objecion, dime.

Un saludo

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Disculpame estimado Mormn=Cristiano pero creo que asi no vas llegar a ningún lado, por favor, lee con mas atención.

Aquí, estimado Oso, la verdad ya te la dije, y tiene que ver con "COPY RIGHT", por lo tanto el que digamos "La Iglesia de Jesucristo", te lo vuelvo a repetir, legalmente no constituye ninguna falsedad, por cualquier lado que lo mires...

Ahora esto de lo "legal" aclarado, el hecho de que pienses que lo que se vehicula a través del nombre INSPIRADO por Dios al Profeta Joseph Smith en tu opinion sea falso, bueno eso ya es cuestión tuya.

Simplemente te puedo decir que en lo que a lo espiritual del asunto se refiere -estando lo legal ya aclarado- yo y millones de otras personas más te podemos testificar de que en realidad el nombre lo dice todo.

Podríamos pasar horas y horas mostrándote escrituras que apoyan nuestras creencias -como ya te lo hemos intentado mostrar en más de alguna ocasión- pero este intento sería infructuoso si tu sigues cerrado en tu opinión basada en ideas erróneas, preconcebidas y sacadas de fuentes enemigas a lo que creemos ser la verdad -tus comentarios aquí y en otros epígrafes ya han demostrado que tal ha sido el caso.

me molesta la mentira eso si, de cualquier grupo religioso que se diga de ellos mismos directa, abierta o encubiertamente "nosotros somos La Iglesia y fuera de nosotros no hay slavación" .

Encuentro esta, TU forma de pensar, idéntica a la forma de pensar y/o reacción de quienes escuchaban al Maestro declarar públicamente que El era el Unico camino, que el que no estaba con El estaba en su contra, que solamente los bautismo efectuados mediante Su autoridad eran válidos, rechazando los tantos otros que tal vez bien intencionados pero sin la debida autoridad se hacían, etc.

Si hubiese vivido en aquellos días no me extrañaría que no le hubiese abierto la puerta...

Por lo tanto, tu razonamiento lo encuentro erróneo.

Trato de entender mejor lo que internamente son en su propia opinión Uds. lo que internamente su iglesia registre o no, o patente, ese no es el punto .

Aquí también te equivocas. El hecho que se haya patentado el nombre de la Iglesia, te lo vuelvo a repetir, constituye una prueba en sí de lo inspirado del Profeta... Hoy, legalmente, NADIE puede jugar con algo tan sagrado como el nombre de la Esposa del Cordero, sin subir consecuencias legales, como mínimo...

en México muchas organizaciones legal y oficialmente constituidas como "asociadiones religosas" tienen nombres realmente lindos, bíblicos, bellos....bueno, esos titulos los ha puesto el hombre .

Justamente ahí está la diferencia... La Piedra que vio Daniel y que cubría toda la tierra fue cortada NO POR MANO de hombre... Joseph Smith siempre mantuvo que el nombre oficial de la Iglesia le había sido revelado. El no lo sacó de la Biblia ni se le ocurrió mientras se paseaba por el bosque correteando mariposas... La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias es un nombre INSPIRADO por Dios, y si te tomas el tiempo de analizarlo verás que ya en sí hay grandes declaraciones maravillosas al igual que una enseña...

En esta afirmación corresponde a Uds. demostrar si realmente lo son y nadie mas que uds. "La Iglesia". Por tanto, serían los únicos salvos y fuera de su iglesia no hay salvación .

Tales palabras tuyas van en total oposición a la forma de obrar del Maestro.

El expuso, enseñó, en otras palabras, "puso las cartas encima de la mesa" y simplemente invitó a la gente a VENIR y DESCUBRIR por ELLOS MISMOS, teniendo un espíritu abierto, con fe en el poder de Cristo, poniendo a prueba la doctrina y enseñanzas, viviendo una vida digna de la compañía del Espíritu Santo, siendo éste vital en el proceso de la conversión, y naturalmente, dirigiéndose al Padre en oración -"el que tenga falta de sabiduría pídala a Dios... con fe", Santiago 1:4-5
Los misioneros de la Iglesia de JESUCRISTO comparten el mensaje con las personas y luego está en ellas el buscar la confirmación, no de la otra manera contraria... El Maestro nos dejó el modelo. Tu modelo no se le asemeja... Quien está en error...?


Ahora, esto del COPY RIGHT ya aclarado, podrías decirnos Oso por qué en tus comentarios MUY RARAMENTE citas escrituras bíblicas que puedan servir de apoyo a tus anunciados / acusaciones...?

Recuerda que sin apoyo de las Escrituras, tus opiniones no son ni más ni menos que eso: OPINIONES.

Naturalmente, eres libre de expresarlas aquí, pero, por favor, no intentes hacer pasar esas OPINIONES TUYAS como doctrina canónica, pues, como tu deberías saberlo bien, las Escrituras no son para INTERPRETACION PERSONAL, pues al hacerlo, Oso, el resultado es OTRO EVANGELIO, distinto al enseñado por JESUCRISTO Y SUS APOSTOLES...



