"Sola fide" en los Padres de la Iglesia
- Autor Vigo
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Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Aquí hay un dicho que dice: "Lo que es bueno para el pavo es bueno para la pava"
Quien pueda entender, que entienda...
Tobi dijo:Dime, católica: ¿Crees quealguien pierde el tiempo leyendo tus largas parrafadas?
¿Crees que el mucho bla bla bla bla te dará alguna razón?
Aquí hay un dicho que dice: "Lo que es bueno para el pavo es bueno para la pava"
Quien pueda entender, que entienda...
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Tobi, tus quejas a Daniel, que yo lo único que hago es responder sus larguísimos mensajes. ¿Acaso estás ciego que no lo ves?
Buena táctica para que los demás no se den cuenta que Daniel simplemente NO RESPONDIO. ¿O eso tampoco lo ves?
Tobi dijo:Dime, católica: ¿Crees quealguien pierde el tiempo leyendo tus largas parrafadas?
¿Crees que el mucho bla bla bla bla te dará alguna razón?
Tobi, tus quejas a Daniel, que yo lo único que hago es responder sus larguísimos mensajes. ¿Acaso estás ciego que no lo ves?
Buena táctica para que los demás no se den cuenta que Daniel simplemente NO RESPONDIO. ¿O eso tampoco lo ves?
Re: Mensajes XXXL
Re: Mensajes XXXL
Te respondo lo mismo que a Tobi. Pídele a Daniel que no envie tan largos mensajes, porque me veo obligada a responder uno a uno sus argumentos. Lo siento Demócrito, tus quejas a Daniel.
A veces me parece que el enviar largos mensajes es una forma de ganar el debate "por cansancio" y un signo de debilidad.
Pues no, no me canso y no me cansaré de responder sus larguísimos mensajes.
La verdad está a la vista de todos...Daniel no responde... ¿o eso tampoco lo ves?
A falta de argumentos solo queda criticar la "forma" (que por cierto yo lo veo ordenado) en lugar de criticar el "fondo".
Primera vez en todos los años que llevo en los foros que veo que un apologeta guarda silencio y solo se dedica a criticar "el orden"
Re: Mensajes XXXL
Demócrito dijo:
Te respondo lo mismo que a Tobi. Pídele a Daniel que no envie tan largos mensajes, porque me veo obligada a responder uno a uno sus argumentos. Lo siento Demócrito, tus quejas a Daniel.
A veces me parece que el enviar largos mensajes es una forma de ganar el debate "por cansancio" y un signo de debilidad.
Pues no, no me canso y no me cansaré de responder sus larguísimos mensajes.
La verdad está a la vista de todos...Daniel no responde... ¿o eso tampoco lo ves?
A falta de argumentos solo queda criticar la "forma" (que por cierto yo lo veo ordenado) en lugar de criticar el "fondo".
Primera vez en todos los años que llevo en los foros que veo que un apologeta guarda silencio y solo se dedica a criticar "el orden"
Mensajes XXXL
Mensajes XXXL
Lo que yo he dicho exactamente es esto,
Es una simple sugerencia.
Mensajes XXXL
catòlica dijo:
Lo que yo he dicho exactamente es esto,
sin nombrar a nadie en concreto. Mis quejas son para todos los que enviais mensajes XXXL, Daniel, tú y quién sea. Vosotros os lo perdéis, pues yo al menos no tengo tiempo de leerlos. Por mí como si mandáis la Biblia completa. Lo digo por el bien del foro. Si tú entras en la dinámica de Daniel y sabes que la mayoría no os vamos a leer, ¿por qué no os escribís por correo privado en vez de machacar el foro?
Es una simple sugerencia.
Re: Mensajes XXXL
Re: Mensajes XXXL
Pues veo tu buena voluntad Demócrito. Pensé que la crítica era dirigida solo hacia mi y no hacia el "autor" de esos mensajes XXXL. Para nada me agradan esos mensajes tan largos que por cierto también los publican asi de grandes en los foros católicos. Seguramente tú no los lee pero me interesa que Daniel los lea y vea su error: que sus "teorias" o "interpretaciones" no se ajustan al Evangelio.
Por qué crees que Daniel "crea" esos mensajes XXXL? Precisamente para que ni tú ni nadie los lea y NADIE VEA SUS ERRORES. Pero el que verdaderamente está buscando la verdad que lo hará libre ten por seguro que SI los va a leer...
Y eso de escribir por correo privado, gracias por la sugerencia pero eso es precisamente lo que Daniel quiere para que NADIE VEA SUS ERRORES Y SU FALTA DE CAPACIDAD PARA RESPONDER A LAS OBJECIONES DE LOS CATOLICOS. Solo responde muy cómodamente desde su página...
Además, he leido este foro y he visto varios mensajes XXXL en otros temas y nadie los ha criticado...¿será un mecanismo de defensa ante la NO-RESPUESTA de Daniel?
Bueno, queda escrito en este foro que Daniel NO RESPONDE POR FALTA DE CAPACIDAD. Cada respuesta que da se enreda más y más y comete más errores como por ejemplo decir que Dios creó al malvado de Lucifer en lugar de decir que Dios creó a un buen ángel con mucho poder que después se llenó de soberbia, creyó ser superior a Dios y lo rechazó ¿Alguien en su sano juicio puede decir que Dios creó el mal personificado en Lucifer? Ha reconocido que Lutero "añadió" la palabra "sola" en el libro de Romanos, ha reconocido no ser infalible, ha reconocido no saber nada sobre la teologia de Lutero, y por los errores que comete tampoco conoce la teologia católica.
La verdad no entiendo cómo puede tener una página de apologética si no tiene capacidad para responder en los foros ¿?
Re: Mensajes XXXL
Demócrito dijo:
Pues veo tu buena voluntad Demócrito. Pensé que la crítica era dirigida solo hacia mi y no hacia el "autor" de esos mensajes XXXL. Para nada me agradan esos mensajes tan largos que por cierto también los publican asi de grandes en los foros católicos. Seguramente tú no los lee pero me interesa que Daniel los lea y vea su error: que sus "teorias" o "interpretaciones" no se ajustan al Evangelio.
Por qué crees que Daniel "crea" esos mensajes XXXL? Precisamente para que ni tú ni nadie los lea y NADIE VEA SUS ERRORES. Pero el que verdaderamente está buscando la verdad que lo hará libre ten por seguro que SI los va a leer...