Respetuosamente en el Maestro y Su Dios,
Mormn=Cristiano

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Cita:
Originalmente enviado por Oso
Disculpame estimado Mormn=Cristiano pero creo que asi no vas llegar a ningún lado, por favor, lee con mas atención.
Aquí, estimado Oso, la verdad ya te la dije, y tiene que ver con "COPY RIGHT", por lo tanto el que digamos "La Iglesia de Jesucristo", te lo vuelvo a repetir, legalmente no constituye ninguna falsedad, por cualquier lado que lo mires...

OSO dice:

No cambies las cosas, te recuerdo que la retórica tiene sus límites. Lo que he dicho es que no puede decir de Uds. Somos “La Iglesia” (al mas duro estilo católico romano) ni tampoco somos la Iglesia de Cristo, lo demás son inventos muy tuyos.
Dices:

Ahora esto de lo "legal" aclarado, el hecho de que pienses que lo que se vehicula a través del nombre INSPIRADO por Dios al Profeta Joseph Smith en tu opinion sea falso, bueno eso ya es cuestión tuya.

OSO dice:

No encuentro ni lo inspirado ni lo de profeta, sino antes bien a un verdadero obrero fraudulento que es distinto.


Simplemente te puedo decir que en lo que a lo espiritual del asunto se refiere -estando lo legal ya aclarado- yo y millones de otras personas más te podemos testificar de que en realidad el nombre lo dice todo.

OSO dice:

No has aclarado nada legal. Insisto para que tu memoria no te falle. No puedes decir de tu grupo, iglesia, secta o como mejor le llamen los expertos refiriéndose del grupo religioso denominado “la iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos dia” ni que sen “La Iglesia” ni que sean tampoco “La Iglesia de Jesucristo”, por lo que o usas el nombre correcto, o sus siglas o el popular ”mormones” y una vez aclarado que esto no tiene nada que ver con “legalidades”, podemos proceder a llamarlos como mejor parezca, si por el nombre religioso registrado en tu nación, si por las abreviaturas que lo distinguen y aquí te recuerdo que el empleo de abreviaturas es lícito o bien por el nombre que Uds. Mismos han dado a conocer: a saber “mormones”

Dices:

Podríamos pasar horas y horas mostrándote escrituras que apoyan nuestras creencias -como ya te lo hemos intentado mostrar en más de alguna ocasión- pero este intento sería infructuoso si tu sigues cerrado en tu opinión basada en ideas erróneas, preconcebidas y sacadas de fuentes enemigas a lo que creemos ser la verdad -tus comentarios aquí y en otros epígrafes ya han demostrado que tal ha sido el caso.


OSO dice:

Yo no he visto esto, lo que si he visto es como descontextualizas el texto bíblico tratando de encontrar apoyo escriturario, a tus doctrinas que no son las mías efectivamente, asunto muy distinto. Recuerda que Satanás utilizó el texto bíblico y esto no significa que lo aplicara del modo correcto.

Cita:
Originalmente enviado por Oso
me molesta la mentira eso si, de cualquier grupo religioso que se diga de ellos mismos directa, abierta o encubiertamente "nosotros somos La Iglesia y fuera de nosotros no hay slavación" .

Dices:

Encuentro esta, TU forma de pensar, idéntica a la forma de pensar y/o reacción de quienes escuchaban al Maestro declarar públicamente que El era el Unico camino, que el que no estaba con El estaba en su contra, que solamente los bautismo efectuados mediante Su autoridad eran válidos, rechazando los tantos otros que tal vez bien intencionados pero sin la debida autoridad se hacían, etc.

Si hubiese vivido en aquellos días no me extrañaría que no le hubiese abierto la puerta...

Por lo tanto, tu razonamiento lo encuentro erróneo.

OSO dice :

Veo con tu comentario que insistes en decir que Uds. Son La Iglesia. Bueno, pues va de retro, comparar las heréticas doctrinas de tu secta con la Verdad hecha hombre tiene sus limitantes, sus distancia, diferencias y un claro contraste (el cual por cierto ni sueño que lo veas) y desde luego que la Verdad expresada por mi Maestro no es la mentira que promueven los SUD,

Cita:
Originalmente enviado por Oso
Trato de entender mejor lo que internamente son en su propia opinión Uds. lo que internamente su iglesia registre o no, o patente, ese no es el punto .


Aquí también te equivocas. El hecho que se haya patentado el nombre de la Iglesia, te lo vuelvo a repetir, constituye una prueba en sí de lo inspirado del Profeta... Hoy, legalmente, NADIE puede jugar con algo tan sagrado como el nombre de la Esposa del Cordero, sin subir consecuencias legales, como mínimo...

OSO dice:

Mucho legalismo, mucho ruido y pocas nueces. “La iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días” no es la Novia del Cordero, sino una secta bien organizada asunto muy distinto.


Cita:
Originalmente enviado por Oso
en México muchas organizaciones legal y oficialmente constituidas como "asociadiones religosas" tienen nombres realmente lindos, bíblicos, bellos....bueno, esos titulos los ha puesto el hombre .

Justamente ahí está la diferencia... La Piedra que vio Daniel y que cubría toda la tierra fue cortada NO POR MANO de hombre... Joseph Smith siempre mantuvo que el nombre oficial de la Iglesia le había sido revelado. El no lo sacó de la Biblia ni se le ocurrió mientras se paseaba por el bosque correteando mariposas... La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias es un nombre INSPIRADO por Dios, y si te tomas el tiempo de analizarlo verás que ya en sí hay grandes declaraciones maravillosas al igual que una enseña...

OSO dice:
Yaaa, ya..Muchos dicen lo mismo. Soñadores les llama la Biblia. ¿Y quien da testimonio de Smith? ¿tu?.”Yo he venido en Nombre de Mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre (Smith, Castellanos, Moon,…mas los que se acumulan siglo tras siglo) , a este recibiréis” (Jn 5:43), tal y como esta profetizado que recibirían a otros.


Cita:
Originalmente enviado por Oso
En esta afirmación corresponde a Uds. demostrar si realmente lo son y nadie mas que uds. "La Iglesia". Por tanto, serían los únicos salvos y fuera de su iglesia no hay salvación .

Tales palabras tuyas van en total oposición a la forma de obrar del Maestro.

El expuso, enseñó, en otras palabras, "puso las cartas encima de la mesa" y simplemente invitó a la gente a VENIR y DESCUBRIR por ELLOS MISMOS, teniendo un espíritu abierto, con fe en el poder de Cristo, poniendo a prueba la doctrina y enseñanzas, viviendo una vida digna de la compañía del Espíritu Santo, siendo éste vital en el proceso de la conversión, y naturalmente, dirigiéndose al Padre en oración -"el que tenga falta de sabiduría pídala a Dios... con fe", Santiago 1:4-5
Los misioneros de la Iglesia de JESUCRISTO comparten el mensaje con las personas y luego está en ellas el buscar la confirmación, no de la otra manera contraria... El Maestro nos dejó el modelo. Tu modelo no se le asemeja... Quien está en error...?

OSO dice:

¿Simplemente invitó? ¿Es por invitación el reino de los cielos?



“Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero” Escrito está en lso profetas Y serán todos enseñados por Dios. Asi que, todo aquel que oyó al Padre (no a Smith, no a Moon, no a Lucero, no al Papa, no a Castellanos, no a la madre Teresa…), y aprendió de El, viene a mí” dice el Señor, quien también afirmó

“Si no se arrepienten de cierto morirán en sus pecados y delitos”

Ese es el Cristo de las escrituras, el Cristo que predico yo:

¡Arrepiéntanse y crean en el evangelio! “Generación de víboras ¿quien os enseñó a huir de la ira venidera, “el que quiera venir en pos de mi niéguese a si mismo y sígame”,”quien toma el arado y mira atrás no es digno del reino de los cielos”, “hipócritas”, “sepulcros blanqueados”, “hacedores de maldad”, ”no hay justo ni aun uno”… “si vosotros siendo malos sabes dar cosas buenas..”, “el que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él”,

No es alguien que puso unas cartas o enseñanzas sobre la mesa y el que quiere jugar juega y el que no, no. Faltaba mas, tampoco hizo una amable invitación:

Dices:

Ahora, esto del COPY RIGHT ya aclarado, podrías decirnos Oso por qué en tus comentarios MUY RARAMENTE citas escrituras bíblicas que puedan servir de apoyo a tus anunciados / acusaciones...?

OSO dice:

Prietamente porque lo que te digo tiene fundamento bíblico, y muestro la Palabra con cristianos que utilizan la espada del Espíritu sabia y verazmente, pero con las sectas que tergiversan la Palabra de Dios mi actitud cambia pues no mes es licito dar las perlas de la Palabra a cualquiera. Darle por ejemplo a personas que no creen en l ainerrancia de la Biblia ¿para que mostrárselas?

Dices:

Recuerda que sin apoyo de las Escrituras, tus opiniones no son ni más ni menos que eso: OPINIONES.

Naturalmente, eres libre de expresarlas aquí, pero, por favor, no intentes hacer pasar esas OPINIONES TUYAS como doctrina canónica, pues, como tu deberías saberlo bien, las Escrituras no son para INTERPRETACION PERSONAL, pues al hacerlo, Oso, el resultado es OTRO EVANGELIO, distinto al enseñado por JESUCRISTO Y SUS APOSTOLES...

Digo.

Mis opiniones son conforme a la Palabra

Un saludo

 

[OSO]

Fe de erratas

Fe de erratas

Fe de erratas.

En donde dice:

OSO dice:

Prietamente porque lo que te digo tiene fundamento bíblico

Deberá decir:

OSO dice:

Precisamente porque lo que te digo tiene fundamento bíblico

Gracias.

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Dices:

Podríamos pasar horas y horas mostrándote escrituras que apoyan nuestras creencias -como ya te lo hemos intentado mostrar en más de alguna ocasión- pero este intento sería infructuoso si tu sigues cerrado en tu opinión basada en ideas erróneas, preconcebidas y sacadas de fuentes enemigas a lo que creemos ser la verdad -tus comentarios aquí y en otros epígrafes ya han demostrado que tal ha sido el caso.