Y eso de escribir por correo privado, gracias por la sugerencia pero eso es precisamente lo que Daniel quiere para que NADIE VEA SUS ERRORES Y SU FALTA DE CAPACIDAD PARA RESPONDER A LAS OBJECIONES DE LOS CATOLICOS. Solo responde muy cómodamente desde su página...
Además, he leido este foro y he visto varios mensajes XXXL en otros temas y nadie los ha criticado...¿será un mecanismo de defensa ante la NO-RESPUESTA de Daniel?
Bueno, queda escrito en este foro que Daniel NO RESPONDE POR FALTA DE CAPACIDAD. Cada respuesta que da se enreda más y más y comete más errores como por ejemplo decir que Dios creó al malvado de Lucifer en lugar de decir que Dios creó a un buen ángel con mucho poder que después se llenó de soberbia, creyó ser superior a Dios y lo rechazó ¿Alguien en su sano juicio puede decir que Dios creó el mal personificado en Lucifer? Ha reconocido que Lutero "añadió" la palabra "sola" en el libro de Romanos, ha reconocido no ser infalible, ha reconocido no saber nada sobre la teologia de Lutero, y por los errores que comete tampoco conoce la teologia católica.
La verdad no entiendo cómo puede tener una página de apologética si no tiene capacidad para responder en los foros ¿?
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Dios te bendiga Daniel (Juan8:32).
Lo que no es fácil, por el dolor que causa, es ver a tantos católicos aprisionados por un semi-pelagianismo que confunden con ortodoxia y lo que irrita es ver a otros defenderlo creyendo que le hacen bien a alguien.
No sé quien es Jorge Loring, y esa frase definitivamente no es suya, esa frase ha estado en toda la tradición cristiana desde Jesús pasando por Pablo hasta Agustín e ininterrumpidamente hasta Ratzinger.
Pero esto es fruto de mucha mal-interpretación.
Precisamente en las dos cartas que más cita el protestantismo dice que:
Dios "dará a cada cual según sus obras: a los que, por la perseverancia en el bien busquen gloria, honor e inmortalidad: vida eterna;" (Romanos 2, 6-7)
"el que siembre en su carne, de la carne cosechará corrupción; el que siembre en el espíritu, del espíritu cosechará vida eterna." (Gálatas 6, 8)
Sin duda alguna la vida eterna siempre ha sido vista como recompensa o fruto de una vida de buenas obras, así lo vio Jesús y el mismo apóstol de la Justifiación por la Fe (sola). El "punto ciego" para muchos en esto es que la vida de buenas obras que Dios recompensa es la vida de alguien que gratuitamente y por la sola Fe, sin obras, ya ha sido justificado como pura elección libérrima de Dios que quiso salvarlo sin merecimiento alguno de su parte. Lo peor que se puede ignorar en esto es que esa misma vida de buenas obras es regalo, don, donación, cumplimiento y ejecución del mismo Dios.
Naturalmente desde los judaizantes, hasta Pelagio pasando por Abelardo llegando hasta hoy no han faltado quienes desfiguren la sencilla idea de que Dios a los que salva les hace fructificar en buenas obras y Dios mismo se ha comprometido a recompensar esas buenas obras (que él regala y logra) con vida eterna y han convertido esto en una caricatura y han ensombrecido la gratuidad de Dios.
Y más claramente no podría estar que en este verso:
"Pero al presente, libres del pecado y esclavos de Dios, fructificáis para la santidad; y el fin, la vida eterna." (Romanos 6, 22)
Claro, clarísimo, la vida eterna es recompensa para una vida laboriosa de santidad.
Lo que a muchos, sobre todo a los católicos, no les es tan claro es precisamente el verso siguiente:
"Pues el salario del pecado es la muerte; pero el don gratuito de Dios, la vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.".
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Dios te bendiga Daniel (Juan8:32).
Ya quisiera yo que lo que digo fuera una "declaración" y no la crudísima realidad. Esta preocupación la comparte el rector del seminario más grande que hay en mi país, quien preocupado por el hecho y luego de haber sacado un Ph.D en Sagradas Escrituras, notó con inquietud que en toda su formación sacerdotal no se tocó este tema como un curso formal en su instrucción y por eso lo incluyó él en el seminario que ahora dirige. Pero eso es fácil de verificarlo.Juan 8:32 dijo:
Lo que no es fácil, por el dolor que causa, es ver a tantos católicos aprisionados por un semi-pelagianismo que confunden con ortodoxia y lo que irrita es ver a otros defenderlo creyendo que le hacen bien a alguien.
No sé quien es Jorge Loring, y esa frase definitivamente no es suya, esa frase ha estado en toda la tradición cristiana desde Jesús pasando por Pablo hasta Agustín e ininterrumpidamente hasta Ratzinger.
Pero esto es fruto de mucha mal-interpretación.
Precisamente en las dos cartas que más cita el protestantismo dice que:
Dios "dará a cada cual según sus obras: a los que, por la perseverancia en el bien busquen gloria, honor e inmortalidad: vida eterna;" (Romanos 2, 6-7)
"el que siembre en su carne, de la carne cosechará corrupción; el que siembre en el espíritu, del espíritu cosechará vida eterna." (Gálatas 6, 8)
Sin duda alguna la vida eterna siempre ha sido vista como recompensa o fruto de una vida de buenas obras, así lo vio Jesús y el mismo apóstol de la Justifiación por la Fe (sola). El "punto ciego" para muchos en esto es que la vida de buenas obras que Dios recompensa es la vida de alguien que gratuitamente y por la sola Fe, sin obras, ya ha sido justificado como pura elección libérrima de Dios que quiso salvarlo sin merecimiento alguno de su parte. Lo peor que se puede ignorar en esto es que esa misma vida de buenas obras es regalo, don, donación, cumplimiento y ejecución del mismo Dios.
Naturalmente desde los judaizantes, hasta Pelagio pasando por Abelardo llegando hasta hoy no han faltado quienes desfiguren la sencilla idea de que Dios a los que salva les hace fructificar en buenas obras y Dios mismo se ha comprometido a recompensar esas buenas obras (que él regala y logra) con vida eterna y han convertido esto en una caricatura y han ensombrecido la gratuidad de Dios.
Y más claramente no podría estar que en este verso:
"Pero al presente, libres del pecado y esclavos de Dios, fructificáis para la santidad; y el fin, la vida eterna." (Romanos 6, 22)
Claro, clarísimo, la vida eterna es recompensa para una vida laboriosa de santidad.