Digo:

Ante tal acusación me podrías decir mas exactamente ¿cuales son lo que tu consideras son mis “fuentes enemigas” y si he tomado algo de ests supuestas “fuentes enemigas” en esta discusión?. Mira, estimado Mormn cristiano, para relajar un poco la paranoia religiosa que acompaña a las sectas a las que les encanta caer en un “victimismo”. Te aclaro que lo que leo es la Biblia, así, con Biblia en mano me encuentro que tantas cosas que tu religión afirma son falsas enseñanzas, falsas doctrinas, con falsos apóstoles, en suma un cuento bien montado. Claro que esta fuente inspirada, la Biblia, la cual en tus propias palabras has calificado como “fuentes enemigas” y te doy la razón en el sentido de que la Palabra de Dios al ser luz para los hombres contrasta y mucho con las mentiras de tu secta se vuelve una fuente enemiga para contra Uds. Pues ella, la Palabra de Dios habrá de juzgar a cada hombre en el día postrero y habrán de dar cuentas de cada una de sus herejías.

Y siguiendo con el nombre “inspirado” de tu iglesia, me podrías decir ¿de donde a donde son exactamente “los últimos días”? esto es. Dicen ser los santos de los “últimos días” ¿Cuáles son exactamente estos días? A partir de donde ya hasta donde, Biblia en mano si te es posible.

Como siempre, un cordial saludo.

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:



Despues de tantas lineas diverjentes al fin algo rescatable como repuesta... Aunque claro, sin Escrituras, pero en fin...

Veamos:

Estamos deacuerdo en que La Autoridad viene de Dios. Esto es un avance. Ahora bien permitame aclararle a usted, que yo en ningun momento he negado que La Biblia pueda servir de base para saber lo que es bueno o lo que es malo. Simplemente Saber lo que es bueno o malo, NO CONSTITUYE AUTORIDAD ALGUNA, para actuar en el nombre Dios. Este conocimiento no hace a nadie automaticamente Apostol, Profeta, Maestro, Evangelista, Obispo, Pastor, hermano, Etc, etc...

Es Dios en primer lugar (no La Biblia), quien llama al hombre, para darle LA HONRA, para actuar en Su nombre, para la Salvacion de la humanidad, tal y como fue llamado Aaron, como fue llamado Moises, como fueron llamados los 12 Apostoles de Cristo, como Cristo mismo recibio esta HONRA de Dios El Padre. Esto es lo que yo sostengo, con Escrituras por supuesto.

Tambien concuerdo, con usted, que podemos comparar, si por ejemplo su iglesia realmente tiene por norma de Fe, para saber si estan haciendo lo correcto, al compara si esta organizada, tal y como la organizo Jesucristo, y si su iglesia obtuvo LA HONRA, para actuar en el nombre de Dios, de la misma forma que declaran Las Escrituras de La Biblia por ejemplo.

Por lo cual habiendo respondido ya, a mi primera pregunta, solo le falta a usted responder a la segunda pregunta[/B, que se la hago de nuevo, a fin de que no olvide usted responder todo lo demas, y por favor esta vez, con escrituras, como lo demanda usted mismo, en este epigrafe habierto por usted:



Espero su respuesta, antes de pasar al siguente punto.

Que Dios le bendiga siempre...

La pregunta que usted dice que no contesté ya lo hice, aclaré que me refería como "fuente de autoridad" a la fuente de dónde se decide lo que está bien o mal.
Entonces, teniendo eso claro, TODO lo que escribí al inicio de este tema queda en pie.
Por otro lado le recuerdo que usted me debe varias respuestas que han ido quedando en el camino.

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

1).- Y eso debemos creerlo porque usted lo dice y punto?!?!?!?!
2).- Por otro lado, quién dice que esa honra se recibe de esa manera??? La Biblia???

1.- Esta pregunta que usted hace, se la puedo hacer yo tambien, sobre lo que usted manifiesta en el primer post de este epigrafe suyo. Sin embargo seria un desproposito esta pregunta suya, ya que usted, tambien esta en el mismo caso: ¿Debo creer que La Biblia le da al pastor de su iglesia, autoridad para ser pastor, solo por que usted lo dice y punto?. Asi no vamos a llegar a nada edificante. Por favor no se salga del contexto con el que propuso este topico, aun estoy esperando las Escrituras Biblicas, que soporten su creencia de que La Biblia le da la Autoridad a su pastor, para que actue en el nombre de Dios, para la salvacion de la humanidad, para pastorear a la congregacion que usted pertenece.

2.- La Biblia dice en Hebreos capitulo 5:

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.
5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy.
5:6 Como también dice en otro lugar: Tú eres sacerdote para siempre, Según el orden de Melquisedec.
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;
5:10 y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

Bajo estas escrituras Biblicas, lo que usted no ha respondido con Escrituras, es como fue que su pastor fue llamado, como fue llamado Aaron. Yo estoy deacuerdo en que La Biblia, puede servirnos para saber lo que esta bien o esta mal. En este punto sobre la Autoridad, debe usted aclarar si esta siguiendo lo que demanda La Norma de Fe y Conducta, que segun usted, le da Autoridad al hombre para actuar en el nombre de Dios, esto es La Biblia.

Le recuerdo que: Moises fue llamado por Dios, para ser profeta (como lo fue Jose Smith), y recibio ministracion angelical (como la recibio Cristo), para tener La Honra, para tener el Santo Sacerdocio, segun el Orden de Melquisedec. Asi mismo Aaron, hermano de Moises fue llamado por Dios, y por via de mandamiento, Moises consagro a Aaron y a toda su casa, para ser Sacerdotes, ordenandoles que se Santificaran, que se limpiaran de todo mal.