Lo que a muchos, sobre todo a los católicos, no les es tan claro es precisamente el verso siguiente:
"Pues el salario del pecado es la muerte; pero el don gratuito de Dios, la vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.".
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Los méritos super-abundantes de los santos no contradicen esta enseñanza. Toda la Iglesia de Dios (inlcuido el protestantismo entero) cree en la intercesión poderosa de los que están vivos a favor de sus hermanos, eso es bíblico. Mérito super-abundante es sinónimo de intercesión a favor de otro desde el cielo. Aquí el problema es sencillo ¿oran por nosotros los santos del cielo? Los santos de Apocalipsis obviamente se alegran y se pre-ocupan de la situación de los que están en la tierra ¿no es esta razón suficiente para "asumir" que oran por nosotros? Osea! por qué razón un santo en el cielo dejaría de orar por los de la tierra si se pasó toda la vida orando por ellos, por Dios, si hasta el rico de la parábola de lázaro pedía por los suyos desde el lugar de tormento!
El purgatorio no rebaja en nada los méritos de la sangre de Jesús. Hay una doctrina, como la entiende parte del protestantismo, que me seduce y es la de la Perseverancia de los Santos, pues para mí no hay fundamento más sólido para ella que el Purgatorio. La sangre de Jesús nos limpia de todo pecado, pero no todos andamos tan limpios y muchos andamos todavía con partes de nuestras vestiduras manchadas porque continuamos cayendo en uno u otro pecado, quizás tú no Tobi, yo al menos hoy todavía no soy lo que he sido llamado a ser, ni tengo la estatura que debo tener... mi carrera no ha terminado. Si muriese hoy, confío, por la sola fe, que Dios me aceptará en su presencia y antes de llevarme a verle tal cual es, cara a cara su amor me hará tan limpio que seré la envidia de los ángeles que no saben lo que es ser limpiado y purificado. Eso es el purgatorio.
No Tobi, esto no es "Si, pero No" o "No, pero Si", este es el evangelio completito; A Dios le ha parecido bien encontrarme aquí y hacerme beber de sus río de agua viva, este río corre por toda esta Iglesia, que unos beban de sus aguas estancadas es otra cosa, esto no es un regalo para la élite este es el plan de Dios, y es mi labor, llevar a mis hermanos a beber del agua viva y alejarlos de sus cisternas agrietadas, a eso he sido llamado no a hacer cisternitas al borde del río.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Bueno Tobi es que es "así" como lo enseña La Iglesia, que algunos de sus hijos anden enseñando otra cosa es definitivamente nuestro problema y como yo te he dicho, por eso trabajamos.Tobi dijo:
Los méritos super-abundantes de los santos no contradicen esta enseñanza. Toda la Iglesia de Dios (inlcuido el protestantismo entero) cree en la intercesión poderosa de los que están vivos a favor de sus hermanos, eso es bíblico. Mérito super-abundante es sinónimo de intercesión a favor de otro desde el cielo. Aquí el problema es sencillo ¿oran por nosotros los santos del cielo? Los santos de Apocalipsis obviamente se alegran y se pre-ocupan de la situación de los que están en la tierra ¿no es esta razón suficiente para "asumir" que oran por nosotros? Osea! por qué razón un santo en el cielo dejaría de orar por los de la tierra si se pasó toda la vida orando por ellos, por Dios, si hasta el rico de la parábola de lázaro pedía por los suyos desde el lugar de tormento!
El purgatorio no rebaja en nada los méritos de la sangre de Jesús. Hay una doctrina, como la entiende parte del protestantismo, que me seduce y es la de la Perseverancia de los Santos, pues para mí no hay fundamento más sólido para ella que el Purgatorio. La sangre de Jesús nos limpia de todo pecado, pero no todos andamos tan limpios y muchos andamos todavía con partes de nuestras vestiduras manchadas porque continuamos cayendo en uno u otro pecado, quizás tú no Tobi, yo al menos hoy todavía no soy lo que he sido llamado a ser, ni tengo la estatura que debo tener... mi carrera no ha terminado. Si muriese hoy, confío, por la sola fe, que Dios me aceptará en su presencia y antes de llevarme a verle tal cual es, cara a cara su amor me hará tan limpio que seré la envidia de los ángeles que no saben lo que es ser limpiado y purificado. Eso es el purgatorio.
No Tobi, esto no es "Si, pero No" o "No, pero Si", este es el evangelio completito; A Dios le ha parecido bien encontrarme aquí y hacerme beber de sus río de agua viva, este río corre por toda esta Iglesia, que unos beban de sus aguas estancadas es otra cosa, esto no es un regalo para la élite este es el plan de Dios, y es mi labor, llevar a mis hermanos a beber del agua viva y alejarlos de sus cisternas agrietadas, a eso he sido llamado no a hacer cisternitas al borde del río.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Dios te bendiga Daniel
Vuelvo a citarte porque me he quedado esperando tu respuesta a mis observaciones sobre este comentario, tomando en cuanta que:
Es falso que yo haya escrito via email a otros cristianos que debatiendo contigo YO te hice "trizas". Te pido por favor fundamenta tu acusación, por que estamos nada menos que hablando de falso testimonio y calumnia hacia mi persona. Es fácil dar oido a chismes pero dificil es demostrar la veracidad de estos.
Sigo esperando...
Atte.
José Miguel
Juan 8:32 dijo:
Dios te bendiga Daniel
Vuelvo a citarte porque me he quedado esperando tu respuesta a mis observaciones sobre este comentario, tomando en cuanta que:
Es falso que yo haya escrito via email a otros cristianos que debatiendo contigo YO te hice "trizas". Te pido por favor fundamenta tu acusación, por que estamos nada menos que hablando de falso testimonio y calumnia hacia mi persona. Es fácil dar oido a chismes pero dificil es demostrar la veracidad de estos.
Sigo esperando...
Atte.
José Miguel
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Dios te bendiga catòlica.
Me puedes dejar tu dirección en un privado y no sólo el nombre, trataré de enviarte en cassettes un curso que él imparte para laicos llamado: "Justificados Por La Fe" que es un resumen del curso de todo un semestre del seminario.
Sí, definitivamente el hombre coopera con la gracia. Sin duda alguna.
Pero el impío que quiere ser justificado primero lo quiere porque la gracia le ha hecho quererlo, se dirige a recibir la justificación porque la gracia le capacita para moverse. El impío que es excitado por la gracia anhela a Dios y quiere recibirlo todo de Él, este no es un hombre que ofrece sus obras, pues sabe que nada valen, es un hombre que cree, y que cree en el que justifica a los impíos.
Esta cooperación nunca jamás se entiende a sí misma como la que aporta algo para su justificación, es una cooperación que reconoce su insuficiencia, sabe que lo recibe todo y excluye toda posibilidad de considerar su auto-justificación.
Una vez ha sido el impío hecho justo pues sabe que todo lo que produce desde entonces lo hace porque está unido al tronco del que lo sigue recibiendo todo, sustento, fuerza, vitalidad y cuidado. Sabe que tiene que ser podado, abonado y atendido porque de sí mismo no puede valerse para nada, para todo es in-suficiente.
Esto es cooperación.
Le dejo unas líneas del Doctor del Libre Albedrío.
Hablando un día sobre la gracia de Dios, afirmé que el hombre depende de ella para su comienzo, su progreso y su consumación en el bien. Al momento uno de mis oyentes me interrumpió con la siguiente pregunta: ¿Y qué recompensa o premio puede esperar si Dios lo hace todo? 'Bien -le dije-, ¿qué es lo que sugiere usted?' 'Dar gracias a Dios que le ha protegido generosamente con su gracia, ha estimulado su voluntad y le ha dado el impulso inicial; y vivir en adelante de tal manera que usted no resulte un ingrato por los beneficios recibidos y se muestre digno de recibir otros favores'. 'Excelente consejo -repliqué- si fuera usted capaz, tan sólo de seguirlo. Pero es mucho más fácil conocer nuestro deber que realizarlo efectivamente. Y no es lo mismo indicar a un ciego su camino que llevar a un tullido'.
Pero ¿entonces, qué tiene que hacer el libre albedrío? Contesto brevemente: ser salvado. Quitad el libre albedrío y no hay nada qué salvar; quitad la gracia y no queda ningún medio de salvar. El trabajo de la salvación no se puede realizar sin la cooperación de los dos: es realizado por uno, pero gracias y dentro del otro. Dios es el autor de la salvación; el libre albedrío no tiene sino la capacidad para recibirla. Y cómo sólo Dios puede darla, nadie puede recibirla salvo el libre albedrío.
Y, por tanto, se dice que el libre albedrío colabora con la gracia en la obra de la salvación en tanto en cuanto consiente en 'agraciarse', es decir, en tanto en cuanto consiente en ser salvado. Pues en este consentimiento radica su salvación.
Pues como cooperadores del Espíritu Santo y 'coadyudantes de Dios' (1 Corintios 3, 9) podemos tener la confianza de haber merecido el reino de Dios, en tanto en cuanto por nuestro consentimiento libre hemos conformado nuestra voluntad a la Voluntad Divina. ¿Y es esta la única tarea del libre albedrío? ¿Es este consentimiento el que resume todo nuestro mérito? Indudablemente. Y digo más: este consentimiento en que consiste cabalmente todo nuestro mérito no procede del albedrío. Pensar en el bien es menos que consentir en él. Y, sin embargo, según San Pablo 'no somos bastante para pensar nada de nosotros mismos como de nosotros mismos' (2 Corintios 3, 5). El mismo apóstol nos dice que 'es Dios quien obra en nosotros tanto el querer como el hacer' (Filipenses 2, 13). Dios por tanto es el autor de estas tres cosas: el buen pensamiento, la buena voluntad y la buena obra. El obra la primera en nosotros sin nuestra cooperación, la segunda con nosotros y la tercera por medio de nosotros. Él nos ayuda inspirándonos el buen pensamiento; Él une nuestra voluntad a la suya por medio del consentimiento, curándole primero de su mala disposición, añadiendo luego poder a nuestra buena voluntad, siendo revelado exteriormente en Trabajador por nuestra acción visible. De Dios solo, por consiguiente, procede el comienzo de nuestra salvación, y no lo hace ni por medio de nosotros ni con nosotros. El consentimiento y la realización, aunque no proceden de nosotros, no se dan, sin embargo sin nosotros. nuestro mérito se limita al consentimiento, pues al pensamiento no contribuimos con nada y la obra sin el consentimiento es inútil o censurable.
Has sido creado, justificado y salvado. ¿Cuál de estos beneficios puedes reclamar como procedentes de ti mismo, oh, hombre? ¿Cuál de ellos no está más allá de la capacidad del libre albedrío? No siendo nada, no pudiste haberte creado a ti mismo; siendo un pecador, no pudiste haberte justificado; estando muerto en el pecado, no pudiste haberte resucitado. Por lo que respecta al primero y al tercero no puede haber duda alguna. Tampoco habrá duda alguna respecto del segundo, excepto 'aquellos que, no conociendo la justicia de Dios e intentando establecer la suya no se han sometido a la justicia de Dios e intentando establecer la suya no se han sometido a la justicia de Dios' (Romanos 10, 3) (Bernardo de Clairvaux, De la Gracia y el Libre Albedrío)
Y por si acaso, este no es un rector de seminario, es Santo y Doctor de nuestra Iglesia, Católica, siempre fiel al Evangelio.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Dios te bendiga catòlica.
Me puedes dejar tu dirección en un privado y no sólo el nombre, trataré de enviarte en cassettes un curso que él imparte para laicos llamado: "Justificados Por La Fe" que es un resumen del curso de todo un semestre del seminario.
Sí, definitivamente el hombre coopera con la gracia. Sin duda alguna.
Pero el impío que quiere ser justificado primero lo quiere porque la gracia le ha hecho quererlo, se dirige a recibir la justificación porque la gracia le capacita para moverse. El impío que es excitado por la gracia anhela a Dios y quiere recibirlo todo de Él, este no es un hombre que ofrece sus obras, pues sabe que nada valen, es un hombre que cree, y que cree en el que justifica a los impíos.
Esta cooperación nunca jamás se entiende a sí misma como la que aporta algo para su justificación, es una cooperación que reconoce su insuficiencia, sabe que lo recibe todo y excluye toda posibilidad de considerar su auto-justificación.
Una vez ha sido el impío hecho justo pues sabe que todo lo que produce desde entonces lo hace porque está unido al tronco del que lo sigue recibiendo todo, sustento, fuerza, vitalidad y cuidado. Sabe que tiene que ser podado, abonado y atendido porque de sí mismo no puede valerse para nada, para todo es in-suficiente.
Esto es cooperación.
Le dejo unas líneas del Doctor del Libre Albedrío.