Ya sea como Moises o como Aaron, el pastor de su congregacion evangelica, cristiana, debio ser llamado de esta forma, ya que "nadie toma esta honra para si", osea, no hay otra forma, mas que "sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón". Aun Cristo mismo, siendo hijo fiel, no tomo para si este Sacerdocio, sino que Dios mismo se lo dio (2 de Pedro 1:16-18).

Aun cuando una persona, adopte La Biblia, como una forma de vida, esta no le da la Autoridad para actuar en el Nombre de Dios. Hay muchas religiones que hacen lo mismo, y nosotros tambien vivimos lo que dicen la escrituras, como usted mismo cito, al principio de este epigrafe. Pero practicar lo que dice La Biblia no nos da el Sacerdocio, por ejemplo:

Yo leo La Biblia. El Espiritu Santo, me influye, y siento que estas cosas que estan escritas, son verdaderas. Entonces, empiezo a cambiar, y me esmero todos los dias, por practicar el Evangelio en mi vida, adoptando por norma de Fe y Conducta lo que dice La Biblia, por varios años. Inmediatamente: ¿Esto basta para que yo funde alguna iglesia evangelica? ¿Esto me hace apostol o profeta o patriarca o sumo sacerdote o anciano, obispo, presbitero, maestro o diacono? ¿Tener por norma de Fe y Conducta, a La Biblia, me autoriza, para darle a alguien al Santo Sacerdocio, u ordenar a alguien dentro de algun oficio de este Santo Sacerdocio?

Por favor, responda con Escrituras, como fue que el pastor de su iglesia, obtuvo La HONRA, para actuar en el nombre de Dios, para la Salvacion de la Raza humana[/GREEN].

Pero ella no tiene autoridad, entonces por qué basarse en ella?

Las Escrituras, nos sirven como guia, para saber por ejemplo, si la forma en que el pastor de su iglesia, obtuvo LA HONRA, es la forma correcta, o no. La Biblia no le da a su pastor La Honra, solo sirve como guia de consulta, para conocer, para aplicar y para vivir.

Si aplicamos por ejemplo, las normas Biblicas, sobre la forma, en que se obtiene LA HONRA, tenemos que: El hombre debe ser llamado por Dios, por profecía y la imposición de manos, por aquellos que tienen la autoridad, a fin de que pueda predicar el evangelio y administrar sus ordenanzas.

Como ya cite anteriormente, con Escrituras, El Profeta Jose Smith, cumple cabalmente con las normas que estan en Las Escrituras. Lo que usted no me responde hasta ahora con Escrituras, para pasar al siguiente punto que usted propuso, es si por ejemplo, el pastor de su iglesia, cumple con estos requisitos Biblicos.

Otra afirmación que debemos aceptar porque usted lo dice?
Más afirmaciones sin fundamento?

Estas preguntas no tienen proposito. Yo no le obligo a usted a aceptar nada. Usted, debe postear su respuesta con escrituras, a mi segunda pregunta, que aun no desea contestar, para realizar la comparacion Biblica que usted propone. Yo ya le postee la informacion correcta, sobre el origen de La Autoridad y El Poder (LA HONRA), de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, con Escrituras Biblicas, que se ajustan a "la norma de Fe y Conducta", que usted reclama como "Autoridad".

No espero que me crea usted, que estos hechos fueron verdaderos o no. Simplemente estoy posteando, bajo los parametros que usted puso en este topico, que es hacer una comparacion, de "la norma de Fe y Conducta", que proclama La Biblia, y lo que usted aun no responde, con escrituras.

Y si yo afirmo que Mormón fue un ángel del Señor enviado para engañar a los que lo siguieran y citara algún pasaje, usted me creería?

Yo le diria a usted, que esta en un error. Mormon fue un profeta e historiador, que compilo las planchas de donde mas tarde Jose Smith, tradujo El Libro de Mormon. Por eso esta compilacion lleva el nombre de quien la compilo, que quien la Escribio. Ahora me gustaria preguntarle, que le hace pensar, que Mormon fue un angel del Señor enviado a engañar a los que lo siguieran. Asi mismo, le pediria el pasaje, donde se diga textualmente que Mormon, seria enviado como un angel a engañar a los que lo siguieran.

Siendo la norma de Fe y Conducta, La Biblia, no me explico, como una persona que dice ser cristiana, tiene que recurir a la terjiversacion, para predicar contra otros credos, o para proponer comparaciones arbitrarias, sin conocimiento alguno de lo que postea.

Siguiendo la norma de Fe y Conducta, que hay en Las Escrituras, yo simplemente se que "por sus frutos los conocereis", y he aqui un fruto suyo...

Con respecto a la autoridad, le aclaro que me refería a cuál era la norma de fe y conducta, con base en qué medimos lo que está bien o está mal. Para mí es la Biblia y la autoridad que la iglesia del Señor tiene viene de Dios (según lo revelado en la Biblia) y sus alcances están escritos en la Biblia.
Espero que no olvide las otras cosas sin responder.

Seguir la norma, o mejor dicho, como diria el hermano OSO, en otro topico, IMITAR la norma, sin los elementos que esta proclama, no es seguirla. Por ejemplo: Supongamos que su pastor tiene La Honra. Segun La Norma de Fe y Conducta, de La Biblia, su pastor tuvo que haberla obtenido: Por medio de Dios o por medio de quien ya tenia esta Honra.