Hablando un día sobre la gracia de Dios, afirmé que el hombre depende de ella para su comienzo, su progreso y su consumación en el bien. Al momento uno de mis oyentes me interrumpió con la siguiente pregunta: ¿Y qué recompensa o premio puede esperar si Dios lo hace todo? 'Bien -le dije-, ¿qué es lo que sugiere usted?' 'Dar gracias a Dios que le ha protegido generosamente con su gracia, ha estimulado su voluntad y le ha dado el impulso inicial; y vivir en adelante de tal manera que usted no resulte un ingrato por los beneficios recibidos y se muestre digno de recibir otros favores'. 'Excelente consejo -repliqué- si fuera usted capaz, tan sólo de seguirlo. Pero es mucho más fácil conocer nuestro deber que realizarlo efectivamente. Y no es lo mismo indicar a un ciego su camino que llevar a un tullido'.
Pero ¿entonces, qué tiene que hacer el libre albedrío? Contesto brevemente: ser salvado. Quitad el libre albedrío y no hay nada qué salvar; quitad la gracia y no queda ningún medio de salvar. El trabajo de la salvación no se puede realizar sin la cooperación de los dos: es realizado por uno, pero gracias y dentro del otro. Dios es el autor de la salvación; el libre albedrío no tiene sino la capacidad para recibirla. Y cómo sólo Dios puede darla, nadie puede recibirla salvo el libre albedrío.
Y, por tanto, se dice que el libre albedrío colabora con la gracia en la obra de la salvación en tanto en cuanto consiente en 'agraciarse', es decir, en tanto en cuanto consiente en ser salvado. Pues en este consentimiento radica su salvación.
Pues como cooperadores del Espíritu Santo y 'coadyudantes de Dios' (1 Corintios 3, 9) podemos tener la confianza de haber merecido el reino de Dios, en tanto en cuanto por nuestro consentimiento libre hemos conformado nuestra voluntad a la Voluntad Divina. ¿Y es esta la única tarea del libre albedrío? ¿Es este consentimiento el que resume todo nuestro mérito? Indudablemente. Y digo más: este consentimiento en que consiste cabalmente todo nuestro mérito no procede del albedrío. Pensar en el bien es menos que consentir en él. Y, sin embargo, según San Pablo 'no somos bastante para pensar nada de nosotros mismos como de nosotros mismos' (2 Corintios 3, 5). El mismo apóstol nos dice que 'es Dios quien obra en nosotros tanto el querer como el hacer' (Filipenses 2, 13). Dios por tanto es el autor de estas tres cosas: el buen pensamiento, la buena voluntad y la buena obra. El obra la primera en nosotros sin nuestra cooperación, la segunda con nosotros y la tercera por medio de nosotros. Él nos ayuda inspirándonos el buen pensamiento; Él une nuestra voluntad a la suya por medio del consentimiento, curándole primero de su mala disposición, añadiendo luego poder a nuestra buena voluntad, siendo revelado exteriormente en Trabajador por nuestra acción visible. De Dios solo, por consiguiente, procede el comienzo de nuestra salvación, y no lo hace ni por medio de nosotros ni con nosotros. El consentimiento y la realización, aunque no proceden de nosotros, no se dan, sin embargo sin nosotros. nuestro mérito se limita al consentimiento, pues al pensamiento no contribuimos con nada y la obra sin el consentimiento es inútil o censurable.
Has sido creado, justificado y salvado. ¿Cuál de estos beneficios puedes reclamar como procedentes de ti mismo, oh, hombre? ¿Cuál de ellos no está más allá de la capacidad del libre albedrío? No siendo nada, no pudiste haberte creado a ti mismo; siendo un pecador, no pudiste haberte justificado; estando muerto en el pecado, no pudiste haberte resucitado. Por lo que respecta al primero y al tercero no puede haber duda alguna. Tampoco habrá duda alguna respecto del segundo, excepto 'aquellos que, no conociendo la justicia de Dios e intentando establecer la suya no se han sometido a la justicia de Dios e intentando establecer la suya no se han sometido a la justicia de Dios' (Romanos 10, 3) (Bernardo de Clairvaux, De la Gracia y el Libre Albedrío)
Y por si acaso, este no es un rector de seminario, es Santo y Doctor de nuestra Iglesia, Católica, siempre fiel al Evangelio.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
PRINCIPIOS Y PENSAMIENTO TEOLÓGICOS DEL PROTESTANTISMO
PRINCIPIOS Y PENSAMIENTO TEOLÓGICOS DEL PROTESTANTISMO
PRINCIPIOS Y PENSAMIENTO TEOLÓGICOS DEL PROTESTANTISMO<o
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La diversidad del protestantismo se reúne alrededor de seis temas que resumen la fe cristiana-protestante. Además de las convicciones que son comunes a todas las iglesias cristianas y que se expresan en los textos, llamados credos, de la Iglesia primitiva, la I.E.E. define su fe y su teología a partir de estas afirmaciones:
<!--[if !supportLists]-->1.<!--[endif]-->"Sólo a Dios la gloria"<o></o>
Los protestantes afirman que fuera de Dios nada es sagrado, divino, o absoluto. El talante de las Iglesias de la Reforma, principalmente las que se sitúan en el protestantismo histórico, se opone ante todo sistema, partido, valor, ideología o empresa humana que pretenda tener un carácter absoluto, intocable, o universal. Porque Dios es un Dios de libertad que llama al ser humano a responderle libremente, el protestantismo es favorable a un sistema social que respete la pluralidad y la libertad de conciencia.
<!--[if !supportLists]-->2.<!--[endif]-->"Sólo la Gracia"<o></o>
El protestantismo afirma que el valor de una persona no depende de sus cualidades ni de sus méritos, ni de su estatus social, sino del amor gratuito que Dios da, y en el cual cada ser humano encuentra su verdadera dignidad. El ser humano, pues, no debe buscar su salvación intentando agradar a Dios. Este se da a conocer en su amor infinito, sin precio, e incondicional. Es este amor que hace que la persona, a su vez, pueda vivir con sus semejantes relaciones desinteresadas de solidaridad, caracterizadas por la gratuidad.
<!--[if !supportLists]-->3.<!--[endif]-->"Sólo la fe"<o></o>
La fe nace como respuesta del ser humano suscitada en un encuentro personal con Dios. Este encuentro se produce en Jesucristo a través del mensaje de la Escritura contenido en la Biblia. La respuesta de fe puede darse repentinamente, pero también puede producirse en una trayectoria en la que se crucen dudas e interrogantes. La fe es ofrecida por Dios sin condiciones. Todo ser humano es llamado a recibirla en libertad. Así constituye la respuesta humana a la proclamación de amor hecha por Dios, a toda la humanidad, en Jesucristo.
<!--[if !supportLists]-->4.<!--[endif]-->"Sólo la Escritura"<o></o>
Los cristianos protestantes no reconocen otra autoridad que la de la Biblia, también llamada Escritura. Sólo ella puede alimentar su fe; ella es la principal referencia en materia de reflexión teológica, ética, e institucional. A través de los testimonios humanos que la Biblia transmite, se deja oír y se discierne la Palabra de Dios. Los textos bíblicos indican principios generales a partir de los cuales cada protestante, en lo que a él concierne, y cada Iglesia, colectivamente, trazan el espacio de su fidelidad.
<!--[if !supportLists]-->5.<!--[endif]-->"La Iglesia... siempre reformándose"<o></o>
Las iglesias reúnen en una misma fe y esperanza a todos aquellos, hombres, mujeres, y niños, viven y crecen en el conocimiento del Dios de Jesucristo. Las instituciones eclesiásticas son realidades humanas. Están sujetas a error. Las Iglesias por lo tanto, deben ejercer constantemente una mirada crítica sobre su propio funcionamiento. A partir de los interrogantes que surgen de esta crítica, cada creyente en particular, y la Iglesia, colectivamente, toma su parte de responsabilidad en una voluntad de renovación y en fidelidad a la Escritura.
<!--[if !supportLists]-->6.<!--[endif]-->El sacerdocio universal.<o></o>
Uno de los principios motores de la Reforma Protestante, el sacerdocio universal de los creyentes, reconoce, en el seno de la Iglesia, la igualdad de todos los bautizados, pastores o laicos. El pastor protestante, en la Iglesia, no tiene un estatuto aparte. En ella ejerce una función particular. Después de una formación teológica, y en un espíritu de unidad, asegura el ministerio de la predicación y de los sacramentos, la animación de las comunidades, el acompañamiento, y la atención a los fieles. De este principio se desprende la posibilidad de acceso de la mujer al ministerio pastoral.
Iglesia Evangélica Española
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PRINCIPIOS Y PENSAMIENTO TEOLÓGICOS DEL PROTESTANTISMO
PRINCIPIOS Y PENSAMIENTO TEOLÓGICOS DEL PROTESTANTISMO<o
></o>La diversidad del protestantismo se reúne alrededor de seis temas que resumen la fe cristiana-protestante. Además de las convicciones que son comunes a todas las iglesias cristianas y que se expresan en los textos, llamados credos, de la Iglesia primitiva, la I.E.E. define su fe y su teología a partir de estas afirmaciones:
<!--[if !supportLists]-->1.<!--[endif]-->"Sólo a Dios la gloria"<o
></o>Los protestantes afirman que fuera de Dios nada es sagrado, divino, o absoluto. El talante de las Iglesias de la Reforma, principalmente las que se sitúan en el protestantismo histórico, se opone ante todo sistema, partido, valor, ideología o empresa humana que pretenda tener un carácter absoluto, intocable, o universal. Porque Dios es un Dios de libertad que llama al ser humano a responderle libremente, el protestantismo es favorable a un sistema social que respete la pluralidad y la libertad de conciencia.
<!--[if !supportLists]-->2.<!--[endif]-->"Sólo la Gracia"<o
></o>El protestantismo afirma que el valor de una persona no depende de sus cualidades ni de sus méritos, ni de su estatus social, sino del amor gratuito que Dios da, y en el cual cada ser humano encuentra su verdadera dignidad. El ser humano, pues, no debe buscar su salvación intentando agradar a Dios. Este se da a conocer en su amor infinito, sin precio, e incondicional. Es este amor que hace que la persona, a su vez, pueda vivir con sus semejantes relaciones desinteresadas de solidaridad, caracterizadas por la gratuidad.
<!--[if !supportLists]-->3.<!--[endif]-->"Sólo la fe"<o
></o>La fe nace como respuesta del ser humano suscitada en un encuentro personal con Dios. Este encuentro se produce en Jesucristo a través del mensaje de la Escritura contenido en la Biblia. La respuesta de fe puede darse repentinamente, pero también puede producirse en una trayectoria en la que se crucen dudas e interrogantes. La fe es ofrecida por Dios sin condiciones. Todo ser humano es llamado a recibirla en libertad. Así constituye la respuesta humana a la proclamación de amor hecha por Dios, a toda la humanidad, en Jesucristo.
<!--[if !supportLists]-->4.<!--[endif]-->"Sólo la Escritura"<o
></o>Los cristianos protestantes no reconocen otra autoridad que la de la Biblia, también llamada Escritura. Sólo ella puede alimentar su fe; ella es la principal referencia en materia de reflexión teológica, ética, e institucional. A través de los testimonios humanos que la Biblia transmite, se deja oír y se discierne la Palabra de Dios. Los textos bíblicos indican principios generales a partir de los cuales cada protestante, en lo que a él concierne, y cada Iglesia, colectivamente, trazan el espacio de su fidelidad.
<!--[if !supportLists]-->5.<!--[endif]-->"La Iglesia... siempre reformándose"<o
></o>Las iglesias reúnen en una misma fe y esperanza a todos aquellos, hombres, mujeres, y niños, viven y crecen en el conocimiento del Dios de Jesucristo. Las instituciones eclesiásticas son realidades humanas. Están sujetas a error. Las Iglesias por lo tanto, deben ejercer constantemente una mirada crítica sobre su propio funcionamiento. A partir de los interrogantes que surgen de esta crítica, cada creyente en particular, y la Iglesia, colectivamente, toma su parte de responsabilidad en una voluntad de renovación y en fidelidad a la Escritura.
<!--[if !supportLists]-->6.<!--[endif]-->El sacerdocio universal.<o
></o>Uno de los principios motores de la Reforma Protestante, el sacerdocio universal de los creyentes, reconoce, en el seno de la Iglesia, la igualdad de todos los bautizados, pastores o laicos. El pastor protestante, en la Iglesia, no tiene un estatuto aparte. En ella ejerce una función particular. Después de una formación teológica, y en un espíritu de unidad, asegura el ministerio de la predicación y de los sacramentos, la animación de las comunidades, el acompañamiento, y la atención a los fieles. De este principio se desprende la posibilidad de acceso de la mujer al ministerio pastoral.