Suponiendo que su pastor la obtuvo, de quien ya tenia esta Honra, es logico que forme parte de una organizacion mayor, donde existen Apostoles y Profetas, que tienen "todas las llaves del reino", y que por medio de estas llaves, pueden llamar a otros, para darles la Honra, por via de mandamiento de Dios, imponiendoles las manos, para darles esta Honra, como se hacia entre los Apostoles.

Estar personas a su vez, tuvieron que ser llamadas de alguna forma, por Dios y de alguna forma debieron recibir esta Honra. Esta cadena, tuvo en su punto incial, que provenir de Dios, necesariamente.

Esto es lo que yo le pregunto. Ya le explique como fue que Jose Smith obtuvo esta HONRA. Lo que debe hacer usted, y por favor, con Escrituras, es decribir el medio por el cual su pastor o usted mismo, obtuvieron La Honra, para acutar en el nombre de Dios, para la Salvacion de la Humanidad.

Espero su repuesta, para poder pasar al siguente punto...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado Saiyark, es triste ver como quieres manipular el texto bíblico.

Comentas:

“La Biblia dice en Hebreos capitulo 5:

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.
5:5 Así tampoco Cristo se glorificó a sí mismo haciéndose sumo sacerdote, sino el que le dijo: Tú eres mi Hijo, Yo te he engendrado hoy.
5:6 Como también dice en otro lugar: Tú eres sacerdote para siempre, Según el orden de Melquisedec.
5:7 Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de su temor reverente.
5:8 Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia;
5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;
5:10 y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de Melquisedec.

Bajo estas escrituras Biblicas, lo que usted no ha respondido con Escrituras, es como fue que su pastor fue llamado, como fue llamado Aaron. Yo estoy deacuerdo en que La Biblia, puede servirnos para saber lo que esta bien o esta mal. En este punto sobre la Autoridad, debe usted aclarar si esta siguiendo lo que demanda La Norma de Fe y Conducta, que segun usted, le da Autoridad al hombre para actuar en el nombre de Dios, esto es La Biblia.

Le recuerdo que: Moises fue llamado por Dios, para ser profeta (como lo fue Jose Smith), y recibio ministracion angelical (como la recibio Cristo), para tener La Honra, para tener el Santo Sacerdocio, segun el Orden de Melquisedec. Asi mismo Aaron, hermano de Moises fue llamado por Dios, y por via de mandamiento, Moises consagro a Aaron y a toda su casa, para ser Sacerdotes, ordenandoles que se Santificaran, que se limpiaran de todo mal.

Ya sea como Moises o como Aaron, el pastor de su congregacion evangelica, cristiana, debio ser llamado de esta forma, ya que "nadie toma esta honra para si", osea, no hay otra forma, mas que "sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón". Aun Cristo mismo, siendo hijo fiel, no tomo para si este Sacerdocio, sino que Dios mismo se lo dio (2 de Pedro 1:16-18).

Aun cuando una persona, adopte La Biblia, como una forma de vida, esta no le da la Autoridad para actuar en el Nombre de Dios. Hay muchas religiones que hacen lo mismo, y nosotros tambien vivimos lo que dicen la escrituras, como usted mismo cito, al principio de este epigrafe. Pero practicar lo que dice La Biblia no nos da el Sacerdocio, por ejemplo:



Digo:



El texto que has tergiversado no apoya tu tesis de un cuarto sacerdocio.

Recuerda que el tema a tratar en el libro a los hebreos es el de mostrar un segundo tipo de sacerdocio: un sumo sacerdote según el orden de Melquisedec, distinto al aarónico.

Existen dos opciones para el sumo sacerdocio y una para el sacerdocio universal, a saber solo hay tres tipos de sacerdocio:

1) Aarónico en lo ontológico, referente a una genealogía a saber los descendientes de Aarón, levitas, judíos todos ellos ¿o no sabes que la salvación viene de los judíos?. Este requisito es muy importante y espero que lo reconozcas, especialmente si con quien dialogo es alguien que hace tanto hincapié en la legalidad, la normatividad y a la honra.

Pero, éste sacerdocio no podía ofrecer más sacrificios, no podía mas operar por la ineficacia temporal del mismo.(Heb 7:18,22)

Venido mi Señor Jesús (Heb 7:21) no hay mas necesidad de este tipo de sacerdocio, de tal manera que “si hubiese tal “sumo sacerdocio” sobre la tierra el mismo no sería ni sacerdote” (Heb 8:4) es decir, sería un fraude bien montado.

2) El otro sacerdocio: “sumo sacerdote” por siempre según el orden de Melquisedec es exclusivo de mi Señor y Salvador Jesucristo y de nadie más (Heb 5:5, 2:11, 3:1,6; 2:17,18..etc). Escucha con atención si es que tienes oídos para oír esto: nadie (papas, obispos, apóstoles, católico romanos, mormones, testigos de Jehová…nadie) toma para si ésta honra. A El y sólo a El se refiere el texto del libro a los hebreos y a nadie mas.

3) Hay otro sacerdocio pero no es un sumo sacerdocio, sino un sacerdocio conferido a todo cristiano conforme a la Palabra y la voluntad de Dios: Ex 19:6, 1P 2:9, Ap 5:10).