Iglesia Evangélica Española
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> </o>Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Gracias Gabaón. Como Daniel no me entiende a mi, espero y ruego a Dios que te entienda a ti.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que has escrito, solo puedo decir !Amén!
pero una cosa quisiera agregar: es verdad que como dice San Pablo Dios por tanto es el autor de estas tres cosas: el buen pensamiento, la buena voluntad y la buena obra, asi es, y toda mal pensamiento, mala voluntad y mala obra es responsabilidad exclusiva del hombre. Esta mala voluntad unida a la libertad que Dios nos ha regalado nos puede hacer rechazar su gracia y por lo tanto su salvación. Esto es no-cooperación.
Dios no envia a nadie al infierno, a nadie niega su gracia, el que se condena es porque ha rechazado su gracia. La gracia no anula la libertad del hombre ¿Hasta aqui estamos de acuerdo?
Desde un principio he tratado de hacer hincapié en la libertad del hombre porque considero que no se puede hablar de gracia, fe y obras sin dejar de mencionar la libertad del hombre. A mi me resulta muy hermoso y me emociona mucho saber que inclusive los ángeles que aman y adoran a Dios lo hacen porque libremente han escogido hacerlo y no por alguna imposición.
No somos hijos de Dios por imposición, somos hijos de Dios porque la gracia nos lo ha sugerido y hemos aceptado libremente serlo.
Gabaon dijo:
Gracias Gabaón. Como Daniel no me entiende a mi, espero y ruego a Dios que te entienda a ti.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que has escrito, solo puedo decir !Amén!
pero una cosa quisiera agregar: es verdad que como dice San Pablo Dios por tanto es el autor de estas tres cosas: el buen pensamiento, la buena voluntad y la buena obra, asi es, y toda mal pensamiento, mala voluntad y mala obra es responsabilidad exclusiva del hombre. Esta mala voluntad unida a la libertad que Dios nos ha regalado nos puede hacer rechazar su gracia y por lo tanto su salvación. Esto es no-cooperación.
Dios no envia a nadie al infierno, a nadie niega su gracia, el que se condena es porque ha rechazado su gracia. La gracia no anula la libertad del hombre ¿Hasta aqui estamos de acuerdo?
Desde un principio he tratado de hacer hincapié en la libertad del hombre porque considero que no se puede hablar de gracia, fe y obras sin dejar de mencionar la libertad del hombre. A mi me resulta muy hermoso y me emociona mucho saber que inclusive los ángeles que aman y adoran a Dios lo hacen porque libremente han escogido hacerlo y no por alguna imposición.
No somos hijos de Dios por imposición, somos hijos de Dios porque la gracia nos lo ha sugerido y hemos aceptado libremente serlo.
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Gracias Greivin, veremos què puedo aportar:
Catòlica: Dios no envia a nadie al infierno, a nadie niega su gracia, el que se condena es porque ha rechazado su gracia. La gracia no anula la libertad del hombre ¿Hasta aqui estamos de acuerdo? [/QUOTE]
Greivin:"Porque no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene miscericordia. Así que al que quiere endurecer, endurece, y del que quiere tiene misericordia" Romanos.
Catolica: Lee tambièn «Dios quiere que T0D0S los hombres se salven»(SAN PABLO: Primera Carta a Timoteo, 2:4
Dios no te abandona si tù no lo abandonas a El primero (haciendo uso de tu libertad). Dios endurece el corazòn de los que primero le rechazaron a El. Dios quiere que TODOS los hombres se salven pero algunos no cooperan con su gracia.
Romanos 1:21
Porque, habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a
Dios ni le dieron gracias, antes bien se ofuscaron en sus
razonamientos y su insensato corazón se entenebreció:
Romanos 1:24
Por eso Dios los entregó a las apetencias de su corazón hasta
una impureza tal que deshonraron entre sí sus cuerpos;
Catòlica: No somos hijos de Dios por imposición, somos hijos de Dios porque la gracia nos lo ha sugerido y hemos aceptado libremente serlo. [/QUOTE]
Greivin:"No me elegisteis vosotros a mi, yo os elegí a vosotros" Esto no es libre elección. Bueno! Libre elección departe de Dios, pero no nuestra.
Catòlica: Asi es. Dios nos creò y nos eligiò pero podemos rechazar su elecciòn. La gracia no es irresistible. La gracia no anula la libertad del hombre. Va al infierno el que libremente rechaza la gracia de Dios.
Gracias Greivin, veremos què puedo aportar:
Catòlica: Dios no envia a nadie al infierno, a nadie niega su gracia, el que se condena es porque ha rechazado su gracia. La gracia no anula la libertad del hombre ¿Hasta aqui estamos de acuerdo? [/QUOTE]
Greivin:"Porque no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene miscericordia. Así que al que quiere endurecer, endurece, y del que quiere tiene misericordia" Romanos.
Catolica: Lee tambièn «Dios quiere que T0D0S los hombres se salven»(SAN PABLO: Primera Carta a Timoteo, 2:4
Dios no te abandona si tù no lo abandonas a El primero (haciendo uso de tu libertad). Dios endurece el corazòn de los que primero le rechazaron a El. Dios quiere que TODOS los hombres se salven pero algunos no cooperan con su gracia.
Romanos 1:21
Porque, habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a
Dios ni le dieron gracias, antes bien se ofuscaron en sus
razonamientos y su insensato corazón se entenebreció:
Romanos 1:24
Por eso Dios los entregó a las apetencias de su corazón hasta
una impureza tal que deshonraron entre sí sus cuerpos;
Catòlica: No somos hijos de Dios por imposición, somos hijos de Dios porque la gracia nos lo ha sugerido y hemos aceptado libremente serlo. [/QUOTE]
Greivin:"No me elegisteis vosotros a mi, yo os elegí a vosotros" Esto no es libre elección. Bueno! Libre elección departe de Dios, pero no nuestra.
Catòlica: Asi es. Dios nos creò y nos eligiò pero podemos rechazar su elecciòn. La gracia no es irresistible. La gracia no anula la libertad del hombre. Va al infierno el que libremente rechaza la gracia de Dios.
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
En primer lugar te recomiendo que leas en 2. Cor 5: 14-21
Especialmente este:
De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas
¿Si las cosas viejas pasaron y todas son hechas nuevas cuales son las que se tienen que purificar en un purgatorio? ¿Las nuevas hechas por el mismo Dios?
¿Aquellos que han sido hechos justicia de Dios tienen que purificarse? ¿Purificarse de la justicia de Dios?
Para redondearlo vayamos a 1 Cor 15:51-57
Respecto a eso:
¿Recuerdas la anecdota del cardenal victima de enquina de Muguel Angel y que por ello pintó su efigie y la colocó en el infierno? El Cardenal se quejó al papa y le pidió que obligase al genial pintor que le sacara del infierno. A lo que el papa respondió. "Lo siento. Si te hubiese colocado en el purgatorio podría hacer algo, pero en el infierno no hay nada que hacer".
El SI, pero, NO persiste.
Bendiciones
Gabaon dijo:
En primer lugar te recomiendo que leas en 2. Cor 5: 14-21
Te he remarcado en negrita aquellotoda posibilidad que exista un purgatorio.
Especialmente este:
De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas
¿Si las cosas viejas pasaron y todas son hechas nuevas cuales son las que se tienen que purificar en un purgatorio? ¿Las nuevas hechas por el mismo Dios?
¿Aquellos que han sido hechos justicia de Dios tienen que purificarse? ¿Purificarse de la justicia de Dios?
Para redondearlo vayamos a 1 Cor 15:51-57
¿Lo que ha sido vestido de incorrupción, de que se tiene que purificar?
Respecto a eso:
Yo no me referí (y lo sabes muy bien) a esta hipotética intercesión de los satos desde el cielo. (Hipotética ya que para ello deberían tener el atributo de la omniscencia y la omnipresencia para recibir las oraciones de los pecadores y transmitirlas a Dios y esto es otro tema) A lo que me referí es al famoso tesoro de los mérito sobrantes de los santos. Si tienen méritos sobrantes la salvación ya no es por gracia, sino por méritos. Es más, sin son sobrantes significa que han trascendido la misma gracia de Dios y que estos méritos se puede aplicar a las almas en el purgatorio a fin de que les sirva de purificación es un absurdo que se hace más evidente cuando no es por la gracia de Dios que son purificados sino por la gracia de quien se lo aplica extrayendolo de los méritos sobrantes de los hipotéticos santos. Precisamente ese fué el primer paso de la Reforma de Lutero y con un argumentos demoledor: "Si el papa tiene el poder de aplicar mediante indulgencias que se obtienen previo pago, ¿por que y por gracia, no libera a todas las almas del purgatorio?
¿Recuerdas la anecdota del cardenal victima de enquina de Muguel Angel y que por ello pintó su efigie y la colocó en el infierno? El Cardenal se quejó al papa y le pidió que obligase al genial pintor que le sacara del infierno. A lo que el papa respondió. "Lo siento. Si te hubiese colocado en el purgatorio podría hacer algo, pero en el infierno no hay nada que hacer".
El SI, pero, NO persiste.
Bendiciones
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
No me canso de leer esto. Este escrito es de una gran profundidad y belleza. Ojalá profundizen nuestros hermanos. La conclusión que saco de este tema es que cuando uno empieza a hacer preguntas a la teologia protestante se queda muda, en cambio, la teologia católica tiene una respuesta para todo porque es objetiva, profunda y universal.
"nuestro mérito se limita al consentimiento"
Asi es. Nuestro único mérito es decir siempre "si" a la gracia. El católico a lo largo de su vida espiritual dice varios "si" a la gracia de Dios. Cada vez que la concupiscencia aparece le decimos "si" a la gracia para que obre en nosotros y no nos deje sucumbir. Este es nuestro único mérito: decir "si", consentir, ser sumisos a las mociones del Espíritu Santo. Todo lo demás lo obra la gracia de Dios.
Gabaon dijo:
No me canso de leer esto. Este escrito es de una gran profundidad y belleza. Ojalá profundizen nuestros hermanos. La conclusión que saco de este tema es que cuando uno empieza a hacer preguntas a la teologia protestante se queda muda, en cambio, la teologia católica tiene una respuesta para todo porque es objetiva, profunda y universal.
"nuestro mérito se limita al consentimiento"
Asi es. Nuestro único mérito es decir siempre "si" a la gracia. El católico a lo largo de su vida espiritual dice varios "si" a la gracia de Dios. Cada vez que la concupiscencia aparece le decimos "si" a la gracia para que obre en nosotros y no nos deje sucumbir. Este es nuestro único mérito: decir "si", consentir, ser sumisos a las mociones del Espíritu Santo. Todo lo demás lo obra la gracia de Dios.
Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia
Tobi, asi es, por la sangre de Cristo somos nuevas criaturas, pero la sangre de Cristo cubre nuestro pecado pero no lo elimina. ¿O acaso los renacidos en Cristo no pecan? por lo tanto "nueva criatura" somos por la gracia de Dios pero también inclinados hacia el pecado. Este pecado es el que hay que purificar en el purgatorio que no es un mini-infierno como Uds. creen, es un paso a la gloria de Dios para entrar en ella embellecidos, pero no todos pasan por el purgatorio.
Gozaremos de esta incorrupción después de la resurrección de los cuerpos. El purgatorio es antes de la resurrección.
¿argumento demoledor? ¿Por qué el Papa no libera a todas las almas del purgatorio? simple, todo lo que dicta el Papa para el bien de toda la Iglesia es inspirado por el Espíritu Santo. Si no lo hace, es porque el Espíritu Santo no se lo ha inspirado.
Bueno, en fin, este es otro tema.
Tobi dijo:
Tobi, asi es, por la sangre de Cristo somos nuevas criaturas, pero la sangre de Cristo cubre nuestro pecado pero no lo elimina. ¿O acaso los renacidos en Cristo no pecan? por lo tanto "nueva criatura" somos por la gracia de Dios pero también inclinados hacia el pecado. Este pecado es el que hay que purificar en el purgatorio que no es un mini-infierno como Uds. creen, es un paso a la gloria de Dios para entrar en ella embellecidos, pero no todos pasan por el purgatorio.
Tobi dijo:
Gozaremos de esta incorrupción después de la resurrección de los cuerpos. El purgatorio es antes de la resurrección.
Tobi dijo:
¿argumento demoledor? ¿Por qué el Papa no libera a todas las almas del purgatorio? simple, todo lo que dicta el Papa para el bien de toda la Iglesia es inspirado por el Espíritu Santo. Si no lo hace, es porque el Espíritu Santo no se lo ha inspirado.
Bueno, en fin, este es otro tema.