Esto es lo bíblico, lo escrito está, lo que la Palabra de Dios respalda. El llamado de “dios” a Smith y la ministración “angelical” que recibió pertenecen mas bien a lo dicho por Pablo referente a este tipo de engaños, en su carta a los gálatas: Gal 1:6 al 10.

Recapitulemos. Smith no tiene tal sacerdocio según la vía aarónica ni según el orden de Melquisedec. Por tanto “tal honra” no viene del Dios de la Biblia. Cualquier otro libro, evangelio, testamento diferente es un cuento bien montado por lo que estaba ya profetizado que habría falsos profetas y falsos maestros (2 p 2:1).


Dices:


Yo leo La Biblia. El Espiritu Santo, me influye, y siento que estas cosas que estan escritas, son verdaderas. Entonces, empiezo a cambiar, y me esmero todos los dias, por practicar el Evangelio en mi vida, adoptando por norma de Fe y Conducta lo que dice La Biblia, por varios años. Inmediatamente: ¿Esto basta para que yo funde alguna iglesia evangelica? ¿Esto me hace apostol o profeta o patriarca o sumo sacerdote o anciano, obispo, presbitero, maestro o diacono? ¿Tener por norma de Fe y Conducta, a La Biblia, me autoriza, para darle a alguien al Santo Sacerdocio, u ordenar a alguien dentro de algun oficio de este Santo Sacerdocio?”


Digo:

Conforme a la Plabra de verdad el “santo sacerdocio” universal lo confiere no la iglesia, no la Biblia, no el obispo, no la ISUD, ni los TJ, sino Dios mismo al pecador que ha pasado de muerte a vida, nadie que no sea hijo de Dios puede reclamar este derecho, nadie que no sea salvo puede decir es mío este sacerdocio. No es posible alcanzar ni pretender alcanzar para este nuevo sacerdote universal, me refiero al convertido, el “sumo sacerdocio” como hemos visto, tampoco le es posible poseer el sacerdocio aarónico sino que le es imputado el sacerdocio universal. Y sí, efectivamente ni tu ni nadie puede privar a cada creyente de este sacerdocio que es inherente al cristiano.

Saludos.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

OSO dice: No cambies las cosas, te recuerdo que la retórica tiene sus límites. Lo que he dicho es que no puede decir de Uds. Somos “La Iglesia” (al mas duro estilo católico romano) ni tampoco somos la Iglesia de Cristo, lo demás son inventos muy tuyos.{/quote] Lo LEGAL es lo LEGAL, estimado Oso, aunque no sea de tu agrado personal. Ahora esto de lo "legal" aclarado, el hecho de que pienses que lo que se vehicula a través del nombre INSPIRADO por Dios al Profeta Joseph Smith en tu opinion sea falso, bueno eso ya es cuestión tuya.

No encuentro ni lo inspirado ni lo de profeta, sino antes bien a un verdadero obrero fraudulento que es distinto.

Es tu PINION. La entiendo y tal vez comprendo, pero es simplemente eso, TU OPINION.

Simplemente te puedo decir que en lo que a lo espiritual del asunto se refiere -estando lo legal ya aclarado- yo y millones de otras personas más te podemos testificar de que en realidad el nombre lo dice todo.

No has aclarado nada legal. Insisto para que tu memoria no te falle.

Te invito a consultar el sitio oficial de La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días, ir a la sección de "Derechos" y lee... Si tienes más dudas, consulta a tu abogado...

aquí te recuerdo que el empleo de abreviaturas es lícito o bien por el nombre que Uds. Mismos han dado a conocer: a saber “mormones”

Lamento nuevamente ser el que tenga que mostrarte la VERDAD... El "COPY RIGHT" es mundial... Trata de cantar una canción de Michael Jacson haciendola pasar por tuya... Aquí, en Mexico y enla China estarás en la ILEGALIDAD, algo que alguien que profeza ser "nacido de nuevo" no debería hacer, o me equivoco, Oso...?


Te vuelvo a repetir:

Podríamos pasar horas y horas mostrándote escrituras que apoyan nuestras creencias -como ya te lo hemos intentado mostrar en más de alguna ocasión- pero este intento sería infructuoso si tu sigues cerrado en tu opinión basada en ideas erróneas, preconcebidas y sacadas de fuentes enemigas a lo que creemos ser la verdad -tus comentarios aquí y en otros epígrafes ya han demostrado que tal ha sido el caso.

“La iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días” no es la Novia del Cordero, sino una secta bien organizada asunto muy distinto

Nuevamente tu OPINION PERSONAL... Y comprendo que tienes el derecho de compartirla, pero, por favor, cuando hagas este tipo de comentarios personales, dejalo bien en claro que es eso, TU OPINION, especialmente si no ers capaz de apoyar el todo con escrituras...

en México muchas organizaciones legal y oficialmente constituidas como "asociadiones religosas" tienen nombres realmente lindos, bíblicos, bellos....bueno, esos titulos los ha puesto el hombre .

Justamente ahí está la diferencia... La Piedra que vio Daniel y que cubría toda la tierra fue cortada NO POR MANO de hombre... Joseph Smith siempre mantuvo que el nombre oficial de la Iglesia le había sido revelado. El no lo sacó de la Biblia ni se le ocurrió mientras se paseaba por el bosque correteando mariposas... La Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Dias es un nombre INSPIRADO por Dios, y si te tomas el tiempo de analizarlo verás que ya en sí hay grandes declaraciones maravillosas al igual que una enseña...

OSO dice:
Yaaa, ya..Muchos dicen lo mismo. Soñadores les llama la Biblia. ¿Y quien da testimonio de Smith? ¿tu?.”Yo he venido en Nombre de Mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre (Smith, Castellanos, Moon,…mas los que se acumulan siglo tras siglo) , a este recibiréis” (Jn 5:43), tal y como esta profetizado que recibirían a otros['/quote] Efectivamente, Oso, vendrían otros que se harían pasar por mensajeros de Dios y que NEGARIAN el MODELO establecido por JESUCRISTO. Dirían que Dios ya no habla con el hombre, que TODO fue dicho, que APOSTOLES NI PROFETAS son necesarios, que la Iglesia no necesita ser ORGANIZADA, etc., etc. No te suena familiar este discurso, Oso...? Y todo, negando los versículos que tantas veces te hemos citado...

En esta afirmación corresponde a Uds. demostrar si realmente lo son y nadie mas que uds. "La Iglesia". Por tanto, serían los únicos salvos y fuera de su iglesia no hay salvación .

Tales palabras tuyas van en total oposición a la forma de obrar del Maestro.

El expuso, enseñó, en otras palabras, "puso las cartas encima de la mesa" y simplemente invitó a la gente a VENIR y DESCUBRIR por ELLOS MISMOS, teniendo un espíritu abierto, con fe en el poder de Cristo, poniendo a prueba la doctrina y enseñanzas, viviendo una vida digna de la compañía del Espíritu Santo, siendo éste vital en el proceso de la conversión, y naturalmente, dirigiéndose al Padre en oración -"el que tenga falta de sabiduría pídala a Dios... con fe", Santiago 1:4-5.

Los misioneros de la Iglesia de JESUCRISTO comparten el mensaje con las personas y luego está en ellas el buscar la confirmación, no de la otra manera contraria... El Maestro nos dejó el modelo. Tu modelo no se le asemeja... Quien está en error...?

¿Simplemente invitó? ¿Es por invitación el reino de los cielos?
No es alguien que puso unas cartas o enseñanzas sobre la mesa y el que quiere jugar juega y el que no, no. Faltaba mas, tampoco hizo una amable invitación:

Efectivamente, Oso, UNA INVITACION a dejar el MAL y seguir el BIEN... Pero es eso, una INVITACION... Dios nunca ha dicho que nos FORZARA a seguirle, mira:

Apocalipsis 3:
20. Mira que estoy a la puerta y llamo. Si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré, y cenaré con él, y él conmigo.

Ves...? El no "PATEA" la puerta y entra... Ese no es JESUCRISTO NI SU doctrina... Cuídate!

podrías decirnos Oso por qué en tus comentarios MUY RARAMENTE citas escrituras bíblicas que puedan servir de apoyo a tus anunciados / acusaciones...?

Prietamente porque lo que te digo tiene fundamento bíblico, y muestro la Palabra con cristianos que utilizan la espada del Espíritu sabia y verazmente, pero con las sectas que tergiversan la Palabra de Dios mi actitud cambia pues no mes es licito dar las perlas de la Palabra a cualquiera

Enseña con las escituras, Oso, no DISCRIMINES. Ni JESUCRISTO hizo tal DISCRIMINACION, recuerdas que aún con el adversario El citó las escrituras...?

Recuerda que sin apoyo de las Escrituras, tus opiniones no son ni más ni menos que eso: OPINIONES.

Naturalmente, eres libre de expresarlas aquí, pero, por favor, no intentes hacer pasar esas OPINIONES TUYAS como doctrina canónica, pues, como tu deberías saberlo bien, las Escrituras no son para INTERPRETACION PERSONAL, pues al hacerlo, Oso, el resultado es OTRO EVANGELIO, distinto al enseñado por JESUCRISTO Y SUS APOSTOLES...

Digo.

Mis opiniones son conforme a la Palabra

Es nuevamente TU OPINION, Oso y sin ESCRITURAS al apoyo, otra vez...


Un saludo
Mormn=Cristiano

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado Mormon=cristiano.

Es interesante ver como continuas tergiversando las cosas.

Te he mostrado escritura en mano que el reino de los cielos es algo mas allá de una simple puesta de cartas sobre una mesa. Te di varios versículos te hice hincapié en que reflexionaras, te dije que es un llamado pero al arrepentimiento…y tu todo esto lo descartas y citas




"Apocalipsis 3:
20. Mira que estoy a la puerta y llamo. Si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré, y cenaré con él, y él conmigo.

Ves...? El no "PATEA" la puerta y entra... Ese no es JESUCRISTO NI SU doctrina... Cuídate!"



Digo:

¿Perdón? como que “¿Cuídate?” ¿Es acaso esto una amenaza?

Mira si todo lo que puedes decir es el texto sacado completamente del contexto en Apoc. 3:20. Te recuerdo que esta invitación es hecha a cristianos, no a incrédulos, no a judíos, a fariseos, pecadores, sino a cristianos tibios que han hecho a un lado al Señor.

Un saludo.